Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 17:29. Заголовок: Племенные питомники (полемика)


Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ.
Разница очевидна.

1. В РКФ питомник ведет самостоятельную работу
(сам актирует щенков, сам выдает документы, сам клеймит щенков при наличии клейматора.)
Обязательно имеет свою печать.

2. Заводчик сам решает когда:
-развязывать кобеля
-в каком возрасте, и до какого возраста вязать сук.
-сколько пометов получить от суки

3. Заводчик сам имеет право завести свою папку в любой федерации, и самостоятельно сдавать туда документы. (по ценам РКФ)
Или воспользоваться курьерскими услугами клубов (любого).

4. Заводчик единолично несет ответственность за качество тех животных, которые рождаются в его питомнике.

Заводчик оплачивает в РКФ питомник в сумме 500 руб. в год (100 гривен) в РКФ.
При проблемной работе питомника, жалобах, нарушениях в плем. работе, РКФ может назначать питомнику куратора.

Заводчик в России, имеет самостоятельный статус. Ни какого дополнительного давления со стороны РКФ нет.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 18:08. Заголовок: Re:


Вы считаете это нормальным развязывать кобелей в 10 мес,а сук в 12 мес,получать от сук по два помета в год?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 08:13. Заголовок: Re:


Olgis пишет:

 цитата:
Вы считаете это нормальным развязывать кобелей в 10 мес., а сук в 12 мес., получать от сук по два помета в год?


Я СЧИТАЮ, НОРМАЛЬНЫМ, КОГДА ЭТО В ПРАВЕ РЕШАТЬ сам ЗАВОДЧИК.
Считаю, что развязать в 10-12 мес. кобеля чиха не составляет преступления. Потому, как в 15 мес. вы его уже не развяжете.
Считаю, что заводчик в праве решать САМ, сколько пометов ему получить от своей суки.
Считаю, что заводчик в праве решать, можно ли повязать суку в 8 лет или нет.
Все остальное, о чем Вы говорите, на совести заводчика.


Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 08:22. Заголовок: Re:


М.Оболенская М.Оболенская пишет:

 цитата:
Я СЧИТАЮ, НОРМАЛЬНЫМ, КОГДА ЭТО В ПРАВЕ РЕШАТЬ сам ЗАВОДЧИК.
Считаю, что развязать в 10-12 мес. кобеля чиха не составляет преступления. Потому, как в 15 мес. вы его уже не развяжете.
Считаю, что заводчик в праве решать САМ, сколько пометов ему получить от своей суки.
Считаю, что заводчик в праве решать, можно ли повязать суку в 8 лет или нет.
Все остальное, о чем Вы говорите, на совести заводчика.


Ну вот,я могу сделать выводы о Вас,как о заводчице!!!!!
А теперь о плем.положении!Серьезно!
Племенное положение-это правила разведения чистопородных животных.Может совсем откажемся от него?Зачем?
А затем,чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков,которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье,ему важно другое...
Оградить животных от тех заводчиков,которые вяжут сук,чуть ли не в первую течку и впоследствии это делают дважды в год,не давая восстановиться суке.
Я так понимаю,Вы грамотный человек,так походите по зарубежным клубам,почитайте их племенные положения,они намного требовательней и это правильно.Может у их заводчиков нет совести?
О какой совести заводчиков Вы говорите?
Да,а насечт чиха в 15 мес
Ну насмешили,я мастино в 5 лет развяжу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 08:42. Заголовок: Re:


Olgis пишет:

 цитата:
Ну вот,я могу сделать выводы о Вас,как о заводчице!!!!!


Слишком поспешные.
У меня нет кобеля чиха, к примеру
И я, пожалуй, самый устойчивый заводчик в Питере.
Я не "живу за счет разведения собак". Я много трачу на них, не ожидая, что это окупится.
Я не совсем бедный человек . Мне не надо по 5 раз в год иметь щенков. Щенков завожу только ради понянькаться.
Olgis пишет:

 цитата:
А затем, чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков, которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье, ему важно другое...


Ни одно плем. положение не спасет от таких людей. Ни одно!
Olgis пишет:

 цитата:
Оградить животных от тех заводчиков


Не получится! Будут. Есть альтернативные клубы.
Olgis пишет:

 цитата:
Я так понимаю,Вы грамотный человек, так походите по зарубежным клубам


В некоторых даже состою.

Это лишь дискуссия, поэтому я и открыла эту тему.
Так вот Вам пример!
Одна моя знакомая должна была ехать в Швецию, а вот тесты на антитела не пришли вовремя. Что делать? Поездка пропадает.
Так один наш товарищ дал совет. Ты, мол, напиши результат теста в вет паспорт и штамп клуба поставь.
И прошло! На ура!
А все потому, что НИ ОДИН иностранный врач и не мог подумать, что можно вот так взять и самому вписать!
Менталитет там другой!
Там заводчик так не сделает, а у нас будет нарушать плем. положение.
Это не от тисков закона о разведении зависит, а от совести личной. Не согласны?
Рынок был и будет.
Я вот никогда не куплю духи с лотка. Только в фирменной магазин пойду. Хотя, там цены раз в пять дороже.
И в питомник такой же пойду за покупкой собаки.





Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 08:45. Заголовок: Re:


Olgis пишет:

 цитата:
Ну насмешили,я мастино в 5 лет развяжу


А вот у чихов, другие проблемы.
Обязательно Вас пригласим на развязку престарелого чиха
Не умаляя Ваш опыт инструктора.
Беседуем далее?

Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: УКРАИНА, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 08:48. Заголовок: Re:


Olgis пишет:

 цитата:
Ну насмешили,я мастино в 5 лет развяжу


Ошибаетесь! Далеко не каждого кобеля можно развязать в таком возрасте. Видимо опыт Вам не позволяет сделать другие выводы. Извините.
Не вижу ничего плохого в развязывании кобеля в молодом возрасте, а вот сроки развязывания сук надо обязательно обговаривать. Это точно.

На том и порешим! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 08:54. Заголовок: Re:


Плем.положение оградит от многого и чем жесче оно будет,тем лучше для собаководства в целом!
Да,были и есть альтернативные клубы,но мое личное мнение,что заниматься плем.деятальностью можно только в одном клубе.
Заводчиков,которые нарушают наш основной закон(плем.положение) надо дисквалифицировать и наказывать,санкции могут быть разные.Пусть они размножаются в альтернативах.
Нельзя развязывать мелких пород кобелей до 12 мес,сук до 18 мес.
Крупных только после 24 мес.
Нельзя допускать инбридинги ближе чем 2-2.Все,что ближе,только с разрешение плем.комиссии.
Очень часто заводчики понятия не имеют о наследование признаков и о законах Менделя,тут и совесть их не причем,а только безграмотность,но потенциальные покупатели не должны пострадать от чье-то безграмотности,да и собаки в первую очередь.
М.Оболенская пишет:

 цитата:
Так вот Вам пример!
Одна моя знакомая должна была ехать в Швецию, а вот тесты на антитела не пришли во время. Что делать? Поездка пропадает.
Так один наш товарищ дал совет. Ты, мол, напиши результат теста в вет паспорт и штамп клуба поставь.
И прошло! На ура!
А все потому, что НИ ОДИН иностранный врач и не мог подумать, что можно вот так взять и самому вписать!
Менталитет там другой!
Там заводчик так не сделает, а у нас будет нарушать плем. положение.
Это не от тисков закона о разведении зависит, а от совести личной. Не согласны?


Это пример не относится никак к разведению,это касается ветеринарного контроля на границе.
А полагаться на совесть заводчиков-это смешно,тогда нам не нужны никакие правила,никакие комиссии,сами будем размножаться и печати ставить...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:09. Заголовок: Re:


От некоторых "заводчиков" никакое плем.положение не спасет... Все-таки большая часть заводчиков - это не питомники и заводы, подходящему к разведению с умом...
Приходит человек в клуб, чтобы повязать свою собаку как положено, взять направление на вязку. Оказывается, что возраст не подходит, или еще что, ему отказывают. В ответ слышат:"Жалко, придется вязать без документов, дешевле будут"... Всё! :(
Но, по моему мнению, это не значит, что в племположении можно разрешать всё подряд... Другое дело, что бывают индивидуальные случаи (ценные крови, удачный инбридинг и т.п.) - это уже должна рассматривать Плем.комиссия...

"Все можно предположить, кроме того, что предположить нельзя" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:15. Заголовок: Re:


Olgis пишет:

 цитата:
но мое личное мнение, что заниматься плем.деятальностью можно только в одном клубе.


Но, это не в рамках закона. Не будем ограничивать права человека.
Olgis пишет:

 цитата:
Заводчиков, которые нарушают наш основной закон (плем. положение) надо дисквалифицировать и наказывать


Совершенно верно!
Olgis пишет:

 цитата:
Нельзя развязывать мелких пород кобелей до 12 мес,сук до 18 мес.
Крупных только после 24 мес.


Нельзя запрещать. Можно только РЕКОМЕНДОВАТЬ!
Olgis пишет:

 цитата:
Нельзя допускать инбридинги ближе, чем 2-2.


Можно!
Но, только заводчикам с опытом разведенца.
Olgis пишет:

 цитата:
Очень часто заводчики понятия не имеют о наследование признаков и о законах Менделя


со стажем 1-2 года в собаководстве?
А как таким в Украине мадам питомники открывала? За "денги"?
Для меня, владелец питомника, есть грамотный специалист. У Вас не так?
Olgis пишет:

 цитата:
но потенциальные покупатели не должны пострадать от чье-то безграмотности


И это верно! Надо договор писать. И урегулировать открытие питомников.
Olgis пишет:

 цитата:
Это пример не относится никак к разведению,это касается ветеринарного контроля на границе.


Это пример того, что иностранец никогда не пойдет против закона (почти никогда)
"Что воробью полезно, то человеку смерть!" Так любила говорить моя бабушка.
А наши не тупые
Olgis пишет:

 цитата:
А полагаться на совесть заводчиков


Это не лишний аспект.


Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:16. Заголовок: Re:


Pona пишет:

 цитата:
Далеко не каждого кобеля можно развязать в таком возрасте


Вы имеете опыт разведения не крупных собак. И вы правы.

Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:17. Заголовок: Re:


М.Оболенская пишет:

 цитата:
Olgis пишет:

цитата:
А затем, чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков, которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье, ему важно другое...



Ни одно плем. положение не спасет от таких людей. Ни одно!
Olgis пишет:


По-моему точнее не скажешь!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:17. Заголовок: Re:


М.Оболенская пишет:

 цитата:
Olgis пишет:

цитата:
А затем, чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков, которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье, ему важно другое...



Ни одно плем. положение не спасет от таких людей. Ни одно!


По-моему точнее не скажешь

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 16.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:19. Заголовок: Re:


Шарикоff
Зарегистрируйтесь и сможете писать без премодерации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:22. Заголовок: Re:


administrator , хотелось бы и твое мнение услышать.
Все, я в клуб работать. В эфире часика в два.

Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: УКРАИНА, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:32. Заголовок: Re:


М.Оболенская пишет:

 цитата:
Вы имеете опыт разведения не крупных собак. И вы правы.



А ещё я имею огромный опыт разведения крупных пород!

На том и порешим! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:33. Заголовок: Re:


Елена98
Лен,случайных людей в разведении быть не должно,как много я их видела,в разные времена заводили престижную породу и думали,что разбогатеют,но вырастив собаку,пройдя все обязательные положения до вязки,съездив на вязку,вырастив помет,иииии......,на этом завязывали
А заводчик взяв или получив у себя долгожданного щенка уже думает о выставочной карьере, и уже знают с кем будут вязать, и что хотят получить.
Но плем.положение должно быть и это должен быть Закон для любого заводчика,а уповать на совесть,так мы дойдем до.....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:36. Заголовок: Re:


М.Оболенская М.Оболенская пишет:

 цитата:
Но, это не в рамках закона. Не будем ограничивать права человека.


Ограничивает права человека запрет на членство в каких-либо клубах,но не правила плем.деятельности-это совсем другое и это надо отделять друг от друга!
Правила на то и правила,они должны запрещать и разрешать.
Я высказала свое мнение по поводу возраста с которого можно начинать использовать собак,если Вы решили,что Вы можете использовать суку на первую течку,а кобеля с момента опускания семенников и Ваше плем.положение это допускает,то.....
М.Оболенская пишет:

 цитата:
А как таким в Украине мадам питомники открывала? За "денги"?
Для меня, владелец питомника, есть грамотный специалист. У Вас не так?


Давайте не будем:"а у вас,а у нас!" Я могу привести массу примеров непорядочных заводчиков в РКФ,даже тех,которые дисквалиф.в КСУ сейчас оформляют пометы в РКФ и на письма и обращения РКФ не реагировало.Что касается самих названий "питомник" и "завод",будет Вам известно,что в системе ФЦИ есть только одно понятие "питомник" и правила ФЦИ обязывают заводчику(владельцу плем.суки) регистрировать название питомника.В КСУ и РКФ разделили,вернее ввели два понятия для дополнительной выкачки денег,вот и все.
Насчет договора.Опять смешите,купила я собачку с договором,дорого купила,собачка выросла красивая,нос перекусом и куда мне с договором? В суд?Наверное,Вы так и ответите,но есть подводные камни,заводчица гражданка России,живет в Украине,нигде не работает,имущества не имеет,я попала,а она продолжает размножаться в системе РКФ,где,как Вы говорите,все на усмотрение и на совести заводчика.
В плем.положении должны быть четко отрегулированы санкции за обман и нарушение этого положения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:47. Заголовок: Re:


Привет всем! Позвольте поучаствовать
Есть прекрасная статья Цигельницкого Е.Г. об ИНБРИДИНГЕ. Почитайте! Не пожалеете! Очень умная и нужная статья!

Там кратко и очень доступно изложено, почему лучше действовать именно так, а не иначе. О пользе и опасностях инбридинга. Практическое руководство к действию:

http://dneprovskoe.kiev.ua/modules/library/article.php?articleid=8

Береги честь с молоду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:48. Заголовок: Re:


Елена98 пишет:

 цитата:
От некоторых "заводчиков" никакое плем.положение не спасет... Все-таки большая часть заводчиков - это не питомники и заводы, подходящему к разведению с умом...


Солидарна с Вами, в питомниках при планируемых комбинациях учитывается ТАКОЙ пласт ньюансов, просчитываются носители определенных признаков на несколько генераций назад. Я уже не говорю об анализе психики, родословных, и пр., пр. Все это направлено на получение перспективных щенков очень высокого качества.
К сожалению, есть и другая категория заводчиков, которым важно просто иметь (в лучшем случае)породных щенков, и не более.
Скорее всего в новом Племенном положении Племенным комиссиям клубов будут даны определенные полномочия.
На данный момен отношение к разведению у заводчиков т очень полярно, поэтому, скорее всего новое плем. положение учтет эти моменты

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 10:07. Заголовок: Re:


Almaz пишет:

 цитата:
Есть прекрасная статья Цигельницкого Е.Г. об ИНБРИДИНГЕ. Почитайте! Не пожалеете! Очень умная и нужная статья!


Большое спасибо за ссылку. О методах разведения написана масса статей, зачастую повторяются одни и те же истины, но иногда находишь для себя какое-то новое "зерно". Спасибо
Наверное ключевая фраза для данной темы:
".....тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае......."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 11:05. Заголовок: Re:


Olgis пишет:

 цитата:
Ограничивает права человека запрет на членство в каких-либо клубах,но не правила плем.деятельности-это совсем другое и это надо отделять друг от друга!


Я говорила о запрете других организаций.
Вы говорили, что организация должна быть одна.
Olgis пишет:

 цитата:
и Ваше плем.положение это допускает,то.....
М.Оболенская пишет:


Не моё. РКФ.
Olgis пишет:

 цитата:
Давайте не будем:"а у вас,а у нас!"


Я в начале темы писала:
М.Оболенская пишет:

 цитата:
Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ.
Разница очевидна


Поэтому будем.
Olgis пишет:

 цитата:
Что касается самих названий "питомник" и "завод",будет Вам известно,что в системе ФЦИ есть только одно понятие "питомник"


Таки я знаю. Это не новые истины.
Я умею читать, и говорю на 2-х языках
Olgis пишет:

 цитата:
вернее ввели два понятия для дополнительной выкачки денег,вот и все.


Не согласна. Для оформления в РКФ питомника, надо иметь образование.
Olgis пишет:

 цитата:
В плем.положении должны быть четко отрегулированы санкции за обман и нарушение этого положения.


В законе страны. Племенное положение тут бессильно.
Вальс Цветов пишет:

 цитата:
К сожалению, есть и другая категория заводчиков, которым важно просто иметь (в лучшем случае)породных щенков, и не более.


Так будет всегда. Как пласт бедных и богатых. Истина.
Вальс Цветов пишет:

 цитата:
".....тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае......."


Согласна. Только так. А не - «ЗАПРЕТИТЬ, НЕ ДАТЬ, НЕ ПОЗВОЛЯТЬ"


Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 11:29. Заголовок: Re:


М.Оболенская
Мария,я говорю на 3 языках свободно и пишу тоже
Мы же не будем с Вами соревноваться в степени образованности и остроумии,а так же материального положения?
Я высказала свою точку зрения.И я не говорю,что организация должна быть одна,читайте внимательно!Я писала,что заниматься племенной деятельностью допустимо только в одной организации.Это необходимо для того,что нерадивые заводчики не позволяли себе весной вязать суку здесь,а осенью там.Я категорически против получения от одной суки два помета в год!
И это не личное дело заводчика.Животное должно достойно содержаться,а не использоваться в корыстных целях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 11:56. Заголовок: Re:


Olgis пишет:

 цитата:
Мы же не будем с Вами соревноваться в степени образованности и остроумии,а так же материального положения?


Конечно, нет!
Но, жить за счет продажи щенков?! Нет, я не понимаю таких людей.
Это хобби. Дорогое хобби.
Olgis пишет:

 цитата:
Я высказала свою точку зрения


И я свою.
Olgis пишет:

 цитата:
Я категорически против получения от одной суки два помета в год!


Почему?
А если сука родила одного щенка, почему не повязать ее второй раз? А потом не пропустить 2-3 течки.
Нет, я с Вами не согласна.



Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 12:05. Заголовок: Re:


М.Оболенская пишет:

 цитата:
Это хобби. Дорогое хобби.


Это ОЧЕНЬ дорогое хобби!
М.Оболенская пишет:

 цитата:
Почему?
А если сука родила одного щенка, почему не повязать ее второй раз? А потом не пропустить 2-3 течки.
Нет, я с Вами не согласна.


А потому,если это будет разрешено,то разрешено для всех,и кто потом будет разбираться сколько и когда родила сука.Нет,этого делать нельзя,смотрю я по питомникам РКФ вяжут этих сук чуть ли не три раза в году,и никто не считает щеночков.
Я только за один помет от суки в текущем году,а если один щенок,то надо смотреть,если это чих,то это нормально,как и для другой карликовой породы,а если это нем.овчарка,то надо писать письмо в плем комиссию,обосновать свою просьбу на повторную вязку в этом году,при этом представить собаку на плем.осмотр.Только так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 12:35. Заголовок: Re:


Olgis пишет:

 цитата:
Это ОЧЕНЬ дорогое хобби!


Ну вот, в этом достигли согласия.
Olgis пишет:

 цитата:
и кто потом будет разбираться сколько и когда родила сука.


Как ? Акты актировки и осмотры мы же сдаем. Не себе оставляем!
Там все указано.
Olgis пишет:

 цитата:
я по питомникам РКФ вяжут этих сук чуть ли не три раза в году,и никто не считает щеночков.


Сомневаюсь. 2-3 заводчика, это не вся Россия.
Olgis пишет:

 цитата:
если это чих,то это нормально,


ЧихА У чишек такое редко. Обычно больше.

Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 23:19. Заголовок: Re:


М.Оболенская
Я с Вами практически во всем согласна! За свой многолетний стаж работы зоотехником убедилась в одном - у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. С чем только не приходилось сталкиваться в этой связи! И вязки поочередно - через КСУ и через рынок, и "подстава" щенков под другую суку, и оформление инбредной вязки на другого кобеля. И доказать это бывает весьма проблематично, тест ДНК у нас не является обязательным. Так что, если в голове "разруха" - придумают что угодно, чтобы обойти запреты. Вот и задумаешься поневоле - а эффективны ли вообще в таком случае запреты? Не лучше ли видеть и знать реальную картину - кто есть кто и каких собак и для каких целей разводит?
Кстати, интересен опыт финских заводчиков. В Финляндии, конечно же, существует племенное положение в соответствии с требованиями FCI, но при этом на племенную деятельность питомников практически не существует ограничений. Вся ответственность за принимаемые решения возлагается на заводчика. Родословные на щенков там тоже выкупает заводчик и отдает владельцам вместе со щенками. При продаже оформляется соответствующий договор. При этом заводчик сам решает - каких собак, когда и сколько ему использовать в разведении. Он даже может оформить вязку собаки с каким-либо дефектом, если считает это необходимым для своей племенной программы (разумеется, если этот дефект не влияет на жизнеспособность животного). Например, можно повязать собаку без зуба (для пород, в которых предусмотрен полный комплект) или с нестандартной шерстью (к примеру, длинношерстную немецкую овчарку, по стандарту это - порок), но... за оформление любой вязки, которая идет в разрез требований племенного положения и за родословные на таких щенков заводчик заплатит по меньшей мере раз в 5-10 больше, чем за оформление обычного помета. Фины говорят, что этот метод работает намного эффективнее, чем простые ограничения. Как результат - качественный уровень большинства пород в Финляндии.

Сайт "Всё о немецкой овчарке"
http://www.Lottas1.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 04.02.14 ЗА ФОТО В ПЕРВОМ ПОСТЕ ТЕМЫ (6 ФОТО) Модерато
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 05:42. Заголовок: LAR пишет: у истинн..


LAR пишет:

 цитата:
у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают.



Тот, кто сильно хочет заработать-пойдёт на ВСЁ!!! И пл...ть ему на плем.положения... В глаза он его не видел и не знает....
вяжут одну, по документам проходит другая сука... И не докажешь...
А плем. положение... А вообще никто не в праве диктовать что и как делать питомнику/заводчику, если он сам отвечает за своё разведение, как написано в уставе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.10.07

Награды: :ms24: За помощь в администрировании. Админ. 23.09.08:ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ01.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 07:21. Заголовок: GoldBonus пишет: L..


GoldBonus пишет:

 цитата:

LAR пишет:

цитата:
у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают.




Тот, кто сильно хочет заработать-пойдёт на ВСЁ!!! И пл...ть ему на плем.положения... В глаза он его не видел и не знает....
вяжут одну, по документам проходит другая сука... И не докажешь...
А плем. положение... А вообще никто не в праве диктовать что и как делать питомнику/заводчику, если он сам отвечает за своё разведение, как написано в уставе.



Согласна,сто раз!!!!!!!!!!!!!
Так и есть все на самом деле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 08:15. Заголовок: LAR пишет: у истинн..


LAR пишет:

 цитата:
у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают.


Мне кажется, что именна эта фраза должна стать "красной нитью" при подготовке нового Плем. Положения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 08:24. Заголовок: г-жа Архангельская,G..


г-жа Архангельская,GoldBonus, Вы полностью подтвердили мои слова, и еще раз показали себя думающими людьми.
Все именно так.
Для того и открывались питомники, чтобы получить статус самостоятельности. И он был получен. Поэтому, ограничить заводчика жесткими рамками нельзя. Владелец питомника несет полную ответственность. И на его совести разведение ЖИВЫХ, я это подчеркиваю существ!
Это Вам не кактус или поделка из бумаги. Разведение. Это ЖИВОЕ СУЩЕСТВО.
Olgis , да, да и совесть тут не маловажный аспект!
GoldBonus пишет:

 цитата:
Тот, кто сильно хочет заработать, пойдёт на ВСЁ!!! И пл...ть ему на плем.положения... В глаза он его не видел и не знает....
вяжут одну, по документам проходит другая сука... И не докажешь...
А плем. положение... А вообще никто не в праве диктовать, что и как делать питомнику/заводчику, если он сам отвечает за своё разведение, как написано в уставе.


Этими словами выражено именно то, что ищете Вы Olgis , в плем. положениях других стран.
Не распространены там ограничения на питомники.

И так, к слову. Моя подруга живет в США. Все наслышаны о жесткости их законов (это я отошла от темы собак).
И что? Преступность, показатель самоубийств, очень высокий. Даже, не смотря на жесткость закона.
А лохотрон! Кстати, очень популярен при покупке щенка. На Е-мэйл, Вам приходит подтверждение покупки. Люди присылают Вам на карту деньги за щенка. Правда, это очень хитрые деньги. Деньги, которые вы получите после подтверждения подлинности чека банком. Вам мошенники предлагают такую вещь (американцы об этом знают, и часто так делают. Это в какой-то мере позволяет уменьшить налог. Не будем вдаваться в платежную систему "загнивающего Запада" ). Предлагают с Вашего счета "компенсировать" ему сумму, которую он "уже положил" Вам на счет. И которую Вы получите наличкой, после подтверждения банком. Вы "компенсируете" сумму, переслав со своего счета мошеннику.
И ждете. Банк через неделю, естественно не подтверждает чек. Он фальшивый.
Именно на этой афере, в данный момент "горит вся страна".
Там и пишут и предупреждают. Толку пока нет.
Очень хотят америкозы сразу разбогатеть. Моя Наташа это сразу усекла. Она русская , привыкла, "сто раз отмерь..."

Законы? Есть там законы. Очень жесткие. Ловят, отслеживают. Но, при высоких компьютерных достижениях, бизнес мошенников процветает

Вот Вам пример. А Вы мне про законы


Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 12:13. Заголовок: М.Оболенская Для Ва..


М.Оболенская
Для Вас лично пример из плем.положения немецкого клуба шпица.
1.СУКА ПОСЛЕ 2-Х КЕСАРЕВЫХ ИСКЛЮЧАЕТСЯ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ.
2.КОБЕЛИ ДОПУСКАЮТСЯ ПОСЛЕ 14 МЕС,СУКИ ПОСЛЕ 15 МЕС ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО СМОТРА И ТЕСТИРОВАНИЯ.
3.СУКА МОЖЕТ ИМЕТЬ НЕ БОЛЕЕ ОДНОГО ПОМЕТА В КАЛЕНДАРНОМ ГОДУ.
4.ИНБРИДИНГИ БЛИЖЕ ЧЕМ 2*2 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАССМОТРЕНИЯ ПЛЕМ.КОМИССИИ.
Это еще не все,все пометы с обязательной актировкой членом плем.комиссии клуба в 10 дней,40 дней, 80 дней и осмотром суки.
Почему же они так строги? Аааааа,у них,у немцев совестливых очень мало,это у нас куда не глянь,одна сплошная СОВЕСТЬ!
А если серьезно,то это требование ФЦИ ко всем своим членам и об этом можно почитать на сайте ФЦИ.Да,а в других странах,как и в ФЦИ, нет другого понятия кроме как питомник,если держишь суку и она имеет потомство,то регистрируй питомник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 12:30. Заголовок: Olgis пишет: Почем..


Olgis пишет:

 цитата:
Почему же они так строги?


Это плем. положение не для питомников. Еще вчера звонила другу Эрлиху.
Он подтвердил, что питомник в Германии работает самостоятельно. Это только рекомендации. Не верить Эрлиху, у меня нет оснований.
Могу еще в Швейцарии спросить, в Швеции, Норвегии, Израиле, Италии.
Olgis пишет:

 цитата:
Да,а в других странах,как и в ФЦИ, нет другого понятия кроме как питомник,если держишь суку и она имеет потомство,то регистрируй питомник.


А вот и нет. Простой владелец, став членом клуба, может повязать свою суку без оформления питомника.

Очень правильно г-жа Архангельская писала:

 цитата:
истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. С чем только не приходилось сталкиваться в этой связи! И вязки поочередно - через КСУ и через рынок, и "подстава" щенков под другую суку, и оформление инбредной вязки на другого кобеля. И доказать это бывает весьма проблематично, тест ДНК у нас не является обязательным. Так что, если в голове "разруха" - придумают что угодно, чтобы обойти запреты. Вот и задумаешься поневоле - а эффективны ли вообще в таком случае запреты? Не лучше ли видеть и знать реальную картину - кто есть кто и каких собак и для каких целей разводит?



Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 12:38. Заголовок: М.Оболенская Я не д..


М.Оболенская
Я не думаю,что мы будем спорить,а если привести к примеру плем.положение SV или ADRK,то приходят мысли,что о совести там напрочь забыли
Вы ошибаетесь,никто не разрешит вязку в системе VDH(ФЦИ) без регистрации названия питомника,независимо сколько сук держишь.Племенные положения в разных клубах -это закон для всех без исключения.Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно.т.к.суку три раза осматривают,последний раз на момент клеймения щенков в 80 дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 12:49. Заголовок: Olgis пишет: Да,кст..


Olgis пишет:

 цитата:
Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно


Майн гот! Я бы сама никогда не стала вязать повторно кесаренную суку, так как образование позволяет мне знать,
что в 90% происходит дальнейшая не способность матки сокращаться. А совесть и вовсе не позволяет.
Я уже говорила, что собаки для меня не плем. материал, не способ выжить. Это мои члены семьи.
И ни какие мне плем. ограничения не нужны. Я и так на это не пойду.
Надеюсь, Вы меня поняли.

А тех, кто это делает, ни одним законом не напугаешь.
Один раз вяжут, оформляют в системе FCI, а другой раз в Америке (пример заводчика из Финляндии)


Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 12:56. Заголовок: М.Оболенская Я с Ва..


М.Оболенская
Я с Вами полностью согласна,т.к. и для меня собаки-это то без чего я просто жить не смогу,но некак не средство к существованию,НО оглянитесь рядом и вокруг.Сук вяжут каждую течку, лично знаю питомники,где сук по два раза в год кесарят,подставляют пометы под других производителей и многое другое.И не надо никого пугать,надо наказывать.
Поэтому я за очень строгое плем.положение,за контроль со стороны членов плем.комиссий всех пометов,обязательную актировку комиссией и открытыю базу пометов и вязок.Вот так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 13:16. Заголовок: Olgis пишет: огляни..


Olgis пишет:

 цитата:
оглянитесь рядом и вокруг.Сук вяжут каждую течку, лично знаю питомники,где сук по два раза в год кесарят,подставляют пометы под других производителей и многое другое.И не надо никого пугать,надо наказывать.


И не наказывать, а назначать кураторов для таких питомников.
Террор тут не поможет.
Я зато, что "сам сделал, сам и ответь". Я не за ограничения и террор.


Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.10.07

Награды: :ms24: За помощь в администрировании. Админ. 23.09.08:ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ01.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 19:40. Заголовок: Olgis пишет: М.Обол..


Olgis пишет:

 цитата:
М.Оболенская
Я не думаю,что мы будем спорить,а если привести к примеру плем.положение SV или ADRK,то приходят мысли,что о совести там напрочь забыли
Вы ошибаетесь,никто не разрешит вязку в системе VDH(ФЦИ) без регистрации названия питомника,независимо сколько сук держишь.Племенные положения в разных клубах -это закон для всех без исключения.Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно.т.к.суку три раза осматривают,последний раз на момент клеймения щенков в 80 дней.



Ага,поняла исключать.Но как поступить с собакой которая отрожала 7 щенов сама,а вот 8 оказался очень крупным.Кого из них надо исключать из разведения???
Я считаю все всему разница имеется.И смотря как на это все смотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 20:15. Заголовок: Minodora Но это же ..


Minodora
Но это же не у нас исключаются
А у нас никто не знает,кто и как рожает,сколько щенков мертвых в пометах бывает,да и вообще,от кого щенки
И не надо нам никакого племенного положения,мы и так хорошо размножаемся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Лучшая на свете!, Город мой Петербург!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 21:07. Заголовок: Olgis пишет: скольк..


Olgis пишет:

 цитата:
сколько щенков мертвых в пометах бывает


Olgis . Заполняя "акт осмотра щенков", я всегда указываю мертворожденных, брак (если это есть).
Не вижу смысла это скрывать.

Тем, кто обвиняет меня в том, что имея доступ к российскому газу, я жму его в Украину, обещаю подарить каждому желающему по индивидуальному газовому баллончику" (или выменять на сало)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 21:28. Заголовок: М.Оболенская пишет: ..


М.Оболенская пишет:

 цитата:
Майн гот! Я бы сама никогда не стала вязать повторно кесаренную суку, так как образование позволяет мне знать,
что в 90% происходит дальнейшая не способность матки сокращаться. А совесть и вовсе не позволяет

А вот это отдельная тема для обсуждения и очень серьезная. Кесарево. У нас в определенных породах-это уже норма. У нас заводчики французов и английских бульдогов даже не ждут начало родов, сразу кесарят. И так каждую течку. Один раз планово, второй раз непланово. Есть индивидумы, которыке суку вяжут в первую течку, делают подставы под другую мать, которая достигла возраста для допуска в разведение. Соединяют пометы. все идут под одну мать. Правда не все такие. Есть истинные разведенцы, а есть размноженцы. И что с ними делать. Как контролировать, как их ловить., как их ограничить племенным положением. Самое ужасное в этом то, что это оптовые породы. Деньги, вот главный стимул.Olgis пишет:

 цитата:
.Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно.т.к.суку три раза осматривают,последний раз на момент клеймения щенков в 80 дней.

Вот это очень умный ход в некоторой степени ответ на мой вопрос. Про немцев-это вообще нонсенс. Рабочая порода и туда же , кесарить. Есть и у нас такие горе-разведенцы. Ну я еще поняла бы, еслибы прокесарили и оставили в покое. Так нет, будут дальше вязать и дальше делать кесарево.

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 706
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ