Отправлено: 04.02.09 09:29. Заголовок: Давать ли щенку документы

После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем.

От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники.

Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом
случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?

 Отправлено: 05.02.09 00:15. Заголовок: Proud Ты меня понял..

Proud
Ты меня поняла с полуслова...
Proud пишет:

цитата:

Стерилизация - замечательно,но попробуйте только завести об этом разговор даже с теми хозяевами деток,с которыми у вас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ отношения - сразу "глухая стена" и 1000 причин "против" в ответ,а особенно - наиболее "умилительные" услышите от мужчин/владельцев кобелей.

а это отдельная пестня.... почти лебединая....

 Отправлено: 05.02.09 07:38. Заголовок: Извините, можно вопр..

Извините, можно вопрос? Когда речь идет о стерилизации, вы и стерилизацию сук имеете в виду? Ведь у простенького кобеля очень мало шансов вязаться, а вот суку простенькую повязать могут запросто.

 Отправлено: 05.02.09 08:05. Заголовок: Лиана пишет: А если..

Лиана пишет:

цитата:

А если у щенка вылезет перекус там, неполнозубость или еще какая бяка, то заводчик возвращает разницу владельцу!

Настоящие заводчики так и поступают!

 Отправлено: 05.02.09 08:37. Заголовок: Я не поняла-речь идё..

Я не поняла-речь идёт о недопуске в разведение здоровых,породных животных без недостатков? Путём невыдачи документов,стрилизации,ect? Т.е.,просто потому,что заводчик на момент продажи щена,считает,что его нельзя использовать в разведении?

 Отправлено: 05.02.09 08:57. Заголовок: из собственной практ..

из собственной практики.

Я продала четырех щенков с проблемами, делающими их неплеменными. Две суки и два кобеля из разных пометов. Продала очень дешево, с условием не использовать в разведении. На сук документы не отдала, на кобелей отдала.
Результат. Одну из сук стерилизовали, по моему совету. Все прекрасно, все счасливы, документы после операции я им отдала. Вторая живет рядом со мной, и ее собираются стерилизовать....
...А от обоих кобелей хозяева собираются вязать:(((( Мои возражения в расчет не принимаются. У них же есть документы! Значит можно!

Taisiya для охотничьих...Стерилизация собаки, а после этого получение документов. И охотьтесь себе, наздоровье ;)

 Отправлено: 05.02.09 09:00. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Нет, просто продавать с отметкой в щенячке, что на момент продажи имел место быть такой-то недостаток и если это не исправляется с возрастом, то собака (в 12 мес. например) подлежит стерилизации.

Очень согласна. Но я бы отдавала щенка без документов, а родословную выдавала только после стерилизации.

 Отправлено: 05.02.09 09:17. Заголовок: atemi пишет: Я не п..

atemi пишет:

цитата:

Я не поняла-речь идёт о недопуске в разведение здоровых,породных животных без недостатков? Путём невыдачи документов,стрилизации,ect? Т.е.,просто потому,что заводчик на момент продажи щена,считает,что его нельзя использовать в разведении?

Да, речь идёт о стерилизации именно породных щенков, как сук так и кобелей, которых заводчик по разным причинам не хочет пускать в систему разведения.
Это может быть и слишком простой тип собаки, и какие-то недостатки строения или психики ( особенно!!!!), и просто не желание бесконтрольного размножения породы в условиях, когда каждый кому не лень, делает из этого лёгкий "бизнес".

По такому принципу работают большинство питомников, особенно в Америке.

Калибра пишет:

цитата:

Когда речь идет о стерилизации, вы и стерилизацию сук имеете в виду?

В первую очередь должен быть контроль за суками - ведь даже десять кобелей, с "полным набором" между лап, не дадут и одного щенка.

 Отправлено: 05.02.09 09:24. Заголовок: Ирина из Киева пишет..

Ирина из Киева пишет:

цитата:

Я лично решаю на первой стадии - телефонный звонок и наводящие вопросы и если мне не нравятся ответы - щенки проданы... Слава Богу - я могу себе это позволить: не продавать собак первому попавшемуся, а выбирать... заботливых и любящих хозяев...

Мне пока на моих владельцев жаловаться не приходится. Но! Ребята, скольким из нас новички рассказывали, как ветеринары просто убеждают!!!! повязать суку "хотя бы один раз для здоровья"! Не бабушки на скамейке, а веты!!! А при вопросе владельцев не лучше ли суку стерилизовать рассказывают ужастики.

 Отправлено: 05.02.09 09:25. Заголовок: atemi пишет: Я не п..

atemi пишет:

цитата:

Я не поняла-речь идёт о недопуске в разведение здоровых,породных животных без недостатков?

Я задавала вопрос о щенке именно с недостатками, очень слабенького по экстерьеру, но при этом абсолютно здоровом, без пороков.

 Отправлено: 05.02.09 09:44. Заголовок: Tiger пишет: Я зада..

Tiger пишет:

цитата:

Я задавала вопрос о щенке именно с недостатками, очень слабенького по экстерьеру, но при этом абсолютно здоровом, без пороков.

Вы знаете, я знаю массу примеров, когда совсем оч.хоровские суки дают на протяжении своей жизни от разных кобелей великолепное потомство и наоборот,супер сука-чемпионка может не дать ничего путного.

 Отправлено: 05.02.09 09:50. Заголовок: Tiger пишет: Ребята..

Tiger пишет:

цитата:

Ребята, скольким из нас новички рассказывали, как ветеринары просто убеждают!!!! повязать суку "хотя бы один раз для здоровья"!

Подтверждаю! Мне тоже ветврачи настоятельно советовали (кроме одного доктора, о котором я узнала не так давно), только у меня есть свои причины - тараканы не делать этого. Знаю, что есть люди, которые врачам верят и не спорят. Я была бы удовлетворена, если бы при продаже моей собаки была отметка в щенячке "не для племенного разведения", но тогда заводчику пришлось бы мне, новенькому, продать собаку по цене пета . Это касается ситуации, когда недостаток виден сразу и он точно не исправим с годами без оперативного вмешательства, и даже после этого всё равно будет передаваться потомкам. Сейчас я бы даже не подавала документы на оформление родословной, но тогда я не знала, что такое вообще возможно. По сути мне эта родословная вообще не нужна.

Tiger пишет:

цитата:

Я задавала вопрос о щенке именно с недостатками, очень слабенького по экстерьеру

Мне кажется, что только ответственность и совесть владельца не позволят вязать собу в данном случае. Постараться обьяснить, что щенки - это ответсвенность человека, в доме которого они родились. В конце концов роды - тоже большой риск.
И желательно всё-таки отметка в щенячке, чтобы потом будущие возможные покупатели щенков видели отсутствие допуска в официальное разведение. Все проблемы сводятся к одному: "нужно быть честными"

 Отправлено: 05.02.09 09:52. Заголовок: Proud пишет: Стерил..

Proud пишет:

цитата:

Стерилизация - прекрасно,но попробуйте только завести об этом разговор даже с теми хозяевами деток,с которыми у вас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ отношения - сразу "глухая стена" и 1000 причин "против" в ответ,а особенно - наиболее "умилительные" услышите от мужчин/владельцев кобелей.

Мои причины "за", которыми я убеждаю владельцев.
Некоторые специально немного утрированы , но большинство более чем реальные. При чём, размещаю именно в той последовательности, которая больше всего действует на простых владельцев.

Аргументы для женщин :

- стерилизованное животное намного ласковее к детям и хозяевам, особенно если стерилизовали до года. Тогда у вас будет "вечно довольный, улыбчивый щенок".

- нет воя в подъезде и толпы дворовых плешивых "поклонников", которые спят табунами под вашей дверью и периодически дерутся за право "быть первым", при этом тщательно метя ваш новый коврик.

- соседи не будут дважды в год вызывать милицию или работников ЖЕКа, что бы те "полюбовались на зоопарк в Вашем дворе".

- идя на работу после прогулки с течной сукой, за Вами не увяжется верёвочка кобелей, самый большой из которых будет периодически заглядывать Вам под юбку;

- в любое время года, вы сможете спокойно оставить свою суку родителям, когда поедите в отпуск, без приятного сюрприза получить назад уже довесок в десять щенков.

- Ваш стерильный кобель всегда держится дома, не будет убегать и возвращаться побитый, покусанный и худой как линейка, при чём потом Ваши соседи не будут шептаться : « Посмотри, какая у неё несчастная собака !... могу представить, каково живётся её мужу… ;

- Вы не станете тем "пунктом первой помощи" ,в который круглый год будут обращаться хозяева кобелей с вопросом: " Мой кобель у вас не пробегал?" И не надо будет каждый раз объяснять мужу, что этот приятный молодой сосед забыл у Вас в 12 часов ночи.

- Ваш кобель перестанет с обожанием заглядывать под каждый хвост, в надежде найти своё счастье. Он не будет выть по ночам, тяжело вздыхать, стонать и отказываться есть. И при этом Ваш муж не будет многозначительно кидать фразу : " Как я его понимаю !"

- хотя бы один мужик в Вашем доме будет всецело предан Вам и только Вам.

Аргументы для владельцев- мужчин :

- представите себе, что Вам 30 лет и Вы на прекрасном острове, где тысячи изумительных женщин каждый день ходят перед Вашими глазами…. А ВАМ НЕЛЬЗЯ ! НИКОГДА ! Ну разве раз в жизни, с той самой старой, беззубой и плешивой, хозяин которой согласился за бутылку пива закрыть глаза на пол часика…

- отпадёт наименьший шанс, что кто-то из домашних неуклюже наступит на "два сокровища". И хоть больно будет псу, но у Вас всё равно ещё долго остаётся ощущение, что наступили Вам…

- Ваш кобель перестанет зубами требовать отдать ему, на правах Великого вожака, Ваше любимое кресло у телевизора.

- Ваша жена не будет говорить собаке : « Ну хоть ты в доме единственный нормальный мужик!»

- Ваша подруга, зайдя в гости, не будет с ужасом пялится на вашего кобеля, который два часа под ряд с остервенением «любит» её шубу.

- любимая машина, в которой вчера ездила Ваша течная сука, не буде помечена вдоль и поперёк, и вы сможете спокойно оставлять приоткрытое окно, без боязни что туда периодически будут залетать прыгучие мелкие кобельки с мордой, полной пены.

Последние аргументы, которые я всегда говорю, хотя уже и не надо, но которые имеют реальный вес в этой истории :

- стерилизация сократит почти в ноль развитие всевозможных раковых опухолей и воспалений, особенно репродуктивных органов ( яичников, матки, молочных желез и т.д.) Ведь именно из-за этого преждевременно погибает огромная часть наших четвероногих детей; это реально добавит немалое количество лет к жизни Вашей собаки.
- у вас не будет 99% проблем с агрессией к детям и старикам в семье;
- отпадёт 80% драк на улице и наверное все 100% попыток убежать «куда глаза глядят».
- стерилизованная собака имеет намного менее резкий запах, особенно суки во время течки;
- ваши собаки не будут периодически беспричинно терять аппетит на две-три недели, а то и больше.
- линьки станут намного спокойнее и менее кардинальные.

 Отправлено: 05.02.09 10:00. Заголовок: Olgis пишет: Вы зна..

Olgis пишет:

цитата:

Вы знаете, я знаю массу примеров, когда совсем оч.хоровские суки дают на протяжении своей жизни от разных кобелей великолепное потомство и наоборот,супер сука-чемпионка может не дать ничего путного.

В моей практике такое было где-то в соотношении 1:30. То-есть, на одну "плохенькую" суку, которая вдруг дала "чемпиона", приходилось 30 тех, которые дали целые многочисельные линии "никаких" собак. Но самое неприятное, что ещё меньшее количество этих " чемпионов" смогли и дальше поддержать уровень.
Стоит ли экспериментировать ? Особенно в многочисленных, модных породах, где всё идёт в геометрической прогрессии и, зачастую, полностью бесконтрольно.

В любом случае, к году уже чётко видно, насколько ошибся или не ошибся заводчик, продав собаку со штампом " "под стерилизацию".
И если случится чудо и собака вырастит совершенно неожиданой, заводчик сможет изменить свою точку зрения.

 Отправлено: 05.02.09 10:06. Заголовок: Olgis пишет: Вы зна..

Olgis пишет:

цитата:

Вы знаете, я знаю массу примеров, когда совсем оч.хоровские суки дают на протяжении своей жизни от разных кобелей великолепное потомство и наоборот,супер сука-чемпионка может не дать ничего путного.

У меня только один вопрос : имею ли я право, как заводчик,не дать возможности щенку моего разведения продолжить разведение? Или от меня уже дальше ничего не зависит?

 Отправлено: 05.02.09 10:08. Заголовок: Tiger пишет: У меня..

Tiger пишет:

цитата:

У меня только один вопрос : имею ли я право, как заводчик,не дать возможности щенку моего разведения продолжить разведение? Или от меня уже дальше ничего не зависит?

Всё зависит ТОЛЬКО от Вас !
Путей решения проблемы много - главное ХОТЕТЬ её решить.

 Отправлено: 05.02.09 10:29. Заголовок: Sandra Ber аргументы..

Sandra Ber аргументы просто супер!!! Сами придумали?

 Отправлено: 05.02.09 10:30. Заголовок: Beaytiful пишет: Ta..

Beaytiful пишет:

цитата:

Taisiya для охотничьих...Стерилизация собаки, а после этого получение документов. И охотьтесь себе, наздоровье ;)

Не знаю как для охотничьих. Но для собак, выступающих по ИПО:
1) обязательно нужны доки
2) после стерилизации может измениться гормональный фон, собака станет непригодна для спорта. Если я возьму собаку с хорошей нервной системой и задатками для спорта, но из питомника, занимающегося шоу-разведением, я не стану стерилизовать ее из-за кажущейся простоты экстерьера. Такая операция может свести на нет все ее спортивные задатки.

 Отправлено: 05.02.09 10:33. Заголовок: Tiger , по-моему,не ..

Tiger ,
по-моему,не пускать в разведение-Ваше право. Не оформляйте доки,стерилизуйте сами-как хотите. Но говорить,что щен "не для племенного разведения",когда ему 2 месяца,с моей точки зрения-бред. То,что он не интересен Вам,как заводчику-другое дело. Он может быть нужен кому-то другому...как производитель(производительница). Я считаю,что щен с недостатками,а тем более с пороками должен иметь отметку в родословной,но дискриминировать часть помёта только потому,что заводчику они не интересны... Тогда стерилизуйте или себе оставляйте на диване. Для определения племенной ценности каждой конкретной собаки,надо провести бонитировку(с оценкой по потомству )

 Отправлено: 05.02.09 10:35. Заголовок: Калибра Если я возь..

Калибра

цитата:

Если я возьму собаку с хорошей нервной системой и задатками для спорта, но из питомника, занимающегося шоу-разведением, я не стану стерилизовать ее из-за кажущейся простоты экстерьера.

Всеми лапами поддерживаю!!!!!

 Отправлено: 05.02.09 10:40. Заголовок: Калибра невозможно в..

Калибра невозможно всех под одну гребенку.

 Отправлено: 05.02.09 10:40. Заголовок: Beaytiful пишет: Sa..

Beaytiful пишет:

цитата:

Sandra Ber аргументы просто супер!!! Сами придумали?

Сама, конечно.
Если дольше посидеть - ещё бы парочку вписала.

Действует всегда безотказно!
Скрытый текст

Расскажу по секрету, за всё время, только одни хозяин-мужчина поставил меня в тупик. На аргумент об острове с красавицами, он подумал-подумал и сказал : " Придумал выход ! У меня же две руки есть ! " Признаюсь честно, даже не нашлась что ответить...

 Отправлено: 05.02.09 10:43. Заголовок: Sandra Ber пишет: д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

две руки есть ! " Признаюсь честно, даже не нашлась что ответить...

Ох уж эти мужики :)))

 Отправлено: 05.02.09 10:50. Заголовок: atemi пишет: Я счит..

atemi пишет:

цитата:

Я считаю,что щен с недостатками,а тем более с пороками должен иметь отметку в родословной,но дискриминировать часть помёта только потому,что заводчику они не интересны... Тогда стерилизуйте или себе оставляйте на диване.

Вы внимательно прочитали самое начало? Вопрос в том, что покупатели хотят щенка "для себя", не собираются выставлять и вязать, и хотят подешевле. А у заводчика как раз есть щенок, который, по каким то причинам, нежелателен в дальнейшем разведении. Как в таком случае поступить с документами на щенка? И как сделать так, чтобы подросшую собаку не начали вязать.

 Отправлено: 05.02.09 10:51. Заголовок: atemi пишет: То,что..

atemi пишет:

цитата:

То,что он не интересен Вам,как заводчику-другое дело. Он может быть нужен кому-то другому...как производитель(производительница)

В этом и кроются все проблемы!!!

Породнику, заводчику НЕ НУЖНЫ эти собаки в дальнейшем развитии породы. И причины могут быть очень разные. Это его дело, как ЗАВОДЧИКА. И он в праве требовать стерилизацию, продавая такую собаку намного дешевле, чем своих племенных животных. Ведь если покупатель хочет работать в разведении породы - пускай купит достойное животное за достойную цену. Этим он поможет и породе и Заводчику в первую очередь.

Если человек называет себя професиональным заводчиком, он должен просчитывать все пути и варианты развития своей породы, а не жить одним днём с плакатом на лбу: "После меня - хоть потоп! "

-------------------------------------------------------
Есть тут ещё и другая сторона медали, о которой так же все забыли:
Если такой "никакой" щенок (которые ВСЕГДА бывают в любом питомнике), пойдёт в разведение, ещё и с неизвестно каким партнёром, то на его уже "совсем никаких" детей в первую очередь скажут :
" А это собаки питомника ХХХХХХХХ ! Полюбуйтесь его уровнем !"

И Вы можете хоть до потери пульса доказывать, что эту собаку изначальну продали за символическую плату "на подушку". И что хозяева не сдержали своих громких заверений, никогда не вязать её - но факт уже свершится и хорошо, если эти щенки не дадут новую плеяду таких же...

Знакомая ситуация ?

 Отправлено: 05.02.09 10:54. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

По такому принципу работают большинство питомников, особенно в Америке.

Да, работают. И в Европе тоже, насколько я знаю, в каких-то странах. Однако интересно у них получается. Купирование ушей и хвоста запрещено, как негуманное действие, а вот полостная операция разрешена...

По поводу стерилизации сук. Думаю, многие из уважаемых собеседников проходили через удаление матки суке по мед. показаниям? Все помнят, что выхаживание при полостной операции- дело нелегкое? Как же можно требовать этого от людей-новичков? Обрекать их на плановое, без всяких мед.показаний, хирургическое вмешательство, с последующим выхаживанием, с риском потерять собаку если что-то пойдет наперекосяк?
Во-первых, кто будет оплачивать операцию и послеоперационное лечение? Это дело недешевое и может свести на нет пресловутую "экономию" от приобретения щенка- пет а не шоу.
Во-вторых, кто компенсирует владельцам финансовые потери и моральную травму в случае гибели любимой собаки при плановой операции, осуществленной не по мед. показаниям, а по прихоти заводчика?
И еще одно. Уважаемые заводчики. Напишите, пожалуйста, вот вы видите маленького щенка своего разведения, он не имеет пороков, т.е. не плембрак, но он по вашему мнению- пет, и не должен использоваться в племразведении. Так вот.
1) По вашим прогнозам, если этого щенка показать на выставке ранга САС- что он получит? Отлично без титула? Оч.хор? Хорошо? Если ваш пет- на оценку "хорошо" , то он и так не повяжется. Если это сука, и получит оч.хор- так она имеет право на вязку. К очхорному кобелю никто не повезет девочек.
Скажите, пожалуйста, много ли есть заводчиков, которые за свою практику не повязали ни одной суки с оценкой оч.хор?
2) Многие заводчики иногда страдают "питомниковой слепотой" и принимают за простоватость просто непринадлежность к любимому типу. А из щенка с другим внутрипородным типом вполне может получиться ринговая звезда и хороший производитель.
В общем ИМХО я не заводчик, меня как "пользователя" вполне устроила бы печать на щенячке "без права племенного использования" с возможностью оспорить это путем участия в выставках. Но меня категорически не устроило бы оставление доков в руках заводчика (если заводчики не доверяют слову покупателя, то как покупатели могут доверять слову заводчика, я покупаю собаку с доками- у меня должна быть и собака и доки) и меня не устроила бы стерилизация собаки по требованию заводчика. Только по рекомендации врача и моему желанию.

 Отправлено: 05.02.09 11:02. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Породнику, заводчику НЕ НУЖНЫ эти собаки в дальнейшем развитии породы. И причины могут быть очень разные. Это его дело, как ЗАВОДЧИКА. И он в праве требовать стерилизацию, продавая такую собаку намного дешевле, чем своих племенных животных.

Мне все же кажется, что в такой ситуации заводчик должен сам стерилизовать такого щенка, выходить его после этого, и потом продавать дешевле. Но другой вариант, если вы аргументируете все покупателю, и он добровольно согласится с Вашими аргументами- можно заключить с ним договор. Тогда если вдруг такой щенок расцветет- Вы сможете аннулировать договор. Хотя сложно будет получить от покупателя доплату- он может аргументировать расцвет своим супер-пупер выращиванием..."Я вырастил чемпиона из щенка, на котором заводчик крест поставил" и т.п.

 Отправлено: 05.02.09 11:03. Заголовок: Калибра пишет: Не з..

Калибра пишет:

цитата:

Не знаю как для охотничьих. Но для собак, выступающих по ИПО: 1) обязательно нужны доки 2) после стерилизации может измениться гормональный фон, собака станет непригодна для спорта. Если я возьму собаку с хорошей нервной системой и задатками для спорта, но из питомника, занимающегося шоу-разведением, я не стану стерилизовать ее из-за кажущейся простоты экстерьера. Такая операция может свести на нет все ее спортивные задатки.

Документы и стерелизация никак не пересекаются. Ведь родословная выдается не на "мужское достоинство", а на саму собаку.

Я думаю, если вы изначально заявите питомнику желание купить рабочую собаку, породники, учитывая все нюансы, не станут Вам предлагать неподходящее животное.
Но если вы задаёте статус лишь "домашнего любимца", Вам и предложат именно тех, которых планируют для него.

 Отправлено: 05.02.09 11:05. Заголовок: Калибра пишет: если..

Калибра пишет:

цитата:

если вы аргументируете все покупателю, и он добровольно согласится с Вашими аргументами- можно заключить с ним договор. Тогда если вдруг такой щенок расцветет- Вы сможете аннулировать договор.

И я говорю именно о предварительном договоре и согласии обеих сторон.

 Отправлено: 05.02.09 11:10. Заголовок: Калибра пишет: По в..

Калибра пишет:

цитата:

По вашим прогнозам, если этого щенка показать на выставке ранга САС- что он получит? Отлично без титула? Оч.хор? Хорошо? Если ваш пет- на оценку "хорошо" , то он и так не повяжется. Если это сука, и получит оч.хор- так она имеет право на вязку. К очхорному кобелю никто не повезет девочек.

Учитывая уровень наших выставок...И лояльность экспертов....У нас даже откровенный плембрак часто отлично и САС получает. Так что, лично для меня, как заводчика, выставочные оценки не аргумент

А теперь представит ситуацию...Проданная ВАМИ, как неперспективная, сука (без пороков, но с кучей недостатков) получает на выставке оценку оч.хор.(допуск в разведение) и вяжется с кобелем вашего же разведения, со сходными недостатками, проданным на диван....Щеночки выходят - страх господень...А при продаже всем желяющим будут пояснять, что это ВАШИ собаки дали таких щенков. Впечатляет перспектива?

 Отправлено: 05.02.09 11:16. Заголовок: Калибра пишет: По п..

Калибра пишет:

цитата:

По поводу стерилизации сук. Думаю, многие из уважаемых собеседников проходили через удаление матки суке по мед. показаниям? Все помнят, что выхаживание при полостной операции- дело нелегкое? Как же можно требовать этого от людей-новичков? Обрекать их на плановое, без всяких мед.показаний, хирургическое вмешательство, с последующим выхаживанием, с риском потерять собаку если что-то пойдет наперекосяк? Во-первых, кто будет оплачивать операцию и послеоперационное лечение? Это дело недешевое и может свести на нет пресловутую "экономию" от приобретения щенка- пет а не шоу. Во-вторых, кто компенсирует владельцам финансовые потери и моральную травму в случае гибели любимой собаки при плановой операции, осуществленной не по мед. показаниям, а по прихоти заводчика?

На сегодняшний день ветеринария достигла немалых вершин, в том числе и хирургия.

Во-первых, не ровняйте состояние 7-10 летней больной собаки, которая и так в тяжёлом состоянии после воспаленный и опухолей, у которой возраст и болезнь отбирают последние силы и усугубляют всю ситуацию. Или стерилизацию после неудачной, тяжёлой беременности или кесарева.

Именно по-этому, стерилизовать нужно не в старости, когда выбор - либо смерть либо хоть какой-то призрачный шанс на жизнь, а в молодом, сильном возрасте, когда такая операция станет мало заметной для здоровой собаки.

Во-вторых, на сегодняшний день полосная операция по стерилизации делается настолько аккуратно, а современные препараты убирают даже намёк на любые воспалительные процессы. Есть полно аппаратуры и анализов, новейшие методы наркоза, которые работают практически без последствий.

Но, безусловно, всё зависит от компетенции и умения вет. врача - далеко не все "удачно пользуются наркозом", не говоря уже об остальном.
Тут мне возразить нечего.

 Отправлено: 05.02.09 11:16. Заголовок: Sandra Ber ,Beaytifu..

Sandra Ber ,Beaytiful я понимаю вас. Несколько замкнутый круг такой...Штамп в щенячке решил бы дело, наверное.

Sandra Ber пишет:

цитата:

Документы и стерелизация никак не пересекаются. Ведь родословная выдается не на "мужское достоинство", а на саму собаку.

Ну да! Только я имела в виду что для спорта нужно и то и другое...

 Отправлено: 05.02.09 11:23. Заголовок: Калибра Недавно виде..

Калибра Недавно видела щенка из помета двух собак, происходящих из одного питомника....Заводчик собак возражал против вязки...Родилось такое "чудо юдо" , что просто оторопь берет.... А вы говорите....

 Отправлено: 05.02.09 11:35. Заголовок: Калибра пишет: Скаж..

Калибра пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, много ли есть заводчиков, которые за свою практику не повязали ни одной суки с оценкой оч.хор?

А представте себе, насколько бы этого было меньше, если бы большинство петсовых собак было стерильно ?
Многие породы в нашей стране могли бы пойти по другому пути развития...

Калибра пишет:

цитата:

В общем ИМХО я не заводчик, меня как "пользователя" вполне устроила бы печать на щенячке "без права племенного использования" с возможностью оспорить это путем участия в выставках.

Теоретический вариант такой :
Ваша собака несёт в себе рецессивный ( скрытый) породный порок. У неё он не проявился, но точно будет передаваться детям. Или, если даже проявился, но судья-олраундер не способен его заметить и дисквалифицировать.
Заводчик знает об этом и именно потому он продаёт собаку как петс-клас.
вы же, получив случайную оценку под двумя-тремя непородниками, уверенно решаете, что собака племенная и рождаете щенков. Будучи только "пользователем" ( Ваше верное определение), вы продаёте своих щенков как племенных, и те, в свою очередь оставляют уже несколько десятков потомков с ТЕМИ ЖЕ ПОРОКАМИ и НЕДОСТАТКАМИ.
Проходит время, не обязательно большое, и в Вашей породе не просто появляется, а уже ширятся и укрепляются порочные гены.
И хорошо, если речь идёт лишь о цвете шерсти или длине ушей. А если проблема в заворотах век, нарушении обмена веществ или развитии внутренних органов, когда собаки всю жизнь испытывают боль и проблемы !

цитата:

и меня не устроила бы стерилизация собаки по требованию заводчика. Только по рекомендации врача и моему желанию.

Безусловно - это только ВАШЕ право и ВАШ выбор. И в таком случае, вы бы купили племенное животное, заплатив в трижды больше.

Покупают "Жигули" не потому, что людей не устраивает "Лексус", а потому, что нет возможности его купить и содержать, оплачивать страховку и ремонт.

 Отправлено: 05.02.09 11:45. Заголовок: Резюме : В первую о..

Резюме :

В первую очередь ЗАВОДЧИК должен решать, как он планирует будущее своих щенков.
Будут и племенные, и рабочие, и шоу, и просто как домашний любимец.
Каждая группа имеет свою стоимость и нишу в кинологии.

А покупатель - ВЛАДЕЛЕЦ уже будет определятся и выбирать, что он хочет взять, сколько он в состоянии заплатить и вложить в будущем в данную собаку.

И если найдутся общие точки соприкосновения и взаимосогласие - тогда не возникнет многих сегодняшних проблем, не будет условностей, шантажа документами и проверок "на честность", словность и совестность человека.

 Отправлено: 05.02.09 11:53. Заголовок: atemi пишет: Не оф..

atemi пишет:

цитата:

Не оформляйте доки,стерилизуйте сами-как хотите. Но говорить,что щен "не для племенного разведения",когда ему 2 месяца,с моей точки зрения-бред. То,что он не интересен Вам,как заводчику-другое дело. Он может быть нужен кому-то другому...как производитель(производительница). Я считаю,что щен с недостатками,а тем более с пороками должен иметь отметку в родословной,но дискриминировать часть помёта только потому,что заводчику они не интересны... Тогда стерилизуйте или себе оставляйте на диване.

Если вы читали начало темы, я там писала

Tiger пишет:

цитата:

Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет.

Если бы я хотела, чтобы мне указывали, что делать, я бы так и написала.
Пожалуйста, высказывайте свое мнение без тычков в мой адрес, хорошо?

 Отправлено: 05.02.09 11:54. Заголовок: Beaytiful пишет: В..

Beaytiful пишет:

цитата:

Вопрос в том, что покупатели хотят щенка "для себя", не собираются выставлять и вязать, и хотят подешевле. А у заводчика как раз есть щенок, который, по каким то причинам, нежелателен в дальнейшем разведении. Как в таком случае поступить с документами на щенка? И как сделать так, чтобы подросшую собаку не начали вязать.

Лена, спасибо, у меня видимо не получилось понятно объяснить суть вопроса.

 Отправлено: 05.02.09 12:05. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

На сегодняшний день ветеринария достигла немалых вершин, в том числе и хирургия.

Неделю назад люди привели 5летнего пса снять камни на зубах (клиника по последнему слову техники, не подзаборный вариант), ушли оттуда с трупом. Если честно,не знаю, согласилась бы я на стерилизацию здорового животного.

Калибра пишет:

цитата:

В общем ИМХО я не заводчик, меня как "пользователя" вполне устроила бы печать на щенячке "без права племенного использования" с возможностью оспорить это путем участия в выставках.

Меня, как заводчика, тоже

 Отправлено: 05.02.09 12:22. Заголовок: Tiger пишет: Калибр..

Tiger пишет:

цитата:

Калибра пишет: цитата: В общем ИМХО я не заводчик, меня как "пользователя" вполне устроила бы печать на щенячке "без права племенного использования" с возможностью оспорить это путем участия в выставках. Меня, как заводчика, тоже

Тайгер, Лично я не могу понять , как можно на выставке оспорить что щен не племенной, а если можно, то как вы в праве требовать оф.печать в щенячке ? вы определитесь сначала сами, пленной он или нет.
Ведь, насколько я понимаю, племенной - это не означает что просто способен произвести потомство, за этим понятием кроется намного больше.

 Отправлено: 05.02.09 12:25. Заголовок: Tiger пишет: Неделю..

Tiger пишет:

цитата:

Неделю назад люди привели 5летнего пса снять камни на зубах (клиника по последнему слову техники, не подзаборный вариант), ушли оттуда с трупом. Если честно,не знаю, согласилась бы я на стерилизацию здорового животного.

И какой вывод? Никому больше не ходить снимать камни? Кто-то в парке неудачно оступился - подвернул лапу, так может мы все гулять перестанем ,от греха подальше?

 Отправлено: 05.02.09 12:25. Заголовок: Питомникам, безуслов..

Питомникам, безусловно, выгодно, что бы уменьшилось большое число конкурентоспособных производителей обоих полов их кровей. Но говорить о том, что щенок в 45-60 дней будет неэкстерьерным считаю не профессионально, за исключением случаев откровенного брака.
Щенки имеют разное развитие. Одни красивые и товарные в младенчестве вырастая, превращаются в особей с целым набором недостатков, а "гадкий, голенастый утёнок» в прекрасную выставочную собаку, дающую великолепное потомство.
Никто не запретит владельцу питомника поставить на щенячке отметку "не для племенного разведения". Только в этом случае, полагаю должен быть договор о купле продаже, где будет это не только оговорено, но аргументировано.
Стерилизация, на мой лично взгляд, травматичная операция для собаки. Если удалить только матку, но оставить яичники, то вопрос кобелей на прогулке, Вы не решите. Если удалить все, то где гарантия, что сука не будет писаться, не заболеет ожирением и т.д. Так или иначе, владельцу такого животного придется всё жизнь медикаментозно поддерживать собаку.
Что такое щенки "на подушку"? В питомнике такие щенки должны быть редкостью. А если это не так, то надо ставить вопрос о деятельности такого питомника в вышестоящей кинологической организации.
Вопрос о стоимости щенков. Конечно, когда их на "рынке" много и выбор большой, то цена падает, так как уменьшается спрос. Но увеличивать спрос за счёт искусственного уменьшения предложений считаю не этичным. Должна, на мой взгляд, быть средняя цена на щенка, допустим мопса» в возрасте 2 месяцев, и совсем другая на шоу, но уже тогда когда вы продаёте именно шоу и в возрасте, когда уже видны зубы, движения и прочее-после 7 месяцев
Лично моё мнение таково: нужно вести работу с покупателями, объяснять и показывать, что такое выращивание щенков. После этого 80% из них отказываются от желания купить суку и покупают кобеля. Тем кто купил кобеля нужно сразу сказать о том, что он не будет вязаться, если не закроет Чемпиона и озвучит примерную сумму затрат на выставки и те усилия, которые надо приложить, чтобы вырастить Чемпиона. Не забудьте добавить, что в городе 6-7 питомников, где свои кобели чемпионы и большая конкуренция. В таком случае, тот, кто хотел купить щенка и по быстрому заработать уйдёт без покупки, а кому пёс нужен для души купит и будет всё жизнь просто счастливо жить вместе ...