Отправлено: 26.10.07 17:29. Заголовок: Племенные питомники (полемика)

Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ.
Разница очевидна.

1. В РКФ питомник ведет самостоятельную работу
(сам актирует щенков, сам выдает документы, сам клеймит щенков при наличии клейматора.)
Обязательно имеет свою печать.

2. Заводчик сам решает когда:
-развязывать кобеля
-в каком возрасте, и до какого возраста вязать сук.
-сколько пометов получить от суки

3. Заводчик сам имеет право завести свою папку в любой федерации, и самостоятельно сдавать туда документы. (по ценам РКФ)
Или воспользоваться курьерскими услугами клубов (любого).

4. Заводчик единолично несет ответственность за качество тех животных, которые рождаются в его питомнике.

Заводчик оплачивает в РКФ питомник в сумме 500 руб. в год (100 гривен) в РКФ.
При проблемной работе питомника, жалобах, нарушениях в плем. работе, РКФ может назначать питомнику куратора.

Заводчик в России, имеет самостоятельный статус. Ни какого дополнительного давления со стороны РКФ нет.

 Отправлено: 23.11.07 08:11. Заголовок: Елена Пискарева пиш..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Я думаю, что в Германии это скорее всего связано с тем, что соседи могут пожаловаться, у них же там как- кто-то гавкнул, они тук-тук куда следует

Это точно. И не только в Германии. Самая полицейска страна -это Австрия.У нас в Австрии живет очень хорошая знакомая. У нее два кобеля малинуа. Частный дом, большой сад. Но соседи не спят, бдят. Ждут когда кобельки залаят и сразу тук-тук. Она задолбалась уже штрафы платить. При этом, все мило здороваются и улыбаются

Rot Traum Я слышала, что немцы очень консервативны в подходе к разведению и очень многие заводчики не довольны этим племположением. Вот у меня такой вопрос назрел. Сможет ли собака из Германии приехать на вязку в Украину (сука к кобелю)?

 Отправлено: 23.11.07 10:01. Заголовок: М.Оболенская Поменьш..

М.Оболенская
Поменьше флуда и подбирайте выражения!Ну невозможно за вами ходить и чистить форум!
Отправлю на недельный отдых!

 Отправлено: 23.11.07 10:47. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Поменьше флуда и подбирайте выражения!Ну невозможно за вами ходить и чистить форум! Отправлю на недельный отдых!

А это был реальность жизни немцев. Или у тоби шо, с ними договор о неприкосновенности?
administrator пишет:

цитата:

Поменьше флуда и подбирайте выражения

А вот это, прямой наезд !

 Отправлено: 24.11.07 18:49. Заголовок: Хотелось бы узнать м..

Хотелось бы узнать мнение форумчан об обязательном количестве сук для оформления питомника. Я считаю, что 5 сук это много. Я согласна, что владелец питомника должен иметь кинологическое либо ветеринарное образование, но 5 сук… Кто, что об этом думает?

 Отправлено: 24.11.07 20:03. Заголовок: El Kariras действите..

El Kariras действительно, вопрос, который несколько лет назад меня очень волновал... У меня есть и образование и собаки, и желание, НО 4 суки у меня, а не 5... Выставляются, рожают (хоть и редко), но питомник оформить не могу...

 Отправлено: 24.11.07 20:28. Заголовок: GoldBonus пишет: El..

GoldBonus пишет:

цитата:

El Kariras действительно, вопрос, который несколько лет назад меня очень волновал... У меня есть и образование и собаки, и желание, НО 4 суки у меня, а не 5... Выставляются, рожают (хоть и редко), но питомник оформить не могу...

Я считаю, что 3 суки вполне достаточно (у меня вообще-то 6).

Вот тоже ещё вопросик к форумчанам, я думаю, что 5 сук тойчиков и 5 сук бульмастифок, разница ощутимая, или нет?

P.S. Я думаю, что нужно сделать так:
1 сука - плем завод
3 суки + кинологическое либо ветеринарное образование - питомник
Кто, что думает по этому поводу?

 Отправлено: 24.11.07 20:38. Заголовок: El Kariras пишет: ч..

El Kariras пишет:

цитата:

что 5 сук тойчиков и 5 сук бульмастифок, разница ощутимая

В плане размеров собак - да,ощутимая...
В плане ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ затрат - НИ КАПЛИ...Это,если действительно - питомник,а не "ферма по размножению"...
Прививки,документы,участие в выставках,профессиональные корма,косметика,ветеринары...
А внутрипородные ПРОБЛЕМЫ?
Или мы сейчас все должны начать "размером меряться"?
Извините... НЕ СОГЛАСНА!!!
(К слову - у меня НЕ тои...но и - НЕ бульмастифы)

P.S. А что - в ФЦИ есть деление на "завод" и "питомник"? Насколько я знаю,предусмотрена регистрация ПРИСТАВКИ,БЕЗ уточнения количества производительниц...

 Отправлено: 24.11.07 20:52. Заголовок: Proud пишет: В план..

Proud пишет:

цитата:

В плане размеров собак - да,ощутимая... В плане ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ затрат - НИ КАПЛИ...Это,если действительно - питомник,а не "ферма по размножению"... Прививки,документы,участие в выставках,профессиональные корма,косметика,ветеринары... А внутрипородные ПРОБЛЕМЫ? Или мы сейчас все должны начать "размером меряться"? Извините... НЕ СОГЛАСНА!!!

Я вижу, что разница ощутимая, между мелкой породой и крупной, по большому счёту, во всём.

P.S. Ничего не имею против заводчиков мелких пород, но считаю, что 5 сук для оформления питомника, это много.

 Отправлено: 25.11.07 14:28. Заголовок: Proud пишет: в выст..

Proud пишет:

цитата:

в выставках,профессиональные корма

ооооо как различны... или мешок-полтора в неделю, или на месяц... Выходит гораздо дороже, чем любая косметика...
Поездки на выставки... количество блоков тоже разное... А выгулять 5 крупных собак.... Гораздо тяжелее....
Так что разница конечно же есть.. У многих ещё и дрессировки.
А не только

цитата:

Прививки,документы,участие в выставках,профессиональные корма,косметика,ветеринары...

Это все само-собой... я про содержание! А вырастить щенков крупной породы... владельцы крупных собак знают что это такое...

 Отправлено: 25.11.07 14:48. Заголовок: Proud пишет: А что ..

Proud пишет:

цитата:

А что - в ФЦИ есть деление на "завод" и "питомник"? Насколько я знаю,предусмотрена регистрация ПРИСТАВКИ,БЕЗ уточнения количества производительниц...

Это точно. Никакой разницы.

 Отправлено: 25.11.07 23:02. Заголовок: GoldBonus пишет: Эт..

GoldBonus пишет:

цитата:

Это все само-собой... я про содержание! А вырастить щенков крупной породы... владельцы крупных собак знают что это такое...

Сразу оговорюсь,что я с Вами - просто беседую,БЕЗ раздражения или агрессии!!!
Я НЕ говорю,что содержание и разведение мелких и крупных пород собак - идентично на 100%,НО...
Зря Вы думаете,что собака той-породы потребляет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше корма,чам СРЕДНЯЯ собака - "мелкие" едят ПОЧТИ в тех же объёмах,т.к. обмен в-в у них - ПОВЫШЕН...
Что касается необходимости дрессировки - согласна с Вами,на 50%,т.к. МНОГИМ представителям той-пород НЕ помешала бы дрессировка,хотя бы по полному курсу послушания - это только с виду они "масики-халёсики",а по "состоянию души" - обычные собаки,с таким же поведением и реакциями,как и все...И поверьте - не мало народу пострадало от этих "масеньких зубиков" (тем более,что действительно - маленьких по-размеру зубов я НИ РАЗУ НИ У ОДНОГО ТОЯ - НЕ ВИДЕЛА),т.к. кусают некоторые представители той-пород - непременно в те места,где у человека сухожилия,да связки...Порваными штанами (что так любят "муссировать" шутники от кинологии) редко обходятся = инвалидом - запросто сделать могут...
Что касается прогулок - с тоями не меньше нужно времени,а зачастую - и больше,чтоб накопившуюся энергию выплеснуть,набегавшись-наигравшись...
Что касается щенков...Да,рожают той-породы = мало деток,НО! Вам и в страшном сне (слава Богу) не могут привидиться проблемы,с которыми зачастую приходится сталкиваться заводчикам - начиная с вязки и заканчивая выращиванием...
Я НЕ говорю о том,что Вам - ГОРАЗДО проще...Просто - проблемы РАЗНЫЕ...А чтобы ПОНЯТЬ это - попробуйте,заведите суку той-породы...Выставочную/племенную...
Я ещё раз повторюсь - у меня - НЕ той-порода...
И С ВАМИ Я НЕ РУГАЮСЬ!!!

 Отправлено: 26.11.07 01:30. Заголовок: ...

Ещё "пара слов"...
Друзья,учтите,что ПИТОМНИК - это НЕ ТОЛЬКО приставка...
Для того,чтоб был зарегистрирован ПИТОМНИК,нужно НЕ только какое то количество сук-производительниц,но и = несколько гектаров земли,вольеры,площадки для выгула и моциона,соответственно оборудованные помещения,техника,штат обслуги (конечно,можно обойтись и собственными силами)+ВСЁ это ОБСЛЕДУЮТ целый штат "чиновников",которые дают Заключения о возможности существования ПИТОМНИКА...Это всё - международные требования и от них НИКУДА не деться...И это - ПРАВИЛЬНО...
Или вы хотите ПРОСТО - получить бумажку,в которой было бы написано "питомник",чтоб давать рекламу на своих деток?
Поймите меня правильно - я НЕ хочу вас обидеть или унизить...Ведь речь-то идёт о СОБАКАХ и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ,ОФИЦИАЛЬНЫХ правилах...

 Отправлено: 26.11.07 09:05. Заголовок: Proud тем более,что ..

Proud

цитата:

тем более,что действительно - маленьких по-размеру зубов я НИ РАЗУ НИ У ОДНОГО ТОЯ - НЕ ВИДЕЛА

В подтверждение Ваших слов фото той-терьерчика весом 1,8 кг, как зубы помещаются в пасти не знаю
Я поняла, что регистрация питомника очень сложное дело, а регистрация приставки как?

 Отправлено: 26.11.07 09:32. Заголовок: ...

ВО! А я - о чём...Кстати,судя по зубам - Вы выложили снимок МОЛОДОЙ собачки
С ОРГАНИЗАЦИЕЙ НАСТОЯЩЕГО питомника (профессионального,с ПРАВИЛЬНЫМ подходом ко всем вопросам) - дело не сложное,а достаточно ХЛОПОТНОЕ.
Что касается РЕГИСТРАЦИИ ПРИСТАВКИ/"фамилии" - заполняете форму (бланк возьмите в своём клубе),прикладываете копию родословной ХОТЯ-БЫ ОДНОЙ СУКИ,ставите свою подпись,платите денежку (только не забудьте взять какой-нибудь документ о том,что у Вас всё это приняли) = и ВСЁ...
Ваши функции,на этом - закончены...
Остаётся только - ждать сертификата подтверждения из ФЦИ (достаточно долгий по времени процесс).
Только УЧТИТЕ - Вы должны ПРИДУМАТЬ ТРИ НАЗВАНИЯ = желательно РАЗНЫЕ (в заявке указываются на языке оригинала и рядом - транслитерацией,в порядке предпочтения = то,которое больше нравится - пишите ПЕРВЫМ,как-нибудь его выделив - хоть подчеркнув,хоть маркером и т.д.)...
Только ПОЖАААААЛУЙСТА - НЕ просите работников клуба ПРИДУМЫВАТЬ Вам НАЗВАНИЯ ...

 Отправлено: 26.11.07 11:41. Заголовок: Proud НЕ просите раб..

Proud

цитата:

НЕ просите работников клуба ПРИДУМЫВАТЬ Вам НАЗВАНИЯ

Этим правом я ни с кем не поделюсь
А зубы правда молодой девочки - ей годик

 Отправлено: 26.11.07 22:44. Заголовок: Дорогие форумчане! Э..

Дорогие форумчане! Эта ветка посвящена племенным питомникам, вы здесь ещё обсуждаете племенное положение и вопросы племенного разведения.
Часть постов перенесена в новую тему "Племенное разведение (полемика)"
Добро пожаловать!

 Отправлено: 27.11.07 10:50. Заголовок: Здравствуйте!!! П..

Здравствуйте!!! Прошу прощения, запутался в ветках и темах! Вчера в какойто теме была речь о названиях питомников
и племзаводов! Кто-то давал ссылку на сайт ФЦИ с зарегистрированными названиями! А сегодня не могу найти эту темку!
Подскажите где искать?!
Заранее спасибо!

 Отправлено: 27.11.07 13:49. Заголовок: egena , Саша, посмот..

egena , Саша, посмотри в личке, не хочется в три тысячи восемьнадцатый раз повторять, ( админ заругает )

 Отправлено: 27.11.07 15:13. Заголовок: Дельчар пишет: egen..

Дельчар пишет:

цитата:

egena , Саша, посмотри в личке, не хочется в три тысячи восемьнадцатый раз повторять, ( админ заругает )

Ну надо ж- строгий какой админ! Я ж ничего такого не спросил!
Ира спасибо большое! Наконец-то увидел свою приставку! Наташе Тимошенко привет!

 Отправлено: 29.11.07 08:37. Заголовок: egena пишет: Кто-т..

egena пишет:

цитата:

Кто-то давал ссылку на сайт ФЦИ с зарегистрированными названиями! А сегодня не могу найти эту темку!

Ой, и мне пожалуйсто дайте ссылочку........ а то вот уже почти год как отдала деньги за регистрацию племзавода, и до сих пор не знаю его названия..

 Отправлено: 29.11.07 09:02. Заголовок: http://www.fci.be/af..

 Отправлено: 29.11.07 09:55. Заголовок: Топа спасибо. Но мен..

Топа спасибо. Но меня там до сих пор НЕТ!

 Отправлено: 29.11.07 09:58. Заголовок: напиши название пито..

напиши название питомника

 Отправлено: 29.11.07 13:08. Заголовок: Топа пишет: напиши ..

Топа пишет:

цитата:

напиши название питомника

В смысле? Да я толком и не знаю, ведь указывала три......

 Отправлено: 29.11.07 13:11. Заголовок: ...

Так вот ВСЕ ТРИ и напишите!!!
Причём - в тех вариантах,как писали латиницей...

 Отправлено: 07.01.08 00:28. Заголовок: Разрешите мне присоединиться

Я плохо знаю психику других пород, поэтому говорю только о стаффтерьерах, Эту породу нельзя держать в вольерах, порода выводилась для домашего воспитания для постоянного общения с владельцем, при содержании в вольерах собака постепенно превращается в питбуля (не хочу сказать ничего плохого об этой правильно воспитанной породе) и как вы себе представляете 5 сук в одной квартире. 3 предел и каждой по отдельному месту. Многие держат собак на совладении но я считаю это не полноценный питомник. Теперь о вязках не всегда есть возможность повязать с тем с кем хочется, выбираешь уже не из племенного планирования а из того что доступно. И начинаешь договариваться согласовывать. Вот здесь необходимо дать больше прав заводчику. Насчет непорядочности и частых вязках но мы ведь знаем у кого и что покупаем. Ведь разговор идет о племенном разведении и нам не все равно у кого и что покупать.

 Отправлено: 08.01.08 18:55. Заголовок: Жесткие правила част..

Жесткие правила часто не оправдывают ожиданий. А как же презумция невиновности? Нельзя исходить из того, что все владельцы питомников безответственные и жестоко относятся к своим животным. Первое и главное для чего создаются питомники и племположения, это не для того что бы загнать в рамки нерадивых разведенцев, а для того, чтобы создать все условия для успешного разведения и совершенствования поголовья. Вот из этого и надо исходить, как мне кажется. А безответственные разведенцы будут и есть всегда, и даже в этой хваленой Германии. И еще насчет Германии - не зря говорят: "что немцу хорошо, то русскому смерть" (будем считать славянину). Недобросовестный заводчик ваши правила жесткие обойдет сто раз - способов есть море, а ответственному разведенцу эти жесткие рамки очень даже могут помешать. Оно вам надо? Для борьбы с размноженцами есть совершенно другие методы. И лучше (для разведения) не валить все в одну кучу. как говорят: "мухи отдельно - котлеты отдельно".

 Отправлено: 08.01.08 19:27. Заголовок: Крошка пишет: Жестк..

Крошка пишет:

цитата:

Жесткие правила часто не оправдывают ожиданий. А как же презумция невиновности? Нельзя исходить из того, что все владельцы питомников безответственные и жестоко относятся к своим животным. Первое и главное для чего создаются питомники и племположения, это не для того что бы загнать в рамки нерадивых разведенцев, а для того, чтобы создать все условия для успешного разведения и совершенствования поголовья. Вот из этого и надо исходить, как мне кажется. А безответственные разведенцы будут и есть всегда, и даже в этой хваленой Германии. И еще насчет Германии - не зря говорят: "что немцу хорошо, то русскому смерть" (будем считать славянину). Недобросовестный заводчик ваши правила жесткие обойдет сто раз - способов есть море, а ответственному разведенцу эти жесткие рамки очень даже могут помешать. Оно вам надо? Для борьбы с размноженцами есть совершенно другие методы. И лучше (для разведения) не валить все в одну кучу. как говорят: "мухи отдельно - котлеты отдельно".

200%

 Отправлено: 09.01.08 11:07. Заголовок: Крошка В точку...

Крошка В точку.

 Отправлено: 09.01.08 11:28. Заголовок: Столкнулась я с РКФ-..

Столкнулась я с РКФ-ным питомником (и их правилами) с не очень хорошей стороны.

Т.к. заводчик имеет право сам напечатать и выдать щенячку, то он может ее выдать ДО того, как помет оформлен в РКФ. И вот я получила собаку вроде бы со щенячкой, все логотипы и печати. А документы на помет так и не были сданы.
И все, пришлось собаке делать регистр.
Т.ч. лучше, когда за документами следит не сам заводчик, а организация.

а вот когда плем положение носит рекомендательный характер, это лучше, чем строгие правила, т.к. в каждом правиле всегда бывают исключительные случаи...

 Отправлено: 09.01.08 12:11. Заголовок: Vlada пишет: И вот ..

Vlada пишет:

цитата:

И вот я получила собаку вроде бы со щенячкой, все логотипы и печати. А документы на помет так и не были сданы.

 Отправлено: 09.01.08 12:30. Заголовок: KGB злись,возмущайся..

KGB злись,возмущайся,а ничего не сделаешь.Привет тебе из Евпатории

 Отправлено: 09.01.08 13:32. Заголовок: То, что ничего не сд..

То, что ничего не сделаешь - это да((( А собак вроде и ничего таким вырос... Обидно.. Не только мне, но вот и KGB тоже...

 Отправлено: 09.01.08 19:01. Заголовок: Vlada пишет: То, чт..

Vlada пишет:

цитата:

То, что ничего не сделаешь - это да((( А собак вроде и ничего таким вырос... Обидно.. Не только мне, но вот и KGB тоже...

Вот и "плюсы-минусы" РКФ и КСУ... Приличный борзюк вырос, а документы на помет заводчик не сдал А щенка отдавал с щенячьей карточкой

 Отправлено: 09.01.08 19:24. Заголовок: А у нас кто-то поеха..

А у нас кто-то поехал сам в РКФ за родухой,а там тоже нет документов на помет.Правда,человек стал очент возмущаться(громко) и ему сделали родословную за час

 Отправлено: 09.01.08 20:38. Заголовок: talya пишет: А у на..

talya пишет:

цитата:

А у нас кто-то поехал сам в РКФ за родухой,а там тоже нет документов на помет.Правда,человек стал очент возмущаться(громко) и ему сделали родословную за час

И без документов на помёт. Здорово, ничего не скажешь

 Отправлено: 09.01.08 20:42. Заголовок: Зато оперативненько ..

Зато оперативненько

 Отправлено: 17.01.08 12:05. Заголовок: Форумчане, подскажит..

Форумчане, подскажите, наконец-то нашла свой уже зарегестрированный племзавод, по этой ссылке: http://www.fci.be/affixes.asp?lang=en&sel=8
к кому обратиться, куда подъехать, что бы получить документы?

 Отправлено: 17.01.08 12:07. Заголовок: Лифанта пишет: Фору..

Лифанта пишет:

цитата:

Форумчане, подскажите, наконец-то нашла свой уже зарегестрированный племзавод, по этой ссылке: http://www.fci.be/affixes.asp?lang=en&sel=8 к кому обратиться, куда подъехать, что бы получить документы?

На Щекавицкую. Куда э ещё?

 Отправлено: 17.01.08 12:59. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

На Щекавицкую. Куда ж ещё?

Да? Я звонила на Щекавицкую, мне ответили: что ничего не знают, и что бы я обращалась в "старое КСУ"
И как это понять? Нормально.......