Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.02.09 09:29. Заголовок: Давать ли щенку документы (продолжение)
После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем. От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
| |
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 21:05. Заголовок: natayats пишет: Про..
natayats пишет: цитата: | Продавец-Заводчик. Его позиция: родился помет, в котором есть собы, которым НЕхочется давать родухи, дабы не порочить имя Заводчика. Уважаемого, побеждающего, успешного. |
| Вот в этом и причина, что вы считаете невыдачу щенячки пустым капризом, просто потому что не хочется. А во многих породах есть некоторые врожденные аномалии, которые простым осмотром в ринге не определишь и такая собака может получить отличную оценку и далее вязаться , распространяя порок в породе. И не всегда можно стерилизовать собаку, как видите даже ветеринары не всегда придерживаются мнения о пользе этой операции. Калибра пишет: цитата: | Если бы я приобретала щенка, у которого клеймо номер такой-то, то меня смутило бы желание заводчика оставить у себя документ, подтверждающий право собственности на щенка с клеймом номер такой-то. |
| Вот вы как-то странно выборочно читаете пост и выбираете только то, что вам удобно. Во-первых :я написала, что при продаже проблемного щенка задешево и без документов я бы (да и любой заводчик) подробно бы объяснила по какой причине я это делаю и что со щенком не так. И как новый владелец может подтвердить свое про право собственности на такую собаку я тоже написала. Расписка заводчика, что он передал вам собаку во владение является достаточным документом для любого суда и доказывает, что вы собаку не украли, а владеете ею законно. И никакая щенячка не позволит заводчику отобрать у вас собаку. А вот тот самый нотариальный договор, который предлагаете вы и который явно подразумевает передачу щенячки на собаку, как раз не имеет никакой силы. У меня такое впечатление, что многие наши собаководы не только в какой-то другой Украине живут, а вообще в другом измерении. Ну поймите же - никакие договора не имеют права диктовать человеку как ему распоряжаться своей собственностью. Ну не все у нас подвластно регулировке сверху, мы еще кое-какие свободы имеем. После того как вы приобрели собаку - вы и только вы решаете вязать ее или нет, водить ее на выставки или нет. И хоть десяток договоров вы до того подпишете, их все можно смело спустить в унитаз.
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 21:11. Заголовок: natayats пишет: А я..
natayats пишет: цитата: | А я так хочу! понимаете? Породистую собаку, но она никогда не пойдет в разведение! Но ПОРОДИСТУЮ!! Вот такая у мну прихоть. В разведение не пущу - зуб даю. Хоть свой, хоть ваш :))) А иначе зачем все ваши уси-пуси? или шоу/брид, или дворняжка! ну и продавайте шоу/брид, а дворняжек пристраивайте в хорошие руки. По мне - справедливо :) |
| Да кто ж вам может помешать! Их породистых пруд-пруди, зайдите в раздел о продаже щенков и выбирайте чего душа пожелает. И 99,9% их с документами. Но нет же, вам обязательно нужно найти в этой куче, то что по определенным причинам отдается без документов, взять заводчика за горло и требовать документы только потому что хАчу. Найдутся те, кого это устроит.
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 21:15. Заголовок: natayats пишет: Охо..
natayats пишет: цитата: | Охотники значит, решают как-то по-другому. ну вы же их не спросили, как они выкручиваются? думаю, им ТАКОЕ тож не нравится |
| Я могу рассказать как происходит у охотников. Они разводят собак по совсем другим критериям - на первом месте рабочие качества, а экстерьер уже идет после. А оценить рабочие качества у маленького щенка, увы , невозможно. Потому все щенки априори считаются перспективными для охоты и отдаются с документами. А если перспективы не оправдываются, то не буду вас расстраивать рассказами, что происходит со многими такими собаками.
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 21:19. Заголовок: natayats пишет: А и..
natayats пишет: цитата: | А иначе зачем все ваши уси-пуси? или шоу/брид, или дворняжка! ну и продавайте шоу/брид, а дворняжек пристраивайте в хорошие руки. По мне - справедливо :) |
| "ваши уси-пуси" скажите, вам понравится, если я вам так напишу? Просто перечитайте то, что вы написали. Я приглашала к диалогу, а не к возможности поругаться с тем, чье мнение не нравится. Пожалуйста, немножко мягче, хорошо? Кста, о каких уси-пуси речь? По мне, справедливо, если "хорошие руки" будут понимать, что я щенка не на помойке нашла, а вложила в него столько же, сколько и в перспективного щенка, а то и больше. natayats пишет: цитата: | Я писала. Случаи бывают разные |
| На этот разный случай - идете в ветклинику, чипируете щенка, вносите в чип все свои данные. Собака принадлежит вам. natayats пишет: цитата: | ну вы же их не спросили, как они выкручиваются? думаю, им ТАКОЕ тож не нравится |
| А вот теперь спрошу. natayats пишет: цитата: | Tiger пишет: цитата: Почему вы считаете, что заводчику так проще? Не лукавьте. Заводчику ТАК проще!!!!! |
| Мама с папой научили меня говорить правду. Поэтому я не лукавлю. Хотела бы лукавить, вы бы этой темы в жизнь не увидели. KLEO'S пишет: цитата: | В любом случае, думаю, что Tiger уже сложила свое мнение о том, как поступить.. |
| Я эту тему не для себя одной создавала. Многих этот вопрос волнует. KLEO'S пишет: цитата: | Легче продать петс, как шоу - подороже и с ЩК. И дело с концом - недобросовестный будущий размноженец не купит за такие деньги собаку. |
| Вы считаете это справделивым по отношению к людям, которые платят одинаково за перспективного щенка и за пет? natayats пишет: цитата: | Хороших соб имеет право иметь просто желающий!!!! не будущий разведенец, не будущий Заводчик. А просто чел, желающий хорошую породную собаку, с родухой. |
| Так все-таки желающий ХОРОШУЮ ПОРОДНУЮ? natayats пишет: цитата: | Соба уровня ЧУ или ЧР, радующая свого владельца |
| Это уже тот самый перспективный щенок, а никак не пет.
| |
|
natayats
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 169
Порода: керри-блю
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.02.09 21:29. Заголовок: Dragon пишет: Вот в..
Dragon пишет: цитата: | Вот в этом и причина, что вы считаете невыдачу щенячки пустым капризом, |
| Знаете, наверное таки считаю невыдачу щенячки щенку из планового помета капризом. По причинам, о которых писала выше. Ставьте в родухе отметку - не плем.животное, и все ОК. Аномалии развития.. Ну... я уже сколько-то в кинологическом мире, и мне кажется, что такую собу надо пристраивать БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. ДАРОМ. Тут вопрос родухи вообще стоять не должен. У нее ж аномалии! Dragon пишет: цитата: | И не всегда можно стерилизовать собаку, |
| Вот видите!!! Таки не всегда! а гнут какую линию: безболезненно, безвредно, полезно, "безшумно"! так "давайте определимся на берегу" Что есть стерилизация - благо или не совсем? Dragon пишет: цитата: | Да кто ж вам может помешать! Их породистых пруд-пруди, зайдите в раздел о продаже щенков и выбирайте чего душа пожелает. И 99,9% их с документами. Но нет же, вам обязательно нужно найти в этой куче, то что по определенным причинам отдается без документов, взять заводчика за горло и требовать документы только потому что хАчу. |
| ЭЭЭ надеюсь, не меня лично вы имеете ввиду? Вроде, никогда ни в чем таком замечена не была.. (А вы будете на выставке в Харькове? я бы подошла познакомится. Можно в личку ) Далее считаю - кому-то надо обязательно найти в этой куче то, что по определенным причинам отдается без документов. Таак. А договор? ну вот например, что А продает В собу, но В не использует ее в племразведении. Штраф - мульен мульенов. И тогда В сильно подумает, разводить ли.. Это как пример
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 21:54. Заголовок: natayats пишет: а г..
natayats пишет: цитата: | а гнут какую линию: безболезненно, безвредно, полезно, "безшумно"! так "давайте определимся на берегу" |
| А давайте определимся с тем, кто говорит это, а кто не говорит и вы не будете вешать на меня чужих собак.
| |
|
natayats
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 171
Порода: керри-блю
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:04. Заголовок: Dragon , да вот как ..
Dragon , да вот как раз не к вам было сказано, а вот совсем наоборот.
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:08. Заголовок: natayats пишет: ЭЭЭ..
natayats пишет: цитата: | ЭЭЭ надеюсь, не меня лично вы имеете ввиду? Вроде, никогда ни в чем таком замечена не была.. |
| Была. Кричала natayats пишет: natayats пишет: цитата: | Аномалии развития.. Ну... я уже сколько-то в кинологическом мире, и мне кажется, что такую собу надо пристраивать БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. ДАРОМ. Тут вопрос родухи вообще стоять не должен. У нее ж аномалии! |
| Если эта аномалия не мешает собаке полноценно жить, то почему бы не продавать собаку по цене пэт? natayats пишет: цитата: | Знаете, наверное таки считаю невыдачу щенячки щенку из планового помета капризом. |
| А если и так, то что? Вот в некоторых питомниках заводчики очень сильно переборчивы в выборе будущих владельцев и руководствуются только личными желаниями. Тоже каприз. С какого такого бодуна они вдруг отказывают такому всему из себя честному претенденту, какое они имеют право не доверять человеку, как они могут не дрогнуть слыша как тот вопит ХАЧУ!!!! А вот могут. И совесть не мучает. Потому что мы не картошкой торгуем , а почти что детей пристраиваем. И потому качать права будет заводчик, а дело покупателя соглашаться на его капризы или нет. И не надо считать себя обиженным из-за этого, у нас предложение превышает спрос, так что выбирайте себе заводчика который вам нравится.
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:12. Заголовок: Tiger , я вам дам хо..
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:13. Заголовок: natayats пишет: А в..
natayats пишет: цитата: | А вы будете на выставке в Харькове? |
| Подходите к рингу такс.
| |
|
natayats
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 172
Порода: керри-блю
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:31. Заголовок: Dragon пишет: Вот в..
Dragon пишет: цитата: | Вот в некоторых питомниках заводчики очень сильно переборчивы в выборе будущих владельцев и руководствуются только личными желаниями |
| Изначально: каждый продавец имеет право продавать свой товар (картошку, семечки, щенков) по той цене, какую они на тот момент придумают. Точно также как и покупатель может продавцу попытаться продиктовать свою цену. Это - рынок. Договорятся - ударят по рукам и сделка состоится. Извините, но тогда вопросов о пристройстве щенов быть не должно. Критерий один - цена. ОстальноЭ.. разведение, пары, выставки... очень вторично Dragon пишет: (простите, опять на примере моей собы) Есчо раз. Я (на то время владелец неплеменной собы) доставала родуху своей неплеменной собы и самоудовлетворялась. Не от того, что я сейчас каааак повяжу собу, и каааак обогатюсь, а просто от того, что соба - хорошая себе соба, если б не прикус. Это - разные вещи?? Если следовать современным тенденциям: Соба была куплена как "очень даже" потом "очень даже" ушло в "плембрак" Мне что, надо было требовать компенсацию?? между шоу и пэт?? кроме этого, у собы нарисовалась потом грыжа. От которой заводчик просто отморозился. А если б в договоре БЫЛО Б описано - прикус, грыжа - возмещение; то я б смогла б вернуть наверное половину стоимости собаки... Dragon пишет: цитата: | Вот в некоторых питомниках заводчики очень сильно переборчивы в выборе будущих владельцев и руководствуются только личными желаниями |
| Я вот тоже про это. Хоть один владелец питомника пусть станет на сторону покупателя неплемсобаки, тогда и говорить станет легче! Объясняете свою позицию, заключаете договор (мало кто захочет с договором спорить) и будет всем щщастье!
| |
|
|
natayats
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 173
Порода: керри-блю
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:33. Заголовок: Tiger , а по мне, со..
Tiger , а по мне, соба, которая может закрыть Чемпиона своей страны - БРИД. Но не ШОУ. но и не пэт.
| |
|
natayats
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 174
Порода: керри-блю
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:39. Заголовок: Dragon пишет: Если ..
Dragon пишет: цитата: | Если эта аномалия не мешает собаке полноценно жить, то почему бы не продавать собаку по цене пэт? |
| некрасиво говорить, но иногда недобросовестные заводчики могут говорить, что аномалия не мешает полноценно жить собаке, а на самом деле - очень даже мешает. И доказать - никак.. Владелец собаки остается с больной собакой и дорогостоящим лечение
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:39. Заголовок: natayats пишет: . Х..
natayats пишет: цитата: | . Хоть один владелец питомника пусть станет на сторону покупателя неплемсобаки, тогда и говорить станет легче! |
| Я на стороне покупателя уже 6 раз стояла - именно столько у меня купленных собак. Не считая пуделя без доков и дворняжки для мамы. natayats пишет: Дык я то речь веду про пэтов!!
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:40. Заголовок: natayats пишет: нек..
natayats пишет: цитата: | некрасиво говорить, но иногда недобросовестные заводчики могут говорить, что аномалия не мешает полноценно жить собаке, а на самом деле - очень даже мешает. И доказать - никак.. Владелец собаки остается с больной собакой и дорогостоящим лечение |
| Соглашусь. И продолжим. Этот владелец может тоже оказаться недобросовестным и пошло-поехало,ага?
| |
|
natayats
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 175
Порода: керри-блю
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:45. Заголовок: Dragon пишет: Была...
Dragon пишет: ну блин, вы ж не продавали мне собаку, правда? Если меня в чем-то подозреваете, то можете спросить у тех, кто мне собак продавал, я координаты дам. Для меня стоимость собаки почти святое. Вот так оцениевает Заводчик. Вот столько. В нее вложил. И дальше уже почти ничего на эту цену повлиять не может. В дальнейшем мне бы не хотелось от вас читать предположения касательно моих личных качеств и цен на моих собак. Спасибо.
| |
|
Сиреневый замок
|
| |
Сообщение: 9
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:46. Заголовок: В России питомник-эт..
В России питомник-это частное владение и независимое,особенно если владелец имеет кинологическое образование. Клеймит,актирует и выдаёт метрики самостоятельно. Если в метрике стоит "не для племеннорго разведения ",то и в родословной тоже будет стоять такая же отметка,что исключает участие в разведении.Если в договоре купли продажи будет эта отметка указана и все условия и санкции прописаны,то ни РКФ,ни суд в данной ситуации положительного решения не примет РКФ в споры особо не вникает и всякие материальные вопросы не решает и отправляет всех в СУД В суде по гражданскому праву при рассмотрении вопроса имеет значение договор купли продажи,а не родословная выданная общественной организацией. И в данном случае не будет даже предмета оспаривания.Договор был заключён,условия прописаны и согласие обеих сторон нотариально удостоверено.На что будет жаловаться покупатель?На то,что при покупке он согласился на запрет участия в разведении и получил собаку за минимальную цену?Или на то,что за нарушение этого пункта договора он должен выплатить неустойку? Судья откажет.А вот владелец питомника может получить компенсацию по договору+моральный ущерб. Вывод:составлять документы надо грамотно. PS. А рожалку на потоке могут сделать и из собаки ,купленной по цене ШОУ......
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:53. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет: цитата: | Если в метрике стоит "не для племеннорго разведения ",то и в родословной тоже будет стоять такая же отметка,что исключает участие в разведении. |
| В КСУ такой о такой практике мне неизвестно. Сиреневый замок пишет: цитата: | Договор был заключён,условия прописаны и согласие обеих сторон нотариально удостоверено.На что будет жаловаться покупатель?На то,что при покупке он согласился на запрет участия в разведении и получил собаку за минимальную цену?Или на то,что за нарушение этого пункта договора он должен выплатить неустойку? Судья откажет.А вот владелец питомника может получить компенсацию по договору+моральный ущерб. |
| Вам известны такие случаи? Сиреневый замок пишет: цитата: | PS. А рожалку на потоке могут сделать и из собаки ,купленной по цене ШОУ.. |
| А мы не об этом речь ведем, а о том,как сделать,чтобы заведомый пэт не рожал. Ни одного раза.
| |
|
Glavnyj Priz
|
| |
Сообщение: 1006
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:58. Заголовок: natayats пишет: у с..
natayats пишет: цитата: | у собы нарисовалась потом грыжа. |
| Ну грыжа это вообще ерунда, легко исправить. А прикус в каком возрасте испортился?
| |
|
|
Отправлено: 06.02.09 23:05. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..
Glavnyj Priz пишет: цитата: | natayats пишет: цитата: у собы нарисовалась потом грыжа. |
| А потом - это в каком возрасте?
| |
|
Сиреневый замок
|
| |
Сообщение: 10
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.02.09 23:08. Заголовок: Tiger пишет: В КСУ ..
Tiger пишет: цитата: | В КСУ такой о такой практике мне неизвестно. |
| может стоит уточнить? Питомник это не плем завод,как я поняла ,и регламент у него наверняка другой Tiger пишет: цитата: | Вам известны такие случаи? |
| да.любимая забава ТВ-показывать всевозможные судебные иски.Именно там и было разъяснение по поводу спора о собаке,шенках и прочего,но самое главное,это то,что у нас никто Гражданский кодекс не отменял.Вопрос в том,что гражданам легче скандалить,писать и говорить друг другу гадости ,чем по судам ходить.А в данной ситуации просто не пойдут.Можете с юристом проконсультироваться.Он Вам тоже самое скажет.ГЛАВНОЕ правильно составить договор ,чтобы он имел юридическую силу.Именно в договор всегда всё и упирается.
| |
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 23:09. Заголовок: Калибра пишет: Добр..
Калибра пишет: цитата: | Добросовестный заводчик даже с пупочной грыжей не продаст собаку, сам решит эту проблему, а уж стерилизацию взваливать на новичков, дерьма (извините за брутальность) не нюхавших... |
| Ща опять правду скажу, готовьте помидоры ( в это время года кстати будут )! Я продаю щенков с грыжей (оговариваю, что если потребуется оперативное вмешательство, за мой счет), ни одному из них операция не потребовалась, уходили сами.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 240
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.02.09 23:58. Заголовок: А шенячку (якобы уте..
А шенячку (якобы утерянную) по клейму восстановят?
| |
|
MAGICBOX
|
| |
Сообщение: 240
Порода: Сенбернар, АСТ
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:56. Заголовок: natayats пишет: а б..
natayats пишет: цитата: | а без получения плем.оценки собака официально вязаться не сможет. Про неплан - даже и говорить не хочу. |
| Извините, какого цвета стекла в ваших очках ? Я лично знаю собак которые имеют дисквал. признаки и удачно планово вяжуться ни разу не посещая никакие племсмотры .
| |
|
MAGICBOX
|
| |
Сообщение: 241
Порода: Сенбернар, АСТ
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:59. Заголовок: Лиана пишет: А шеня..
Лиана пишет: цитата: | А шенячку (якобы утерянную) по клейму восстановят? |
|
Без подтверждения заводчика - нет ! (в идеале естесственно) Клеймо, я вам любое могу изобразить, хош в ухе, хош в паху !
| |
|
MAGICBOX
|
| |
Сообщение: 242
Порода: Сенбернар, АСТ
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:09. Заголовок: Tiger , мое мнение, ..
Tiger , мое мнение, щенячки нужно выдавать всем, но... только после внесения в Племенное Положение изменений, дающих право ставить : - в племенные документы (щенячка, родословная) отметки " Без права племенного использования !"; или - в племенные документы (щенячка) отметки " Без права племенного использования !", а потом эти щенячки не принимать на оформление полных родословных Обязательным условием для выполнения первого пункта, является собственноручная сдача щенячки в отделение КСУ по заявлению нового владельца.
| |
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 601
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 07.02.09 06:52. Заголовок: Dragon пишет: Вот в..
Dragon пишет: цитата: | Вот вы как-то странно выборочно читаете пост и выбираете только то, что вам удобно. |
| Нет, я полностью читаю! Dragon пишет: цитата: | Во-первых :я написала, что при продаже проблемного щенка задешево и без документов я бы (да и любой заводчик) подробно бы объяснила по какой причине я это делаю и что со щенком не так. |
| Но с этим никто и не спорит! Поэтому я как и многие другие несколько раз написала- нужна четкая процедура в КСУ которая это регулирует! Вот как описанная здесь: Сиреневый замок пишет: цитата: | В России питомник-это частное владение и независимое,особенно если владелец имеет кинологическое образование. Клеймит,актирует и выдаёт метрики самостоятельно. Если в метрике стоит "не для племеннорго разведения ",то и в родословной тоже будет стоять такая же отметка,что исключает участие в разведении.Если в договоре купли продажи будет эта отметка указана и все условия и санкции прописаны,то ни РКФ,ни суд в данной ситуации положительного решения не примет |
| Dragon пишет: цитата: | асписка заводчика, что он передал вам собаку во владение является достаточным документом для любого суда и доказывает, что вы собаку не украли, а владеете ею законно. |
| Dragon пишет: цитата: | А вот тот самый нотариальный договор, который предлагаете вы и который явно подразумевает передачу щенячки на собаку, как раз не имеет никакой силы. |
| Как это? Расписка заводчика является достаточным документом а нотариально заверенный договор между заводчиком и владельцем не имеет никакой силы? Ну я не сильна в таких вопросах, но если вот это действительно так, то документы лучше не отдавать! Dragon пишет: цитата: | У меня такое впечатление, что многие наши собаководы не только в какой-то другой Украине живут, а вообще в другом измерении. |
| Просто для многих собаководов вязки и доки -вещи абсолютно не связанные между собой. Не все покупатели одержимы навязчивой идеей- повязать собаку, многие задаются вопросом- а куда я потом дену щенков? А "приобретатели рожалок"- это люди известные каждый в своем городе, разве не так? Они же заводчики а не просто любящие владельцы, и думаю- Вы им в принцепе щенка не продадите, а не то что доки не отдадите. Они подставят доки от любой своей собаки- и все равно блин повяжут! Тут уж ни договор, ни отсутствие доков, ни штамп о племнепригодности не помогут, тут выход один- не продавать! Dragon пишет: цитата: | Тоже каприз. С какого такого бодуна они вдруг отказывают такому всему из себя честному претенденту, какое они имеют право не доверять человеку, как они могут не дрогнуть слыша как тот вопит ХАЧУ!!!! А вот могут. И совесть не мучает. Потому что мы не картошкой торгуем , а почти что детей пристраиваем. И потому качать права будет заводчик, а дело покупателя соглашаться на его капризы или нет. И не надо считать себя обиженным из-за этого, у нас предложение превышает спрос, так что выбирайте себе заводчика который вам нравится. |
| Это хорошо, когда отношение к проданным щенкам почти как к детям. Только к сожалению, далеко не у всех. А насчет "ищите себе заводчика..."- здесь это писать не очень имеет смысл, здесь беседуют люди, которые нашли заводчиков, приобрели собак, кто-то сам заводчик, кто-то нет...
| |
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 602
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 07.02.09 07:01. Заголовок: Tiger пишет: Ща опя..
Tiger пишет: цитата: | Ща опять правду скажу, готовьте помидоры ( в это время года кстати будут |
| Не, не буду помидорами...сама люблю их...(скажу по секрету- специально пишу такие посты чтобы кинули хоть парочку помидоров...можно квашеных...) MAGICBOX пишет: цитата: | мое мнение, щенячки нужно выдавать всем, но... только после внесения в Племенное Положение изменений, дающих право ставить : - в племенные документы (щенячка, родословная) отметки " Без права племенного использования !"; |
| Вот это мне кажется разумным.
| |
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 30
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 07.02.09 08:25. Заголовок: 5.2 Заводчик обязан:..
5.2 Заводчик обязан: - проявлять заботу о суке, обеспечивать необходимый уход, хорошие условия содержания и кормления; - предоставить все необходимые документы для оформления помета в отделение КСУ, в котором заводчик состоит на учете, (см. Приложения); - передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения, с Регистрационным свидетельством заводчика; 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные. Это цитаты из действующего племенного положения. Прочла, любопытства ради Щенячку вы, господа заводчики, отдать ОБЯЗАНЫ! - согласно п.5.2 Пункт 8.5 с нужной отметкой не подходит к случаю с Tiger. Значит нужно дополнить этот пункт. Вопрос-как? Пока КОНСТРУКТИВНЫМ является только один вариант: позволить делать нужную отметку заводчику. И внести поправку в племположение.
| |
|
|
Отправлено: 07.02.09 10:08. Заголовок: natayats пишет: Есл..
natayats пишет: цитата: | Если следовать современным тенденциям: Соба была куплена как "очень даже" потом "очень даже" ушло в "плембрак" Мне что, надо было требовать компенсацию?? между шоу и пэт?? |
| Так я с того и начала, что вы со своим примером пошли совсем не в ту тему. Ваша тема должна называться: Что делать если вы купили задорого перспективную собаку, а в процессе роста вылез плембрак. А здесь случай, когда заводчик сам изначально определяет неперспективность собаки, заранее предупреждает об этом покупателя, делает серьезную скидку в цене, хотя формально он имеет право продать этого щенка за полную сумму. И за свои же деньги и за свою же честность он всего лишь хочет на 100% исключить возможность вязки этой собаки и только поэтому не отдает документы. Оказывается, что и так некоторым не угодишь.
| |
|
|
Отправлено: 07.02.09 10:25. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет: цитата: | Tiger пишет: цитата: В КСУ такой о такой практике мне неизвестно. может стоит уточнить? Питомник это не плем завод,как я поняла ,и регламент у него наверняка другой |
| Gosha пишет: цитата: | 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные. |
| В положении речь идет только о дисквалпороках. В этом загвоздка. Что чей-то питомник, что мой племзавод имеют одинаковые обязанности, я думаю. А то, что актирование щенков и выдачу доков производит клуб, а не я единолично, меня очень устраивает. Калибра пишет: цитата: | А "приобретатели рожалок"- это люди известные каждый в своем городе, разве не так? Они же заводчики а не просто любящие владельцы, и думаю- Вы им в принцепе щенка не продадите, а не то что доки не отдадите. |
| Вы себе не представляете, сколько новичков приобретают собаку "для любви" (Ё-моё), а через некоторое время "ой, мы так хотим щеночков!" Сразу говорю, речь идет о мелких породах. И большинство этих людей абсолютно уверены, что собака сама родит, сама выкормит и сама продаст. Калибра пишет: цитата: | MAGICBOX пишет: цитата: мое мнение, щенячки нужно выдавать всем, но... только после внесения в Племенное Положение изменений, дающих право ставить : - в племенные документы (щенячка, родословная) отметки " Без права племенного использования !"; Вот это мне кажется разумным. |
| В третий, наверное, уже раз - ДА!
| |
|
|
|
Отправлено: 07.02.09 10:27. Заголовок: Gosha пишет: Пока ..
Gosha пишет: цитата: | Пока КОНСТРУКТИВНЫМ является только один вариант: позволить делать нужную отметку заводчику. И внести поправку в племположение. |
| Спасибо, попробую начать это дело.
| |
|
|
Отправлено: 07.02.09 10:39. Заголовок: Калибра пишет: Расп..
Калибра пишет: цитата: | Расписка заводчика является достаточным документом а нотариально заверенный договор между заводчиком и владельцем не имеет никакой силы? |
| Я же не о самом оформлении документа, а о его содержании и ситуации при которой он выдается. Ситуация 1 - Заводчик не отдает щенячку. Если покупателя смущает, что где-то у кого-то будет документ на его собаку и он переживает, что вдруг у него на основании этого документа отнимут через время собаку, то он может получить расписку от заводчика, что тот передает ему эту собаку во владение. Можно конечно и договор составить, если он будет содержать только этот пункт, то естественно будет иметь те же и дальше большие права чем расписка. Просто мороки больше, так что зачем это делать, если и расписки вполне будет достаточно на тот случай, если возникнет спорная ситуация. Ситуация 2 - Заводчик отдает документы, но при этом составляет договор в котором обязывает владельца не ходить на выставки и не вязать собаку. Так вот этот договор не имеет никакой юридической силы. Как только собака перешла полностью в ваше владение никто не имеет права диктовать вам как ею распоряжаться. Разница с Россией в том, что у них РКФ не принимает к обмену документы с пометкой "не для разведения". Когда есть такая пометка, то в общем то и договор совсем не нужен. Покупатель видит заранее что берет и знает, что документы он не сможет получить и никакие суды ему не помогут, потому как не в компетенции судов вмешиваться во внутренние дела организации. А у нас такая отметка не имеет силы. Потому владелец сможет получить родословную и вязать собаку. А в суд должен будет бежать заводчик, где все-равно проиграет.
| |
|
|
Отправлено: 07.02.09 10:48. Заголовок: Калибра пишет: Прос..
Калибра пишет: цитата: | Просто для многих собаководов вязки и доки -вещи абсолютно не связанные между собой. Не все покупатели одержимы навязчивой идеей- повязать собаку, многие задаются вопросом- а куда я потом дену щенков? |
| Вот поэтому и не понятно, почему такой сыр-бор вокруг такого обыденного факта как продажа щенка без документов. Люди которые действительно ищут собаку на диван и за небольшую сумму совсем не интересуются документами. Сказали им что родители вот такие все из себя крутые, а этот щенок просто не очень удачный потому документы на него не даем - и ладно. Им и в голову не придет требовать щенячку (они скорее всего даже не знают что это такое) или какие-то договора заключать. А если вдруг покупатель начинает проявлять странную настойчивость и не смотря ни на какие объяснения, требовать все-таки документы, то я бы сразу заподозрила что-то неладное и выставила бы из дома от греха подальше.
| |
|
|
Отправлено: 07.02.09 10:55. Заголовок: Gosha пишет: 8.5 На..
Gosha пишет: цитата: | 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные. |
| "Выдаются" - это значит должны выдавать в клубе сразу при актировке. А имеет ли право заводчик сам, своей рукой ставить такую отметку? Gosha пишет: цитата: | Пока КОНСТРУКТИВНЫМ является только один вариант: позволить делать нужную отметку заводчику. |
| Но ведь заводчик может быть совсем чайник и не соображать чего он делает.
| |
|
|
Отправлено: 07.02.09 11:32. Заголовок: Есть еще одна опасно..
Есть еще одна опасность, что пометка не сработает, о чем я писала еще в начале темы. Отметка запрещает только племенное использование, но на выставку то собака имеет право записаться. И вот собака получает парочку отличных оценок и ее владелец совершенно справедливо начинает возмущаться тем, что его ни за что, ни про что, из-за чьих-то капризов лишают права плодить потомство. И как быть в этом случае?
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 244
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 07.02.09 12:43. Заголовок: MAGICBOX пишет: Без..
MAGICBOX пишет: цитата: | Без подтверждения заводчика - нет ! (в идеале естесственно) |
| Это понятно. Но клеймо не левое, этого заводчика/клуба. А щенячки нет. А собака, допустим, в другом городе. Обращаются по месту жительства в клуб и начинают процедуру получения дубликата щенячки или сразу родословной? MAGICBOX пишет: цитата: | Клеймо, я вам любое могу изобразить, хош в ухе, хош в паху ! |
| Спасибо, мне не надо. Я ведь не шутки шучу, а интересуюсь, смогут ли те, кто купил без щенячки, получить ее таким образом, по клейму, заявив об утере. И, что, потом, при запросе из КСУ, заводчик будет объяснять, что самолично внес изменения в действующее Племположение? Dragon пишет: цитата: | Отметка запрещает только племенное использование, но на выставку то собака имеет право записаться. И вот собака получает парочку отличных оценок и ее владелец совершенно справедливо начинает возмущаться тем, что его ни за что, ни про что, из-за чьих-то капризов лишают права плодить потомство. И как быть в этом случае? |
| Если будет решение об изменениях в Племположении, о законности такой приписки не для плембрака, а для предполагаемого пэта, то будет и прописана процедура решения этого вопроса через Племкомиссию. Не думаю, что владельцы с никакой собачкой, те, кто мечтал сэкономить, станут ввязываться в сложный, материально затратный и длительный процесс снятия запрета на вязки, с поездкой в Киев и т.д. Те единицы, что пойдут на это, погоду в породе не сделают. И собачка у них, как минимум, уже брид, но никак не пэт.
| |
|
Ириска
|
| |
Сообщение: 597
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 12.01.08
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 07.02.09 13:25. Заголовок: Мне понравилась идея..
Мне понравилась идея с выдачей пэт-собакам сертификатов. Только сертификаты эти должны быть установленного образца, выдаваться через клуб, стоить, конечно же, дешевле, чем родословная. Но база таких собак в КСУ должна быть. А если у заводчика очень серьезное "Не хочу" относительно племенного использования, то, увы, он и должен эту проблему решать. Неправильно исполнение своих желаний возлагать на совсем постороннего человека - покупателя. Продавать надо "готовый к употребелению" товар. В настоящее время, когда класс собаки никак не определяется документально, надо щенка стерелизовать и уже потом отдавать, хоть задаром. А если заводчик ошибся и собака выросла супер - ну что ж, всякое бывает. Потеря одной собаки наверно не смертельна для породы.
| |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 834
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 07.02.09 13:51. Заголовок: Ириска пишет: Мне п..
Ириска пишет: цитата: | Мне понравилась идея с выдачей пэт-собакам сертификатов |
| Очень здравая мысль Сколько раз слышишь от покупателей мы не для выставок,нам щенков не надо - мы для себя подешевле, и приходится продавать щенков намного дешевле его настоящей стоимости, преспективный щенок уходит по цене пет, я думаю практически у всех такое хоть раз ,но было ( у меня постоянно ) всех себе не оставишь. Щенка любят, но родушку такой собе я бы хотела выдать - пет, пусть стоит штамп не для племенного использования, если захотят выставить "бог в помощь"проблем нет,а хотите разведения платите за собу реальную цену. Многие берут соб подешевле, а щеночков от нее хотят продать подороже, пет- сертификат будет хорошим выходом, в такой ситуации. А то что несколько даже отличных собак не повяжется породе от этого ничего не будет, зато может труд заводчика будет когдато достойно оценен.
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2040
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.02.09 13:56. Заголовок: Dragon пишет: Вот п..
Dragon пишет: цитата: | Вот поэтому и не понятно, почему такой сыр-бор вокруг такого обыденного факта как продажа щенка без документов. Люди которые действительно ищут собаку на диван и за небольшую сумму совсем не интересуются документами. Сказали им что родители вот такие все из себя крутые, а этот щенок просто не очень удачный потому документы на него не даем - и ладно. Им и в голову не придет требовать щенячку (они скорее всего даже не знают что это такое) или какие-то договора заключать. А если вдруг покупатель начинает проявлять странную настойчивость и не смотря ни на какие объяснения, требовать все-таки документы, то я бы сразу заподозрила что-то неладное и выставила бы из дома от греха подальше. |
| лучше и не скажешь.
| |
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|