Отправлено: 19.01.09 00:13. Заголовок: Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ? (продолжение)
Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ.
Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ. Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...
Вязать все равно будут только тех, на кого из производителей будет спрос. Каждый грамотный заводчик будет долго и нудно выбирать партнера для своей собаки))))).
Чаще "нулевки" касаются именно сук, сомневаюсь что настоящий заводчик будет вязать с такими кобелями, я думаю вы читали соседнюю тему Нины Нездоля там отличная статья. KLEO'S пишет:
цитата:
Но получить плохих щенков можно и от суперродителей
Так давайте перестанем изучать генетику, породные линии, зачем тогда всяческие осмотры? KLEO'S пишет:
цитата:
а вот только описание с выставки зачастую не гарантирует хорошее качество собаки, особенно, где нужны рабочие качества.
Я говорю про экстерьер, а рабочие качества нужно у взрослых проверять перед допуском в разведение. Хотя у нас сейчас и это упростили KLEO'S пишет:
цитата:
супер-пупер чемпион кучи международных выставок может НИЧЕГО не улудшить в породе, хотя вязаться будет очень много.
Пока будут вязать по схеме кто на первом месте тот и папа , никто ни чего не улудшит. Я имею ввиду грамотный подход к разведению. Вы бы сами повязали бы с красавцем о предках которого нет информации? Я бы не вязала. Это нельзя назвать разведением.
Сообщение: 1877
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.01.09 17:47. Заголовок: С таким, я смотрю, н..
цитата:
С таким, я смотрю, никто не хочет. А такую? Вот такую везут за тридевять земель, а потом владельцам ее щенков мужеского полу, такие как ты - от ворот поворот
Таня, опять таки, я не знаю что за собакой стоит...Как я могу рисковать здоровьем щенков? Я настолько редко вяжу своих сук, что не вижу смысла устраивать подобные эксперименты. Ради чего? У меня не вымирающая порода, и неоправданный риск никому не нужен.
А соплей по поводу: "моя собака такая красивая, надо обязательно получить от нее деток, она точно родит "супер-пупер-мега-чемпиона", и не страшно, что у нее документов нет - нарисуем!" - у меня никогда раньше не было, и сейчас нет. И не думаю, что будут. Не тот склад характера. У меня разные собаки жили, и с родословными, и без...Люблю всех одинаково, но вот племенную работу строить на суке, с неизвестными кровями...Увольте, это не мое...
Моя старшая амбуля, Адель, не имела документов. Так получилось, что ее мать была привезенна в Киев первой, и про эту породу у нас еще никто не знал. У собаки были документы венгерского клуба. При попытке встать на учет в КСУ, хозяевам отказали, пояснив, что с такой породой они дела иметь не хотят, потому как про породу такую не слышали...Примерно то же самое ответили еще в двух клубах...Хозяева не сильно расстроились...Им и так было не плохо. Когда девушке исполнилось два года, ее выдали замуж. Кобель был из Москвы, и у него были СКОРовские документы. Из этого помета я взяла себе суку. У Адели никаких документов небыло, потому как вязку никто не оформлял. Причины смотри выше. Когда моей Адели было месяцев шесть, в Киеве появился клуб "Зоохобби" и его руководительница, Галина Жарова начала собирать у себя амбулей. Мне тогда предлагали оформить на Адель документы, задним числом...но я поленилась. Когда же собака подросла, я уже четко видела, что это не совсем то, что я бы хотела видеть в амбуле. На мой взгляд эта собака ничего полезного породе бы не дала. Мы ее дважды вязали, щенков очень дешево продали на "Птичке" ( помидоры пожалуйста сразу в порезанном виде в миске:)) Щенки экстерьерно были средней паршивости. И я рада, что у них нет документов, и они не пошли в официальное разведение. Так она и осталась просто домашним любимцем. Это была одна из лучших собак, что я имела в жизни, с великолепной психикой и солнечным характером... не сильно породная...ну так не всем же быть чемпионами. Когда меня одолела жажда деятельности и мне захотелось заняться выставками и разведением, я купила себе еще одну амбульку. Ждала щенка больше года, взяла именно от тех родителей, которые на мой взгляд были лучшими. И племенную работу я веду на основе своей второй амбули и ее детей. И я знаю практически все про их предков примерно до седьмого, а иногда и дальше, колена. А первая просто была домашней собакой. Короче, имхо. Если хочется племенной работы, то нужно брать за базу породную суку, с хорошими кровями и нормальной родословной.
Вы бы сами повязали бы с красавцем о предках которого нет информации? Я бы не вязала. Это нельзя назвать разведением.
У нас в ноябре в Харькове на выставке выставлялся немецкий дог. Красоты неописуемой . Он вроде бы из альтернативы с регистром. Так вот лично я бы, если бы у меня была сука дога, повязала бы с этим кобелем не задумываясь. Потому что когда собака действительно высочайшего класса, то это видно без всяких родословных. И видно что крови чистейшие и никаких примесей на протяжении как минимум десятка колен не было. Это всякий породник ДОЛЖЕН видеть. Равно как должен видеть и примесь, даже если перед ним собака с родословной, где ЧМ на ЧЕ сидит и интером погоняет.
Вот американские таксятники в последние десятилетия балуются получением эксклюзивных окрасов. Так вот несмотря ни на какие ухищрения, даже через несколько поколений - видно не только что соответствующий окрас позаимствован на стороне, но даже и видно у какой породы конкретно. И мне плевать на их родословные. У меня есть глаза, для того чтобы видеть и мозги для того, чтобы понимать что я вижу.
Отправлено: 21.01.09 18:02. Заголовок: Dragon пишет: Так в..
Dragon пишет:
цитата:
Так вот лично я бы, если бы у меня была сука дога, повязала бы с этим кобелем не задумываясь.
А я - никогда! Для меня такие собаки из серии - висит груша, нельзя скушать. Там у догов с окрасами какие-то трабблы еще, если мне не изменяет память. И еще, вспоминая фото англбульдожки-амбульки в одном стакане, вспоминаю САО-сена, который изумительной красоты САО был
Сообщение: 1879
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.01.09 19:02. Заголовок: Dragon Вы же занимае..
Dragon Вы же занимаетесь генетикой. А если за этим красавцем догом стоят проблемные предки? Не страшно? За щенков отвечает заводчик...Я бы не стала рисковать. На свете есть и другие, не менее красивые собаки.
Отправлено: 21.01.09 19:13. Заголовок: Tiger пишет: Там у ..
Tiger пишет:
цитата:
Там у догов с окрасами какие-то трабблы еще, если мне не изменяет память.
Трабблов там нет, но естественно я вязала бы собаку соответствующего окраса. Палевую или тигровую вязать не стала бы черным кобелем.
Tiger пишет:
цитата:
вспоминаю САО-сена, который изумительной красоты САО был
Не сравнивайте САО с догом. Дог принадлежит к той категории пород, у которых чужие гены ничем не скроешь и не замаскируешь. Ну нельзя из г... сделать конфетку, а если перед тобой не конфета, а конфетища, то нужно понимать каким образом это могло получиться. Конечно, при этом нужно доверять себе, своему чутью и своему умению видеть и конечно не новички в породе должны решать что конфетка, а что ......
А информацию о предках можно получить и из альтернативной родословной. Если вы хорошо знаете поголовье, то увидите где там правда, а где не совсем, могла ли на таких кровях получиться такая собака или нет.
Dragon Вы же занимаетесь генетикой. А если за этим красавцем догом стоят проблемные предки?
Именно поэтому я знаю, что проблемные предки стоят за ВСЕМИ собаками. А если вы думаете, что в родословной кто-то указывает проблемы каждого из предков, то вы сильно ошибаетесь Там только титулы и достижения, а даже если у кого-то и есть проблемы, то владельцы скорее удавятся, но планы КВЖД за стакан жемчугу не продадут.
Сообщение: 1885
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.01.09 19:22. Заголовок: Dragon а вы на сколь..
Dragon а вы на сколько процентов уверенны, что этой родословной можно верить? И что те предки, которые вписаны в родословную являются ими по сути? У меня нет доверия к этим документам.
Знаю несколько примеров того, как от средних родителей получали изумительной красоты щенка, не похожего на маму-папу, сестер братьев и дедов и бабок...Собаки были просто бомбовые...а вот их детички очень средними...И где гарантия, что этот дог не даст таких же?
Именно поэтому я знаю, что проблемные предки стоят за ВСЕМИ собаками. А если вы думаете, что в родословной кто-то указывает проблемы каждого из предков, то вы сильно ошибаетесь Там только титулы и достижения, а даже если у кого-то и есть проблемы, то владельцы скорее удавятся, но планы КВЖД за стакан жемчугу не продадут.
это да....инфу про проблемы приходится вылавливать по крупицам....А если еще и инфы по предкам вообще нет...стремно....
Отправлено: 21.01.09 19:36. Заголовок: Dragon я очень уважа..
Dragon я очень уважаю ваши знания и опыт, но остаюсь при своем мнении, для меня разведение собак - процесс пошаговый и скачков на три метра вперед с завязанными глазами я не приемлю - стреляя из пушки всегда надо быть готовым к откату.
Отправлено: 21.01.09 20:45. Заголовок: Из серии приколов, о..
Из серии приколов, одна моя знакомая рассказывала, что в одном зарубежном питомнике получили чиха неописуемой красоты от вязки метиски чиха с шикарным чихом. Родушка у собаки полная, чих - победитель многих очень престижных выставок, наивысочайшего уровня. Вязан, перевязан, только вот получить такого же у его заводчицы не получается, потому что она забыла, какую помесь с повязала с папой данного чиха. А мама его - несколько поколений помесей с чихами и не очень)))). Вот и доверяй после этого полным родословным)))) Владельцы чихов, помидорами не кидайте, кличку кобла все равно не скажу))))). Хотя вы его точно все знаете.
Отправлено: 21.01.09 20:49. Заголовок: Я останусь при своем..
Я останусь при своем мнении - регистровые родословные можно давать после тщательной проверки собаки и ее соответствию докам представленым на обмен. У многих собак в родословных, особенно привозных редких у нас пород часто встречаются отсутствующие предки в 4 и иногда в 3 колене. И никто трагедии из этого не делает, если собаки красивые. А ведь у них тоже родословные были в свое время неполные.
У многих собак в родословных, особенно привозных редких у нас пород часто встречаются отсутствующие предки в 4 и иногда в 3 колене. [ /quote]
Если вы о трехколенках, так это практика многих стран. Двухколенок сроду не встречала. KLEO'S пишет: [quote]А ведь у них тоже родословные были в свое время неполные.
У кого это у них и в какое это в свое время? Я веду каталог мопсов на своем сайте, все и местные и зарубежные собаки имеют ой какое генеалогическое древо - заблудиться можно! И работы еще - поле непаханное!!!
Dragon а вы на сколько процентов уверенны, что этой родословной можно верить? И что те предки, которые вписаны в родословную являются ими по сути? У меня нет доверия к этим документам.
А я никаким родословным до конца не верю и вам не советую. Верить можно только что своими руками повязал и своими руками принял у суки. Вот если я знаю предков собаки, если я вижу в собаке их черты, тогда я и родословной верю. Потому я и сказала, что при достаточном знании породы и умении ВИДЕТЬ, можно разобраться с родословной.
Я этот пример с догом привела как исключительный случай, а не как призыв массово вязать сук с регистровыми кобелями. Если в породе вдруг появится кобель с действительно уникальным экстерьером, если ему не будет равных, то разве не долг заводчиков закрепить такой тип в породе? Профессионализм состоит в том, чтобы понимать что ценно для породы и что ей нужно для развития. А чтобы пересчитать титулы в родословной кобеля большого ума не надо, но именно так многие и строят свое разведение. Не надо быть большим католиком, чем Папа Римский, если ФЦИ нашла возможность выдать родословную этой собаке, то заводчикам может не стоит с таким уж пренебрежением относиться к ней, особенно если сами ничего равного по красоте создать не смогли. А то, что без информации в родословной у нас просто обойтись не могут - умоляю, не смешите меня. Множество импортированных кобелей используются в разведении на ура, хотя предков его никто в глаза не видел, ни о каких проблемах и пороках по этим линиям знать не знают. Именно поэтому с завозом собак из-за границы во многих породах такие жуткие врожденные болячки и пороки поперли, о которых мы при совке знать не знали. И не говорите, что это чайники все завезли, большей частью это благодаря самым продвинутым заводчикам. Потому как иностранные заводчики умеют играть в партизан еще получше нас.
Боитесь "проблем" от таких вязок? А не надо бояться. Проблемы преодолевать нужно. Кроме того есть замечательный способ проверки кобеля на наследственность - тесный инбридинг.
Но повторю - это относится только к собакам неземной красоты, разбрасываться которыми настоящее преступление перед породой, а не к середнячкам. Эти случаи не в каждой породе бывают. И что бы там ни говорили - от очхоровских родителей эталоны породы не рождаются, так что сомневаясь в происхождении таких собак мы фактически сомневаемся в правильности методик ведения племенной работы.
Из серии приколов, одна моя знакомая рассказывала, что в одном зарубежном питомнике получили чиха неописуемой красоты от вязки метиски чиха с шикарным чихом. Родушка у собаки полная, чих - победитель многих очень престижных выставок, наивысочайшего уровня.
Как ни странно, но при доливании к чиху крови пекинеса ,нередко получаются такие бомбовые варианты. Заграница давно этим баловалась, а теперь уже и мы
Сообщение: 1889
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.01.09 08:10. Заголовок: Dragon пишет: если ..
Dragon пишет:
цитата:
если ФЦИ нашла возможность выдать родословную этой собаке, то заводчикам может не стоит с таким уж пренебрежением относиться к ней
родословные выдают живые люди. Со своими достоинствами и недостатками. И с ними всегда можно "договорится"...К сожалению.
Dragon пишет:
цитата:
А то, что без информации в родословной у нас просто обойтись не могут - умоляю, не смешите меня. Множество импортированных кобелей используются в разведении на ура, хотя предков его никто в глаза не видел, ни о каких проблемах и пороках по этим линиям знать не знают. Именно поэтому с завозом собак из-за границы во многих породах такие жуткие врожденные болячки и пороки поперли, о которых мы при совке знать не знали. И не говорите, что это чайники все завезли, большей частью это благодаря самым продвинутым заводчикам. Потому как иностранные заводчики умеют играть в партизан еще получше нас.
Боитесь "проблем" от таких вязок? А не надо бояться. Проблемы преодолевать нужно. Кроме того есть замечательный способ проверки кобеля на наследственность - тесный инбридинг.
Вы правы, но это точно не про меня. У меня к кобелям достаточно жесткие требования. Если мне нравится кобель, я должна увидеть его мать и его сестер. Если суки родственницы мне нравятся, буду вязать, если нет, не буду. С привозными кобелями не связываюсь, именно потому, что думаю так же как и вы...Бог знает, что там за ними тянется. Кроме того, ИМХО. с привозным кобелем можно вязать только в том случае, когда его дети выходят классными, и желательно на местных суках. У нас в породе я этого не вижу, поэтому и импортные кобели мне не интересны.
Сообщение: 1890
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.01.09 08:17. Заголовок: Dragon пишет: если ..
Dragon пишет:
цитата:
если ФЦИ нашла возможность выдать родословную этой собаке, то заводчикам может не стоит с таким уж пренебрежением относиться к ней
родословные выдают живые люди. Со своими достоинствами и недостатками. И с ними всегда можно "договорится"...К сожалению.
Dragon пишет:
цитата:
А то, что без информации в родословной у нас просто обойтись не могут - умоляю, не смешите меня. Множество импортированных кобелей используются в разведении на ура, хотя предков его никто в глаза не видел, ни о каких проблемах и пороках по этим линиям знать не знают. Именно поэтому с завозом собак из-за границы во многих породах такие жуткие врожденные болячки и пороки поперли, о которых мы при совке знать не знали. И не говорите, что это чайники все завезли, большей частью это благодаря самым продвинутым заводчикам. Потому как иностранные заводчики умеют играть в партизан еще получше нас.
Боитесь "проблем" от таких вязок? А не надо бояться. Проблемы преодолевать нужно. Кроме того есть замечательный способ проверки кобеля на наследственность - тесный инбридинг.
Вы правы, но это точно не про меня. У меня к кобелям достаточно жесткие требования. Если мне нравится кобель, я должна увидеть его мать и его сестер. Если суки родственницы мне нравятся, буду вязать, если нет, не буду. С привозными кобелями не связываюсь, именно потому, что думаю так же как и вы...Бог знает, что там за ними тянется. Кроме того, ИМХО. с привозным кобелем можно вязать только в том случае, когда его дети выходят классными, и желательно на местных суках. У нас в породе я этого не вижу, поэтому и импортные кобели мне не интересны.
А по поводу преодоления проблем...У амбулей этими проблемами является дисплазия и эпилепсия... Что то мне не хочется их преодолевать...Лучше этих проблем и не иметь. Поэтому некоторые линии между собой вязать нежелательно, и я этого делать не буду. Не хочу обрекать своих щенков и их владельцев на мучения. А кобель с регистром вполне может быть из нежелательной линии... Тех собаки, с которыми я вяжу, я отслеживаю очень внимательно...И предков знаю в лицо, многих видела лично...Так что в их происхождении я уверенна. Это сто касается моей породы... Про остальных спорить не буду, не знаю "подводных камней". Возможно там все ок, и можно вязать без оглядки на возможные последствия
Если в породе вдруг появится кобель с действительно уникальным экстерьером, если ему не будет равных, то разве не долг заводчиков закрепить такой тип в породе?
А если вдруг этот кобель реально уникальный? Вы не видели "выщепенцев"? Что называется "выстрелило"? А потом сколько не используй этот "выстрел", постоянно среднепаршивое получается? Где гарантия, что этот красавец таких же красавцев давать будет? Да, кобель с полной родословной, известными предками тоже может оказаться хреновым производителем, но с этого легче спрыгнуть,чем с неизвестно что несущего производителя.
Сообщение: 1891
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.01.09 11:23. Заголовок: Tiger пишет: А если..
Tiger пишет:
цитата:
А если вдруг этот кобель реально уникальный? Вы не видели "выщепенцев"? Что называется "выстрелило"? А потом сколько не используй этот "выстрел", постоянно среднепаршивое получается? Где гарантия, что этот красавец таких же красавцев давать будет? Да, кобель с полной родословной, известными предками тоже может оказаться хреновым производителем, но с этого легче спрыгнуть,чем с неизвестно что несущего производителя.
Отправлено: 22.01.09 12:21. Заголовок: Tiger пишет: А если..
Tiger пишет:
цитата:
А если вдруг этот кобель реально уникальный? Вы не видели "выщепенцев"? Что называется "выстрелило"?
У такс, ей Богу, ни разу не видела. Хотя понимаю, что есть породы, где можно практически незаметно сделать подвязку и уже во втором-третьем колене даже специалист не заметит следов метизации. Но ведь и голова не зря на плечах и нужно знать что именно в вашей породе возможно, а что нет. Вот у догов и такс невозможно замести следы на протяжении минимум 5-6 поколений, и от осинок апельсинки в этих породах никогда не рождаются. А вот хотя бы у гончих, которых десятки очень схожих пород, нашалить можно безнаказанно.
Tiger пишет:
цитата:
Да, кобель с полной родословной, известными предками тоже может оказаться хреновым производителем, но с этого легче спрыгнуть,чем с неизвестно что несущего производителя.
Ну почему же неизвестного? Кто вам может помешать выяснить происхождение кобеля для себя лично? Ну не могут за сногсшибательной собакой стоять какие-то дворняги. Там должны быть замечательные предки, скорее всего с фцишными родословными, просто в результате какого-то флюка собака залетела в альтернативу. Мы знаем, что это часто бывает. А вероятность ошибки , хоть и есть, но ведь и полная фцишная родословная тоже 100%ной гарантии не дает. Если кобель того стоит, то можно проявить инициативу и сличая с лупой в руках экстерьер его с экстерьером предполагаемых предков, до истины можно докопаться. Особенно, если остальные кобели в породе, не смотря на свои крутые родословные, когтя этой собаки не стоят. Но если в породе и так полно отличных производителей, тогда конечно не стоит идти на риск.
Сообщение: 1892
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.01.09 12:49. Заголовок: Dragon пишет: Но ве..
Dragon пишет:
цитата:
Но ведь и голова не зря на плечах и нужно знать что именно в вашей породе возможно, а что нет.
У вас голова на плечах есть, Тани (Тигр) у еще массы народу...Но есть же и такие кто только начинает, и еще не совсем хорошо ориентируется в породе. Мы все когда то начинали...И вот представте, что этот начинающий владелец, начитавшись на форуме советов, вяжет свою суку, типичную, и с нормальными достоверными документами, с кобелем, очень красивым, но с регистровой родухой, и туманным происхождением...И у него рождается не понятно что, непонятно на кого похожее... Кто виноват будет? Он, послушавшись чужих советов и пойдя на риск? Хозяева кобеля? Или работники клуба, выдавшие регистровую родословную?...
Я как то видела фото лохматого амбуля...У него нормальные мама и папа...И у них СКОРовские родухи у предков были...Которые поменяли на РКФ...
Отправлено: 22.01.09 13:54. Заголовок: Dragon пишет: Там д..
Dragon пишет:
цитата:
Там должны быть замечательные предки, скорее всего с фцишными родословными, просто в результате какого-то флюка собака залетела в альтернативу. Мы знаем, что это часто бывает.
Я к примеру знаю случай, когда у одной собаки при проверке родословной оказались папа и мама вообще третьих пород. Как искать этих замечательных предков в таком случае? Хотя я все про дога думаю,а там наверное, нормальный породник найдет концы, если они есть. Но нормальный породник один в поле не воин.
Отправлено: 22.01.09 17:58. Заголовок: В альтернативу, как ..
В альтернативу, как и в секту, вляпаться может всякий и не всегда по собственной вине. Но если человек порядочный, то и в альтернативе он будет вести племенную работу честно, аккуратно, ответственно. А когда к честности добавляются опыт и знания, то человек начинает видеть какой бардак его окружает. Вот тогда он и делает выбор и нужно определенное мужество, чтобы отказаться от халявных и легких титулов, от лести и дифирамбов, которые так сладко умеют петь в альтернативных клубах, а самое главное - пойти на обнуление родословных, зная какое отношение к ним в кинологической среде. Далеко не все идут на это ради денег, потому как имея хоть плохонькую но полную родословную и умея рассказывать покупателям о том, что их КО тоже международная и ничем не хуже всяких других, можно продавать щенков даже подороже чем с ксушным регистром. Просто нельзя всех под одну гребенку и нужно смотреть и на людей, и на собак.
Щепетильность - это конечно хорошо, но еще лучше проявлять ее и в других сомнительных ситуациях. Сейчас во многих породах стали "чудесным образом" появляться собаки совершенно новых для каждой из пород окрасов (но при этом распространенных в других породах ), которые ранее никогда не выщеплялись. , и никого не волнует, что где-то недалеко в прошлом в родословной собаки подстава. И не просто подстава другой собаки своей породы, а вообще неизвестно какой . И плевать что таким образом могли занести в породу какие-то новые наследственные пороки и болезни, плевать что что-то там непонятное в смысле экстерьера может выщепиться (то чего так боятся от собак с нулевками ), плевать даже когда невооруженным глазом видно, что у самого "эксклюзива" с экстерьером какие-то странности и не очень то он и похож на типичного представителя породы. Зато модно, зато дорого, зато бумажки выправлены как положено. Увы, для большинства собачников только это и имеет значение.
Отправлено: 22.01.09 18:05. Заголовок: Dragon пишет: В аль..
Dragon пишет:
цитата:
В альтернативу, как и в секту, вляпаться может всякий и не всегда по собственной вине. Но если человек порядочный, то и в альтернативе он будет вести племенную работу честно, аккуратно, ответственно. А когда к честности добавляются опыт и знания, то человек начинает видеть какой бардак его окружает. Вот тогда он и делает выбор и нужно определенное мужество, чтобы отказаться от халявных и легких титулов, от лести и дифирамбов, которые так сладко умеют петь в альтернативных клубах, а самое главное - пойти на обнуление родословных, зная какое отношение к ним в кинологической среде. Далеко не все идут на это ради денег, потому как имея хоть плохонькую но полную родословную и умея рассказывать покупателям о том, что их КО тоже международная и ничем не хуже всяких других, можно продавать щенков даже подороже чем с ксушным регистром. Просто нельзя всех под одну гребенку и нужно смотреть и на людей, и на собак.
Щепетильность - это конечно хорошо, но еще лучше проявлять ее и в других сомнительных ситуациях.
Боитесь "проблем" от таких вязок? А не надо бояться. Проблемы преодолевать нужно. Кроме того есть замечательный способ проверки кобеля на наследственность - тесный инбридинг.
Странный, однако, у вас подход. Этот метод может быть применим только в сельском хозяйстве или с лабораторными животными, где нежелательные результаты такого тесного инбридинга отсеиваются путем умершления. А как его применить в кинологии, куда деть "результаты" так называемой "проверки кобеля", если подтвердилась порочная наследственность ?
Dragon пишет:
цитата:
Трабблов там нет, но естественно я вязала бы собаку соответствующего окраса. Палевую или тигровую вязать не стала бы черным кобелем.
Трабблы с окрасами у догов есть, и в достаточном кол.-ве. Подтверждением тому, серый мрамор и вязки голубых догов с черными. Так же , фенотипично черные доги могут нести в себе ген серого мрамора и даже ген палево-тигровости .
Естесственно, все вышеуказанное является трудом недобросовестных разведенцев. Вязки собак с "нулевками" в этом случае потенциально опасны !
Анализируя прочитанное, приходишь к выводу, что окончательно от "нулевок" не избавишься, может действительно, давить на них Племенным положением ?
Предположим, предложить на соглассование Племенной комиссии допускать в разведение только тот регистр (нулевку), который имеет титул не ниже национального чемпиона. Если действительно собаки стоящие, но из-за каких-то форс-мажоров или этапов становления породы им пришлось обходится регистром, то при нынешнем количестве выставок получить титул национального чемпиона - не есть проблема . Возможно ли таким образом отсеять поток дельцов, у которых собаки из серии " хочу быть похожей на... ", купленные на Птичке за пол-литра ? Действительно, нужно создать такие условия, чтобы "овчинка выделки не стоила " ?
Предположим, предложить на соглассование Племенной комиссии допускать в разведение только тот регистр (нулевку), который имеет титул не ниже национального чемпиона. Если действительно собаки стоящие, но из-за каких-то форс-мажоров или этапов становления породы им пришлось обходится регистром, то при нынешнем количестве выставок получить титул национального чемпиона - не есть проблема
Титул чемпиона недает гарантии в получении высокопородного потомства, за то цена на щенков другая...
Отправлено: 23.01.09 10:18. Заголовок: На этой неделе за на..
На этой неделе за направлением пришла дама с фоксом. Сука три года, род-я КСУ. Все чин-чином. Одно маленькое "но"- собачка ни разу не была на выставке, нужен плем.смотр. Привели. Я не буду обсуждать ее экстерьер В ОБЩЕМ- нечего обсуждать ( там - "лебединая шея, длинная изящная голова, хитрый прищур небольших глазок"- и т.д.) Только ТРИ ньюанса- 1) ее в клуб в буквальном смысле слова затаскивали- глаза стеклянные, хвост под брюхом.2) одно ухо ВЕСЕЛО стоит 3) перекос челюсти.... Долго и корректно пыталась объяснить, что ТАКАЯ собачка не должна идти в разведение.... Результат- вязать мы ее будем, притом- если раз- для здоровья- это МИФ, будем вязать регулярно.Желающие- ерунда, через базар продадим. Только- дайте координаты кобеля- желательно, в нашем районе проживания- чтоб далеко не таскать ее. А детки- все равно оформлю- через клуб "терьер". И что-то мне подсказывает, что покупателям будет выдана совсем другая версия оформления щенков через альтернативу.... А потом- можно ожидать просьб поменять родухи щенков на "нулевки"- мама-то КСУшная...
Сообщение: 782
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 23.01.09 10:49. Заголовок: Клепа пишет: А пото..
Клепа пишет:
цитата:
А потом- можно ожидать просьб поменять родухи щенков на "нулевки"- мама-то КСУшная...
Прибавим долю везения и получится от такой мамки отличный пес ,получит "нулевочку"закроет чемпиона и вперед ! до новых прекосов и стеклянных глаз ! Вот новым владельцам щенка от "титулованных родителей" будет приятно!
Отправлено: 23.01.09 11:09. Заголовок: Клепа Мдя. Это скор..
Клепа Мдя. Это скоро мы увидим на рынке потомство от этой собачки. Остается надеяться на то, что ожидания этой дамы по поводу заработка на щенках, не оправдаются и она в следующий раз не будет ее вязать. Все-таки фоксы не модная порода, чтобы щенки разлетались как горячие пирожки. Жесткая фокса?
Странный, однако, у вас подход. Этот метод может быть применим только в сельском хозяйстве или с лабораторными животными, где нежелательные результаты такого тесного инбридинга отсеиваются путем умершления. А как его применить в кинологии, куда деть "результаты" так называемой "проверки кобеля", если подтвердилась порочная наследственность ?
А куда девают такой плембрак все те, кто получает его и в аутбридинге, и умеренном инбридинге, и в том же тесном инбридинге, который, давайте не будем лукавить, применяется у нас очень широко. Между прочим, если в породе появляется какой-то очень интересный кобель, которого явно будут очень активно использовать в разведении, то его ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проверить в тесном инбридинге. Чтобы потом через 10 лет не выгребать лопатой плембрак во всем поголовье и горько плакать, как это сейчас и происходит во многих породах. MAGICBOX пишет:
цитата:
Трабблы с окрасами у догов есть, и в достаточном кол.-ве. Подтверждением тому, серый мрамор и вязки голубых догов с черными. Так же , фенотипично черные доги могут нести в себе ген серого мрамора и даже ген палево-тигровости .
Вы хоть разберитесь немного, прежде чем лезть в спор. Во-первых серый мрамор никак не может получиться от вязок голубых догов с черными, чтобы получить мраморных щенков один из родителей должен быть обязательно мраморный. Во-вторых - серый мрамор это естественное явление, которое никак не зависит от воли заводчиков, он появлялся всегда и будет появляться всегда. Ничего страшного в рождении таких щенков нет - это плембрак по окрасу. В третьих - сейчас и в фцишных клубах стали вязать черных с палевыми, что на мой взгляд, безобразие. Поэтому не надо осуждать других за то, чем занимаемся сами. В четвертых - даже если и родится палевый щенок от черных родителей, то и в этом нет никакой крамолы. Этот щенок получит полноценную родословную и ничем он не будет отличаться в плане окраса от других палевых догов.
Возможно ли таким образом отсеять поток дельцов, у которых собаки из серии " хочу быть похожей на... ", купленные на Птичке за пол-литра ? Действительно, нужно создать такие условия, чтобы "овчинка выделки не стоила " ?
А может лучше экспертов взять за жабры покрепче, чтобы они хоть чуть-чуть смотрели что судят, хоть немного больше ответственности проявляли. Ведь сколько всякой дряни и в экстерьерном плане и в плане пороков и здоровья лезет в породу только из-за неграмотности, безответственности, а главное - неуязвимости и безнаказанности экспертов.
Сообщение: 1900
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.01.09 11:20. Заголовок: Клепа вот вот.... Н..
Клепа вот вот....
Не секрет, что очень многие собаки из альтернативы это отбраковка КСУшных. Не все, но достаточно много...И теперь их потомство вернется к нас с регистром...вдохновляет...
Отправлено: 23.01.09 12:11. Заголовок: Lee-Loo а вот так и..
Lee-Loo а вот так и проходит - пришла собачка с дисквалом за плем. сертификатом и направлением- а ей отказали... Но родословная-то ЕЕ и желание хозяев- все преграды снесет...
цитата: Не секрет, что очень многие собаки из альтернативы это отбраковка КСУшных
А каким образом происходит такая отбраковка?
Это действительно, часто бывает. Но при желании всегда можно узнать по какой причине собака перешла из одного клуба в другой. Я о большинстве наших д/ш такс знаю кто, как и почему.
Отправлено: 23.01.09 12:37. Заголовок: Dragon пишет: Вы хо..
Dragon пишет:
цитата:
Вы хоть разберитесь немного, прежде чем лезть в спор. Во-первых серый мрамор никак не может получиться от вязок голубых догов с черными, чтобы получить мраморных щенков один из родителей должен быть обязательно мраморный.
А вы, прежде, чем мне клизмами грозить, найдите, где я это утверждала ?
Честно, очень вас уважаю, вы один из самых интересных собеседников. но...Dragon пишет:
цитата:
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 13:31. Заголовок: Lee-Loo пишет: Beay.. [Re:Lee-Loo] - новое!
Lee-Loo пишет:
цитата: Beaytiful пишет:
цитата: Не секрет, что очень многие собаки из альтернативы это отбраковка КСУшных
А каким образом происходит такая отбраковка?
Это действительно, часто бывает. Но при желании всегда можно узнать по какой причине собака перешла из одного клуба в другой. Я о большинстве наших д/ш такс знаю кто, как и почему.
вот вы про такс почти все знаете. Я про амбулей не все, но много, Таня про мопсов...Мы примерно представляем, что может стоять за той или иной собакой...Но очень многие не знают! И не потому что не хотят...а просто в силу клановости и закрытости этой информации. И покупатели в большинстве своем не знают, и не могут знать...Ну кто из заводчиков честно выложит подноготную своих собак первому встречному? Вы таких много знаете? Я лично ничножно мало. И мы не повяжим с подозрителтьной или сомнительной собакой, зная, к примеру что бабка этой собаки ушла из КСУ в альтернативу, по причине серьезных дисквалифицирующий пороков, А кто то повяжет...Просто потому, что не представляет себе эту бабку, не видел никогда, и никто не подскажет.
Я знаю массу проблем в своей породе, я знаю что может вылезти от того или другого производителя...Но я много лет отслеживаю и веду для себя статистику...И если меня посторонний человек спросит...я ничего порочащего чужих собак ему не скажу...Не потому что мне жаль поделится инфой, а потому, что хозяева этих производителей мне потом аутодафе устроят... Вот и выходит, что вся инфа по проблемам только для внутреннего употребления. И точно так же ведут себя очень многие...
Титул чемпиона недает гарантии в получении высокопородного потомства, за то цена на щенков другая...
Не дает гарантии высокопородности, однозначно, но может являтся сдерживающим фактором для владельцев собак " хочу быть похожим на ... ". Нужно поездить по выставкам, не менее 4 ( одна из них ранга CACIB ), а то и 6 . И если товариСч всякими правдами и неправдами получил родуху на такую животинку, дабы денежку клепать ( по его скудоумным рассуждениям), то нужно еще немало денюжек вложить, чтобы на это получить разрешение. А глядишь, у кого-нибудь из экспертов совесть и проснется не давать собакам с явными признаками метизации титулы, мотивируя всякой ересью, типа, "собака еще не рожала, а когда родит у неё голова вырастет "( для стаффорда). Странное какое-то представление о физиологии, у меня, например, после родов все выросло, но только не голова, мож у собак по другому ?
Отправлено: 23.01.09 13:04. Заголовок: Dragon пишет: А мож..
Dragon пишет:
цитата:
А может лучше экспертов взять за жабры покрепче, чтобы они хоть чуть-чуть смотрели что судят, хоть немного больше ответственности проявляли. Ведь сколько всякой дряни и в экстерьерном плане и в плане пороков и здоровья лезет в породу только из-за неграмотности, безответственности, а главное - неуязвимости и безнаказанности экспертов.
Отправлено: 23.01.09 14:39. Заголовок: а я считаю, что имен..
а я считаю, что именно из-за экспертизы зачастую происходят сташные вещи в породе. Потому что заводчики разводят то, что нравится экспертам на выставках в первую очередь. А потом уже то, что нравится самим... (не про всех заводчиков, но очень многих говорю...) Вон, у нас на Чемпионате выиграла РЦАЦИБ собачка в ризенах - он же даже не ходячий был! Породники за рингом чуть не плакали... а это собака при доле везения еще Интера закроет(((((. Жуть просто! Экспертам надо однозначно гайки прикрутить... многим причем. Лечится просто - перестать приглашать на выставки заведомо продажных судей и оллраундеров, которые в породах, что судить будут, ни бельмеса... и еще ввести специальные листки описания, в которых эксперт просто должен написать (или подчеркнуть), что у собаки есть/нет и в каком виде. Карточки описания должны быть подробными...
а я считаю, что именно из-за экспертизы зачастую происходят сташные вещи в породе. Потому что заводчики разводят то, что нравится экспертам на выставках в первую очередь. А потом уже то, что нравится самим...
Я не соглашусь, у каждого заводчика формируется свой взгляд на породу, мы же можем отличить собак одной линии от другой и если кто-то из экспертов даст моей собаке оценку ниже чем она этого заслуживает, я не растроюсь, а если сама буду в чем-то сомневатся относительно своей собаки, то перерою кучу фотографий с выставок,пересмотрю кучу сайтов извесных питомников и повезу свою собаку под эксперта который любит мою породу и разберается, а не просмотрел стандарт перед рингом - таких нужно в шею гнать , сколько раз бывает слышишь я эту породу не люблю, так какого (простите) х... судишь? Зачем себя так насиловать, кому ты своей экспертизой лучше сделаешь? И что развести соб таких которых этот спец выбрал? У каждого должна быть голова на плечах, но это по моему только у тех кто понастоящему болеет за свою породу и посвятил ей годы.
Отправлено: 23.01.09 17:16. Заголовок: MAGICBOX пишет: А ..
MAGICBOX пишет:
цитата:
А вы, прежде, чем мне клизмами грозить, найдите, где я это утверждала ?
цитата:
фенотипично черные доги могут нести в себе ген серого мрамора
Как это не мраморная собака может нести ген мрамора, если этот ген доминантный.
Хотя, кроме того, я еще подумала, что в фразе
цитата:
Подтверждением тому, серый мрамор и вязки голубых догов с черными.
вы допустили опечатку, написав "и" вместо "от" , потому как мне сначала даже в голову не пришло, что вязка черной и серой собаки это какое-то преступление Когда-то, наоборот, вязки серых догов между собой считались нежелательными и предпочитали вязать серых с черными. Это недавно изменили мнение по поводу вязок серых друг с другом, чем воспользовались заводчики, но и запрета на вязки с черными нет. У многих серых догов вы сможете найти в родословной черных предков. Просто нужно следить, чтобы черные доги с геном серого не попадали в мраморное разведение.
Отправлено: 23.01.09 17:22. Заголовок: Beaytiful пишет: Я ..
Beaytiful пишет:
цитата:
Я знаю массу проблем в своей породе, я знаю что может вылезти от того или другого производителя...Но я много лет отслеживаю и веду для себя статистику...И если меня посторонний человек спросит...я ничего порочащего чужих собак ему не скажу...Не потому что мне жаль поделится инфой, а потому, что хозяева этих производителей мне потом аутодафе устроят... Вот и выходит, что вся инфа по проблемам только для внутреннего употребления. И точно так же ведут себя очень многие...
Вот потому то я и предлагала сделать базу по определенным наследственным порокам и болезням, чтобы все знали и тогда потомки тех, кто вылетел в альтернативу из-за пороков, уже не смогут въехать обратно в КСУ на белом коне.
Сообщение: 1910
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.01.09 17:30. Заголовок: Dragon пишет: Вот п..
Dragon пишет:
цитата:
Вот потому то я и предлагала сделать базу по определенным наследственным порокам и болезням, чтобы все знали и тогда потомки тех, кто вылетел в альтернативу из-за пороков, уже не смогут въехать обратно в КСУ на белом коне.
Приятно, что наши мнения совпали. Жаль, что это не более чем мечты. А вот появление сомнительных собак из альтернативы это печальные факты.
Хотя бы так: ввести обязательный перечень диквалифицирующих врожденных пороков, при обнаружении которых эксперт обязан сделать в описании особую отметку (можно специально графу для этого ввести в бланках всех выставок). Естественно, что это должны быть пороки типа крипторхизма, сильного недокуса или перекуса в породах где это не разрешено стандартом, излом хвоста, нестандартный окрас и пр., что эксперт просто ОБЯЗАН видеть в ринге и то что не могло появиться внезапно. Если же есть вероятность, что это приобретенный порок: отсутствие зуба, перекос челюсти, то это в список не вносить и это обычный дисквал без спецотметок. Потом обязательно отметить в ринговой ведомости, это уже для того, чтобы организаторы не пересматривали все описания и не искали где там кому чего написали. Затем информация должна поступить в ГУ, где во-первых: собаку должны дисквалифицировать навсегда, документы анулировать, а во вторых - посмотреть не выставлялась ли эта собака раньше и кто из экспертов ее осматривал. Вот такое досье на экспертов должно быть в ФЦИ и тех кто слишком уж грубо и часто ошибается лишать лицензии. Но это опять все из разряда несбыточных мечтаний Везде у руля кинологических организаций стоят эксперты и сами себя они не придушат
Отправлено: 23.01.09 18:18. Заголовок: Вообще-то при описан..
Вообще-то при описании собаки с дисквалифицирующим пороком само собой подразумевается- что эксперт ЭТО отмечает в описании! Другое дело- а отмечает ли. Насчет отслеживания: Ну, просмотрите- ГДЕ и под КЕМ выставлялась например моя собака.... Где ж Вы эти данные возьмете? Не говоря уж- о описании, которое моей собаке ТАМ дали. Это все - из "прожектов". Хотя бы то, что в наших силах сделать- сдвинуть бы с мертвой точки. А то, что возможно- неинтересно ( или - невыгодно) поэтому - давайте займемся фантазиями - опять все перешло в "говорильню"
Сообщение: 161
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 23.01.09 18:39. Заголовок: Я бы не стала так ка..
Я бы не стала так категорично наезжать на экспертов. Принимайте во внимание то, что возможности любого из них ограничены рамками определенных полномочий. Например: Я сужу в ринге свою породу. В ринг выводят собаку, полученную, к примеру, на моих кровях. Я вижу, собака достойная, хорошие стати, движения. Но... Ее окрас (стандартный, без претензий)ну никак не может быть получен на этих кровях. Как заводчик я знаю, что это чистая подстава, но как эксперт я не могу родословную этой собаки одеть на голову ее владельцу, ибо это не моя обязанность, я обязана ее просто оценить как породный экземпляр, абстрагируясь от ее документов. Мало того, если собака хорошая, я и оценить ее должна соответственно. Иначе, чем, к примеру, я должна мотивировать оценку "хор"? Замечательная собака, но НЕ ТО пальто.... Частный случай, но все же...
Отправлено: 23.01.09 21:43. Заголовок: Slautina а эксперт ..
Slautina а эксперт не должен вообще знать, что и чье приводят в ринг. Дабы на оценку не влияло. Он должен оценить собаку с точки зрения своего видения стандарта породы... НО, если Вы так уверенны в том, что не может быть такого окраса (как в Вашем случае), потом следует просьба проверить собаку и ее происхождение, из-за несоответсвия собаки ее происхождению. Это должна разбирать племкомиссия уже. Опять же, сколько есть подставных родух у собак, и породники про это знают... но молчат... ПОэтому и должны каждый случай разбирать отдельно и стоить это должно не сильно дешево. Тогда и регистровых будет меньше и порочным собакам будет дорого переходить в другой клуб...
а эксперт не должен вообще знать, что и чье приводят в ринг. Дабы на оценку не влияло. Он должен оценить собаку с точки зрения своего видения стандарта породы.
Сообщение: 169
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 23.01.09 21:50. Заголовок: Slautina , как ЭСПЕР..
Slautina , как ЭСПЕРТ Вы просто не можете знать происхождение собаки. Как ЗАВОДЧИК,безусловно,можете легко увидеть,какие там крови . Рассматривая частный случай,наверное,стоит написать что-то типа комментрия к судейству И настоять,чтобы племкомисия проверила происхождение собаки...
Жесткая, я тоже поприсутствовала при этом. Аргумент - у нас все время щенков спрашивают. Тетя не в курсе, что как только щенки рождаются и выходят на продажу, спрашивальщики сразу уезжают, делают ремонт, рожают детей, и т.д.
Сообщение: 165
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 23.01.09 22:03. Заголовок: atemi Полностью с ..
atemi Полностью с Вами согласна. Но с племкомиссией не все так просто. Я уже ставила вопрос о фальсификации происхождения собак. Направила в ГУ официальное заявление. Устно со мной согласились. Заседание Президиума прошло через полгода и все спустили на тормозах. Не было даже официального ответа. Одна надежда, что все эти негаразды остались в старом КСУ. Я рассчитываю на более принципиальный подход нового руководства
Slautina , как ЭСПЕРТ Вы просто не можете знать происхождение собаки.
Ух, как у нас к интерэкспертизе привыкли!
Представим себе что эксперт судит в своей стране. Породник ( я имею ввиду реально породник, а не просто экзамен сдал,породу открыл) следит,что происходит с породой не только в его стране, а уж в своей и тем паче!! И породники частенько уже заочно в лицо знают собаку, которую первый раз на выставку приводят.
Отправлено: 23.01.09 23:16. Заголовок: Перечитала свой пост..
Перечитала свой пост еще раз ... действительно весьма косноязычен. Я действительно допустила описку (вследствие чего вышла грубейшая ошибка), только не в том месте, где вы предположили, а там , где написала, что фенотипично черный дог несет в себе ген серого мрамора, действительно ,мраморность доминантна . Видать меня заклинило на этом "сером мраморе", я хотела сказать, что фенотипично черный дог может нести в себе рецессивный голубой , вследствие чего и возможны трабблы .
А именно, вязки черных и голубых догов допустимы только при соблюдении всех условий племенного разведения, одним из которых является - полная родословная с указанием окрасов, поскольку дальнейшая вязка мраморного дога с фенотипично черным , полученного от вязки чер+гол, может дать голубые пятна или крап на основном белом фоне у мраморных детей от этой вязки. Т.е. от такой вязки не получится настоящий арлекин.
Между прочим, если в породе появляется какой-то очень интересный кобель, которого явно будут очень активно использовать в разведении, то его ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проверить в тесном инбридинге.
А где желающих взять все это проверить ? Я бы тоже со своей сукой не решилась бы на такие проверки.
Отправлено: 23.01.09 23:48. Заголовок: Так как , пытаясь со..
Клепа пишет:
цитата:
Это все - из "прожектов". Хотя бы то, что в наших силах сделать- сдвинуть бы с мертвой точки. А то, что возможно- неинтересно ( или - невыгодно) поэтому - давайте займемся фантазиями - опять все перешло в "говорильню"
А без "говорильни" не обойтись, вдруг, " родим истину " ? Так как , пытаясь составить обращение в Плем. комиссию, я кроме предложенного (наличи национального чемпионства ) не нашла еще ни одного конструктивного аргумента борьбы с допуском в разведение собак с регистрами. Если мыслить здраво, то никто не пойдет на то, чтобы упразднить регистры. На мой взгляд, наиболее важным аспектом в обсуждении проблем с регистровыми собаками, есть именно ограничения в допуске к разведению ,случайно найденных на мусорнике, Чемпионов Мира и их потомков.
Как вариант, можно предложить на соглассование внесение в регистровые родословные и в щенячки (с последующим занесением в родословные), щенкам, рожденным от вязки регистрового(вых) родителей"Племенное использование только со специального разрешения Племенной комиссии". Для получения которого необходимо подать заявку в племенную комиссию за несколько месяцев до предполагаемой вязки, в которой обосновать причины вязки и выбор партнера.
Отправлено: 24.01.09 12:48. Заголовок: Slautina пишет: Ее ..
Slautina пишет:
цитата:
Ее окрас (стандартный, без претензий)ну никак не может быть получен на этих кровях.
А вот это уже никак не работа эксперта, потому как эксперт не только не должен знать родословную собаки, но даже и кличку. Это работа клуба и ответственного работника в ГУ.
Отправлено: 24.01.09 12:59. Заголовок: Вот я знаю случай ко..
Вот я знаю случай когда эксперт на выставке обнаружил у кобеля крипторхизм. Так вот кобель до этого выставлялся дважды и имел отлично. Ну вот разве не следует наказать тех двух экспертов за такой пофигизм? Порода не моя, поэтому не знаю успел ли уже повязаться кобель к тому времени, а возраст уже был приличный.
Отправлено: 24.01.09 13:16. Заголовок: Dragon пишет: В че..
Dragon пишет: В четвертых - даже если и родится палевый щенок от черных родителей, то и в этом нет никакой крамолы. Этот щенок получит полноценную родословную и ничем он не будет отличаться в плане окраса от других палевых догов.
Извините, я опять о догах. Мне интересно, что напишут в доках этого щенка, какой окрас родителей? Ведь серый мрамор, рожденный от беломраморных, это брак по окрасу, как вы понимаете палевый рожденный от черных собак, тоже брак по окрасу. Мне однажды довелось видеть палевый плащ, очень правильный, на суке с хорошими породными данными.
Сообщение: 792
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 24.01.09 13:19. Заголовок: Dragon пишет: Вот я..
Dragon пишет:
цитата:
Вот я знаю случай когда эксперт на выставке обнаружил у кобеля крипторхизм. Так вот кобель до этого выставлялся дважды и имел отлично
А весной на Киеве другая ситуевина была, кобеля имеющего не один САС, активно выставляющегося,эксперт дисквалифицировал, подпись "неправильный прикус"(какой он не определил ,просто неправильный), на второй день под другого эксперта R-САС и через пол года САС под Поливанова, ему этот кобель очень понравился! Я эту собу со щеника знаю, зубы сто раз видела - ножницы!
А это размышления о привозных собаках,фото взяты мной с сайта питомника шар-пеев в Испании,рядом с фотками чемпиона красного окраса "красовались" вот такие собаки Причем нзвание питомника включало в себя слово Tiger, т.е. для них такой "тигр"достижение питомника причем детки его скорее всего будут одноцветные...а потом какие сюрпризы ожиают
А весной на Киеве другая ситуевина была, кобеля имеющего не один САС, активно выставляющегося,эксперт дисквалифицировал, подпись "неправильный прикус
А я думала,что на Киевской весенней только меня дисквалифицировали с перекусом, которого нет!После того: 2 выставки и 2 САСа.Меня друзья успокаивали - бывает,не переживай!Терерь верю,что бывает!!!
Ведь серый мрамор, рожденный от беломраморных, это брак по окрасу, как вы понимаете палевый рожденный от черных собак, тоже брак по окрасу. Мне однажды довелось видеть палевый плащ, очень правильный, на суке с хорошими породными данными.
Серый мрамор является браком по окрасу не из-за того, что он беломраморных рождается, а оттого что такой окрас не предусмотрен стандартом. А по какой такой причине нужно выбраковывать щенка стандартного палевого окраса? Во многих породах молосов, например у фил и у корс, заводчики вяжут черных с палевыми/тигровыми собаками, потом из-под черных выщепляются эти палевые и тигровые щенки и никому в голову не придет считать это недопустимым и выбраковывать ни в чем не повинных детей. У догов и эти окрасы и гены за них отвечающие, абсолютно идентичны.
Вязки черных с палевыми/тигровыми не практикуется у догов по одной лишь причине - в породе есть кроме того мраморный, плащевый и серый окрасы и потому может произойти встреча у одной собаки палевого/тигрового окраса с геном мрамора и получится рыжемраморный или, как говорят дожатники, фарфоровый дог. Сочетание палевого/тигрового с геном серого окраса даст палевых с голубой маской и серо-тигровых. Если у некоторых других молоссов это стандартные окрасы, то у немецкого дога - нестандарт. А встреча с плащевым даст рыже-пегих.
Появление этих нестандартных окрасов не результат мутаций или появления в породе новых, не свойственных ей генов, а всего лишь составление новых комбинаций из разрешенных генов. Но так как комбинации эти вне закона, то зачем же проводить вязки которые в будущем приведут к таким миксам.
Появление этих нестандартных окрасов не результат мутаций или появления в породе новых, не свойственных ей генов, а всего лишь составление новых комбинаций из разрешенных генов. Но так как комбинации эти вне закона, то зачем же проводить вязки которые в будущем приведут к таким миксам.
Полностью согласна. Палевый, стандартный окрас в том случае, если он получен от палевых и тигровых догов.
Как вариант, можно предложить на соглассование внесение в регистровые родословные и в щенячки (с последующим занесением в родословные), щенкам, рожденным от вязки регистрового(вых) родителей"Племенное использование только со специального разрешения Племенной комиссии". Для получения которого необходимо подать заявку в племенную комиссию за несколько месяцев до предполагаемой вязки, в которой обосновать причины вязки и выбор партнера.
Сообщение: 801
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 26.01.09 15:17. Заголовок: С-точка пишет: А я ..
С-точка пишет:
цитата:
А я думала,что на Киевской весенней только меня дисквалифицировали с перекусом,
Им не написали что это перекус, ему не понравились "окрайки", он просто написал не правильный прикус - "дисквал", а какой именно неправильный он наверное затруднился сказать....
Тигровый шарик смотрится прикольно, чисто визуально приятная собака.
Я в Ялте видела голубо-подпалого стафа, тоже красиво смотрелся ,но стандарт есть стандарт и такие "сюрпризы" в породе сведетельствуют о примеси кровей Раньше были голубо-подпалые доберманы...почему исчезли красивые наверное были...
Раньше были голубо-подпалые доберманы...почему исчезли
У голубых как и у изабелловых доберманов очень часто возникали проблемы с шерстью. Я видела одного такого, он к трем годам стал почти лысый, постоянно чесался. Насколько я помню, в 93 или 94 году эти окрасы исключили из стандарта. Хотя в Америке продолжают разводить доберманов всех четырех окрасов и даже встречаются белые собаки с голубыми глазами.
Beaytiful зайдите на американские сайты былех доберов, у них даже клуб есть... Там другие проблемы возникли... Есть даже Институт, который изучал белых доберманов в течение десятилетий. Их и сейчас запретили разводить - большие проблемы с поведением, и именно наследственные проблемы... даже статью об этом читала... Сейчас там ими занимаются полулегально...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 383
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Он вроде бы из альтернативы с регистром. 
И мне плевать на их родословные. У меня есть глаза, для того чтобы видеть и мозги для того, чтобы понимать что я вижу. 
полностью согласна.
Там только титулы и достижения, а даже если у кого-то и есть проблемы, то владельцы скорее удавятся, но планы КВЖД за стакан жемчугу не продадут. 
100%
Увы, для большинства собачников только это и имеет значение. 
Везде у руля кинологических организаций стоят эксперты и сами себя они не придушат 
Ну вот разве не следует наказать тех двух экспертов за такой пофигизм? Порода не моя, поэтому не знаю успел ли уже повязаться кобель к тому времени, а возраст уже был приличный.
сказать....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
