Отправлено: 04.02.09 09:29. Заголовок: Давать ли щенку документы (продолжение)

После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем.

От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники.

Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом
случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?

 Отправлено: 09.02.09 09:52. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

НА момент продажи они мне обещают, что собака нужна исключительно для любви и дивана. Где гарантия, что они не захотят поправить свое материальное положение и повязать выросшую суку?

вот и я все о том же как защитить себя ,когда наша система не совершенна и нет положения для защиты заводчиков от таких вариантов?

 Отправлено: 09.02.09 09:57. Заголовок: Dragon пишет: Отмет..

Dragon пишет:

цитата:

Отметка запрещает только племенное использование, но на выставку то собака имеет право записаться. И вот собака получает парочку отличных оценок и ее владелец совершенно справедливо начинает возмущаться тем, что его ни за что, ни про что, из-за чьих-то капризов лишают права плодить потомство. И как быть в этом случае?

А вот в этом случае, я считаю, что необходим ДОГОВОР . В котором указано:
- что собака продается за цену НИЖЕ, чем стоят ее более перспективные однопометники;
-что ПОКУПАТЕЛЬ согласен с тем, что купив собаку по более низкой цене, он обязуется не использовать собаку в разведении;
- поскольку собака изначально стоила как РЕТ, то Покупатель не имеет права требовать компенсации в случае проявления дефектов экстерьера ( по проблемам здоровья я лично все равно обязуюсь выплатить компенсацию, потому как компаньон - это, в первую очередь, здоровая собака).

Такой договор я когда-то подписала с покупателем собаки. Но, мне бы очень хотелось еще и отметку в собачьих документах. Договор - это уже страховка на случай конфликтов.

 Отправлено: 09.02.09 10:23. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Но, мне бы очень хотелось еще и отметку в собачьих документах. Договор - это уже страховка на случай конфликтов.

И мне.

 Отправлено: 09.02.09 10:23. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А учитывая, что денег у них не много, то поедут они к ближайшему и самому недорогому кобелю, особо не заморачиваясь подбором по типу и происхождению.

Очень правильно изложили.

 Отправлено: 09.02.09 10:31. Заголовок: Beaytiful пишет: У ..

Beaytiful пишет:

цитата:

У нас щенячие карточки выдают только клубы, они же оформляют все документы. Заводчик сдает племпакет в клуб, и выкупает в клубе щенячки. Клуб ведет всю документацию, и журнал регистрации пометов. В журнал вписываются номера клейм, щенячек и клички щенков. Клеймо у нас клубное

Получается, что питомники не имеют никаких прав и полностью зависят от клубов , тогда многие ваши проблемы мне становятся более понятны, следовало задать этот вопрос сразу же. Извиняюсь и сочувствую заводчикам Украины, в клубах не всегда идут навстречу породе и их можно понять, т.к. финансовая зависимость клубов вполне объяснима, я сама почти 15 лет была клубным работником.

 Отправлено: 09.02.09 11:00. Заголовок: У меня собаки с 11 л..

У меня собаки с 11 лет и всегда были только кобели. Первая сука появилась у меня только 5 лет назад. Так вот, мне всегда было важно, чтобы у моего кобеля была родословная. Зачем? Сама не знаю, не могу ответить на этот вопрос. Скорее всего, для того чтобы удовлетворить свои амбиции, хвастать друзьям какая у меня породистая собака
Теперь я " по - другую" сторону от этого...........
И скажу так, что порода у меня абсолютно не коммерческая, даже убыточная , но если щенок будет таким, что нельзя его пускать в разведение или крайне нежалательно, то документы не отдам. И неважно, сколько мне за него будут готовы заплатить.
ИМХО. Я не хочу, чтобы в породу приносили то, что там абсолютно не нужно. И буду этому всячески препятствовать.

 Отправлено: 09.02.09 11:25. Заголовок: alvart Слава богу, ч..

alvart Слава богу, что мы друг друга наконец поняли :)))
Дело в том, что если я отдаю щенячку, то я могу на ней хоть двадцать раз написать, что щенок не перспективен, а клуб возьмет, и оформит родословную....

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Где гарантия, что они не захотят поправить свое материальное положение и повязать выросшую суку? А учитывая, что денег у них не много, то поедут они к ближайшему и самому недорогому кобелю, особо не заморачиваясь подбором по типу и происхождению.

Нигде нет такой гарантии, и договор вам не поможет. Захотят повязать, повяжут, а договор...ИХ собака, купленная за деньги, их собственность, что хотят, то и делают. И вы никак не повлияете. У нас договора срабатывают только если денег за плембрак с заводчика снять, или вопрос собственности решить, а вот навязать ваше требование, что с собственностью(собакой) делать, вы не сможете. Dragon уже это обьясняла. Нет у нас механизма, как повлиять на владельца. Только уговоры и совесть.

 Отправлено: 09.02.09 11:26. Заголовок: Юльча http://jpe.ru..

Юльча

 Отправлено: 09.02.09 11:32. Заголовок: Вот не успела я расп..

Вот не успела я расписать ситуацию по которой в миниатюрных таксах можно оправдать невыдачу щенячки, как сегодня появилась информация от российских таксятников, которые только приехали с заседания WUT(всемирный союз такс). Сейчас WUT готовит изменения к стандарту и наконец-то вводится нижняя граница в размерах.

Вот вам замечательный пример, что не только из дури и блажи заводчик готов идти на нарушения племположения, не из-за того, что наваял то, за что самому стыдно. Просто некоторые заводчики знают и понимают больше чем стандарт породы [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.09 11:38. Заголовок: Beaytiful пишет: За..

Beaytiful пишет:

цитата:

Захотят повязать, повяжут, а договор

А договор у меня будет, чтобы показать его "доброжелателям" ( да хоть на этом форуме вывесить), если сука-таки пойдет в ПЛАНОВОЕ разведение, и начнуться разговоры, что от моих собак ... рождается. А то сколько тем открывают: " Помогите, мне продали бракованного щенка". А потом выяснятся, что покупатель сам хотел купить подешевле, а потом денег на щеночках заработать.

Была история - человек купил в именитом московском питомнике суку. НА своем сайте отрекламировал как суперприобретение, пару раз выставил на мелких выставках, повязал. РОдились детки, ну... в общем страшненькие... Оказалось, что суку он выпросил у заводчика самую простенькую и дешевую, обещал, что собачка для ребенка, ни на выставки, ни в разведение не пойдет. Очень потом заводчик пожалел...

 Отправлено: 09.02.09 11:43. Заголовок: Лично я щенков с бра..

Лично я щенков с браком(который не мешает нормальной жизнедеятельности(было такое 2 раза )не актирую,чтобы потом у владельцев не появился соблазн повязать собак через альтернативу(касается сук).Потому что в альтернативных клубах не смотрят на качество собак,бумажка есть и хорошо!
Что касается щенка-кобеля среднего уровня по качеству,я таких актирую,но покупателя предупреждаю ,чтоб в будущем на вязки не расчитывал. А то потом приходят с претензиями,что мальчик у них с родословной,а вот девочек ему не даем!

 Отправлено: 09.02.09 11:51. Заголовок: Вот КСУшная щенячка ..

Вот КСУшная щенячка пункт 4 .Я считаю,что неплохо было бы позаимствовать с щенячки РКФ строчку,написанную мелким шрифтом.

 Отправлено: 09.02.09 11:55. Заголовок: ЙОЛКА а я считаю эту..

ЙОЛКА а я считаю эту строчку неправильной. Заводчик должен нести ответственность за генетические болезни.

 Отправлено: 09.02.09 12:07. Заголовок: ЙОЛКА пишет: Лично ..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

Лично я щенков с браком(который не мешает нормальной жизнедеятельности(было такое 2 раза )не актирую,

Если на момент актирования помете у щенка есть явные пороки или того хуже, то конечно это самый простой и эфективный вариант.
Но далеко не всегда в 45 дней можно безошибочно дать верную оценку щенку.

 Отправлено: 09.02.09 12:23. Заголовок: ЙОЛКА пишет: Я счит..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

Я считаю,что неплохо было бы позаимствовать с щенячки РКФ строчку,написанную мелким шрифтом.

Ну на мой взгляд это было бы очень плохо. Иначе получится, что я попрошу собаку шоу класса, заплачу соответственно, в 45 дней все будет ОК, и вообще по экстерьеру все будет ОК, но вот после 6 мес прикус вылезет, или не выйдут Р1, или вообще дисплазия нарисуется... И что- заводчик в РКФ не несет ответственности за такую ситуацию?

 Отправлено: 09.02.09 12:33. Заголовок: Beaytiful В большинс..

Beaytiful В большинстве случаев,при продаже щенка ,я составляю договор с покупателем.В договоре указывается неполнозубость,нестандартный прикус,крипторхизм и дисплазия.Я такие договора подписываю если продаю перспективную собаку.Если это пет,то я договор не составляю.Цена то ниже намного.

 Отправлено: 09.02.09 12:43. Заголовок: Beaytiful Заводчик д..

Beaytiful

цитата:

Заводчик должен нести ответственность за генетические болезни.

Я думаю писать"за некоторые наследственные дефекты" с их перечислением,как то :"неполнозубость,нестандартный прикус,крипторхизм и дисплазия".
Вот такая ситуация-суке больше 2,5 лет,но течки ни разу было-в этом винить заводчика?Не думаю)))

 Отправлено: 09.02.09 12:47. Заголовок: ЙОЛКА пишет: .Если ..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

.Если это пет,то я договор не составляю.Цена то ниже намного.

Я а как раз на ПЕТ и составляю. Чтобы люди, купившие " за копейку канарейку" потом не начали рассказывать, как я им очень дорого продала будущего Чемпиона вселенной. Начнут предъявлять претензии - а у меня бумажка есть, что человек сознаельтно покупал ДЕШЕВО и обязывался ни на что не претендовать.

 Отправлено: 09.02.09 12:52. Заголовок: ЙОЛКА пишет: Я счит..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

Я считаю,что неплохо было бы позаимствовать с щенячки РКФ строчку,написанную мелким шрифтом

В оригинале на щенячках РКФ нет таких строчек, это самодеятельность заводчика.

 Отправлено: 09.02.09 12:54. Заголовок: ЙОЛКА такая припис..

ЙОЛКА

такая приписка в нынешних щенячках не предусмотрена.Это самодеятельность клубов,фигов листочек,чтоб одно место прикрыть.Сейчас только одна приписка о том,что метрика по достижению щеном 15 месяцев не меняется на родословную,Хотя....меняют пока

 Отправлено: 09.02.09 12:56. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие Тогда на пет должен быть другой образец договора.ИМХО.
Вот Вы составили договор на пет.В нем указывается ,что если вылезут скрытые дефекты,Вы должны будете вернуть пол стоимости щенка?Ведь щенок и так был продан очень недорого.

 Отправлено: 09.02.09 12:56. Заголовок: ЙОЛКА отсутствие теч..

ЙОЛКА отсутствие течки это не генетическое заболевание. А договор....мы на эту тему долго спорили, и меня убедили, что если одна из сторон не хочет его соблюдать, то заставить ее практически не реально.

Вот вам пример. Заводчик и покупатель составили договор, где про заболевания есть пункт. У подросшей собаки вылез перекус, что является порочным прикусом для большинства пород. Покупатель к заводчиком с претензиями, а тот ему под нос пункт в щенячке, что он не несет ответственности за это, потому как неизвестно как щенка выращивали....В общем, я против такого пункта в щенячке. У нас покупатели и так вечно пострадавшая сторона, а при таких щенячках они вообще ничего добится не смогут. Особенно сейчас, когда конфликтная комиссия КСУ умыла руки, и жалобы не рассматривает, их почти. все отправляют назад, на места.

 Отправлено: 09.02.09 12:56. Заголовок: Beaytiful пишет: ЙО..

Beaytiful пишет:

цитата:

ЙОЛКА а я считаю эту строчку неправильной. Заводчик должен нести ответственность за генетические болезни.

Поддерживаю!

 Отправлено: 09.02.09 12:57. Заголовок: alvart пишет: В ори..

alvart пишет:

цитата:

В оригинале на щенячках РКФ нет таких строчек, это самодеятельность заводчика.

 Отправлено: 09.02.09 12:58. Заголовок: ЙОЛКА пишет: Дорог..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

Дорогое удовольствие Тогда на пет должен быть другой образец договора.ИМХО. Вот Вы составили договор на пет.В нем указывается ,что если вылезут скрытые дефекты,Вы должны будете вернуть пол стоимости щенка?Ведь щенок и так был продан очень недорого

Вы в договоре можете смело писать, что собака ПЕТ, и что за косметические дефекты вы ответственности не несете.

 Отправлено: 09.02.09 12:59. Заголовок: alvart ,Сиреневый за..

alvart ,Сиреневый замок Я не знала,что эта приписка не официальная.Этот кусочек щенячки вывесила Фотина,а я у нее позаимствовала.

 Отправлено: 09.02.09 13:02. Заголовок: ЙОЛКА пишет Вот так..

ЙОЛКА пишет

цитата:

Вот такая ситуация-суке больше 2,5 лет,но течки ни разу было-в этом винить заводчика?Не думаю)))

На мой взгляд, это не вина заводчика, но если сука была продана с перспективой её использования в разведении, то заводчику СЛЕДОВАЛО БЫ ( с моей точки зрения ) попытаться каким-то образом найти компромисс с покупателем, тут много вариантов.
sic! Всё написано в сослагательном наклонении
Я вот думала, зачем мне нужна бумажка (родословная) на собаку, которую я не буду вязать и
,вероятно, не буду выставлять и могу сформулировать: я люблю справочную литературу Бывает,глянешь на родословную и прёшься, как красиво человек построил! И весь этот набор у тебя на диване Но хочу оговориться,я бы брала не подешевле, а подороже, но с родословной, а уж дальше я - барин, хочу-выставляю, не хочу -не выставляю и не вяжу. Для меня родословная это документальное отражение той работы, которую заводчик сделал. Воть

 Отправлено: 09.02.09 13:06. Заголовок: Beaytiful пишет Осо..

Beaytiful пишет

цитата:

Особенно сейчас, когда конфликтная комиссия КСУ умыла руки, и жалобы не рассматривает, их почти. все отправляют назад, на места.

Тока я думаю, что и порядочные заводчики тоже пострадавшая сторона... Как, впрочем, и поядочные люди в целом...

 Отправлено: 09.02.09 13:07. Заголовок: ЙОЛКА пишет: Тогда ..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

Тогда на пет должен быть другой образец договора.ИМХО. Вот Вы составили договор на пет.В нем указывается ,что если вылезут скрытые дефекты,Вы должны будете вернуть пол стоимости щенка?Ведь щенок и так был продан очень недорого.

На ПЕТ и есть другой договор. Чуть выше я писала пункты из него. Если собаа продана как ПЕТ - я не буду компенсировать проявившиеся дефекты экстерьера. А если вдруг врожденные проблемы со здоровьем - готова возвращать от 30 до 100% стоимости, в зависимостиот тяжести проблем.

 Отправлено: 09.02.09 13:13. Заголовок: atemi пишет: Бывает..

atemi пишет:

цитата:

Бывает,глянешь на родословную и прёшься, как красиво человек построил! И весь этот набор у тебя на диване

Это прет только в том случае, когда объект соответствует плану постройки.
А если так хорошо задумали и запланировали, а получили незнамо что, то это уже скорее повод для огорчения и мрачных мыслей о превратностях судьбы.

 Отправлено: 09.02.09 13:28. Заголовок: Dragon , ни фига! ес..

Dragon ,
ни фига! если план постройки был продуманный и разумный ( ну мы ж на другое и не поведёмся ), то и результат будет ожидаемый. В большей или меньшей степени, но прогнозируемый,а уж насколько хорош -как карта ляжет. Я никогда не видела ублей, полученных при грамотном,продуманном раведении.
Хотя, это ж Я не видела... Может быть...

 Отправлено: 09.02.09 13:31. Заголовок: atemi пишет: ЙОЛКА ..

atemi пишет:

цитата:

ЙОЛКА пишет цитата: Вот такая ситуация-суке больше 2,5 лет,но течки ни разу было-в этом винить заводчика?Не думаю))) На мой взгляд, это не вина заводчика, но если сука была продана с перспективой её использования в разведении, то заводчику СЛЕДОВАЛО БЫ ( с моей точки зрения ) попытаться каким-то образом найти компромисс с покупателем, тут много вариантов.

Был у нас такой случай : звонили по поводу вязки, у собаки течку вызывал ветеринар каким-то образом, самостоятельно не текла. Еси бы видели эту собаку!!!! Кожа да кости, еду в двух метрах над землей выхватывала. Да кто в таком состоянии течь будет?

 Отправлено: 09.02.09 13:47. Заголовок: Tiger , Я имела в ви..

Tiger ,
Я имела в виду нормальный вариант...

 Отправлено: 09.02.09 14:33. Заголовок: atemi а я видела...п..

atemi а я видела...по докам должен быть шедевр, а в натуре - страх господень...При этом однопометники - шедевры