Отправлено: 04.02.09 09:29. Заголовок: Давать ли щенку документы (продолжение)

После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем.

От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники.

Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом
случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?

 Отправлено: 06.02.09 14:12. Заголовок: natayats пишет: Поч..

natayats пишет:

цитата:

Почему такое недоверие – если родуха есть, то обязательно повяжут? Блин, даже читать обидно!

Думаю,что тут больше не в недоверии дело,а в том,что заводчик не хочет увидеть свою собаку на выставке,если она имеет ряд недостатков и не хочет,чтобы это увидели и другие.
Но нет таких питомников в мире где рождаются только чемпионы.

 Отправлено: 06.02.09 14:17. Заголовок: Olgis пишет: Думаю,..

Olgis пишет:

цитата:

Думаю,что тут больше не в недоверии дело,а в том,что заводчик не хочет увидеть свою собаку на выставке,если она имеет ряд недостатков и не хочет,чтобы это увидели и другие.

Поскольку тему застреливала я, то приму на свой счет. Я не хочу, чтобы шла в дальнейшее разведение! А там, хоть по Бродвею пусть гуляет! Кстати, я никогда не откажусь, что эта собака рождена и куплена у меня и вовсе не обязательно ей при этом подтверждение ввиде родословной иметь.

 Отправлено: 06.02.09 14:23. Заголовок: Может и правда, как ..

Может и правда, как уже писали ранее, выдать такому щенку красивую цветную бумажку, распечатанную на фотобумаге, с фотками всех его предков, с их титулами и достижениями. Заводчик может даже свою печать поставить. Документом такая бумага не является, а друзьям-родственникам показать приятно. Собака, мол не дворняга, но просто для души.

А если заводчик действительно не разглядел лебедя, то настоящий документ всегда оформить можно, только пусть хозяин докажет классность своей собаки на монопородке или под авторитетным породником, а не просто на САСе.

 Отправлено: 06.02.09 14:36. Заголовок: Угу, а еще покупател..

Угу, а еще покупатель может потребовать расписку в получении продавцом денег за товар.
И подать в суд. И выиграть его. И щк придется выдать по решению суда.
Все высказались, а как помочь Tiger -непонятно

 Отправлено: 06.02.09 14:39. Заголовок: natayats пишет Моя..

natayats пишет

цитата:

Моя первая собака была с родословной (эрдель). После смены зубов – плембрак. Не стерилизовалась, не вязалась ни разу. Родуха иногда доставалась, рассматривалась и даже иногда кому нибудь показывалась. Собака прожила больше 14 лет. Почему такое недоверие – если родуха есть, то обязательно повяжут? Блин, даже читать обидно!

Ну и какое отношение к теме имеет ваш пример?
Вам продали нормального щенка, у которого на тот момент было все нормально с зубами, и может даже щенок был очень перспективным в плане экстерьера, так почему заводчик не должен быть отдавать щенячку???
Во вторых у вашей собаки позже проявился порок при котором вы никак не могли вязаться через клуб.

Вы могли вязать ее только непланово, но если бы вам такое стукнуло в голову, то вы бы это сделали независимо от того была у вас на руках родословная или не было.

А вообще весь этот разговор яйца выеденного не стоит.
Это личное дело заводчика кому и на каких условиях продавать щенка и давать ему документы или нет. Никакими правилами и циркулярами этот момент не регламентируется. Каждый волен поступать так как он считает правильным и нужным, в зависимости от конкретной ситуации.

 Отправлено: 06.02.09 14:40. Заголовок: Tiger пишет: Объясн..

Tiger пишет:

цитата:

Объясните мне, что вы имели ввиду? Кем я прикрою себя, если не дам щенячку на проданного щенка?

Имела в виду и право собственности на мою собаку, отраженное в графе «владелец».
Я имела ввиду, что мою собаку, неплеменную, ставят на один уровень с собаками вообще без всяких документов "а-ля эрдельтерьер" и с дворняжками
Вы прикроете себя владельцем собаки.

Tiger пишет:

цитата:

Не принимайте на свой счет и будет необидно. Никто не говорит, что обязательно, но то, что возможность у человека будет, неоспоримо.

Мне всегда казалось, что для того, чтобы полностью понять ситуацию, надо поставить себя на ТО место. Я была в качестве владельца неплеменной собаки, и поэтому не принимать на свой счет не могу, простите.
А про «возможность будет» вспоминаю анекдот
В селе менты ворвались в дом к деду, нашли самогонный аппарат, и начали деда допрашивать.
Менты: Ну че, дед, рассказывай сколько литров самогона в день у тебя выходит.
Дед: Да вы че, окозлели, я никогда в жизни самогонщиком не был.
Менты: Да ладно тебе, дед, мы ж тебя с поличным поймали. Всё, будут тебя судить. У тебя ж в доме самогонный аппарат!
Дед: А, ну тогда и за изнасилование судите.
Менты: А ты че, изнасиловал кого-то?
Дед: Нет, но АППАРАТ ЖЕ ЕСТЬ!

Tiger пишет:

цитата:

Зачем вы рассматривали родуху?

Для удовлетворения своих мелких человеческих амбиций. Что собака у меня хоть и неплеменная, но породистая.

 Отправлено: 06.02.09 14:43. Заголовок: Gosha пишет: Угу, а..

Gosha пишет:

цитата:

Угу, а еще покупатель может потребовать расписку в получении продавцом денег за товар.

Покупатель много чего может, но и продавец знаете ли тоже не промах, может в ответ послать такого требователя по эротическому маршруту.

 Отправлено: 06.02.09 14:46. Заголовок: Gosha пишет: Угу, а..

Gosha пишет:

цитата:

Угу, а еще покупатель может потребовать расписку в получении продавцом денег за товар. И подать в суд. И выиграть его. И щк придется выдать по решению суда.

Извините, не поняла
Получается, если есть договор, в котором указаны стоимость и класс щенка, но ЩК не дали новому владельцу, то в суд подавать нельзя, а если при тех же условиях еще дать фото предков щенка - то хоть сразу в суд?

 Отправлено: 06.02.09 14:47. Заголовок: Olgis пишет: Думаю,..

Olgis пишет:

цитата:

Думаю,что тут больше не в недоверии дело,а в том,что заводчик не хочет увидеть свою собаку на выставке,если она имеет ряд недостатков и не хочет,чтобы это увидели и другие.

Вы знаете, наверное, если заводчик не рекомендует сходить на выставку, то владелец собаки, купленной "подешевле" вряд ли туда пойдет.
а без получения плем.оценки собака официально вязаться не сможет. Про неплан - даже и говорить не хочу.
Tiger пишет:

цитата:

Я не хочу, чтобы шла в дальнейшее разведение!

Тогда я считаю справедливо продавать уже стерилизованную/кастрированную собаку

 Отправлено: 06.02.09 14:54. Заголовок: Dragon пишет: Ну и ..

Dragon пишет:

цитата:

Ну и какое отношение к теме имеет ваш пример? Вам продали нормального щенка, у которого на тот момент было все нормально с зубами, и может даже щенок был очень перспективным в плане экстерьера, так почему заводчик не должен быть отдавать щенячку???

а мне кажется, мой пример очень показателен и разница невелика.
Плембрак - это БРАК. Какого бы прекрасного эсктерьера не была б собака Но с таким браком под судьей не сильно понимающем в породе возможно было получить разводную оценку, Ведь к зубам не все придираются...
И если следовать логике - тем кто похуже родуху не давать, то у меня ее должны были отобрать....

 Отправлено: 06.02.09 15:18. Заголовок: natayats пишет: Име..

natayats пишет:

цитата:

Имела в виду и право собственности на мою собаку, отраженное в графе «владелец».

В какой графе, если у собаки нет документов?

natayats пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что мою собаку, неплеменную, ставят на один уровень с собаками вообще без всяких документов "а-ля эрдельтерьер" и с дворняжками

Слушайте, только сразу абстрагиуемся от конкретно вашей собаки,что значит, ставят на уровень? Кто ставит?
natayats пишет:

цитата:

Вы прикроете себя владельцем собаки.

Я не понимаю,что это значит??? Прикрою себя от кого, от чего???

natayats пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Зачем вы рассматривали родуху? Для удовлетворения своих мелких человеческих амбиций. Что собака у меня хоть и неплеменная, но породистая.

Я для этого своего пуделя без родословной вычесывала, стригла, дрессировала и гордилась им, а не бумажкой.

 Отправлено: 06.02.09 15:20. Заголовок: natayats пишет: И е..

natayats пишет:

цитата:

И если следовать логике - тем кто похуже родуху не давать, то у меня ее должны были отобрать....

Если следовать логике, я бы вообще оформляла родухи только взрослым животным, которые пройдут племсмотр, причем с привлечением специалистов по породе. Но, к сожалению..

 Отправлено: 06.02.09 15:21. Заголовок: natayats пишет И есл..

natayats пишет

цитата:

И если следовать логике - тем кто похуже родуху не давать, то у меня ее должны были отобрать....

И ещё слупить с Вас денег побольше!!!

 Отправлено: 06.02.09 15:22. Заголовок: natayats пишет: Tig..

natayats пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Я не хочу, чтобы шла в дальнейшее разведение! Тогда я считаю справедливо продавать уже стерилизованную/кастрированную собаку

Спасибо за мнение.

 Отправлено: 06.02.09 15:24. Заголовок: atemi пишет: И ещё ..

atemi пишет:

цитата:

И ещё слупить с Вас денег побольше!!!

можно узнать, за что? а то вы смеетесь, я тоже хочу!

 Отправлено: 06.02.09 16:14. Заголовок: Tiger Таня, мнения к..

Tiger Таня, мнения как всегда разделились.

Прочитав все за и против, лично для себя сделала выводы.
1. Если хотят собачку "для себя" документы не отдам, о чем предупрежу сразу.
2. Если выросла "красота неземная" и есть смысл выставлять - вязать, документы отдам, за доплату, о чем предупреждаю сразу.
3. Любые наезды на меня, по поводу документов на собачку "для себя"в период предварительных переговоров буду считать подозрительными и в продаже откажу.
4. Если собаку выхолостили(стерилизовали, кастрировали) то документы отдам, без всяких доплат.
5. Любые дефекты экстерьера не могут служить основанием для возврата части денег, так как изначально собака не являлась перспективной в смысле экстерьера.
6. Если кого что не устраивает - то расстаемся полюбовно, я остаюсь при своем щенке, покупатель при своих деньгах.

 Отправлено: 06.02.09 16:15. Заголовок: Tiger , мне кажется,..

Tiger ,
мне кажется,это очень по-нашему:заставить вернуть родословную и взять за это деньги Причём,требовать возврата будет не заводчик,а клуб и естественно он же(клуб) захочет за это денег

 Отправлено: 06.02.09 16:18. Заголовок: Tiger Если следоват..

Tiger

цитата:

Если следовать логике, я бы вообще оформляла родухи только взрослым животным, которые пройдут племсмотр, причем с привлечением специалистов по породе. Но, к сожалению..

На мой взгляд,очень дельная мысль А те,кто не получат родословные могли бы получить свидетельства о происхождении с предками,заводчиком и владельцем. НО...свидетельства.

 Отправлено: 06.02.09 16:23. Заголовок: Beaytiful пишет: Пр..

Beaytiful пишет:

цитата:

Прочитав все за и против, лично для себя сделала выводы. 1. Если хотят собачку "для себя" документы не отдам, о чем предупрежу сразу. 2. Если выросла "красота неземная" и есть смысл выставлять - вязать, документы отдам, за доплату, о чем предупреждаю сразу. 3. Любые наезды на меня, по поводу документов на собачку "для себя"в период предварительных переговоров буду считать подозрительными и в продаже откажу. 4. Если собаку выхолостили(стерилизовали, кастрировали) то документы отдам, без всяких доплат. 5. Любые дефекты экстерьера не могут служить основанием для возврата части денег, так как изначально собака не являлась перспективной в смысле экстерьера. 6. Если кого что не устраивает - то расстаемся полюбовно, я остаюсь при своем щенке, покупатель при своих деньгах.

Отличный вариант!

 Отправлено: 06.02.09 16:24. Заголовок: Tiger пишет: Слушай..

Tiger пишет:

цитата:

Слушайте, только сразу абстрагиуемся от конкретно вашей собаки

Давайте. Свою собаку я привела как пример неплеменной. Мне удобно именно на этом примере обсуждать отсутсутствие документов у неплеменных животных. Но, если вы против, давайте абстрагируемся.

Tiger пишет:

цитата:

что значит, ставят на уровень? Кто ставит?

Те, кто не дает документов. Документы - это свидетельство о происхождении.
Нет документов - нет свидетельства о происхождении.
Нет свидетельства о происхождении - дворняжка
А допуск в племенное разведение это немного другое. Давайте не путать печень с яйцами. Если поводом для беспокойства является допуск в разведение, то надо ужесточать именно допуск в разведение. А не отбирать документ. Мне так кажется. Хотя могу ошибаться.

Tiger пишет:

цитата:

В какой графе, если у собаки нет документов?

Я хочу, чтобы у собаки был документ, подтверждающий, что собака - этого владельца.
Кроме того, для охотничих собак родословная обязательна для допуска к охоте.
Tiger пишет:

цитата:

Я для этого своего пуделя без родословной вычесывала, стригла, дрессировала и гордилась им, а не бумажкой.

Я тоже вычесывала, занималась. Гордилась. И, кроме этого, еще и гордилась тем, что собака от хорошых родителей. Имею право гордится чем хочу.
Tiger пишет:

цитата:

Если следовать логике, я бы вообще оформляла родухи только взрослым животным, которые пройдут племсмотр, причем с привлечением специалистов по породе. Но, к сожалению..

Вполне логично! Поддерживаю!
Но ведь это сложно! Заводчику гораздо проще не выдать документ, и все.
Tiger пишет:

цитата:

Спасибо за мнение.

Пожалуйста. Эта ведь тема для всех? а не только для заводчиков?
Если тема касается и Заводчиков, и Покупателей, то надо искать разумный компромисс.
И выслушивать вторую сторону и ее доводы.

 Отправлено: 06.02.09 16:26. Заголовок: Beaytiful а наши с т..

Beaytiful а наши с тобой мнения, как всегда, совпали atemi пишет:

цитата:

мне кажется,это очень по-нашему:заставить вернуть родословную и взять за это деньги Причём,требовать возврата будет не заводчик,а клуб и естественно он же(клуб) захочет за это денег

Ну это уже анекдот,могу посмеяться с вами спокойно atemi пишет:

цитата:

А те,кто не получат родословные могли бы получить свидетельства о происхождении с предками,заводчиком и владельцем. НО...свидетельства.

И это хороший вариант!

 Отправлено: 06.02.09 16:37. Заголовок: natayats пишет: Нет..

natayats пишет:

цитата:

Нет свидетельства о происхождении - дворняжка

Разве это сильно беспокоит? Моего пуделя за 14 лет прогулок с ним ни разу дворняжкой не назвали.

natayats пишет:

цитата:

Если поводом для беспокойства является допуск в разведение, то надо ужесточать именно допуск в разведение

Руками и ногами за!!! Жаль только, жить в это время прекрасное...как в стихотворении.

natayats пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы у собаки был документ, подтверждающий, что собака - этого владельца.

Я уже писала, что моя мама владеет своей собакой прекрасно. Вполне хватает ветпаспорта.

natayats пишет:

цитата:

Кроме того, для охотничих собак родословная обязательна для допуска к охоте

Охотники значит, решают как-то по-другому.
natayats пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Если следовать логике, я бы вообще оформляла родухи только взрослым животным, которые пройдут племсмотр, причем с привлечением специалистов по породе. Но, к сожалению.. Вполне логично! Поддерживаю! Но ведь это сложно! Заводчику гораздо проще не выдать документ, и все

Почему вы считаете, что заводчику так проще? Если будет такое правило принято, я лично буду очень рада!!!
natayats пишет:

цитата:

Пожалуйста. Эта ведь тема для всех? а не только для заводчиков?

Конечно, для всех! И кстати, поблагодарила я вас вполне искренне.

natayats пишет:

цитата:

Если тема касается и Заводчиков, и Покупателей, то надо искать разумный компромисс. И выслушивать вторую сторону и ее доводы.

А что, я кому то высказаться не даю? Глупо было бы с моей стороны - для чего б я тему создавала?

 Отправлено: 06.02.09 16:44. Заголовок: natayats пишет: Тог..

natayats пишет:

цитата:

Тогда я считаю справедливо продавать уже стерилизованную/кастрированную собаку

И никаких проблем. Только вот этого щенка ндадо додержать до необходимого возраста.

 Отправлено: 06.02.09 16:50. Заголовок: natayats пишет: Те,..

natayats пишет:

цитата:

Те, кто не дает документов. Документы - это свидетельство о происхождении. Нет документов - нет свидетельства о происхождении. Нет свидетельства о происхождении - дворняжка

Собаке это как-то по барабану. А если владелец настолько озабочен, что ему без бумажки собака не нужна, то пусть в своей озабоченности идет до конца и не щемится, а приобретает собаку перспективную, за хорошие деньги и естественно со щенячкой. А можно даже за границей купить сразу с родословной.

Потому что, ей Богу, как-то некрасиво и жалко выглядит человек, который специально приобретает по дешевке щенка хренового качества, типа это им исключительно любовь к собакам движет и ему все эти выставки и разведение даром не нужны, но вот по бумагам это должна быть крутая породистая зверюга.
Т.е на качество собаки плевать, пусть будет г....., а вот бумажку выньте да положьте настоящую и красивую.

 Отправлено: 06.02.09 16:59. Заголовок: Tiger на той веточ..

Tiger на той веточке которая закрылась, Вы интересовались, зачем мне родословная, если я не собираюсь вязать собаку.
Dragon , Вы там же выразили недоверие моим словам, что я готова буду не вязать, хотя захочу, чтобы документ был у меня.
Моя ризенша прожила 15 лет, а повязана была один раз, в 2,5 года. Хотя это был далеко не диванный вариант, а собака, титулованная и выставочно и на соревнованиях по дрессировке. Просто после этой первой вязки я поняла, что разведение- не мое занятие.
Не стоит считать, что вязки- это мечта ну всех на свете владельцев собак.
А родословная- повторюсь, это право собственности. Если я буду брать собаку у человека, которого хорошо знаю, и он скажет-"необходимо, чтобы документы остались у меня", не вопрос. Пусть остаются. Другое дело что такой человек меня тоже будет хорошо знать, и скорее всего доки отдаст.
Beaytiful Я абсолютно согласна с Вами, заводчик вправе решать на каких условиях продает собаку, а покупатель может согласиться или отказаться!
Главное- четкая узаконенная в КСУ процедура.

 Отправлено: 06.02.09 17:30. Заголовок: Dragon пишет: Потом..

Dragon пишет:

цитата:

Потому что, ей Богу, как-то некрасиво и жалко выглядит человек, который специально приобретает по дешевке щенка хренового качества, типа это им исключительно любовь к собакам движет и ему все эти выставки и разведение даром не нужны, но вот по бумагам это должна быть крутая породистая зверюга. Т.е на качество собаки плевать, пусть будет г....., а вот бумажку выньте да положьте настоящую и красивую.

Калибра смею вас уверить, что хорошо знакомому человеку я, лично, просто подарю собаку вместе со всеми документами. Мне так ИМХОется, что Таня питалась решить для себя, как быть с незнакомым или малознакомым человеком. И как обезопасить себя от любителей купить "канарейку за копейку". Ну вот не хочется человеку, чтобы у нее взяли хоть и любимого, но не совсем удачного ребенка, и сделали из него "рожалку" И если вы думаете, что это блаж и выдумки, до зайдите в тему о погорельцах. Там ведь мнго вполне породистых собак было, особенно среди погибших Где гарантия, что и эти не попадут в такие условия? Вот и хочется подстраховаться.

И мне непонятно, почему некоторые сразу все принимают на свой счет. Я охотно верю, что большая часть тут присутствующих люди честные и порядочные .Но не все же такие, к сожалению. И один раз попав на афериста, начинаешь поневоле искать способы защиты.

 Отправлено: 06.02.09 17:37. Заголовок: Tiger пишет: Поскол..

Tiger пишет:

цитата:

Поскольку тему застреливала я, то приму на свой счет. Я не хочу, чтобы шла в дальнейшее разведение! А там, хоть по Бродвею пусть гуляет! Кстати, я никогда не откажусь, что эта собака рождена и куплена у меня и вовсе не обязательно ей при этом подтверждение ввиде родословной иметь.

Нет,совершенно это не относится ни к Вам,тем более,я не знала кто открыл эту ветку,ни к кому другому лично,просто была свидетельницей одного разговора,когда заводчица была в ярости,когда собаку ее разведения привели на выставку,она кричала,что собаку купили за полкопейки,а теперь по выставкам таскают,меня позорят.Вот и все.
Думаю,что заводчик не имеет права не выдать документ(щенячку) при продаже своего щенка,если того требует покупатель.Заводчик может не продавать такому покупателю своего щенка,а найти другого,но я не даю щенячки,а выдаю ксерокопии,а родословные абсолютно на всех делаю сама,за свой счет и сразу отправляю новым владельцам.

 Отправлено: 06.02.09 18:52. Заголовок: Калибра пишет: Drag..

Калибра пишет:

цитата:

Dragon , Вы там же выразили недоверие моим словам, что я готова буду не вязать, хотя захочу, чтобы документ был у меня.

А почему вас это обижает? Мы что с вами хорошо знакомы? Если бы лично вы приобретали у меня щенка, заранее зная, что щенок этот ни при каких условиях не должен идти в разведение, и при этом стали настаивать на обязательной выдаче щенячки, то я бы выставила вас из дома.

Я бы ведь не с бухты-барахты отказывалась выдавать щенячку, я бы обязательно объяснила почему я это делаю и поверьте, причина была бы уважительная, ни один заводчик не пойдет на такой шаг из глупого каприза. Я бы объяснила почему нужно исключить малейшую возможность попадания этой собаки в племенное разведение. Даже если вы честнейший человек и умеете держать слово, то брать постороннего человека за грудки и требовать доверять вам как самому себе, это очень некрасиво. В такой ситуации честный человек сам должен отказаться от каких либо документов, чтобы продемонстрировать чистоту своих намерений. А кроме того, мы ведь все под Богом ходим и никто не знает, что может случиться с владельцем и куда и к кому попадет потом эта собака. Так что не нужно так уж уверенно давать гарантии на будущее

Тем более, что никакой уважительной причины по которой эти документы так уж нужны никто так и не привел. Любоваться там особо не на что. Право собственности можно доказать с помощью ветпаспорта. Если же вы так страшно боитесь, что заводчик явится к вам через год с ОМОНом и отнимет у вас собаку , то возьмите с него расписку, что мол такой-то в здравом рассудке и трезвой памяти добровольно передает собаку такой-то породы, № клейма, в распоряжение гражданина такого-то.

 Отправлено: 06.02.09 19:46. Заголовок: Уважаемые форумчане...

Уважаемые форумчане. Разрешите вставить пять копеек.
Родословная есть действительно документ о происхождении, а не о качестве. Негоже породным детям в дворнягах ходить. И владельцы сильно кривят душой, когда говорят "нам документы не надо", если б просто собаку хотели - осчастливили бы какую нибудь дворняжку на улице...
А проблема дальнейшего неиспользования неперспективного поголовья очень легко решается путем стериллизации до продажи.
Гордое слово ПЕТ существует во многих ведущих питомниках мира, и там сразу потенциальный владелец поставлен перед фактом. И никаких межличностных проблем и на одну проблему меньше в жизни собаки.
Даже на сайтах питомников в разделе о продаже щенков зачастую есть объявление, что щенки пет-класса продаются стерилизованными. И все довольны...
Спасибо.

 Отправлено: 06.02.09 19:51. Заголовок: Сначала написала пос..

Сначала написала пост, поом еще раз перечитала все вышеизложенное. Все это обсуждалось!
administrator пишет:

цитата:

Только вот этого щенка ндадо додержать до необходимого возраста

Согласна... Мало того, еще и заплатить за операцию, и выходить после. Но это того стоит.

 Отправлено: 06.02.09 19:58. Заголовок: Невыдача щенку докум..

Невыдача щенку документов отнюдь не избавит его от перспективы быть повязаням , например, через альтернативу... либо по липовым докам. Доказать все равно не сможете... Так что это не есть полный выход. В таком случае, подходит только одно - стерелизовать самому и продать уже таким. Кобелям легче - их можно кастрировать уже с 3 месяцев. Не есть сильно гуд, но для дивана - сойдет.

 Отправлено: 06.02.09 20:12. Заголовок: Девушки! Значится, с..

Девушки!
Значится, сначала
Тема заведена на кинологическом форуме, где участники члены КСУ или организаций-партнеров.
Т.е. участники - или Заводчики, или владельцы племенных животных.
Итогом: выслушивается только одна сторона - сторона продавца. ИМХО - не выслушана совсем вторая сторона

 Отправлено: 06.02.09 20:31. Заголовок: Далее: Продавец-Заво..

Далее:
Продавец-Заводчик. Его позиция: родился помет, в котором есть собы, которым НЕхочется давать родухи, дабы не порочить имя Заводчика. Уважаемого, побеждающего, успешного.
Имеем: Родился помет, в котором есть собы, которым НЕхочется давать родухи (простите, дабл) Прикидываю: в среднем - помет 5 щенов. Из них - 1 шоу, 3 хороший брид, 1 - ото самое.
Отому самому есть соблазн не дать родуху, дабы не идти в плановое разведение и не порочить Заводчика (априори считаем, что неплановое не порочит Заводчика)
Считаем, что коблов/сук рождается поровну. (хотя на самом деле коблов рождается больше, но забьем на это. Считаем - пополам)
Я так поняла, что коблы не интересуют совсем. Ну не пойдет никто вязаться к никакому коблу.
Т.е. наш интерес - СУКИ
ОТО САМОЕ СУКА, которому хочется не дать родуху, по тервер рождается 1 шт. в 2 помета, или 1 шт. на 10 рожденных щенов.
Для того чтобы ОТО САМОЕ, нежелательное, пошло в разведение, надо выполнить условие - не ниже оч.хор.
Для получения племоценки надо сходить на выставку или племсмотр.
дальше - вольное трактование, что они получат.
ТАК. дальше.
У настоящего ЗАВОДЧИКА есть одна высокая цель - разведение.
Вот в этом разрезе мне лично представляется гораздо более важным ОТПРАВИТЬ НА ВЫСТАВКУ владельца брид-суки и УГОВОРИТЬ его в дальнейшем вязаться ИМЕННО с ТЕМ КОБЛОМ, который ей наиболее подходит.
Вот после этого и будут говорить, какой ты бридер, а не после случайной вязки случайной суки

 Отправлено: 06.02.09 20:34. Заголовок: Beaytiful Да, с одно..

Beaytiful Да, с одной стороны- темы подобные теме о погорельцах. Но мы, например, часто сталкиваемся с тем, что люди приобретают щенка классного, но потом даже не выкупают родословную, хотя на приобретение щенка денег отнюдь не жалели. И часто наоборот заводчики просят- ну надо повыставлять, ну надо повязать, ну грех держать на диване такую красоту- а люди говорят, что им это не надо. Не стоит думать, что прямо у всех владельцев сук маниакальная идея- повязать. А в качестве рожалок используют собак недобросовестные заводчики, заметьте- заводчики, а не просто люди-новички, пришедшие купить домашнего любимца. А приняла я на свой счет, потому что комментировалось мое высказывание, что я в любом случае предпочла бы иметь доки у себя (или на хранении в клубе).

Dragon пишет:

цитата:

Если бы лично вы приобретали у меня щенка, заранее зная, что щенок этот ни при каких условиях не должен идти в разведение, и при этом стали настаивать на обязательной выдаче щенячки, то я бы выставила вас из дома.

Если бы я приобретала щенка, у которого клеймо номер такой-то, то меня смутило бы желание заводчика оставить у себя документ, подтверждающий право собственности на щенка с клеймом номер такой-то. Но я согласилась бы чтобы эти доки передались в клуб, или чтобы вообще такой вопрос решался в клубе с объяснением причин.

Dragon пишет:

цитата:

А кроме того, мы ведь все под Богом ходим и никто не знает, что может случиться с владельцем и куда и к кому попадет потом эта собака.

Да, но точно так же мы не знаем, что случится с заводчиком, к кому потом попадут доки и что этот человек себе придумает.

Dragon пишет:

цитата:

возьмите с него расписку, что мол такой-то в здравом рассудке и трезвой памяти добровольно передает собаку такой-то породы, № клейма, в распоряжение гражданина такого-то.

Ну так и я писала, что готова заключить нотариально заверенный договор, что обязуюсь не демонстрировать на выставках и не использовать в разведении собаку без письменного согласия заводчика, или обязуюсь вообще не делать этого (как заводчику будет угодно). Извините, я человек, очень привязчивый к собакам, я их вообще не использую как-либо, и хотела бы, чтобы не было никаких предлогов ни у кого предъявить права на собаку, которую я вынянчила и полюбила.

Заметьте при этом- я писала уже здесь, что прекрасно понимаю проблемы и беспокойство заводчиков, что заводчик должен быть застрахован от дураков, и что процедура такой защиты должна быть продумана и узаконена в КСУ.

 Отправлено: 06.02.09 20:35. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

И никаких проблем. Только вот этого щенка надо додержать до необходимого возраста.

А вам что, это не нравится?
Я напоминаю - было желание выдавать родухи только собам, которые гарантированно не произведут потомства.
Как говорицца :) хозяин-барин, условие выполено! Это ж ЗАВОДЧИК такое хочет - ну и вполне договорились!

 Отправлено: 06.02.09 20:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

natayats пишет: цитата: Тогда я считаю справедливо продавать уже стерилизованную/кастрированную собаку И никаких проблем. Только вот этого щенка ндадо додержать до необходимого возраста.

Лариса пишет:

цитата:

Согласна... Мало того, еще и заплатить за операцию, и выходить после. Но это того стоит.

Совершенно согласна с вами. Добросовестный заводчик даже с пупочной грыжей не продаст собаку, сам решит эту проблему, а уж стерилизацию взваливать на новичков, дерьма (извините за брутальность) не нюхавших...

 Отправлено: 06.02.09 20:46. Заголовок: Tiger пишет: Разве ..

Tiger пишет:

цитата:

Разве это сильно беспокоит? Моего пуделя за 14 лет прогулок с ним ни разу дворняжкой не назвали.

А я так хочу! понимаете? Породистую собаку, но она никогда не пойдет в разведение! Но ПОРОДИСТУЮ!! Вот такая у мну прихоть. В разведение не пущу - зуб даю. Хоть свой, хоть ваш :)))
А иначе зачем все ваши уси-пуси? или шоу/брид, или дворняжка! ну и продавайте шоу/брид, а дворняжек пристраивайте в хорошие руки. По мне - справедливо :)
Tiger пишет:

цитата:

Руками и ногами за!!! Жаль только, жить в это время прекрасное...как в стихотворении.

а не выдать собе с подтвержденным происхождением родуху - это банально, а не прекрасно... Грустно, господа разведенцы!
Tiger пишет:

цитата:

Я уже писала, что моя мама владеет своей собакой прекрасно. Вполне хватает ветпаспорта.

Я писала. Случаи бывают разные. Мой муж тоже живет в моей квартире прекрасно. Но квартира - НЕ ЕГО. А он живет. И никто его не дергает, претензий не предъявляет. Но ВДРУГ... Ему сложно придется..
Tiger пишет:

цитата:

Охотники значит, решают как-то по-другому.

ну вы же их не спросили, как они выкручиваются? думаю, им ТАКОЕ тож не нравится
Tiger пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что заводчику так проще?

Не лукавьте. Заводчику ТАК проще!!!!! Tiger пишет:

цитата:

поблагодарила я вас вполне искренне.

а тут извините, показалось по-другому

 Отправлено: 06.02.09 20:48. Заголовок: natayats пишет: Для..

natayats пишет:

цитата:

Для получения племоценки надо сходить на выставку или племсмотр. дальше - вольное трактование, что они получат. ТАК. дальше. У настоящего ЗАВОДЧИКА есть одна высокая цель - разведение. Вот в этом разрезе мне лично представляется гораздо более важным ОТПРАВИТЬ НА ВЫСТАВКУ владельца брид-суки и УГОВОРИТЬ его в дальнейшем вязаться ИМЕННО с ТЕМ КОБЛОМ, который ей наиболее подходит. Вот после этого и будут говорить, какой ты бридер, а не после случайной вязки случайной суки

В принцепе все правильно. Но в этой теме заводчики с именем ведут речь о том, что недобросовестный или просто недалекий человек захочет пустить в разведение собаку, которую (опытному заводчику это видно) ну никак не стоит вязать, хотя пороков она и не имеет. Просто использование такой собаки- это будет шаг назад в породе. Поэтому заводчик готов продать такого щенка дешево, но с условием- любите, радуйте друг друга, но не размножайтесь. Опытному заводчику очевиден шаг назад, неопытному человечку неочевиден, а недобросовестному- плевать чего куда шагает, ему бы купить подешевле, продать подороже. Вот от этого и хотят застраховаться опытные и добросовестные заводчики, которые между прочим здорово уступают в цене на таких щенков.

 Отправлено: 06.02.09 20:55. Заголовок: Калибра вот только ..

Калибра
вот только мы уже сто раз описали, что невыдача щенку доков не избавит его от вязки при упорном желании владельца... Легче продать петс, как шоу - подороже и с ЩК. И дело с концом - недобросовестный будущий размноженец не купит за такие деньги собаку.
Калибра пишет:

цитата:

недобросовестный или просто недалекий человек захочет пустить в разведение собаку, которую (опытному заводчику это видно) ну никак не стоит вязать, хотя пороков она и не имеет. Просто использование такой собаки- это будет шаг назад в породе.

а вот это уже субъективно для каждого заводчика))))) Для кого-то шаг назад, а для кого-то вполне себе собака...
В любом случае, думаю, что Tiger уже сложила свое мнение о том, как поступить...

 Отправлено: 06.02.09 20:58. Заголовок: Калибра , а я вам то..

Калибра , а я вам тока шо "спасибо" влепила! :)
НЕЕЕ, я уверена! хотите, помидоры кидайте, хотите, тапки!
Хороших соб имеет право иметь просто желающий!!!!
не будущий разведенец, не будущий Заводчик. А просто чел, желающий хорошую породную собаку, с родухой.
Никакой это не шаг назад.
Обычный владелец, скорее всего, не станет свою собаку вязать - ну не надо ему это!!! и никаких шагов назад! Соба уровня ЧУ или ЧР, радующая свого владельца

 Отправлено: 06.02.09 21:05. Заголовок: natayats пишет: Про..

natayats пишет:

цитата:

Продавец-Заводчик. Его позиция: родился помет, в котором есть собы, которым НЕхочется давать родухи, дабы не порочить имя Заводчика. Уважаемого, побеждающего, успешного.

Вот в этом и причина, что вы считаете невыдачу щенячки пустым капризом, просто потому что не хочется. А во многих породах есть некоторые врожденные аномалии, которые простым осмотром в ринге не определишь и такая собака может получить отличную оценку и далее вязаться , распространяя порок в породе.
И не всегда можно стерилизовать собаку, как видите даже ветеринары не всегда придерживаются мнения о пользе этой операции.

Калибра пишет:

цитата:

Если бы я приобретала щенка, у которого клеймо номер такой-то, то меня смутило бы желание заводчика оставить у себя документ, подтверждающий право собственности на щенка с клеймом номер такой-то.

Вот вы как-то странно выборочно читаете пост и выбираете только то, что вам удобно.
Во-первых :я написала, что при продаже проблемного щенка задешево и без документов я бы (да и любой заводчик) подробно бы объяснила по какой причине я это делаю и что со щенком не так. И как новый владелец может подтвердить свое про право собственности на такую собаку я тоже написала. Расписка заводчика, что он передал вам собаку во владение является достаточным документом для любого суда и доказывает, что вы собаку не украли, а владеете ею законно. И никакая щенячка не позволит заводчику отобрать у вас собаку.

А вот тот самый нотариальный договор, который предлагаете вы и который явно подразумевает передачу щенячки на собаку, как раз не имеет никакой силы.
У меня такое впечатление, что многие наши собаководы не только в какой-то другой Украине живут, а вообще в другом измерении. Ну поймите же - никакие договора не имеют права диктовать человеку как ему распоряжаться своей собственностью. Ну не все у нас подвластно регулировке сверху, мы еще кое-какие свободы имеем.
После того как вы приобрели собаку - вы и только вы решаете вязать ее или нет, водить ее на выставки или нет. И хоть десяток договоров вы до того подпишете, их все можно смело спустить в унитаз.

 Отправлено: 06.02.09 21:11. Заголовок: natayats пишет: А я..

natayats пишет:

цитата:

А я так хочу! понимаете? Породистую собаку, но она никогда не пойдет в разведение! Но ПОРОДИСТУЮ!! Вот такая у мну прихоть. В разведение не пущу - зуб даю. Хоть свой, хоть ваш :))) А иначе зачем все ваши уси-пуси? или шоу/брид, или дворняжка! ну и продавайте шоу/брид, а дворняжек пристраивайте в хорошие руки. По мне - справедливо :)

Да кто ж вам может помешать! Их породистых пруд-пруди, зайдите в раздел о продаже щенков и выбирайте чего душа пожелает. И 99,9% их с документами.
Но нет же, вам обязательно нужно найти в этой куче, то что по определенным причинам отдается без документов, взять заводчика за горло и требовать документы только потому что хАчу. Найдутся те, кого это устроит.

 Отправлено: 06.02.09 21:15. Заголовок: natayats пишет: Охо..

natayats пишет:

цитата:

Охотники значит, решают как-то по-другому. ну вы же их не спросили, как они выкручиваются? думаю, им ТАКОЕ тож не нравится

Я могу рассказать как происходит у охотников. Они разводят собак по совсем другим критериям - на первом месте рабочие качества, а экстерьер уже идет после. А оценить рабочие качества у маленького щенка, увы , невозможно. Потому все щенки априори считаются перспективными для охоты и отдаются с документами.
А если перспективы не оправдываются, то не буду вас расстраивать рассказами, что происходит со многими такими собаками.

 Отправлено: 06.02.09 21:19. Заголовок: natayats пишет: А и..

natayats пишет:

цитата:

А иначе зачем все ваши уси-пуси? или шоу/брид, или дворняжка! ну и продавайте шоу/брид, а дворняжек пристраивайте в хорошие руки. По мне - справедливо :)

"ваши уси-пуси" скажите, вам понравится, если я вам так напишу? Просто перечитайте то, что вы написали. Я приглашала к диалогу, а не к возможности поругаться с тем, чье мнение не нравится. Пожалуйста, немножко мягче, хорошо? Кста, о каких уси-пуси речь? По мне, справедливо, если "хорошие руки" будут понимать, что я щенка не на помойке нашла, а вложила в него столько же, сколько и в перспективного щенка, а то и больше.
natayats пишет:

цитата:

Я писала. Случаи бывают разные

На этот разный случай - идете в ветклинику, чипируете щенка, вносите в чип все свои данные. Собака принадлежит вам.

natayats пишет:

цитата:

ну вы же их не спросили, как они выкручиваются? думаю, им ТАКОЕ тож не нравится

А вот теперь спрошу. natayats пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Почему вы считаете, что заводчику так проще? Не лукавьте. Заводчику ТАК проще!!!!!

Мама с папой научили меня говорить правду. Поэтому я не лукавлю. Хотела бы лукавить, вы бы этой темы в жизнь не увидели.

KLEO'S пишет:

цитата:

В любом случае, думаю, что Tiger уже сложила свое мнение о том, как поступить..

Я эту тему не для себя одной создавала. Многих этот вопрос волнует.

KLEO'S пишет:

цитата:

Легче продать петс, как шоу - подороже и с ЩК. И дело с концом - недобросовестный будущий размноженец не купит за такие деньги собаку.

Вы считаете это справделивым по отношению к людям, которые платят одинаково за перспективного щенка и за пет?

natayats пишет:

цитата:

Хороших соб имеет право иметь просто желающий!!!! не будущий разведенец, не будущий Заводчик. А просто чел, желающий хорошую породную собаку, с родухой.

Так все-таки желающий ХОРОШУЮ ПОРОДНУЮ? natayats пишет:

цитата:

Соба уровня ЧУ или ЧР, радующая свого владельца

Это уже тот самый перспективный щенок, а никак не пет.

 Отправлено: 06.02.09 21:29. Заголовок: Dragon пишет: Вот в..

Dragon пишет:

цитата:

Вот в этом и причина, что вы считаете невыдачу щенячки пустым капризом,

Знаете, наверное таки считаю невыдачу щенячки щенку из планового помета капризом. По причинам, о которых писала выше. Ставьте в родухе отметку - не плем.животное, и все ОК.
Аномалии развития.. Ну... я уже сколько-то в кинологическом мире, и мне кажется, что такую собу надо пристраивать БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. ДАРОМ. Тут вопрос родухи вообще стоять не должен. У нее ж аномалии!
Dragon пишет:

цитата:

И не всегда можно стерилизовать собаку,

Вот видите!!! Таки не всегда!
а гнут какую линию: безболезненно, безвредно, полезно, "безшумно"!
так "давайте определимся на берегу"
Что есть стерилизация - благо или не совсем?
Dragon пишет:

цитата:

Да кто ж вам может помешать! Их породистых пруд-пруди, зайдите в раздел о продаже щенков и выбирайте чего душа пожелает. И 99,9% их с документами. Но нет же, вам обязательно нужно найти в этой куче, то что по определенным причинам отдается без документов, взять заводчика за горло и требовать документы только потому что хАчу.

ЭЭЭ надеюсь, не меня лично вы имеете ввиду?
Вроде, никогда ни в чем таком замечена не была..
(А вы будете на выставке в Харькове? я бы подошла познакомится. Можно в личку )
Далее считаю - кому-то надо обязательно найти в этой куче то, что по определенным причинам отдается без документов.
Таак. А договор? ну вот например, что А продает В собу, но В не использует ее в племразведении. Штраф - мульен мульенов.
И тогда В сильно подумает, разводить ли..
Это как пример

 Отправлено: 06.02.09 21:54. Заголовок: natayats пишет: а г..

natayats пишет:

цитата:

а гнут какую линию: безболезненно, безвредно, полезно, "безшумно"! так "давайте определимся на берегу"

А давайте определимся с тем, кто говорит это, а кто не говорит и вы не будете вешать на меня чужих собак.

 Отправлено: 06.02.09 22:04. Заголовок: Dragon , да вот как ..

Dragon , да вот как раз не к вам было сказано,
а вот совсем наоборот.

 Отправлено: 06.02.09 22:08. Заголовок: natayats пишет: ЭЭЭ..

natayats пишет:

цитата:

ЭЭЭ надеюсь, не меня лично вы имеете ввиду? Вроде, никогда ни в чем таком замечена не была..

Была. Кричала
natayats пишет:

цитата:

А я так хочу!

natayats пишет:

цитата:

Аномалии развития.. Ну... я уже сколько-то в кинологическом мире, и мне кажется, что такую собу надо пристраивать БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. ДАРОМ. Тут вопрос родухи вообще стоять не должен. У нее ж аномалии!

Если эта аномалия не мешает собаке полноценно жить, то почему бы не продавать собаку по цене пэт?

natayats пишет:

цитата:

Знаете, наверное таки считаю невыдачу щенячки щенку из планового помета капризом.

А если и так, то что? Вот в некоторых питомниках заводчики очень сильно переборчивы в выборе будущих владельцев и руководствуются только личными желаниями. Тоже каприз. С какого такого бодуна они вдруг отказывают такому всему из себя честному претенденту, какое они имеют право не доверять человеку, как они могут не дрогнуть слыша как тот вопит ХАЧУ!!!! А вот могут. И совесть не мучает. Потому что мы не картошкой торгуем , а почти что детей пристраиваем. И потому качать права будет заводчик, а дело покупателя соглашаться на его капризы или нет. И не надо считать себя обиженным из-за этого, у нас предложение превышает спрос, так что выбирайте себе заводчика который вам нравится.

 Отправлено: 06.02.09 22:12. Заголовок: Tiger , я вам дам хо..

Tiger , я вам дам хороший совет - продавайте вы этих неперспективных как шоу, за максимальную цену и с документами, а в случае прокола и скандала со стороны владельца у вас тут на форуме найдется защитников гораздо больше, чем сейчас. Скрытый текст

хотя на самом деле не смешно

 Отправлено: 06.02.09 22:13. Заголовок: natayats пишет: А в..

natayats пишет:

цитата:

А вы будете на выставке в Харькове?

Подходите к рингу такс.

 Отправлено: 06.02.09 22:31. Заголовок: Dragon пишет: Вот в..

Dragon пишет:

цитата:

Вот в некоторых питомниках заводчики очень сильно переборчивы в выборе будущих владельцев и руководствуются только личными желаниями

Изначально:
каждый продавец имеет право продавать свой товар (картошку, семечки, щенков) по той цене, какую они на тот момент придумают.
Точно также как и покупатель может продавцу попытаться продиктовать свою цену.
Это - рынок.
Договорятся - ударят по рукам и сделка состоится.
Извините, но тогда вопросов о пристройстве щенов быть не должно. Критерий один - цена.
ОстальноЭ..
разведение, пары, выставки... очень вторично
Dragon пишет:

цитата:

Была. Кричала

(простите, опять на примере моей собы)
Есчо раз. Я (на то время владелец неплеменной собы) доставала родуху своей неплеменной собы и самоудовлетворялась.
Не от того, что я сейчас каааак повяжу собу, и каааак обогатюсь,
а просто от того, что соба - хорошая себе соба, если б не прикус.
Это - разные вещи??
Если следовать современным тенденциям:
Соба была куплена как "очень даже"
потом "очень даже" ушло в "плембрак"
Мне что, надо было требовать компенсацию?? между шоу и пэт??
кроме этого, у собы нарисовалась потом грыжа. От которой заводчик просто отморозился.
А если б в договоре БЫЛО Б описано - прикус, грыжа - возмещение; то я б смогла б вернуть наверное половину стоимости собаки...
Dragon пишет:

цитата:

Вот в некоторых питомниках заводчики очень сильно переборчивы в выборе будущих владельцев и руководствуются только личными желаниями

Я вот тоже про это. Хоть один владелец питомника пусть станет на сторону покупателя неплемсобаки, тогда и говорить станет легче!
Объясняете свою позицию, заключаете договор (мало кто захочет с договором спорить) и будет всем щщастье!

 Отправлено: 06.02.09 22:33. Заголовок: Tiger , а по мне, со..

Tiger , а по мне, соба, которая может закрыть Чемпиона своей страны - БРИД. Но не ШОУ.
но и не пэт.

 Отправлено: 06.02.09 22:39. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если эта аномалия не мешает собаке полноценно жить, то почему бы не продавать собаку по цене пэт?

некрасиво говорить, но иногда недобросовестные заводчики могут говорить, что аномалия не мешает полноценно жить собаке, а на самом деле - очень даже мешает. И доказать - никак.. Владелец собаки остается с больной собакой и дорогостоящим лечение

 Отправлено: 06.02.09 22:39. Заголовок: natayats пишет: . Х..

natayats пишет:

цитата:

. Хоть один владелец питомника пусть станет на сторону покупателя неплемсобаки, тогда и говорить станет легче!

Я на стороне покупателя уже 6 раз стояла - именно столько у меня купленных собак. Не считая пуделя без доков и дворняжки для мамы.

natayats пишет:

цитата:

но и не пэт.

Дык я то речь веду про пэтов!!

 Отправлено: 06.02.09 22:40. Заголовок: natayats пишет: нек..

natayats пишет:

цитата:

некрасиво говорить, но иногда недобросовестные заводчики могут говорить, что аномалия не мешает полноценно жить собаке, а на самом деле - очень даже мешает. И доказать - никак.. Владелец собаки остается с больной собакой и дорогостоящим лечение

Соглашусь.

И продолжим. Этот владелец может тоже оказаться недобросовестным и пошло-поехало,ага?

 Отправлено: 06.02.09 22:45. Заголовок: Dragon пишет: Была...

Dragon пишет:

цитата:

Была. Кричала

ну блин, вы ж не продавали мне собаку, правда? Если меня в чем-то подозреваете, то можете спросить у тех, кто мне собак продавал, я координаты дам.
Для меня стоимость собаки почти святое. Вот так оцениевает Заводчик. Вот столько. В нее вложил. И дальше уже почти ничего на эту цену повлиять не может.
В дальнейшем мне бы не хотелось от вас читать предположения касательно моих личных качеств и цен на моих собак. Спасибо.

 Отправлено: 06.02.09 22:46. Заголовок: В России питомник-эт..

В России питомник-это частное владение и независимое,особенно если владелец имеет кинологическое образование.

Клеймит,актирует и выдаёт метрики самостоятельно.

Если в метрике стоит "не для племеннорго разведения ",то и в родословной тоже будет стоять такая же отметка,что исключает участие в разведении.Если в договоре купли продажи будет эта отметка указана и все условия и санкции прописаны,то ни РКФ,ни суд в данной ситуации положительного решения не примет

РКФ в споры особо не вникает и всякие материальные вопросы не решает и отправляет всех в СУД

В суде по гражданскому праву при рассмотрении вопроса имеет значение договор купли
продажи,а не родословная выданная общественной организацией.

И в данном случае не будет даже предмета оспаривания.Договор был заключён,условия прописаны и согласие обеих сторон нотариально удостоверено.На что будет жаловаться покупатель?На то,что при покупке он согласился на запрет участия в разведении и получил собаку за минимальную цену?Или на то,что за нарушение этого пункта договора он должен выплатить неустойку? Судья откажет.А вот владелец питомника может получить компенсацию по договору+моральный ущерб.

Вывод:составлять документы надо грамотно.
PS. А рожалку на потоке могут сделать и из собаки ,купленной по цене ШОУ......

 Отправлено: 06.02.09 22:53. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Если в метрике стоит "не для племеннорго разведения ",то и в родословной тоже будет стоять такая же отметка,что исключает участие в разведении.

В КСУ такой о такой практике мне неизвестно.

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Договор был заключён,условия прописаны и согласие обеих сторон нотариально удостоверено.На что будет жаловаться покупатель?На то,что при покупке он согласился на запрет участия в разведении и получил собаку за минимальную цену?Или на то,что за нарушение этого пункта договора он должен выплатить неустойку? Судья откажет.А вот владелец питомника может получить компенсацию по договору+моральный ущерб.

Вам известны такие случаи?

Сиреневый замок пишет:

цитата:

PS. А рожалку на потоке могут сделать и из собаки ,купленной по цене ШОУ..

А мы не об этом речь ведем, а о том,как сделать,чтобы заведомый пэт не рожал. Ни одного раза.

 Отправлено: 06.02.09 22:58. Заголовок: natayats пишет: у с..

natayats пишет:

цитата:

у собы нарисовалась потом грыжа.

Ну грыжа это вообще ерунда, легко исправить.
А прикус в каком возрасте испортился?

 Отправлено: 06.02.09 23:05. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

natayats пишет: цитата: у собы нарисовалась потом грыжа.

А потом - это в каком возрасте?

 Отправлено: 06.02.09 23:08. Заголовок: Tiger пишет: В КСУ ..

Tiger пишет:

цитата:

В КСУ такой о такой практике мне неизвестно.

может стоит уточнить?
Питомник это не плем завод,как я поняла ,и регламент у него наверняка другой

Tiger пишет:

цитата:

Вам известны такие случаи?

да.любимая забава ТВ-показывать всевозможные судебные иски.Именно там и было разъяснение по поводу спора о собаке,шенках и прочего,но самое главное,это то,что у нас никто Гражданский кодекс не отменял.Вопрос в том,что гражданам легче скандалить,писать и говорить друг другу гадости ,чем по судам ходить.А в данной ситуации просто не пойдут.Можете с юристом проконсультироваться.Он Вам тоже самое скажет.ГЛАВНОЕ правильно составить договор ,чтобы он имел юридическую силу.Именно в договор всегда всё и упирается.

 Отправлено: 06.02.09 23:09. Заголовок: Калибра пишет: Добр..

Калибра пишет:

цитата:

Добросовестный заводчик даже с пупочной грыжей не продаст собаку, сам решит эту проблему, а уж стерилизацию взваливать на новичков, дерьма (извините за брутальность) не нюхавших...

Ща опять правду скажу, готовьте помидоры ( в это время года кстати будут )!
Я продаю щенков с грыжей (оговариваю, что если потребуется оперативное вмешательство, за мой счет), ни одному из них операция не потребовалась, уходили сами.

 Отправлено: 06.02.09 23:58. Заголовок: А шенячку (якобы уте..

А шенячку (якобы утерянную) по клейму восстановят?

 Отправлено: 07.02.09 01:56. Заголовок: natayats пишет: а б..

natayats пишет:

цитата:

а без получения плем.оценки собака официально вязаться не сможет. Про неплан - даже и говорить не хочу.

Извините, какого цвета стекла в ваших очках ? Я лично знаю собак которые имеют дисквал. признаки и удачно планово вяжуться ни разу не посещая никакие племсмотры .

 Отправлено: 07.02.09 01:59. Заголовок: Лиана пишет: А шеня..

Лиана пишет:

цитата:

А шенячку (якобы утерянную) по клейму восстановят?

Без подтверждения заводчика - нет ! (в идеале естесственно)

Клеймо, я вам любое могу изобразить, хош в ухе, хош в паху !

 Отправлено: 07.02.09 02:09. Заголовок: Tiger , мое мнение, ..

Tiger , мое мнение, щенячки нужно выдавать всем, но... только после внесения в Племенное Положение изменений, дающих право ставить :

- в племенные документы (щенячка, родословная) отметки " Без права племенного использования !";

или

- в племенные документы (щенячка) отметки " Без права племенного использования !", а потом эти щенячки не принимать на оформление полных родословных

Обязательным условием для выполнения первого пункта, является собственноручная сдача щенячки в отделение КСУ по заявлению нового владельца.

 Отправлено: 07.02.09 06:52. Заголовок: Dragon пишет: Вот в..

Dragon пишет:

цитата:

Вот вы как-то странно выборочно читаете пост и выбираете только то, что вам удобно.

Нет, я полностью читаю!

Dragon пишет:

цитата:

Во-первых :я написала, что при продаже проблемного щенка задешево и без документов я бы (да и любой заводчик) подробно бы объяснила по какой причине я это делаю и что со щенком не так.

Но с этим никто и не спорит! Поэтому я как и многие другие несколько раз написала- нужна четкая процедура в КСУ которая это регулирует! Вот как описанная здесь:

Сиреневый замок пишет:

цитата:

В России питомник-это частное владение и независимое,особенно если владелец имеет кинологическое образование. Клеймит,актирует и выдаёт метрики самостоятельно. Если в метрике стоит "не для племеннорго разведения ",то и в родословной тоже будет стоять такая же отметка,что исключает участие в разведении.Если в договоре купли продажи будет эта отметка указана и все условия и санкции прописаны,то ни РКФ,ни суд в данной ситуации положительного решения не примет

Dragon пишет:

цитата:

асписка заводчика, что он передал вам собаку во владение является достаточным документом для любого суда и доказывает, что вы собаку не украли, а владеете ею законно.

Dragon пишет:

цитата:

А вот тот самый нотариальный договор, который предлагаете вы и который явно подразумевает передачу щенячки на собаку, как раз не имеет никакой силы.

Как это? Расписка заводчика является достаточным документом а нотариально заверенный договор между заводчиком и владельцем не имеет никакой силы?
Ну я не сильна в таких вопросах, но если вот это действительно так, то документы лучше не отдавать!

Dragon пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что многие наши собаководы не только в какой-то другой Украине живут, а вообще в другом измерении.

Просто для многих собаководов вязки и доки -вещи абсолютно не связанные между собой. Не все покупатели одержимы навязчивой идеей- повязать собаку, многие задаются вопросом- а куда я потом дену щенков? А "приобретатели рожалок"- это люди известные каждый в своем городе, разве не так? Они же заводчики а не просто любящие владельцы, и думаю- Вы им в принцепе щенка не продадите, а не то что доки не отдадите. Они подставят доки от любой своей собаки- и все равно блин повяжут! Тут уж ни договор, ни отсутствие доков, ни штамп о племнепригодности не помогут, тут выход один- не продавать!

Dragon пишет:

цитата:

Тоже каприз. С какого такого бодуна они вдруг отказывают такому всему из себя честному претенденту, какое они имеют право не доверять человеку, как они могут не дрогнуть слыша как тот вопит ХАЧУ!!!! А вот могут. И совесть не мучает. Потому что мы не картошкой торгуем , а почти что детей пристраиваем. И потому качать права будет заводчик, а дело покупателя соглашаться на его капризы или нет. И не надо считать себя обиженным из-за этого, у нас предложение превышает спрос, так что выбирайте себе заводчика который вам нравится.

Это хорошо, когда отношение к проданным щенкам почти как к детям. Только к сожалению, далеко не у всех. А насчет "ищите себе заводчика..."- здесь это писать не очень имеет смысл, здесь беседуют люди, которые нашли заводчиков, приобрели собак, кто-то сам заводчик, кто-то нет...

 Отправлено: 07.02.09 07:01. Заголовок: Tiger пишет: Ща опя..

Tiger пишет:

цитата:

Ща опять правду скажу, готовьте помидоры ( в это время года кстати будут

Не, не буду помидорами...сама люблю их...(скажу по секрету- специально пишу такие посты чтобы кинули хоть парочку помидоров...можно квашеных...)

MAGICBOX пишет:

цитата:

мое мнение, щенячки нужно выдавать всем, но... только после внесения в Племенное Положение изменений, дающих право ставить : - в племенные документы (щенячка, родословная) отметки " Без права племенного использования !";

Вот это мне кажется разумным.

 Отправлено: 07.02.09 08:25. Заголовок: 5.2 Заводчик обязан:..

5.2 Заводчик обязан:
- проявлять заботу о суке, обеспечивать необходимый уход, хорошие условия содержания и кормления;
- предоставить все необходимые документы для оформления помета в отделение КСУ, в котором заводчик состоит на учете, (см. Приложения);
- передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения, с Регистрационным свидетельством заводчика;

8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные.

Это цитаты из действующего племенного положения. Прочла, любопытства ради
Щенячку вы, господа заводчики, отдать ОБЯЗАНЫ! - согласно п.5.2
Пункт 8.5 с нужной отметкой не подходит к случаю с Tiger. Значит нужно дополнить этот пункт. Вопрос-как? Пока КОНСТРУКТИВНЫМ является только один вариант: позволить делать нужную отметку заводчику. И внести поправку в племположение.

 Отправлено: 07.02.09 10:08. Заголовок: natayats пишет: Есл..

natayats пишет:

цитата:

Если следовать современным тенденциям: Соба была куплена как "очень даже" потом "очень даже" ушло в "плембрак" Мне что, надо было требовать компенсацию?? между шоу и пэт??

Так я с того и начала, что вы со своим примером пошли совсем не в ту тему. Ваша тема должна называться: Что делать если вы купили задорого перспективную собаку, а в процессе роста вылез плембрак.

А здесь случай, когда заводчик сам изначально определяет неперспективность собаки, заранее предупреждает об этом покупателя, делает серьезную скидку в цене, хотя формально он имеет право продать этого щенка за полную сумму. И за свои же деньги и за свою же честность он всего лишь хочет на 100% исключить возможность вязки этой собаки и только поэтому не отдает документы. Оказывается, что и так некоторым не угодишь.

 Отправлено: 07.02.09 10:25. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: В КСУ такой о такой практике мне неизвестно. может стоит уточнить? Питомник это не плем завод,как я поняла ,и регламент у него наверняка другой

Gosha пишет:

цитата:

8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные.

В положении речь идет только о дисквалпороках. В этом загвоздка.
Что чей-то питомник, что мой племзавод имеют одинаковые обязанности, я думаю. А то, что актирование щенков и выдачу доков производит клуб, а не я единолично, меня очень устраивает.
Калибра пишет:

цитата:

А "приобретатели рожалок"- это люди известные каждый в своем городе, разве не так? Они же заводчики а не просто любящие владельцы, и думаю- Вы им в принцепе щенка не продадите, а не то что доки не отдадите.

Вы себе не представляете, сколько новичков приобретают собаку "для любви" (Ё-моё), а через некоторое время "ой, мы так хотим щеночков!" Сразу говорю, речь идет о мелких породах. И большинство этих людей абсолютно уверены, что собака сама родит, сама выкормит и сама продаст.

Калибра пишет:

цитата:

MAGICBOX пишет: цитата: мое мнение, щенячки нужно выдавать всем, но... только после внесения в Племенное Положение изменений, дающих право ставить : - в племенные документы (щенячка, родословная) отметки " Без права племенного использования !"; Вот это мне кажется разумным.

В третий, наверное, уже раз - ДА!

 Отправлено: 07.02.09 10:27. Заголовок: Gosha пишет: Пока ..

Gosha пишет:

цитата:

Пока КОНСТРУКТИВНЫМ является только один вариант: позволить делать нужную отметку заводчику. И внести поправку в племположение.

Спасибо, попробую начать это дело.

 Отправлено: 07.02.09 10:39. Заголовок: Калибра пишет: Расп..

Калибра пишет:

цитата:

Расписка заводчика является достаточным документом а нотариально заверенный договор между заводчиком и владельцем не имеет никакой силы?

Я же не о самом оформлении документа, а о его содержании и ситуации при которой он выдается.
Ситуация 1 - Заводчик не отдает щенячку.
Если покупателя смущает, что где-то у кого-то будет документ на его собаку и он переживает, что вдруг у него на основании этого документа отнимут через время собаку, то он может получить расписку от заводчика, что тот передает ему эту собаку во владение. Можно конечно и договор составить, если он будет содержать только этот пункт, то естественно будет иметь те же и дальше большие права чем расписка. Просто мороки больше, так что зачем это делать, если и расписки вполне будет достаточно на тот случай, если возникнет спорная ситуация.

Ситуация 2 - Заводчик отдает документы, но при этом составляет договор в котором обязывает владельца не ходить на выставки и не вязать собаку.

Так вот этот договор не имеет никакой юридической силы. Как только собака перешла полностью в ваше владение никто не имеет права диктовать вам как ею распоряжаться.


Разница с Россией в том, что у них РКФ не принимает к обмену документы с пометкой "не для разведения". Когда есть такая пометка, то в общем то и договор совсем не нужен. Покупатель видит заранее что берет и знает, что документы он не сможет получить и никакие суды ему не помогут, потому как не в компетенции судов вмешиваться во внутренние дела организации.
А у нас такая отметка не имеет силы. Потому владелец сможет получить родословную и вязать собаку. А в суд должен будет бежать заводчик, где все-равно проиграет.

 Отправлено: 07.02.09 10:48. Заголовок: Калибра пишет: Прос..

Калибра пишет:

цитата:

Просто для многих собаководов вязки и доки -вещи абсолютно не связанные между собой. Не все покупатели одержимы навязчивой идеей- повязать собаку, многие задаются вопросом- а куда я потом дену щенков?

Вот поэтому и не понятно, почему такой сыр-бор вокруг такого обыденного факта как продажа щенка без документов. Люди которые действительно ищут собаку на диван и за небольшую сумму совсем не интересуются документами. Сказали им что родители вот такие все из себя крутые, а этот щенок просто не очень удачный потому документы на него не даем - и ладно. Им и в голову не придет требовать щенячку (они скорее всего даже не знают что это такое) или какие-то договора заключать.
А если вдруг покупатель начинает проявлять странную настойчивость и не смотря ни на какие объяснения, требовать все-таки документы, то я бы сразу заподозрила что-то неладное и выставила бы из дома от греха подальше.

 Отправлено: 07.02.09 10:55. Заголовок: Gosha пишет: 8.5 На..

Gosha пишет:

цитата:

8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные.

"Выдаются" - это значит должны выдавать в клубе сразу при актировке. А имеет ли право заводчик сам, своей рукой ставить такую отметку?

Gosha пишет:

цитата:

Пока КОНСТРУКТИВНЫМ является только один вариант: позволить делать нужную отметку заводчику.

Но ведь заводчик может быть совсем чайник и не соображать чего он делает.

 Отправлено: 07.02.09 11:32. Заголовок: Есть еще одна опасно..

Есть еще одна опасность, что пометка не сработает, о чем я писала еще в начале темы.
Отметка запрещает только племенное использование, но на выставку то собака имеет право записаться. И вот собака получает парочку отличных оценок и ее владелец совершенно справедливо начинает возмущаться тем, что его ни за что, ни про что, из-за чьих-то капризов лишают права плодить потомство. И как быть в этом случае?

 Отправлено: 07.02.09 12:43. Заголовок: MAGICBOX пишет: Без..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Без подтверждения заводчика - нет ! (в идеале естесственно)

Это понятно.
Но клеймо не левое, этого заводчика/клуба.
А щенячки нет.
А собака, допустим, в другом городе.
Обращаются по месту жительства в клуб и начинают процедуру получения дубликата щенячки или сразу родословной?
MAGICBOX пишет:

цитата:

Клеймо, я вам любое могу изобразить, хош в ухе, хош в паху !

Спасибо, мне не надо.
Я ведь не шутки шучу, а интересуюсь, смогут ли те, кто купил без щенячки, получить ее таким образом, по клейму, заявив об утере.
И, что, потом, при запросе из КСУ, заводчик будет объяснять, что самолично внес изменения в действующее Племположение?

Dragon пишет:

цитата:

Отметка запрещает только племенное использование, но на выставку то собака имеет право записаться. И вот собака получает парочку отличных оценок и ее владелец совершенно справедливо начинает возмущаться тем, что его ни за что, ни про что, из-за чьих-то капризов лишают права плодить потомство. И как быть в этом случае?

Если будет решение об изменениях в Племположении, о законности такой приписки не для плембрака, а для предполагаемого пэта, то будет и прописана процедура решения этого вопроса через Племкомиссию.
Не думаю, что владельцы с никакой собачкой, те, кто мечтал сэкономить, станут ввязываться в сложный, материально затратный и длительный процесс снятия запрета на вязки, с поездкой в Киев и т.д.

Те единицы, что пойдут на это, погоду в породе не сделают.
И собачка у них, как минимум, уже брид, но никак не пэт.

 Отправлено: 07.02.09 13:25. Заголовок: Мне понравилась идея..

Мне понравилась идея с выдачей пэт-собакам сертификатов. Только сертификаты эти должны быть установленного образца, выдаваться через клуб, стоить, конечно же, дешевле, чем родословная. Но база таких собак в КСУ должна быть.
А если у заводчика очень серьезное "Не хочу" относительно племенного использования, то, увы, он и должен эту проблему решать. Неправильно исполнение своих желаний возлагать на совсем постороннего человека - покупателя. Продавать надо "готовый к употребелению" товар.

В настоящее время, когда класс собаки никак не определяется документально, надо щенка стерелизовать и уже потом отдавать, хоть задаром. А если заводчик ошибся и собака выросла супер - ну что ж, всякое бывает. Потеря одной собаки наверно не смертельна для породы.

 Отправлено: 07.02.09 13:51. Заголовок: Ириска пишет: Мне п..

Ириска пишет:

цитата:

Мне понравилась идея с выдачей пэт-собакам сертификатов

Очень здравая мысль
Сколько раз слышишь от покупателей мы не для выставок,нам щенков не надо - мы для себя подешевле, и приходится продавать щенков намного дешевле его настоящей стоимости, преспективный щенок уходит по цене пет, я думаю практически у всех такое хоть раз ,но было ( у меня постоянно ) всех себе не оставишь.
Щенка любят, но родушку такой собе я бы хотела выдать - пет, пусть стоит штамп не для племенного использования, если захотят выставить "бог в помощь"проблем нет,а хотите разведения платите за собу реальную цену. Многие берут соб подешевле, а щеночков от нее хотят продать подороже, пет- сертификат будет хорошим выходом, в такой ситуации. А то что несколько даже отличных собак не повяжется породе от этого ничего не будет, зато может труд заводчика будет когдато достойно оценен.

 Отправлено: 07.02.09 13:56. Заголовок: Dragon пишет: Вот п..

Dragon пишет:

цитата:

Вот поэтому и не понятно, почему такой сыр-бор вокруг такого обыденного факта как продажа щенка без документов. Люди которые действительно ищут собаку на диван и за небольшую сумму совсем не интересуются документами. Сказали им что родители вот такие все из себя крутые, а этот щенок просто не очень удачный потому документы на него не даем - и ладно. Им и в голову не придет требовать щенячку (они скорее всего даже не знают что это такое) или какие-то договора заключать. А если вдруг покупатель начинает проявлять странную настойчивость и не смотря ни на какие объяснения, требовать все-таки документы, то я бы сразу заподозрила что-то неладное и выставила бы из дома от греха подальше.

лучше и не скажешь.

 Отправлено: 07.02.09 14:08. Заголовок: Госпидя...ну нет у н..

Госпидя...ну нет у нас никаких сертификатов, и отметка заводчика сейчас ничего не решает....

Сейчас то что делать??? И не в России или на Марсе, а у нас в Украине!

 Отправлено: 07.02.09 14:18. Заголовок: Beaytiful пишет: Го..

Beaytiful пишет:

цитата:

Госпидя...ну нет у нас никаких сертификатов, и отметка заводчика сейчас ничего не решает....

Надо добиватся чтоб были под лежачий камень вода не течет...

 Отправлено: 07.02.09 16:32. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Надо добиватся чтоб были под лежачий камень вода не течет...

Именно! Мысль с сертификатом для собаки пэт-класса мне очень понравилась! И не надо потом по судам таскаться ( я лично в суд не любитель ходить, тут до поликлиники бы дойти)

 Отправлено: 07.02.09 16:37. Заголовок: Ириска пишет: В нас..

Ириска пишет:

цитата:

В настоящее время, когда класс собаки никак не определяется документально, надо щенка стерелизовать и уже потом отдавать, хоть задаром.

Как вы легко говорите. Как будто речь о привике идет.

 Отправлено: 07.02.09 16:50. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Надо добиватся чтоб были под лежачий камень вода не течет...

Заводчиков таких мало, да они и так теряют в цене, сами признавая пет-класс. И им же еще быть инициаторами изменений...
Tiger Вам и Dragon респект.

 Отправлено: 07.02.09 17:18. Заголовок: Калибра, приезжайте ..

Калибра, приезжайте на помидорчики!

 Отправлено: 07.02.09 18:07. Заголовок: Tiger и мну помидорч..

Tiger и мну помидорчиков

 Отправлено: 07.02.09 18:23. Заголовок: Кому помидорчиков -..

Кому помидорчиков - ловите

 Отправлено: 07.02.09 18:56. Заголовок: Beaytiful у меня та..

Beaytiful у меня такие помидорки в этом году...ммм!!! я б тебя угостила с удовольствием! Не такие, как у Dragon

 Отправлено: 07.02.09 19:44. Заголовок: Калибра пишет: недо..

Калибра пишет:

цитата:

недобросовестный или просто недалекий человек захочет пустить в разведение собаку, которую (опытному заводчику это видно) ну никак не стоит вязать, хотя пороков она и не имеет.

Ну а кто ж помешает такому недобросовестному повязать собаку под чужие документы? Не факт, что родятся все плохие щенки, один-два могут быть и приличными.
Я полагаю, что родословная - документ о происхождении и должна прилагаться к щенку(щенячка для начала) и все щенки, рожденные от плановой вязки должны иметь документ о происхождении, даже с браком(если таковой оставили до актировки), проклеймить, отактировать, указать почему брак, например в графе окрас - нестандарт, и вперед. Цена разная, согласна, но документ он либо есть, либо его нет.
конечно же ИМХО

 Отправлено: 07.02.09 20:04. Заголовок: Идея со стерелизацие..

Идея со стерелизацией щенков заводчиком может пройти в карликовых породах, а как вы себе представляете крупную или гигантскую породу с такой идеей? И если таких щенков в помёте два-три? стерелизовать суку можно не ранее первой пройденой течки, в крупных породах этот возраст варьируется от 8 до 12 месяцев. Если рано стерелизовать собака может просто не развиться в полную меру, и если она и так не идеальна, то что может из неё вырости стерелизованной не вовремя?
Если заводчик стерилизует собаку и будет её продавать, то он заранее может создать себе огромные сложности, далеко не каждый рядовой гражданин пожелает купить прооперированную собаку в силу просто менталитета, не всем нравятся возможные последствия стерелизации в виде различных осложнений, которые могут проявляться только со временем.
Заводчик может не актировать неугодного щенка, не ставить ему клеймо и не оформлять на него документы, продать пэт класс как брак, дёшево и без доков. Тут возможна лазейка для похода в альтернативы и оформления там собаки с нулёвкой для особо желающих. Так что как-то документировать пэт-щенка нужно, хотябы для учёта в нашей организации.
И почему-то именно те хозяева, которые покупают собаку подешевле и похуже для себя потом сильно стремятся и на выставки и на вязки.
А если учесть что допуск у нас получает оч.хор, то это может быть любая самая непригодная собака, она получит оч.хор и будет допущена.
В Америке пет класс продают уже с договором, обязующим стерилизовать по достижению возроста собаку именно владельцу, владелец покупает собаку и заранее знает что он может или не может с ней делать
Мне нравится вариант когда есть градация родословных на выставочно-племенные, выставочные и родословные без допуска в плем и шоу., но доки выдаются всем. Такая практика есть в Америке.