Отправлено: 10.12.07 16:18. Заголовок: РОДОСЛОВНЫЕ.

 Отправлено: 16.12.07 16:28. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Разве от этого информация в любой из них перестанет быть верной? В чем мошенничество-то? Объясните мне непонятливой

А два гражданских паспорта у человека ???? Не мошенничество?

 Отправлено: 16.12.07 18:42. Заголовок: У меня еще один вопр..

У меня еще один вопрос ,а вы не подскажите если у нас документы ИКУшные можем ли мы участвовать на чемпионатах по дрессировке

 Отправлено: 16.12.07 18:54. Заголовок: Ну,если уж говорить..

[QUOTE]
Ну,если уж говорить "всеобъемлюще" - в понятии некоторых людей есть и такой термин,как "гражданин мира",а проще - "человек БЕЗ гражданства"..."Куда хочу - туда лечу" - только практически во всех странах такие "граждане" - прав никаких не имеют (вернее - имеют,но ОЧЧЧЕНЬ "урезанные")... [/QUOTE]
Ну, это Вы о собаках без родословной! Пример сюда не годится

[QUOTE]
Есть определённые Правила и Нормы,которых необходимо придерживаться - что то сродни "не сорить,по-газонам не ходить"... [/QUOTE]
Если Вам нетрудно, дайте, пожалуйста, ссылочку, где можно было бы почитать о том, что запрещено состоять с 2 кинологических организациях одновременно… Или просто иметь на собаку родословную 2 организаций. Я серьезно. Я просто впервые сталкиваюсь с подобным отношением. Сам факт наличия 2 родословных ( при том, что все данные в них правдивы!) ни о чем не говорит. Может, я их коллекционирую ;)
У меня все собаки FCI и переходить в UCI и иже с ними не планирую, но не считаю, что это криминал. И, к примеру, состою одновременно в 2 клубах собаководства, скидки на выставки получаю. И что? Мошенничеством или еще чем-то плохим это не считаю, я не клялась в верности ни одной из них! Где мне удобно, там сдаю отчетность и документы на обмен, проактирую щенков, в случае чего. Так делают многие. А могу не оплатить взносы в одном из клубов или в обоих и буду свободной птицей.

[QUOTE]Думаю,что получая документы не по месту регистрации помёта щенков - тем самым НИ В ГРОШ не ставится "мнение" заводчика (это если мягко сказать)... [/QUOTE]
Я сама заводчик, и факт наличия родухи другой организации у моего щенка ничего общего с уважением ко мне, как к человеку, не имеет. ;) К тому же, этот щенок – уже НЕ мой! Я могу лишь рекомендовать, просить нынешних хозяев собаки, но не имею права запретить и принять решение за них, что бы я об этом факте не думала! Имею право только при наличии договора купли-продажи, где этот факт упомянут!

 Отправлено: 16.12.07 20:01. Заголовок: Pona пишет: А два г..

Pona пишет:

цитата:

А два гражданских паспорта у человека ???? Не мошенничество?

Ваш пост упал на благодатную почву! Я ж филолог!
Смотрим словари:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Мошенничество, преступление, состоящее в получении на счет другого имущественной выгоды посредством обмана; карается по степени важности тюрьмой или исправительным домом.

Большой юридический словарь
МОШЕННИЧЕСТВО - одно из преступлений против собственности, ненасильственная форма хищения. М. представляет собой завладение чужим имуществом или приобретение права на имущество путем обмана либо злоупотребления доверием (ст. 159 УК РФ). Квалифицированным является М., совершенное: а) группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину; б) лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере; в) организованной группой либо в особо крупном размере.

Толковый словарь русского языка Ушакова
МОШЕ'ННИЧЕСТВО, а, ср.
Плутовство, корыстный обман. Совершить м. М. в карточной игре. Крупное м. Мелкое м.

Т.е. обязательно присутствует корыстная компонента и попытка обмана!
А какая корысть в факте обладании 2-мя паспортами (родословными), содержащими достоверную информацию ( неподдельными т.е.)?

 Отправлено: 16.12.07 20:49. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

А какая корысть в факте обладании 2-мя паспортами (родословными), содержащими достоверную информацию ( неподдельными т.е.)?

Знаю таких "заводчиков", которые в одну течку вяжут суку по КСУ, через полгода - по ККУ, еще через полгода - снова по КСУ - вот вам и выгода... :(

 Отправлено: 16.12.07 21:24. Заголовок: Елена98 , я таких то..

Елена98 , я таких тоже знаю, но это уже ПОЛЬЗОВАНИЕ фактом наличия 2 родословных! А сам факт наличия ни на что не влияет! Особливо, если это кобель Более того, ничто не помешает таким "заводчикам" повязать суку, имея одну родословную, РКФ или КСУ, которая признается в СКОРе! Кроме того, знаю как вяжут сук в каждую течку и в системе FCI, один раз в КСУ, другой раз по договору аренды в другой стране! А вообще сейчас можно хоть и каждую течку вязать на законных основаниях! У вас же новое племположение!

 Отправлено: 16.12.07 21:27. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

У вас же новое племположение!

Ну не до такой же степени!

 Отправлено: 19.12.07 18:15. Заголовок: ЩЕНЯЧКИ наши (КСУшны..

ЩЕНЯЧКИ наши (КСУшные) РКФ не признает. Во как.
Щенка не зарегистрировали на Евразию по щенячьей карточке. Вернее по копии щенячки, т.к. оригинал сдан в обмен на родословную. Мотивировали тем, что в наших щенячках не указаны родители щенка

 Отправлено: 19.12.07 18:22. Заголовок: KGB пишет: ЩЕНЯЧКИ ..

KGB пишет:

цитата:

ЩЕНЯЧКИ наши (КСУшные) РКФ не признает. Во как. Щенка не зарегистрировали на Евразию по щенячьей карточке. Вернее по копии щенячки, т.к. оригинал сдан в обмен на родословную. Мотивировали тем, что в наших щенячках не указаны родители щенка

Стоп! Стоп! Стоп!
Как всегда люди что-то путают. Спокойно. Этого быть не может.

 Отправлено: 19.12.07 18:50. Заголовок: KGB пишет: Щенка не..

KGB пишет:

цитата:

Щенка не зарегистрировали на Евразию по щенячьей карточке. Вернее по копии щенячки, т.к. оригинал сдан в обмен на родословную. Мотивировали тем, что в наших щенячках не указаны родители щенка

Cобака наверное в классе юниоров, поэтому метрика не подходит.

 Отправлено: 19.12.07 18:58. Заголовок: KGB пишет: Щенка не..

KGB пишет:

цитата:

Щенка не зарегистрировали на Евразию по щенячьей карточке. Вернее по копии щенячки, т.к. оригинал сдан в обмен на родословную. Мотивировали тем, что в наших щенячках не указаны родители щенка

Не может быть, или это излишняя инициатива организаторов!
К слову, я на САСИБ в Ростове в этом ноябре регила собаку в класс юниоров по щенячке. Проблем не было, и сертификат юного чемпиона мы уже получили (естественно, в этом случае УЖЕ с копией родословной, но которой не было на момент регистрации).

 Отправлено: 19.12.07 19:02. Заголовок: Рассказали что именн..

Рассказали что именно так, из-за того, что не указаны родители щенка :(

 Отправлено: 19.12.07 19:03. Заголовок: KGB пишет: Рассказа..

KGB пишет:

цитата:

Рассказали что именно так, из-за того, что не указаны родители щенка :(

Сказать можно что угодно. Язык без костей.

 Отправлено: 19.12.07 19:03. Заголовок: Татьяна пишет: Cоб..

Татьяна пишет:

цитата:

Cобака наверное в классе юниоров, поэтому метрика не подходит.

На время проведения Евразии - да, будет в юниорах. Но щенячка-то сдана в обмен, о чем имеется печать и подпись на ее ксерокопии. Я сама лично сдавала ее в обмен.

 Отправлено: 19.12.07 19:04. Заголовок: Елена98 пишет: К сл..

Елена98 пишет:

цитата:

К слову, я на САСИБ в Ростове в этом ноябре регила собаку в класс юниоров по щенячке.

Ну вот, а мое дите не записали

 Отправлено: 19.12.07 19:06. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Сказать можно что угодно. Язык без костей.

Это рассказали мне сами владельцы моего щенка, они сами и ездили регистрировать ее на выставку.

 Отправлено: 19.12.07 19:14. Заголовок: KGB пишет: Это расс..

KGB пишет:

цитата:

Это рассказали мне сами владельцы моего щенка, они сами и ездили регистрировать ее на выставку.

Что-то недопоняли.

 Отправлено: 19.12.07 19:17. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Что-то недопоняли.

Маловероятно, потому что они сами борзятники с многолетним стажем, уж знают что такое выставки, щенячки, регистрации и т.д.

Но, согласитесь, что щенячья карточка без мамы и папы имеет несколько не тот вид

 Отправлено: 19.12.07 19:26. Заголовок: KGB у юниора уже до..

KGB у юниора уже должна быть родословная, так многие организаторы делают, не регистрируют с метрикой. Например в Польшу на крупную выставку. А Евраазия-это вообще амое большое мероприятие в России. Думаю, что именно поэтому.

 Отправлено: 19.12.07 19:28. Заголовок: KGB пишет: Ну вот, ..

KGB пишет:

цитата:

Ну вот, а мое дите не записали

Это организатора вы**нулись, как мне кажется...

 Отправлено: 19.12.07 21:42. Заголовок: "Евразия" - ..

"Евразия" - это вообще особая тема! Туда не регистрируют во взрослые классы даже российских собак без экспортной родословной! По внутренней только - в щенках и юниорах! А на импортную собаку должна быть родословная! Без разницы, какого возраста собака! Насколько я знаю, россияне на украинские и пр. зарубежные выставки могут регистрировать щенков только с родословной и ее экспортным вариантом! А ну рискните приехать в ту же Германию или Латвию со щенячкой! Там нет такого, родословные выкупают уже заводчики и потом владелец просто вписывается в родословную. И "щенячек" в нашем понимании там нет. Так что не катите бочку на организаторов. Выставка - международная? и правила регистрации - FCI!

 Отправлено: 20.12.07 07:20. Заголовок: Мои дети, живущие в ..

Мои дети, живущие в Росси зарегистрировались в класс щенков по щ/к. Но я им давала копию родословной старшей сестры ( сейчас- дубль помет), они с нее "срисовывают" данные на папу-маму.Хотя , ДА!,- вопрос возникал... Но все решилось по-человечески.

 Отправлено: 20.12.07 10:15. Заголовок: А что, в украинских ..

А что, в украинских щенячках не указаны родители? Тогда ничего удивительного, что не регистрируют!

 Отправлено: 20.12.07 10:31. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

А что, в украинских щенячках не указаны родители? Тогда ничего удивительного, что не регистрируют!

а вы только сегодня об этом узнали? я давно об этом говорю, что странно когда в щенячках нет имен родтителей

 Отправлено: 20.12.07 14:38. Заголовок: На Евразии юниор уча..

На Евразии юниор участвует в сравнении на ВОВ? Юниорский САС получает? Тогда реально, у собаки-юниора должна быть копия родухи.

 Отправлено: 20.12.07 14:55. Заголовок: Tiger пишет: На Евр..

Tiger пишет:

цитата:

На Евразии юниор участвует в сравнении на ВОВ? Юниорский САС получает? Тогда реально, у собаки-юниора должна быть копия родухи.

Да понятно....

 Отправлено: 20.12.07 16:40. Заголовок: Нуца пишет: Olga..

Нуца пишет:

цитата:

Olga&Co пишет: цитата: А что, в украинских щенячках не указаны родители? Тогда ничего удивительного, что не регистрируют! а вы только сегодня об этом узнали? я давно об этом говорю, что странно когда в щенячках нет имен родтителей

У меня никогда не было украинских собак, и я не могла видеть щенячки. Это дикость какая-то (прошу пардону)! Не вижу логики! Это засекреченная информация? У нас родители обязательно указываются! А у охотников на обратной строне щенячки печатается 4-хколенная родословная щенка!

А юниоры в России на всех выставках ( кроме монопородных, там - ЮКЧК) получают JCAC и сравниваются на ВОВ! Щенячка российская действительна до достижения собакой 15 мес., позже формально даже на выставки во взрослый класс не должны регистрировать, хотя все равно регистрируют .

 Отправлено: 20.12.07 16:49. Заголовок: Olga&Co ну мало ..

Olga&Co ну мало ли ... многие россияне видели наш шедевр!

 Отправлено: 21.12.07 13:51. Заголовок: Юль, это действитель..

Юль, это действительно вые... организаторов((( Они обязаны были взять копию щенячки, сделать запрос в КСУ на наличие такой собаки и зарегить на выстаку...

Обидно, блин((

 Отправлено: 21.12.07 14:03. Заголовок: Vlada пишет: Они об..

Vlada пишет:

цитата:

Они обязаны были взять копию щенячки, сделать запрос в КСУ на наличие такой собаки и зарегить на выстаку...

Ого... кто када запросы делал? Первый раз слышу о таком чуде со стороны организаторов..

 Отправлено: 21.12.07 14:12. Заголовок: Про такую систему мн..

Про такую систему мне лично говорили в РКФ.

 Отправлено: 21.12.07 14:19. Заголовок: Vlada пишет: Про та..

Vlada пишет:

цитата:

Про такую систему мне лично говорили в РКФ.

Сказать - не сделать.

 Отправлено: 21.12.07 14:33. Заголовок: Эт точно(( Обидно за..

Эт точно(( Обидно за нашу сестренку...
А как же раньше было? Вот купил человек щенка, месяца в 3-4 сдал щенячку на обмен, потом чуть ли не до года ждал родословную. И он не может поехать никуда на выставки, кроме Украины, в период оформления??


Кстати, у меня ещё свой вопрос по родухе - делают ли международную регистровую родуху? Т.е. чтоб можно было даже в ту же Россию съездить на выставку?

 Отправлено: 21.12.07 14:51. Заголовок: Vlada пишет: Т.е. ч..

Vlada пишет:

цитата:

Т.е. чтоб можно было даже в ту же Россию съездить на выставку?

Видела такую.

 Отправлено: 21.12.07 21:17. Заголовок: Ну почему всегда нае..

Ну почему всегда наезды! Все кто-то виноват! С себя нужно прежде всего спрашивать! Обязанность экспонента - дать полную достоверную информацию о своей собаке, подтвержденную документами, а искать и делать запросы о реальности этой информации в другую страну(!!!) НИКТО не будет! Нереально делать запросы по каждой собаке, когда их регистрируется под 6000 ( так было в этом году)! Да еще и CACIB двойной , так что считайте 12000 собак! А ну-ка каждый будет сосвоими проблемами, запросами, необменяными документами!
Лично я даже не пробовала регистрировать на "Евразию" кобеля, пока не получила на руки экспортную родословную! Да, регистрировалась по уже большей цене, чем могла бы, но это - мои проблемы, надо было подумать об этом раньше и сделать все к сроку.

 Отправлено: 21.12.07 21:44. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Да, регистрировалась по уже большей цене, чем могла бы, но это - мои проблемы, надо было подумать об этом раньше и сделать все к сроку.

Только в некоторых случаях это невозможно Например, как получить родословную хотя бы в течение месяцев двух после сдачи щенячки в обмен Можно и по полгода-году ждать

 Отправлено: 21.12.07 21:52. Заголовок: А вы, девушка,еще вс..

А вы, девушка,еще вспомните такой развод, как срочное исполнение за двойную стоимость, а ждать приходилось по3-4 месяца!

 Отправлено: 21.12.07 21:54. Заголовок: Harax пишет: А вы, ..

Harax пишет:

цитата:

А вы, девушка,еще вспомните такой развод, как срочное исполнение за двойную стоимость, а ждать приходилось по3-4 месяца!

Аха, и жди с моря погоды

 Отправлено: 21.12.07 22:02. Заголовок: вСЕ НАДЕЮТСЯ НА ЛУЧ..

вСЕ НАДЕЮТСЯ НА ЛУЧШЕЕ,ИЛИ ХОТЯБЫ НА УЛУЧШЕНИЕ! Ведь новые бланки щенячек уже получены и достаточно оперативно и есть твердое обещание принять все долги сразу после Нового года и исполнить в ударном порядке.Так хочется ,чтоб исполнились все Новогодние мечты!

 Отправлено: 21.12.07 23:57. Заголовок: KGB пишет: Только в..

KGB пишет:

цитата:

Только в некоторых случаях это невозможно Например, как получить родословную хотя бы в течение месяцев двух после сдачи щенячки в обмен Можно и по полгода-году ждать

Безусловно, но это - не проблема РКФ! И "Евразия" - не последняя выставка у щенка! И скажите, реально ли РКФ проверять информацию в КСУ по каждой украинской собаке? Или любой другой, которая не вписывается в правила регистрации. У меня знакомая не смогла зарегистрировать на "Евразию" привозного из Франции щенка, потому что у нее была на руках только бумага о продаже собаки с ее данными и инфой о родителях ( это через французскую кинологическую организацию проходит), но не было фактической родословной (ее выслали позднее), куда ставится номер РКФ... Нужно было попросить регистратора позвонить во Францию и уточнить информацию по щенку?
Давно пора было революцию устроить в КСУ! В РКФ срочные родословные делаются за несколько часов! Обычные - в течение месяца. Хотя и не все далеко у нас идеально, но все же гораздо лучше, чем у братьев-украинцев! У вас очень тяжело собаководство дается Я вообще с трудом понимаю, почему у вас такие сроки? Ведь объем работы не сравнить с Россией! Сразу начинаешь любить РКФ, хотя на российских форумах ее кроют все, кому не лень