Отправлено: 04.02.09 09:29. Заголовок: Давать ли щенку документы
После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем.
От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники.
Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
Тайгер, Лично я не могу понять , как можно на выставке оспорить что щен не племенной, а если можно, то как вы в праве требовать оф.печать в щенячке ? вы определитесь сначала сами, пленной он или нет.
Спасибо! Если честно, я "пролетела" мимо фразы Калибра - оспорить на выставке. Я хочу иметь возможность поставить печать "не для разведения" на щенячьей карточке тому щенку, которого не хотела бы сама пускать в разведение. Как "вернуть назад" это уже другая схема, но никак не сертификатные выставки.
Согласна, но так как описано было выше, пользы в сотню раз больше и для самой собаки, и для семьи и для заводчика и для породы. А несчасные случаи были и будут на ровном месте всегда.
Отправлено: 05.02.09 12:44. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
В питомнике такие щенки должны быть редкостью. А если это не так, то надо ставить вопрос о деятельности такого питомника в вышестоящей кинологической организации.
Редкость это сколько? Два -три- десять ? Кто будет считать и исходя из чего? Опять повод для сплетен между питомниками ? Если вас послушать - нужно прикрыть чуть ли не все ведущие питомники за границей. У них без права размножения продают большинство щенков. и вообще , при чём в этой теме рынок сбыта и количество товара? Качество породы не исчисляется количеством собак, що рождают щенков.
Отправлено: 05.02.09 12:46. Заголовок: Сиреневый замок пиш..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Питомникам, безусловно, выгодно, что бы уменьшилось большое число конкурентоспособных производителей обоих полов их кровей.
Да??? Аргументируйте, пожалуйста, почему это мне выгодно, чтобы уменьшилось число каонкурентноспособных собак моего разведения????
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Но говорить о том, что щенок в 45-60 дней будет неэкстерьерным считаю не профессионально, за исключением случаев откровенного брака.
Во-первых, почему вы считаете, что речь идет о щенке такого возраста? Во-вторых, если у щенка без порока можно насчитать 6-7 недостатков кряду, вы можете профессионально говорить, что его ждет чудесное превращение?
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Никто не запретит владельцу питомника поставить на щенячке отметку "не для племенного разведения". Только в этом случае, полагаю должен быть договор о купле продаже, где будет это не только оговорено, но аргументировано.
Что нужно аргументировать? Что покупают на диван собаку с кучей недостатков по экстерьеру?
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Вопрос о стоимости щенков. Конечно, когда их на "рынке" много и выбор большой, то цена падает, так как уменьшается спрос. Но увеличивать спрос за счёт искусственного уменьшения предложений считаю не этичным.
Тут вообще понять не могу... Спрос на перспективного для выставок щенка и спрос на щенка, который никогда не переступит порога ринга - это что, одно и то же? Или надо продавать всех по одной цене?
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Что такое щенки "на подушку"? В питомнике такие щенки должны быть редкостью. А если это не так, то надо ставить вопрос о деятельности такого питомника в вышестоящей кинологической организации.
Согласна. Но если даже один такой за 10 лет работы есть, нужно решать его судьбу.
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Лично моё мнение таково: нужно вести работу с покупателями, объяснять и показывать, что такое выращивание щенков. После этого 80% из них отказываются от желания купить суку и покупают кобеля. Тем кто купил кобеля нужно сразу сказать о том, что он не будет вязаться, если не закроет Чемпиона и озвучит примерную сумму затрат на выставки и те усилия, которые надо приложить, чтобы вырастить Чемпиона. Не забудьте добавить, что в городе 6-7 питомников, где свои кобели чемпионы и большая конкуренция.
Все это хорошо и в некоторых случаях действует. Но это мы говорим о добросовестных покупателях. Меня же волнует вопрос именно недобросовестных. К примеру, я знаю человека, который специально ищет пометы от известных кобелей и сук, не представляющих из себя ничего. Заводчкам рассказывает, как собачка будет сидеть на подушке, покупает практически за копейки, а потом опа! Реклама: Собаки от известных производителей!!!
Согласна, но так как описано было выше, пользы в сотню раз больше и для самой собаки, и для семьи и для заводчика и для породы. А несчасные случаи были и будут на ровном месте всегда.
Верите, я с вами согласна! Но честно, страшно боюсь операций
Отправлено: 05.02.09 12:49. Заголовок: Tiger пишет: Если ч..
Tiger пишет:
цитата:
Если честно, я "пролетела" мимо фразы Калибра - оспорить на выставке.
Ну да, думаю, что все кто не согласен с этим- правы, выставка выставке- рознь. и всегда можно где-нибудь получить САС...Не говоря об оценке оч.хор- это допуск для сук! С другой стороны всегда возможен расцвет гадкого утенка, и поэтому нельзя ставить штам навсегда. Иначе будет другая сторона медали- будут приводить красавца на выставки и доказывать несостоятельность заводчиков в вопросах определения перспективности щенка в раннем возрасте. А не позволять ценному представителю породы оставить потомство только потому что заводчик ошибочно продал его дешево- несправедливо по отношению к породе. Tiger пишет:
цитата:
. Как "вернуть назад" это уже другая схема, но никак не сертификатные выставки.
Думаю, да,но какая? Это же дополнительная возможность споров и конфликтов между заводчиками и владельцами, и какая! А их и так фиговы горы. Нужна процедура достаточно жесткая внутри КСУ.
Отправлено: 05.02.09 12:50. Заголовок: Tiger пишет: Меня ж..
Tiger пишет:
цитата:
Меня же волнует вопрос именно недобросовестных. К примеру, я знаю человека, который специально ищет пометы от известных кобелей и сук, не представляющих из себя ничего. Заводчкам рассказывает, как собачка будет сидеть на подушке, покупает практически за копейки, а потом опа! Реклама: Собаки от известных производителей!!!
Я, конечно, закрыла для себя обсуждение темы принудельной стерилизации, но , увы, промолчать не могу. Может я не права, конечно. У меня, давно, правда, приобретали собак для погранвойск. Одно из обязательных условий - собака не должна быть стерелизована. Ну не работают кастрированные кобели и суки - вечные щенки. Sandra Ber , на каждые Ваш аргумент у меня есть два своих, чтобы этого не делать. Может у меня порода такая, что они и ласковые с домашними и чужие шубы не насилуют, и кобели под мои подъездом никогда не сидят ( очень простой секрет - не выгуливай собак под подъездом, не гадь где живешь , и будет тебе счастье), и проблем с машиной тоже за много лет не было, а секрет простой - не оставляй собаку в машине одну (тут об этом так много говорили и писали). Вобщем я поняла, мы с Вами на разных языках разговариваем. Не знаю, как у Вас, а у меня собаки приличные, ласковые с семьей, агрессивные к злодеям( предназаначены для охраны семьи и ее территории, т.е рабочие. Не стесняюсь, так и есть, даже самый маленький цверг- это служебная собака), хорошо понимающие воспитание. А самая больная собака у моей подруги - стерилизованная йорка( заводчик настоял). И врачи( не ветеринары и абсолютно не заинтересованные) в один голос подтвердили, что проблемы из-за стерилизации, неверно проведенная операция, нарушен гормональный фон, сука в 4 года имеет все проблемы 10ти летней.
Отправлено: 05.02.09 12:57. Заголовок: И все равно мне инте..
И все равно мне интересно, вот заводчик смотрит на щенка- и определяет его как пет-класс. И не хочет, чтобы этот щенок давал потомство. Но какие прогнозы заводчика- какую оценку на выставках будет иметь данный щенок? И еще все же о выставках. Когда рекламируется помет- указываются титулы родителей, типа 15хСАС, при этом никто не пишет что 12 из них получены отнюдь не на "Хрустальном кубке". Ведь питомники используют сук- не только интерчемпионов.
Лу-лушка ну честно, не хотела бы я чтобы меня вынуждали на оперативное вмешательство. Но я готова была бы заключить любой договор нотариально. А вот что делать с такими Tiger пишет:
цитата:
Меня же волнует вопрос именно недобросовестных. К примеру, я знаю человека, который специально ищет пометы от известных кобелей и сук, не представляющих из себя ничего. Заводчкам рассказывает, как собачка будет сидеть на подушке, покупает практически за копейки, а потом опа! Реклама: Собаки от известных производителей!!!
Дельчар Я с тобой солидарна! Вот в этом Дельчар пишет:
цитата:
Ну не работают кастрированные кобели и суки - вечные щенки.
Дельчар пишет:
цитата:
проблемы из-за стерилизации, неверно проведенная операция, нарушен гормональный фон, сука в 4 года имеет все проблемы 10ти летней.
Отправлено: 05.02.09 13:09. Заголовок: Ох, полетят сейчас в..
Ох, полетят сейчас в меня тяжелые предметы, но рискую. Граждане, да грош цена заводчику, который боится, что от результатов его труда ( читай :собака планово рожденная и купленная в питомнике) получится ерунда. Может тогда давайте займемся чем-нибудь другим, а не разведением пэт-класса? Другое дело, что многие бояться конкуренции, но ведь это совсем другая история....?
Отправлено: 05.02.09 13:10. Заголовок: atemi пишет: Но гов..
atemi пишет:
цитата:
Но говорить,что щен "не для племенного разведения",когда ему 2 месяца,с моей точки зрения-бред.
Это спорный вопрос. Лично у меня в последнем помёте родился щенок резко отличающийся от остальных экстерьером: простенький, с абсолютно прямым плечом. Продала дёшево, на диван, владельцу объяснила, что брака нет, но на выставке высокую оценку он вряд ли получит, поэтому продаётся как пэт и по такой цене. Угол плеча видно и в раннем возрасте и ничего к сожалению со временем не изменится Такой кобель не то что в разведении, но и в ринге не нужен!
Учитывая уровень наших выставок...И лояльность экспертов....У нас даже откровенный плембрак часто отлично и САС получает. Так что, лично для меня, как заводчика, выставочные оценки не аргумент
Отправлено: 05.02.09 13:16. Заголовок: Glavnyj Priz Все лог..
Glavnyj Priz Все логично! Поэтому мы и готовы платить больше за право первого выбора. Главное, чтобы владельцы кобелька этого не начали искать возможность вязать его для здоровья, речь-то идет об этом. А еще больше о том, что если бы это была сука. Получит свой очхор или отлично- и вперед! А серьезные заводчики предпочли бы, чтобы такого не происходило.
Отправлено: 05.02.09 13:23. Заголовок: По поводу стерилизац..
По поводу стерилизации сук: очень страшно и жалко оперировать здоровую собаку, но как представлю, что её будут вязать с кем попало, неизвестно кто и как будет принимать у неё роды, при которых возможны осложнения вплоть до кесарева, как за ней будут ухаживать неопытные владельцы и т. д. Лучше сразу стерилизовать (согласна передержать у себя весь реабилитационный период) и жить спокойно.
Граждане, да грош цена заводчику, который боится, что от результатов его труда ( читай :собака планово рожденная и купленная в питомнике) получится ерунда. Может тогда давайте займемся чем-нибудь другим, а не разведением пэт-класса?
Странное утверждение от кинолога со стажем. Покажите питомник, в котором никогда не рождались простенькие щенки пет-класа?
Отправлено: 05.02.09 13:48. Заголовок: Калибра пишет: Все ..
Калибра пишет:
цитата:
Все логично! Поэтому мы и готовы платить больше за право первого выбора. Главное, чтобы владельцы кобелька этого не начали искать возможность вязать его для здоровья, речь-то идет об этом. А еще больше о том, что если бы это была сука. Получит свой очхор или отлично- и вперед! А серьезные заводчики предпочли бы, чтобы такого не происходило.
Спасибо за понимание!
Дельчар пишет:
цитата:
Ох, полетят сейчас в меня тяжелые предметы, но рискую. Граждане, да грош цена заводчику, который боится, что от результатов его труда ( читай :собака планово рожденная и купленная в питомнике) получится ерунда. Может тогда давайте займемся чем-нибудь другим, а не разведением пэт-класса?
Я не буду кидаться, чесслово! Каждый имеет право на свое мнение. Отвечу: Да, боюсь! Ну не господь Бог я! Каждый мой щен выстраданный и пока он не вырастет окончательно, я всегда переживаю. Разведением пэт-класса я не занимаюсь и очень придирчиво отношусь к каждому рожденному у меня щенку. Можете в меня чем-нить кинуть, тока я увернусь!
Отправлено: 05.02.09 13:57. Заголовок: Лу-лушка пишет: Ст..
Лу-лушка пишет:
цитата:
Странное утверждение от кинолога со стажем.
А что Вас так удивило? Только Ваш возраст оправдывает Ваш пост. Вряд ли у Вас есть "стаж", чтобы понять то, о чем я печалюсь Кстати, я не кинолог, я любитель - люблю это дело очень много лет. ( Правда заводчик очень давно) Лу-лушка пишет:
цитата:
Можно поинтересоватся, а ві с течной сукой летаете по воздухе на прогулке или на руках носите ?
Нет, все гораздо проше, мои собаки приучены не садиться во дворе никогда. Все просто, а Вы что подумали? Tiger , так и я боюсь, но не повод всех под нож. Общаемся ведь и стараемся, чтоб фигни не было, а запертить мы не сможем, особенно, если считаем свои питомники серьезными. Судьба у нас такая : дети вылетают из гнезда.
Сиреневый замок
Сообщение: 4
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Да??? Аргументируйте, пожалуйста, почему это мне выгодно, чтобы уменьшилось число конкурентноспособных собак моего разведения????
А при чём тут Ваш питомник? Вопрос стоит в принципе
Tiger пишет:
цитата:
Во-первых, почему вы считаете, что речь идет о щенке такого возраста? Во-вторых, если у щенка без порока можно насчитать 6-7 недостатков кряду, вы можете профессионально говорить, что его ждет чудесное превращение?
Потому что основная продажа идёт именно в этом периоде. И такие щенки редкость с 6-7 недостатками, а если их много в помете, то тогда вопрос. А какие у него мама с папой? Как ни посмотри, то у всех папы супер чемпионы. Автоматически возникает вопрос о том, что владельцу кобеля всё равно кого вязать?!
Tiger пишет:
цитата:
Что нужно аргументировать? Что покупают на диван собаку с кучей недостатков по экстерьеру?
недостатки прописать или просто нежелание владельца питомника видеть данную собаку в разведении, чтоб вопросов в будущем не возникало.
Tiger пишет:
цитата:
Тут вообще понять не могу... Спрос на перспективного для выставок щенка и спрос на щенка, который никогда не переступит порога ринга - это что, одно и то же? Или надо продавать всех по одной цене?
а гарантию дадите, что проданный, каким либо питомником щенок за цену ШОУ таким станет?,что после смены зубов у него будет комплект? К примеру. И что делать владельцу такого щенка? Ему компенсацию выплатят? Я ещё не видела ни одного договора в России, где бы указывалось, что за это возврат 20%,а за то-50% стоимости щенка. Хотя нет, видела - в Финляндии.
Tiger пишет:
цитата:
К примеру, я знаю человека, который специально ищет пометы от известных кобелей и сук, не представляющих из себя ничего. Заводчикам рассказывает, как собачка будет сидеть на подушке, покупает практически за копейки, а потом опа! Реклама: Собаки от известных производителей!!!
Это известные кабели и суки ничего из себя не представляют?! А кто ж им титулы даёт и за что?! Вот именно такая фраза может вызвать целый скандал... А щеночек бракованный продается? с отметкой о плембраке в метрике за копейки? Если так, то у его потомков не будет документов. А если её продают просто за реальную цену на тот момент в городе, то ....
Отправлено: 05.02.09 14:09. Заголовок: Tiger пишет: Я чита..
Tiger пишет:
цитата:
Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой.
Ну мало ли кто против чего возражает. Вот если бы это КСУ или ФЦИ официально возражали, тогда следовало бы обдумывать варианты каким способом не допустить в разведение пет-класс. А пока никто не запрещает вам придерживать щенячку - делайте так как вам удобно. Если вы заранее ставите в известность покупателя, что собаку он берет не для разведения и что только поэтому вы ему делаете скидку в цене, и покупатель соглашается на ваши условия, то зачем ему щенячка? Не отдавайте ее, не вводите человека в искушение.
А если покупатель соглашаться соглашается, но щенячку ему кровь из носу нужно, то может стоит задуматься - а искренен ли этот человек с вами
atemi
постоянный участник
Сообщение: 198
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 05.02.09 14:27. Заголовок: Tiger , я приношу из..
Tiger , я приношу извинения за невнятный пост и никоим образом не пыталась "ткнуть" Вас или кого-либо Просто не хотела повторяться,тут многие писали почему и что можно сделать. Как заводчик Вы имеете ПОЛНОЕ право сделать так,чтобы Ваша собака не использовалась в разведении,либо физически(стерилизация),либо юридически(договор). Плюс как вариант-не оформлять документы либо оставить себе(просто собачку). Но я икренне не понимаю,о каком шоу/брид классе может идти речь,применительно к щенку! Можно говорить о потенциале,а вот дальше-как карта ляжет.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 199
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 05.02.09 14:31. Заголовок: Beaytiful , я внимат..
Beaytiful , я внимательно прочитала всю тему,а не только начало . Мне кажется,что стерилизация заводчиком-прекрасный выход. Хотя я бы этого делать не стала-боюсь осложнений.
Отправлено: 05.02.09 14:44. Заголовок: У меня щенок-сука пр..
У меня щенок-сука продавался на диван, потому как страшненькая была в детстве. Ни углов, ни головы... а потом к году расцвела, получила уже и резервсасиб (в конкуренции) получила, и ВОВ, (опять же в конкуренции, и немаленькой). Хозяева в ней души не чают... Наверное, дело еще и в отношениях между заводчиком и владельцем. Я всех щенков продаю со щенячкой, потому как правол владельца иметь собаку с доками, как подтверждение ее породности. Но у меня собаки, купленные на диван, почему-то не хотят вязаться " для здоровья". А повязаться запретить никто не сможет - нет доков - сделают, если надо, уже полно таких случаев, и не только с нулевками. СО стерилизацией - тут очень спорно... вот недалекий пример - вет с большим опытом кастрировал суку - через сутки она умирает... Стерилизация по рекомендации заводчика.... Кто возместит безутешным хозяевам горечь утраты???? А не стерилизованая могла прожить еще долгие годы... и не нужно говорить, что такие случаи - одиночные. Представьте на место того хозяина себя... Я вот за стерилизацию для бездомных, но в случае с домашними - проблем после нее очень много, начиная от утраты качества шерсти (оч. актуально для шерстяных пород), до пресловутого энуреза... Считаю, каждый случай нужно рассматривать отдельно. Tiger , в Вашем случае просто скажите, что щенок продается без документов... а дальше жизнь покажет. В большинстве случаев, действительно диванным собакам документы не нужны, особенно, когда озвучивают их стоимость)))))
Отправлено: 05.02.09 15:03. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Tiger пишет: цитата: Да??? Аргументируйте, пожалуйста, почему это мне выгодно, чтобы уменьшилось число конкурентноспособных собак моего разведения????
А при чём тут Ваш питомник? Вопрос стоит в принципе
Хорошо, спрашиваю в принципе. Какому питомнику выгодно, чтобы уменьшилось число конкурентноспособных собак его разведения? Сиреневый замок пишет:
цитата:
Потому что основная продажа идёт именно в этом периоде.
Я не буду спешить продавать щенка, в котором меня многое настораживает.
Сиреневый замок пишет:
цитата:
а гарантию дадите, что проданный, каким либо питомником щенок за цену ШОУ таким станет?,что после смены зубов у него будет комплект? К примеру. И что делать владельцу такого щенка? Ему компенсацию выплатят? Я ещё не видела ни одного договора в России, где бы указывалось, что за это возврат 20%,а за то-50% стоимости щенка. Хотя нет, видела - в Финляндии.
Во-первых, я никогда не продаю 2хмесячных щенков, позиционируя их, как ШОУ. Я могу говорить только о перспективности. Если к примеру, окажется, что подросший щенок имеет пороки (не дай Бог!!!), я лично верну половину стоимости. Без договора. Как делают другие, на их совести. Сиреневый замок пишет:
цитата:
Это известные кабели и суки ничего из себя не представляют?! А кто ж им титулы даёт и за что?! Вот именно такая фраза может вызвать целый скандал...
Конечно, может вызвать скандал, если не читать, что написано. Я написала - известные КОБЕЛИ и ничего из себя не представляющие СУКИ. Понятно, о чем разговор?
Сиреневый замок пишет:
цитата:
А щеночек бракованный продается? с отметкой о плембраке в метрике за копейки? Если так, то у его потомков не будет документов. А если её продают просто за реальную цену на тот момент в городе, то ....
Щеночек не бракованный, а предложенный за мизерные деньги именно на диванчик.
Отправлено: 05.02.09 15:06. Заголовок: Dragon пишет: Если ..
Dragon пишет:
цитата:
Если вы заранее ставите в известность покупателя, что собаку он берет не для разведения и что только поэтому вы ему делаете скидку в цене, и покупатель соглашается на ваши условия, то зачем ему щенячка? Не отдавайте ее, не вводите человека в искушение.
Именно так я думала. Но последнее время читаю, что это...как бы сказать... неправильно. Вот и пытаюсь разобраться.atemi пишет:
цитата:
Tiger , я приношу извинения за невнятный пост и никоим образом не пыталась "ткнуть" Вас или кого-либо
Спасибо, принимаю
atemi пишет:
цитата:
Как заводчик Вы имеете ПОЛНОЕ право сделать так,чтобы Ваша собака не использовалась в разведении
Отправлено: 05.02.09 15:21. Заголовок: Tiger пишет: Но пос..
Tiger пишет:
цитата:
Но последнее время читаю, что это...как бы сказать... неправильно.
Ну еще бы, без родословной собачке ведь и на диване не так мягко лежится, и аппетит не тот. Спросите у возражальщиков - какие такие негативные проблемы могут быть у собаки пет-класса из-за того, что ей не оформят родословную? Я лично ни одной не могу придумать
А если вы как заводчик допустили фатальную ошибку в оценке перспектив собаки, то у владельцев всегда есть возможность восстановить справедливость, показав вам выросшую похорошевшую собаку и выкупив у вас щенячку.
Отправлено: 05.02.09 15:30. Заголовок: Dragon пишет: Я лич..
Dragon пишет:
цитата:
Я лично ни одной не могу придумать
А если вы как заводчик допустили фатальную ошибку в оценке перспектив собаки, то у владельцев всегда есть возможность восстановить справедливость, показав вам выросшую похорошевшую собаку и выкупив у вас щенячку.
Да вот и я так думаю.
Сиреневый замок
Сообщение: 5
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Хорошо, спрашиваю в принципе. Какому питомнику выгодно, чтобы уменьшилось число конкурентноспособных собак его разведения?
Любому! Питомник тратит много средств на выставки,рекламу,содержание и приобретение собак,а потомство в хорошем питомнике всегда лучше чем родители,уж не хуже точно.Даже если в питомнике покупают БОЛЬШОЕ количество первоклассных щенков,то через год-два они тоже дадут потомство и не факт,что они будут выставляться,а не просто плодиться,хотя и качественными щенками.Тут и ответ.Предложение превысит спрос и цены резко упадут.С племенной точки зрения хорошее поголовье -это слава,а вопрос содержания как решать?Питомники,в которых рождаются 1-2 помёта в год,большая редкость,особенно в декорации. Это ответ на Ваш вопрос по существу,без прекрас
Tiger пишет:
цитата:
Я не буду спешить продавать щенка, в котором меня многое настораживает.
Любой не будет.Но такие щенки не так часто бывают,это скорее исключение из правил для питомника.
Tiger пишет:
цитата:
Во-первых, я никогда не продаю 2хмесячных щенков, позиционируя их, как ШОУ. Я могу говорить только о перспективности. Если к примеру, окажется, что подросший щенок имеет пороки (не дай Бог!!!), я лично верну половину стоимости. Без договора. Как делают другие, на их совести.
Это опять говорит о том,что в этом возрасте невозможно точно сказать,каким щенок вырастит.Дай бог,чтоб такого не было ни с договорами,ни без.
Tiger пишет:
цитата:
Конечно, может вызвать скандал, если не читать, что написано. Я написала - известные КОБЕЛИ и ничего из себя не представляющие СУКИ. Понятно, о чем разговор?
теперь понятно.Тогда в предыдущем посте я писала отвечая Вам;
Потому что основная продажа идёт именно в этом периоде. И такие щенки редкость с 6-7 недостатками, а если их много в помете, то тогда вопрос. А какие у него мама с папой? Как ни посмотри, то у всех папы супер чемпионы. Автоматически возникает вопрос о том, что владельцу кобеля всё равно кого вязать?!`
Tiger пишет:
цитата:
Щеночек не бракованный, а предложенный за мизерные деньги именно на диванчик.
кто мешал поставить отметку НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ и закрепить это в договоре купли продажи?Может тогда бы его не купили? Или его очень продать спешили? Тогда бы и рекламы бы не было.
Моё личное мнение.Есть маленькая ступенька к решению данного вопроса.Владельцам хороших кобелей не вязать оч.хоровских сук.Только качеством щенков питомники могут конкурировать с "базарным "разведением.хотябы для начала
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 825
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 05.02.09 16:14. Заголовок: Калибра пишет: С др..
Калибра пишет:
цитата:
С другой стороны всегда возможен расцвет гадкого утенка, и поэтому нельзя ставить штам навсегда. Иначе будет другая сторона медали- будут приводить красавца на выставки и доказывать несостоятельность заводчиков в вопросах определения перспективности щенка в раннем возрасте.
Простите меня пожалуйста, но чаще всего о расцвете "гадких утят" рассказывают люди у которых этих утят очень много, а лебеди - редкость! Я много лет держала ротвейлеров и не видела чтоб из узкомордых щенков со слабыми переходами от лба к морде ,вырастали красивые головы,за то есть достаточно примеров когда у мордатого щена потом вся красота сходила на нет. Может вообще бросить разводить красивых ,породных собак чтоб не обижать тех кто просто хочет их размножать А количество петов в питомниках это не показатель низкого уровня, многие имея петов считают что разводят шоу. Прошу никого не обижаться
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 826
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 05.02.09 16:31. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
а гарантию дадите, что проданный, каким либо питомником щенок за цену ШОУ таким станет?,что после смены зубов у него будет комплект? К примеру. И что делать владельцу такого щенка? Ему компенсацию выплатят? Я ещё не видела ни одного договора в России, где бы указывалось, что за это возврат 20%,а за то-50% стоимости щенка
Договора я не видела, но знаю порядочных заводчиков в России и Украине которым не нужен договор чтоб вернуть деньги , они их возвращают и без договора, потому что несут ответственность за то что производят(от этого никто не застрахован)
administrator
администратор
Сообщение: 6193
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Простите меня пожалуйста, но чаще всего о расцвете "гадких утят" рассказывают люди у которых этих утят очень много, а лебеди - редкость!
Я говорю о "гадких утятах" М-да... Как быть с количеством полученных у меня чемпионов?
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 827
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 05.02.09 16:41. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Моё личное мнение.Есть маленькая ступенька к решению данного вопроса.Владельцам хороших кобелей не вязать оч.хоровских сук.Только качеством щенков питомники могут конкурировать с "базарным "разведением.хотябы для начала
А может вообще не взать оч.хоровых сук , а то если их вязать еще и "плохими" кобелями, то это нас к чему приведет? Политика хозяев многих кобелей выглядит примерно так: не повяжу я повяжет другой, так почему не я
administrator
администратор
Сообщение: 6194
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
А я никогда не оставлю щенка без родословной. Никогда. Потому что родословная - это не сертификат качества щенка, а документ о его происхождении, что у этого щеночка вот с таким-то браком именно этот папа и именно эта мама.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 850
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Особенно у нас !
Покажите питомник, в котором никогда не рождались простенькие щенки пет-класа? 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
