Отправлено: 17.11.08 10:38. Заголовок: База данных по плембраку
Во многих странах НКП составляют такие базы данных по своей породе. Куда на основании описаний экспертов или по заявлению заводчика/владельца вносится собака и указывается какой порок у нее или наследственное заболевание. Почему бы и нам не сделать такую базу?
Конечно, нужно предусмотреть вариант неквалифицированных экспертов, которые, например, не могут правильно зубы пересчитать и если собака будет внесена в базу на основании такого несправедливого описания, то владелец должен иметь право обратиться в независимую комиссию и получить подтверждение своей правоты и собаку из базы уберут.
Так же нужно составить четкий перечень пороков и заболеваний для каждой породы, чтобы не было случаев, когда владелец получает справку у какого-то невежественного ветврача о том, что какое-то заболевание собаки якобы наследственное и просит внести собаку в базу данных с единственной целью - нагадить своему заводчику .
Таким образом, собаки имеющие дисквалифицирующие пороки, но по причине неграмотного судейства получившие ранее нормальные оценки на выставке, не смогут скрывать это и участвовать в разведении.
Таким образом, собаки имеющие дисквалифицирующие пороки, но по причине неграмотного судейства получившие ранее нормальные оценки на выставке, не смогут скрывать это и участвовать в разведении.
Это Вы надеетесь, что владельцы этих собак станут давать информацию в эту БД? Зачем им это?
Или тот, кто в курсе, должен будет "настучать" на ближнего?
И еще вопрос, который меня давно интересует. В стандарте АСТ нет термина "порок". Есть нежелательные признаки.
Например, более 80% белого не желательно. Знаю случаи, когда собаку определяли в "брак по окрасу" без права разведения из-за избытка белого. Но, в то же время, на родине породы есть практически чисто белые Чемпионы АСТ.
Сообщение: 873
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.11.08 11:06. Заголовок: Идея хорошая, но пра..
Идея хорошая, но практически маловероятно, что удасца ее осуществить. Заводчики такие пороки замалчивают - зачем им антиреклама. А владельцы....Мне кажется что большая часть тоже не станет это афишировать.
Согласна..хочу только добавить-без плембрака не бывает разведения...на то оно и разведение,чтоб стремиться к идеалу...и лучше б этот идеал никогда б не был достигнут.Потому что ,получив ИДЕАЛЬНУЮ собаку,нам нечего будет уже делать...
Отправлено: 17.11.08 12:40. Заголовок: Палка о двух концах...
Палка о двух концах... С одной стороны нужное дело,а с другой...Никакими силами не заставить тех,кто не хочет давать информацию...А те заводчики,кто будет - рискуют попасть в категорию "проблемных" и представьте себе ситуацию,что начнётся кулуарное муссирование,типа "вон чего у него/неё,а вот у нас этого нет - наши щенки самые-самые...берите только у нас!"... С такой вот историей совсем не так давно столкнулись разведенцы кошек - когда пара заводчиков подняла вопрос относительно болезней конкретной породы и нюансов поголовья...С единственной целью "Люди,мы вот с чем столкнулись - давайте ВМЕСТЕ думать,что делать,как вести работу с породой и как бороться с проблемами..."...Знаете,ЧТО в результате вышло?Абсолютное большинство "коллег" радостно выдало "АГА!!! У нас этого нет,а вот ТАМ..." (хотя ветеринарная статистика говорит совершенно об обратном,но большинство просто молчит и физически избавляется от проблем...втихаря...),а потом на ближайшей выставке попытались решить вопрос с куратором о закрытии "проблемного" питомника.Слава Богу,что куратор - сама Профессионал и "возмутители спокойствия" в породном болоте с вопросами о проблемах обратились и к ней...Резюме - "Памятник людям нужно поставить,а не закрывать!А вот на тех,кто открещивается от всего и пытается людей "гнобить" - как раз и обратите внимание...". Так что - не для нашего менталитета (ПОКА!) такая база...Хотя - ВЕСЬМА нужная штука...
Отправлено: 17.11.08 15:09. Заголовок: Так я же написала от..
Так я же написала откуда должна браться информация
Dragon пишет:
цитата:
на основании описаний экспертов или по заявлению заводчика/владельца
Описания экспертов с выставок остаются в клубах и оттуда делается выборка по собакам получившим оценки ниже очхор и дисквалы. Если в описании указан порок из тех, которые включены в базу данных, то собака вносится в базу, а если это нестандартный окрас, агрессия, хромота и пр., то естественно никуда это не идет.
Еще хорошо было бы, если бы в том случае, когда у собаки обнаружен врожденный дисквалифицирующий порок, но при этом собака имеет уже положительные оценки от других экспертов, устраивать этим экспертам хоть какую-то экзекуцию , ну должна же в конце концов и у них быть хоть какая-то ответственность за то, что они делают?!
Понятно, что сознательных заводчиков у нас не так уж много и в первое время особого наплыва не будет. Но ведь щенки кому-то продаются и этот кто-то получив плембрак или больную собаку вряд ли будет так нерешителен Так что потихонечку база будет наполняться, глядишь и заводчики со временем свыкнутся с мыслью, что плембрак встречается во всех питомниках и ничего смертельного нет в открытости данных. И что ты будешь выглядеть достойнее, если сам будешь вносить свои проколы в базу, а не когда это со скандалами и обвинениями сделает владелец.
Ну а кляузы и доносы естественно не рассматривать. Да и кому они нужны будут, если можно пользоваться первоисточником - описанием эксперта.
Отправлено: 17.11.08 15:27. Заголовок: А что прикажете дела..
А что прикажете делать с теми,например экспертами,которые в ринге,глядя на собаку говорят "Мне КАЖЕТСЯ,что собака выше стандартного роста,но мы это отмечать в описании не будем = ОЧ.ХОР...",а на просьбу хендлера измерить собаку отвечают,что нет ростомера и вообще - "решение и оценка окончательные и обсуждению не подлежат",или говорят "У меня подозрение,что у собаки дисплазия тазобедренных,но мы это не пишем - отлично без места"?Или вообще - в описании НИ ЕДИНОЙ СТРОЧКИ,а только оценки?"Драться" и скандалить с ними? Кстати,примеры - реальных случаев экспертизы разных пород,на разных выставках,под разными экспертами...
Отправлено: 17.11.08 15:43. Заголовок: Я конечно не знаю ч..
Я конечно не знаю что творится в породе АСТ,но в таксах почти всегда выигрывают собаки весом под 15 кг,вот бот что обидно. Достоныйные собаки весом до 9 кг остаются за бортом, в то время как особи свыше 13 к г выигрывают,Спрашивается зачем тогда пишутся стандарты, и кто по ним судит?
Отправлено: 17.11.08 15:45. Заголовок: Proud , это не совсе..
Proud , это не совсем в тему пример, т.к. превышение роста это не дисквалифицирующий порок и естественно, что в базу данных такая чепуха вноситься не будет. Точно так же ни один эксперт не напишет в описании, что у собаки ДТС, а отметит плохие движения, но владельцу в частном порядке действительно может посоветовать проверить собаку на дисплазию. А если бы кто-то спьяну и написал, так ведь и базу то заполнять тоже не чайники будут и они знают как и кем ставится такой диагноз.
otv пишет:
цитата:
Может где-то за бугром, это и нормально, но у нас другой минталитет
Менталитет он знаете ли очень хорошо воспитывается, если находится кто-то решительный, кто захочет взять на себя ответственность и сказать, что теперь будет вот так и так.
Например, после породных чемпионатов в некоторых породах, все описания полностью публикуются в кинологических изданиях. И прекрасно выдерживает это наш менталитет А у кого не выдерживает тот пусть не ходит на выставки, а сидит на диване .
Отправлено: 17.11.08 16:00. Заголовок: otv пишет: но в так..
otv пишет:
цитата:
но в таксах почти всегда выигрывают собаки весом под 15 кг,
Назовите мне хоть одну таксу с весом в 15кг, которая везде выигрывает. Вас подводит глазомер, у нас еще хрен найдешь собаку с таким весом.
Но может меня неправильно поняли или просто не видели подобных баз, так вот туда не вносится всякая чепуха типа размеров, окрасов, неправильного прикуса. Из требований стандарта это зубы, а остальное - наследственные заболевания.
Сообщение: 875
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.11.08 16:04. Заголовок: Dragon Вы знаете, не..
Dragon Вы знаете, не могу сказать про другие породы, скажу про свою. Пару лет назад, один из российских заводчиков решил попытатся создать базу по амбулям, по заболеваниям, и вообще... Началось все с темы о эпилепсии у амбулей. Человек пытался отследить, кто из производителей являлся носителем, и при каких сочетаниях она выявлялась... Знаете чем все закончилось? Его просто затравили владельцы других питомников. Так он базу и не смог создать. Хотя идея была очень нужная, и лично для себя, по результатам его поисков я выводы сделала. Увы, идея заглохла. А жаль.
Человек пытался отследить, кто из производителей являлся носителем, и при каких сочетаниях она выявлялась...
Такая база, я так думаю, для настоящего разведенца и человека переживающего за свою породу была бы "на вес золота" Очень жаль, что большинство не любят правду.............
Не согласна уже только по той простой причине,что в Стандартах многих пород этот нюанс указан,как ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК,а не недостаток... Мнение моё остаётся неизменным - кстати,насчёт "не дилетантов" тоже не вполне согласна,т.к. сидеть и заносить инфу тоже люди живые будут...со своими симпатиями/антипатиями к разведенцам...Мысль улавливаете? А описания после чемпионатов,да ещё и в режиме скана и его расшифровки - вполне приемлемо...Реальный отчёт о работе...Только без "далеко идущих выводов",а то наступит момент,когда народ заморится доказывать,что "не верблюд"...Да...Что касается наследственных заболеваний = КТО будет документально подтверждать официальный диагноз?Ведь это не одного-двух производителей и потомков их обследовать нужно... Опять начинаем разговор,который в какой-то теме уже был...
Знаете чем все закончилось? Его просто затравили владельцы других питомников.
А вы знаете, я однажды была среди тех, кто затравил одного такого "собирателя-энтузиаста", потому как собирать нужно не на конкурентов с целью утопить и не по доносам и сплетням (это я не вашего энтузиаста имею ввиду, а нашего). И делать это нужно умеючи и знаючи, потому как граната в руках обезьяны весчь , мягко говоря, лишняя. Нужно четко понимать смысл того, что ты делаешь, нужно знать генетическую подоплеку того или иного наследственного заболевания и характер наследования. И только по таким болезням и порокам составлять базу.
Этим должны заниматься не частные лица, потому как действительно и убить могут, а это должна быть политика организации. Хотя, в душе то я понимаю, что найдутся те, кто костьми ляжет чтобы этого не допустить и что это все только мечтами и разговорами закончится
Отправлено: 17.11.08 19:22. Заголовок: Proud пишет: Что ка..
Proud пишет:
цитата:
Что касается наследственных заболеваний = КТО будет документально подтверждать официальный диагноз?Ведь это не одного-двух производителей и потомков их обследовать нужно...
Разговор был о том, чтобы всех обязать делать генетические тесты. Для этого действительно нет базы. Но если у кого-то больная собака и он нашел возможность диагностировать болезнь по всем правилам, то это может считаться достоверной информацией. Ведь многие генетические аномалии диагностируются и без анализа ДНК, например та же PRA определяется с помощью обычного офтальмологического оборудования.
Отправлено: 17.11.08 19:29. Заголовок: Dragon , мне тоже ка..
Dragon , мне тоже кажется, что идея нежизнеспособна, пока, по крайней мере. Все, ну или почти все , заводчики имеют информацию " что где и у кого", однако... Вот , допустим( я пишу допустим), я знаю что в некоем питомнике у кобеля были серьезные проблемы с семенниками, но в какой-то момент( например в семь-восемь месяцев, а объяснение самым абсурдным, например: наша сука потекла, щенок ее повязал, оно и выпало ) собака выставляется и получает нормальное описание. А уж каким образом нормализовалась ситуация, лекарство или скальпель, уже никто и не узнает. Что я должна сейчас громко озвучить свое знание? Да меня запинают сразу, и, вероятно, будут правы. Я просто делаю для себя выводы, и мне достаточно, если я не готова продавать крипторхов, то я и не стану использовать этого производителя, каким бы классным не было его происхождение. То же самое с зубами. Если отталкиватьься, в том числе, от выставочных описаний, то многие, наверное помнят историю с "заглоточными зубами" на одной из наших выставок. Собакам реально были снижены оценки за некомплект, и только после ринга зубы неведомым образом нашлись. Однако описания уже сделаны, оценки выставлены. Как хозяевам нужно доказать, что зубы на месте, чтобы не попасть в базу?
Мне кажется, что мы еще не готовы. Брак есть у всех, не поверю, если питомник объявляет, что свободен от неприятностей. Тогда у нас сплошь бы были совершенные собаки. Другое дело, честно сказать претенденту на ту или иную вязку: знаешь, вот такая может быть проблема, и дальше дело претендента, рисковать или нет. И уж точно не использовать проблемную собаку у себя, даже если потрачено много денег на покупку или раскрутку, даже если от Чемпиона Мира. Знать надо, но озвучивать, я лично, пока не готова. Теперь можете кидать в меня тапки.
Отправлено: 17.11.08 20:21. Заголовок: Дельчар , конечно ни..
Дельчар , конечно ни одна база не сможет помочь выявить абсолютно все случаи, и уж тем более не сможет вывести на чистую воду тех, кто прямо занимается махинациями, но это не оправдание для того, чтобы вообще ничего не делать.
Дельчар пишет:
цитата:
Как хозяевам нужно доказать, что зубы на месте, чтобы не попасть в базу?
Да легко. Регистрируются на следующую выставку, объясняют эксперту, что собака по ошибке была внесена в базу как неполнозубая и просят специально отметить в описании отдельной строкой наличие тех зубов, которых собаку "лишили" + чтобы пригласили еще двух экспертов из соседних рингов, чтобы они тоже посмотрели зубы и подписались под заключением.
Отправлено: 18.11.08 00:10. Заголовок: Dragon пишет: Да ле..
Dragon пишет:
цитата:
Да легко. Регистрируются на следующую выставку, объясняют эксперту, что собака по ошибке была внесена в базу как неполнозубая и просят специально отметить в описании отдельной строкой наличие тех зубов, которых собаку "лишили" + чтобы пригласили еще двух экспертов из соседних рингов, чтобы они тоже посмотрели зубы и подписались под заключением.
Я конечно извиняюсь,но Вы хоть представляете себе,ВО ЧТО это всё выльется и главное - КАКИЕ проблемы создаются для каждого (практически) выставочного экспонента,имеющего "проблемное" описание на каких-то выставках?! Я НЕ боюсь всяческих "катавасий" подобного плана (слишком много ГРЯЗИ было вылито "друзьями-соперниками" на собак моего разведения за почти 20 лет жизни в породе),но я НЕ СОБИРАЮСЬ никому НИЧЕГО объяснять и ПРОСИТЬ,по той простой причине,что это ВСЁ "это" ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ и идеальных ПРОЖЕКТОВ = НЕ РЕАЛЬНО ПРИ ПОПЫТКЕ ВОПЛОЩЕНИЯ "В ЖИЗНЬ"... Достаточно того,что имеют место элементарные "заказы на собаку",на некоторых выставках - КТО может это оспОрить?! Извините,но дальнейшее обсуждение "прекрасного далЁка",оторванного от НАШЕЙ реальности - считаю излишним На просто "а поговрить" - нет времени и жаль ЖИЗНИ... НИЧЕГО ЛИЧНОГО ПО ОТНОШЕНИЮ К АВТОРУ ТЕМЫ
Не согласна!Уже только по той простой причине,что в Стандартах многих пород этот нюанс указан,как ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК,а не недостаток...
В подтверждении моих слов - аутентичный Стандарт ФЦИ "американский кокер-спаниель" (породы,которой я занимаюсь довольно долгое время) Стандарт FCI = клик-клик (см. в разделе Дисквалифицирующие признаки,строчка №1)
Ну авторов стандарта на АСТ следовало бы сжечь на костре при всем честном народе
Ну, поздно уже
Вы простите, что я снова возвращаюсь к АСТ. Мне бы с их стандартом разобраться
цитата:
КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ...Для стаффордширских терьеров стандартом не предусмотрено дисквалифицирующих пороков.
Dragon пишет:
цитата:
Но может меня неправильно поняли или просто не видели подобных баз, так вот туда не вносится всякая чепуха типа размеров, окрасов, неправильного прикуса. Из требований стандарта это зубы, а остальное - наследственные заболевания.
Стараемся понять и для лучшего понимания задаем вопросы.
Вы предполагаете, что стоит давать дисквал за некомплект зубов, а за недокус с перекусом (при норме "ножницы") - прощать? Например, в последней редакции стандарта АСТ от 01.12.1997 (откуда Вы давали ранее цитату) есть в недостатках пункт - Розовые веки а никто не дисквалифицирует за непрокрас век у белоголовых собак
- Хвост слишком длинный или плохо несомый "веселый хвост" не стоит внимания?
И размеры я не считаю ерундой, тем более в нашей породе, когда собак стандартного роста сложно уже сыскать
цитата:
Собаки, превышающие предпочтительный рост, указанный в стандарте, на 6-7 см не дисквалифицируются при условии гармоничности сложения.
Или не стоит просто внесения в БД? То, чего не увидеть глазами?
Мне больше нравится идея по результатам выставки публиковать описания. Запросил данные на собаку и прочел, кто и что у нее увидел. И отдельной графой дисквал.
Отправлено: 18.11.08 10:05. Заголовок: Proud пишет: Я коне..
Proud пишет:
цитата:
Я конечно извиняюсь,но Вы хоть представляете себе,ВО ЧТО это всё выльется и главное - КАКИЕ проблемы создаются для каждого (практически) выставочного экспонента,имеющего "проблемное" описание на каких-то выставках?!
Ни во что не выльется, потому как речь идет не о "проблемном" описании, а о том, что какой-то эксперт не смог правильно пересчитать зубы полнозубой собаке и на основании этого собака была дисквалифицирована и попала в официальную базу данных. Согласитесь, что подобные случаи единичны.
Proud пишет:
цитата:
В подтверждении моих слов - аутентичный Стандарт ФЦИ "американский кокер-спаниель"
Замечательно. Если заводчики кокеров не могут сами оценить размеры собаки, или в какой-то другой породе кто-то не знает какие окрасы в стандарте, то они могут составлять себе базы по размерам, по окрасам, по агрессивному или трусливому поведению на выставках и прочим требованиям, которые внесены в стандарт как дисквал. А в тех породах, где люди захотят бороться с наследственными заболеваниями, неполнозубостью, т.е. с тем что ты сам на выставке не увидишь, то они будут составлять базы именно по этим пунктам.
А делать это все равно придется, если не сейчас и добровольно, то позже и принудительно, потому как в других странах процесс уже идет широким ходом и не сможем мы вечно быть белыми воронами. Кроме того, сейчас идет давление со стороны общественности и ветеринаров по поводу того беспредела, который творится в разведении собак во всем мире. Но если нашим собачникам неинтересно все это, то что ж можно и не обсуждать.
Отправлено: 18.11.08 10:32. Заголовок: Лиана пишет: Вы пре..
Лиана пишет:
цитата:
Вы предполагаете, что стоит давать дисквал за некомплект зубов
С чего вы взяли что я что-то подобное предлагаю? В каждой породе есть свой стандарт и он предлагает. Голым собакам разрешается всего-лишь несколько зубов не иметь, а у НО требуют все 42. У каждой породы свои требования и свои внутрипородные проблемы. Вот у такс, напрмер, делают базы по зубам, PRA, эпилепсии. Дисплазия нам ни к чему, а вот у НО она должно быть обязательно. А вот амкокерам не о размерах нужно в первую очередь думать, а о том, что в этой породе встречается несколько очень опасных генетических болезней крови, также целый букет врожденных глазных аномалий и болезней, а кроме того кардиомиопатия, краниосхиз, кортикальная дисплазия почек.
Поймут. После того, как КСУ примет решение следить не только за чистопородностью генофонда, но и за генетическим здоровьем, физическим и психическим. Тогда и БД будут созданы, и обязательные мед. исследования для допуска в племенное разведение будут, и тесты на психику. Поставят перед фактом, что так нужно и правильно - и все поймут. А не понявших мы причислим к тем, кому есть что скрывать
Отправлено: 18.11.08 10:52. Заголовок: Лиана Вы еще раз по..
Лиана Вы еще раз подтвердили народную присказку : "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится" О сознательности и плановом подходе к чему либо говорить не приходится. У нас в добровольном порядке мало что делается , а вот в принудительном - другое дело........
Отправлено: 18.11.08 12:52. Заголовок: Что-то не пойму я.....
Что-то не пойму я...Очём разговор вообще? Dragon пишет:
цитата:
вариант неквалифицированных экспертов, которые, например, не могут правильно зубы пересчитать и если собака будет внесена в базу на основании такого несправедливого описания, то владелец должен иметь право обратиться в независимую комиссию и получить подтверждение своей правоты и собаку из базы уберут.
цитата:
базы данных по своей породе. Куда на основании описаний экспертов или по заявлению заводчика/владельца вносится собака и указывается какой порок у нее или наследственное заболевание. Почему бы и нам не сделать такую базу?
цитата:
собаки имеющие дисквалифицирующие пороки, но по причине неграмотного судейства получившие ранее нормальные оценки на выставке, не смогут скрывать это и участвовать в разведении.
Сначала предлагалось создавать базу на основе ВЫСТАВОЧНЫХ ОПИСАНИЙ,а теперь =
Dragon пишет:
цитата:
А в тех породах, где люди захотят бороться с наследственными заболеваниями, неполнозубостью, т.е. с тем что ты сам на выставке не увидишь, то они будут составлять базы именно по этим пунктам.
А делать это все равно придется, если не сейчас и добровольно, то позже и принудительно, потому как в других странах процесс уже идет широким ходом и не сможем мы вечно быть белыми воронами. Кроме того, сейчас идет давление со стороны общественности и ветеринаров по поводу того беспредела, который творится в разведении собак во всем мире.
Создание базы на основании ОФИЦИАЛЬНЫХ генетических исследований и данных,или - на основании выставочных описаний,в которых могут быть и элементарные ошибки,а владельцу предлагается "просить/доказывать/настаивать",да ещё не где нибудь,а на "следующей выставке"...
Отправлено: 18.11.08 13:31. Заголовок: Я знаю кого точно не..
Я знаю кого точно не будет в такой базе - тех кто не выставляет собак, а тихо-мирно получает плем. сертификат и штампует щеночков. Вот и получится, что кто-кто с пеной у рта за свои же деньги должен будет доказывать что он не веблюд, а кто-то будет продавать щеночков,кивая на конкурентов -"эти ,мол, беззубые, эти безногие, а нас в этом списке нет, у нас элита!"
Отправлено: 18.11.08 13:42. Заголовок: А ещё в списках не б..
А ещё в списках не будет собак,которых подставляют под другие документы.Вяжут одного кобеля,а записывают на другого. Здесь даже плем. сертификат не нужен.
Отправлено: 18.11.08 15:00. Заголовок: Юльча пишет: Для та..
Юльча пишет:
цитата:
Для таких есть генетические тесты
Если записать в отцы близкого родственника то картина будет весьма сомнительной.Тем более что тест ни когда не даёт точной инфы,а лишь предположительный %.Помните историю с тестами в Германии...ну и что???Итого... Ни кто не обяжет владельцев сдавать тест на генетическое родство,ни кто не будет следить за тем,чей ген.материал поступит в лабораторию.Это утопия...в нашем обществе и в наше время.Хотя душу греет.
Отправлено: 18.11.08 15:16. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Я слышала историю с НО.....когда более 50 % собак после ген тестов и сравнения результатов с родословными не совпадали вообще.........даже приблизительно.
Отправлено: 18.11.08 15:26. Заголовок: Правильно.Ну и куда ..
Правильно.Ну и куда дели этих собак....всех продолжают разводить.Да и наивные они люди.Они ж поди и не задумывались кого вместо папы-мамы подставлять надо.
Отправлено: 18.11.08 15:29. Заголовок: Viktoriya пишет: А ..
Viktoriya пишет:
цитата:
А в Швеции это обязательный тест, для ВСЕХ
Я знаю.Меня этот факт тоже порадовал.Правда уже видела человека,которая нашла способ и шведов прокатить.Гордость разбирает за "постсовковую" сообразительность.
Отправлено: 18.11.08 15:48. Заголовок: Viktoriya И это пр..
Viktoriya И это правильно. Не хочешь тесты проходить - не занимайся разведением. А вообще, у них менталитет другой.......... например, у немца в голове не укладывается , как это самому вклеить прививку в вет пасспорт и расписаться там за доктора
Сначала предлагалось создавать базу на основе ВЫСТАВОЧНЫХ ОПИСАНИЙ,
Не только. Там еще продолжение было фразы. И позже по ходу дискуссии я несколько раз уточняла отдельные моменты. Но я могу скомпоновать по пунктам, если так будет понятне.
1 База составляется для каждой породы отдельно. 2 Специалисты-породники определяют какие важные проблемы наследственного характера существуют в породе и информация о которых поможет заводчикам снизить процент этих пороков правильным подбором племенных пар. 3 Определяются источники информации. Например информацию по зубам лучше всего брать из выставочных описаний, а информация о наследственных болезнях только от владельца или заводчика собаки.
Объяснения по каждому пункту: 1 Не может быть единых требований к базам по разным породам, потому как у всех пород свои тараканы. Пример с комплектов зубов у голых собак и НО уже я приводила. Вот еще один: у такс излом хвоста - это дисквал, а у мопсов - породный признак. Ну и наследственные заболевания тоже для одних пород бывают актуальны, а у кого-то отродясь не встречались.
2 В этом пункте упор делается на слово "важные". Т.е. база - это не лобное место где будут распинать заводчика за всякую чепуху. Там не будут ковыряться в тех требованиях стандарта, которые касаются красоты, там не будут собирать те пороки, которые не являются наследственными. Только то что очень важно для существования породы, для здоровья собак.
3. Работа с выставочными описаниями не такая уж сложная задача. Сколько тех дисквалов бывает за одну выставку? Единицы. А сколько будет именно тех причин, которые входят в перечень? Еще меньше. Это крипторхизм, это отсутствие нужных зубов (и то не для всех пород), ну может еще кто-то чего-то себе придумает. А всякие отклонения в поведении, нестандартные окрасы, не те размеры, не те уши и хвосты - это уж пусть сами заводчики своими глазами смотрят. Что касается болезней, то конечно не все заводчики будут колоться, но тот кто купил себе собаку с какой-то наследственной аномалией, препятствующей выставочной и племенной работе и даже мешающей нормальной полноценной жизни собаки, я думаю, очень даже захочет внести в базу данных свою собаку.
Это все ужасно неприятно, особенно, как подумаешь, что и у тебя может вылезти какая-то хрень. Ну а что делать? В конце концов любим мы своих собак и свои породы так как говорим об этом или это только понты?
Отправлено: 18.11.08 17:38. Заголовок: А ведь на самом деле..
А ведь на самом деле каждый заводчик собирает себе такую базу И обмениваются информацией друг с другом. Только все кулуарно и втихаря. А несчастные чайники попадают часто по полной, потому как никто им не шепнул, что вот тот кобель вам не подойдет, потому как по вашим линиям схожие проблемы имеются, а с тем кобелем так и вообще под страхом смерти вязаться не стоит.
Достоныйные собаки весом до 9 кг остаются за бортом, в то время как особи свыше 13 к г выигрывают,Спрашивается зачем тогда пишутся стандарты, и кто по ним судит?
ага!!! У нас та же проблема...нас просто НЕ ВИДНО в ринге, в сравнении с переросшими(но красивыми собаками).
Сообщение: 903
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.11.08 18:36. Заголовок: Dragon пишет: А вед..
Dragon пишет:
цитата:
А ведь на самом деле каждый заводчик собирает себе такую базу И обмениваются информацией друг с другом. Только все кулуарно и втихаря. А несчастные чайники попадают часто по полной, потому как никто им не шепнул, что вот тот кобель вам не подойдет, потому как по вашим линиям схожие проблемы имеются, а с тем кобелем так и вообще под страхом смерти вязаться не стоит.
Ой как вы это правильно написали! Просто не в брось, а в глаз. Обидно, что знают о проблемах, и молчат! НУ блин, одной породой же занимаемся. И все эти щенки той же породы, ну подскажи ты человеку...Нет! Из за копеечной, сиюминутной выгоды обрекают часто щенов и их хозяев на мучения. А...Что говорить...
Сообщение: 116
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 18.11.08 19:24. Заголовок: Из стандарта английс..
Из стандарта английского бульдога... ХВОСТ. "Низко посаженный, прямой, не имеющий изгиба на кончике, несколько отстоящий от корпуса, затем направленный в низ..."
Ой как вы это правильно написали! Просто не в брось, а в глаз. Обидно, что знают о проблемах, и молчат! НУ блин, одной породой же занимаемся. И все эти щенки той же породы, ну подскажи ты человеку...
Простите,но такие подсказки,воспринимаются человеками как способ "утопить"чужого производителя и как "несчасный чайник"отличит дельный совет от обычного наговора ? Посоветуешь по доброте душевной,а они все равно повяжутся ,водочки попьют Для этого база и нужна,чтоб все было на официальном уровне, а не кулуарном. И мне кажется что база должна создаваться именно в помощь заводчикам и не расцениваться как способ ловли "не чистых на руку".
Отправлено: 18.11.08 19:51. Заголовок: Дельчар согласна с В..
Дельчар согласна с Вами. Хотя со временем я думаю мы к этому прийдем,а пока надежда на сознательность заводчиков и чувство ответственности за свою работу
ну подскажи ты человеку...Нет! Из за копеечной, сиюминутной выгоды обрекают часто щенов и их хозяев на мучения. А...Что говорить...
Ну, не скажите! Во-первых: не всегда новички считают нужным советоваться, а бегать за ними: "Давайте я вам подскажу, давайте я вам компромат выдам на всех", - никто не обязан. Во вторых, даже если бы и спросили, то лично я бы ни за что не стала говорить некоторые вещи малознакомому человеку. Еще не хватало, чтобы он где-то стал языком трепать, да еще и перекрутил информацию. Или вообще, пойдет к другому заводчику и скажет, что я о нем распространяю нехорошую информацию. Кому это надо? Ну разве что это будет информация о собаке кого-то из врагов - тогда конечно можно говорить спокойно. Поэтому заводчики делятся информацией только с проверенными людьми. Да и то иногда всплывает и начинаются скандалы.
Отправлено: 18.11.08 23:13. Заголовок: Dragon пишет: не вс..
Dragon пишет:
цитата:
не всегда новички считают нужным советоваться
да не нужно им это. Большинство считают, что купив собаку за какую-то сумму денег ( правда потом она волшебным образом удваивается или утраивается) они и так уже всех победили. А слушать всякую ерунду, которую и запомнить-то сложно , да глупости это. "Я ж собачку от ЧМ, ЧЮ, из лучшего питомника, у моей собачки бабушки-дедушки ( варианты сами выбирайте какие нравятся) привез, и у меня теперь все будет супер, даже если пришлось немного смухлевать. Потом будет много удивления ( когда брак полезет изо всех щелей, даже там, где ни у кого никогда не было), но ведь это будет потом. Ну и зачем база? чтобы однодневки, не имея за душой ничего кроме пары собак купленных в других питомниках, могли тыкать пальцем в глаз тому, кто не побоялся озвучить свои проблемы? Нет, мне кажется, что мы пока не готовы к таким телодвижениям. Мы еще слишком юные для взрослых действий.
Отправлено: 19.11.08 10:33. Заголовок: Дельчар пишет: да н..
Дельчар пишет:
цитата:
да не нужно им это.
Одним не нужно потому как они вообще не привыкли мозг напрягать перед тем как что-то сделать, но ведь есть и те, кто просто не знает, что на это вообще нужно обращать внимание. Ему может быть при покупке сказали, что порода самая здоровая, что никогда в питомнике ничего плохого не было. Даже если владелец и будет стараться что-то узнать, что-то почитать о породе, то не всегда ему может попасть в руки серьезная литература. Да и сколько можно узнать за пару лет если не знаешь в каком направлении нужно рыть информацию. Вот почитает он пару простеньких книжечек по уходу и воспитанию и уже считает себя грамотным и подкованным собаководом.
А если еще собака окажется очень удачной в экстерьерном плане и станет везде выигрывать, то там уже и не подступись к такой звЯзде, они уже круче крутых яиц и сами все знают. Такой заводчик выберет самого раскрученного и титулованного кобеля своей суке и во многих случаях это срабатывает - дети получаются красивые, тоже начинают звездить. А уж после этого пусть кто посмеет что-то сказать супротив, сразу начнется: Да мои собаки на ЧЕ то-то получили, а на ЧМ в два раза больше! А то, что у собачек этих начинаются проблемы со здоровьем еще в молодом возрасте, что психика и рабочие качества ни к черту или еще что-то, это уже все скрыто от вражьего глаза.
Так вот - будь такая база, то всякий новичок смог бы туда заглянуть. И если даже только один из ста задумается над тем что увидит и использует информацию с умом и то уже будет польза.
Отправлено: 19.11.08 13:10. Заголовок: Dragon , оно конечно..
Dragon , оно конечно красиво звучит. Но вот сейчас я вынуждена просмативать огромное количество сайтов. И знаете, картина, прямо скажу, очень неутешительная. Чем моложе приставка, тем больше слов на сайте, вот например недавно нашла: " профессиональные заводчики из Украины" питомнику 5 лет, пород немеряно, а амбиций еще больше: я так много сделал для кинологии Украины, а мне даже не помогаютв реализации щенков. Вот что объяснишь такому с позволения сказать, заводчику. Да ничего не возможно, он пока свой лоб в кровь не расшибет, ничего не захочет слышать и понимать. А база ему, конечно же нужна, (для уничтожения конкурентов)И напротив, чем старше питомник, тем меньше самовосхваления на сайте. И вот еще одно мое наблюдение, возможно я ошибаюсь, поправьте меня, кто имеет другую информацию, большая часть наших питомников сколько лет занимаются разведением? 20 , это предельно, просто раньше в нашей стране, было, как в известной альтернативе : "стандарты в стадии разработки, и никто их не видел", а по скольку десятилетий продуцируют европейские и американские питомники? Вот здесь, мне кажется, тоже еще наша проблема. Повторюсь, мы еще дети, ну или подростки, не самые глупые, вполне удачливые, однако... А большинство наших новичков видят только то, что сверху: блеск выставок, продающихся на ура щенков, им кажется, что это все очень и очень просто. Когда им говорят, что вот тут надо почитать, вот тут выучить наизусть, они кивают: говорите говорить, а у меня и так все пройдет.
Я к своим щенкам даю подробнейшую инструкцию, по всем позициям. В эти выходные у нас была выводка ( не клубная, своя) пятимесячных щенков. Из 8 владельцев прочитал информацию только (!) один, и то он честно признался - просмотрел и на этом посчитал работу выполненной.
Я прошу прощения за такие длинные посты, тема, видимо, меня эта цепляет. ( сейчас начнутся домыслы, сколько же у меня брака ). Свой брак не скрываю, актирую всегда и всех. И если спрашивают, отвечаю что может быть, что было, а чего не случалось( ттт) никогда.
профессиональные заводчики из Украины" питомнику 5 лет,
По большому счету...вы правы. Но есть НО. Есть у меня пример из жизни: 2 врача хирурга . У одного опыт и практика более 25 лет, а у второго 4 года. Я , к сожалению, имела возможность оценить опыт и мастерство каждого. Я больше "не поведусь" на такие рекомендации, как опыт, стаж и т.д...... Есть молодые и талантливые, есть такие, что "на лету схватывают и впитывают" . И таким людям не нужно десятилетиями учиться, чтобы представлять из себя полноценного и квалифицированного специалиста. А есть еще другие примеры, такие например как: Человек с большим опытом, но абсолютно не интересюющийся опытом других своих коллег, опытом других стран, не интересны таким людям и новые технологии, и т.д. Живут "по -старинке".....
Отправлено: 19.11.08 14:15. Заголовок: Дельчар пишет: Я к ..
Дельчар пишет:
цитата:
Я к своим щенкам даю подробнейшую инструкцию, по всем позициям. В эти выходные у нас была выводка ( не клубная, своя) пятимесячных щенков. Из 8 владельцев прочитал информацию только (!) один, и то он честно признался - просмотрел и на этом посчитал работу выполненной.
А это конечно очень печально.......... Мои заводчики от меня "шарахались".. ...так как у меня был (и сейчас еще много осталось) нескончаемый поток вопросов по выращиванию и .......много другому
Юльча есть ещё одна категория - те "разведенцы",для которых порода НИЧЕГО не значит,а ценно только то,что можно "с неё снять",в денежной массе - вот как раз такие распинаются больше всего о проблемах...у "КОНКУРЕНТОВ" (в ход идёт всё - вплоть до расСКАЗОК о личной жизни).В аккурат - любая база данных им ПОДАРОЧЕК!!!Я уже писала выше о случае с разведенцами кошек... Я НЕ ПРОТИВ генетической базы,официально подтверждённой ветеринарными исследованиями - так можно попытаться прогнозировать проблемные линии и различные генетические сочетания,а не только отдельных производителей... НО!!!Не для нашего НЫНЕШНЕГО "менталитету" время... ТЕМ БОЛЕЕ - ужаснули идеи "расскажи о себе и коллегах" и "докажи на ближайшей выставке,что ты не верблюд"...
Отправлено: 19.11.08 16:24. Заголовок: Proud пишет: ТЕМ БО..
Proud пишет:
цитата:
ТЕМ БОЛЕЕ - ужаснули идеи "расскажи о себе и коллегах"
Это кто это такую идею выдвигал? Я особо подчеркивала, что никакие доносы и сплетни не должны учитываться. А информация о СВОИХ собаках предоставляется сугубо добровольно и никто никого не смеет принуждать. Наверное такие базы очень долго будут пустые, ну что ж пусть это будет наглядным примером нашей сознательности.
Отправлено: 19.11.08 16:33. Заголовок: Dragon пишет: Это к..
Dragon пишет:
цитата:
Это кто это такую идею выдвигал?
Dragon пишет:
цитата:
по заявлению заводчика/владельца вносится собака и указывается какой порок у нее или наследственное заболевание
Вот как раз эта идея и воспринимается,как "расскажи о себе и коллегах" Более того - ЛЮБОЙ "не довольный" или обиженный на заводчика владелец сможет давать НЕ ПРАВЕДНУЮ информацию,которую заводчик должен будет всенародно ОПРОВЕРГАТЬ и даже если он документально докажет,что у его собак ВСЁ В ПОРЯДКЕ - ВСЕГДА найдутся "радостные" люди,которые на всех углах будут шептаться "дыма без огня не бывает" и "всё можно купить - за соответсвующую плату"...Последствия,надеюсь понятны...
Отправлено: 19.11.08 16:48. Заголовок: Дельчар пишет: Да н..
Дельчар пишет:
цитата:
Да ничего не возможно, он пока свой лоб в кровь не расшибет, ничего не захочет слышать и понимать. А база ему, конечно же нужна, (для уничтожения конкурентов)
Те, кто видит соринку в чужом глазу и не видит в своем бревна были всегда и будут всегда. Всегда найдутся бестолочи, которые не смогут правильно интерпретировать полученную информацию. Всегда будут те у кого виноваты все вокруг и только он один чист и незапятнан.
Вот у нас у таксятников не так давно был случай. В одном питомнике повязали суку с достаточно известным кобелем и чуть ли не пол-помета оказались неполнозубые. Потом следом повязали дочку этой суки с другим, тоже неплохим и востребованным кобелем и опять несколько щенков беззубых. Как вы думаете, на кого была возложена вина? Ну конечно же не на своих крошек! А на кого же тогда? На известный итальянский питомник. Наверное, вы подумали, что оба кобеля оттуда? Фигушки. Правда, у обеих кобелей в 3 -4 колене были собаки с приставкой этого питомника. Но то были совсем разные собаки и даже не родственники, кроме приставки их ничего не связывало. Но великий заводчик-самородок только взглянул на родословные папочек и сразу же определил откуда взялись плохие гены. А все кто возражал и пытался убедить самородка, что следует искать причину в своих собаках были обруганы. Вот такая она коварная наука генетика
Но если обращать внимание на всех идиотов и бояться из-за них что-то делать, то в чем мы тогда умнее их?
Отправлено: 19.11.08 17:08. Заголовок: Proud пишет: Более ..
Proud пишет:
цитата:
Более того - ЛЮБОЙ "не довольный" или обиженный на заводчика владелец сможет давать НЕ ПРАВЕДНУЮ информацию,которую заводчик должен будет всенародно ОПРОВЕРГАТЬ
Т.е. владелец собаки, чтобы насолить заводчику пойдет специально покупать фальшивую справку о том, что у собаки дисплазия или PRA? Я конечно не слишком оптимистично оцениваю психическое здоровье нации, но все же не думаю, что найдется много сумасшедших, кто захотел бы свою здоровую собаку разместить в базе по плембраку только ради того, чтобы напакостить кому-то. Не говоря о том, что право выдавать заключения по целому ряду заболеваний имеют право специально лицензированные врачи и вряд ли они пойдут на подлог.
А если же какой-то владелец выпросит в районной поликлинике справочку о том, что у его собачки, например, аллергия и не простая, а наследственная и придет проситься в базу, то ему , конечно, посочувствуют, но потом все таки попросят на выход, т.к. это не база медицинских болезней.
Точно так же и с зубами. Не станет же владелец просить эксперта на выставке, чтобы тот дисквалифицировал его полнозубую собаку, только чтобы навредить заводчику?
Сообщение: 445
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 19.11.08 17:17. Заголовок: Юльча пишет: Есть м..
Юльча пишет:
цитата:
Есть молодые и талантливые, есть такие, что "на лету схватывают и впитывают" . И таким людям не нужно десятилетиями учиться, чтобы представлять из себя полноценного и квалифицированного специалиста.
Разведение это зачастую череда проб и ошибок,,генетику на лету не схватишь и не впитаешь,что такое 4- 5 лет для завода - это время с покупки первой собаки до половозрелости ее дочки, которую оставили себе. Даже если доча супер ,то в большей мере это заслуга тех питомников где получены производители.Кинология помоему такая наука,что и через 20 лет есть чему поучится,кажется много читал,видел,а пообщаешся с умными людьми и понимаешь что много чего еще не знаешь или вообще ничего не знаешь .База нужна людям которые хотят что-то знать,получить информацию чтоб избежать ошибок, а те кто хочет обть кого-то,то для этого им база не нужна у них это и так хорошо получается
Dragon К сожалению я не отношусь к идеалистам (или - к счастью ) - за 20 лет,что занимаюсь породой столько д***ма от "друзей-соперников" "хлебнуть" довелось,что не передать никакими словами. Dragon пишет:
цитата:
если обращать внимание на всех идиотов и бояться из-за них что-то делать
Вот и НЕ обращаю "на всех" внимания,а просто делаю то,что считаю нужным...Но представить,что у кого-то появится ещё возможность потрепать мне нервы и пополоскать "грязное бельё",на основании "а вот ТАМ написано"... УВОЛЬТЕ... Что касается ГЕНЕТИЧЕСКОЙ базы по породам - Я ОБЕИМИ РУКАМИ "ЗА" (а там видно будет,что ещё добавить ,как ДОСТОВЕРНУЮ,но ни в коем случае - НЕ дискридитирующую информацию...генетика - ЗАНЯТНАЯ штука )
мне кажется, чем старше питомник, тем охотнее учатся его владельцы, а вот разговор Юльча пишет:
цитата:
И таким людям не нужно десятилетиями учиться, чтобы представлять из себя полноценного и квалифицированного специалиста.
на мой взгляд шапкозакидательский. Именно о таких "спецах" ( Юля, ничего лично, просто полемика) я и говорю. Это как вновь севший за руль: когда в течении месяца ничего страшного не случилось, и машина еще зверь, то кажется, что все, весь мир в кармане, я уже крутой спец, я полетел... Думаю, многие поняли, что я пытаюсь сказать. С собаками тоже самое: купил приличную, выросла неплохая, если питомник известный, то и выигрывать будет( скидки станут делать на нового владельца собаки известной марки), даже повязал первый раз как БОг на душу положил, обошлось. Парочку книг прочел, ничего не понял, но в руках подержал. Все, я уже ПРОФЕССИОНАЛ С НЕОЦЕНИМЫМ ВКЛАДОМ!!!!
Мой дед был фронтовым шофером, а потом долгие годы гонял автопоезда ( знаете до трейлеров было - грузовик а к нему несколько прицепов одни за другим прицеплены, до пяти-десяти штук) из Твери в Нальчик. Думаю, что сомнений в проф качествах нет? Когда-то я его спросила( сама еще не ездила, но почему-то сильно запомнила): Дед, а ты умеешь машину водить? Ответ был: я МОГУ водить машину, а до умения мне еще очень далеко....
Отправлено: 19.11.08 18:59. Заголовок: Как раз недавно обсу..
Как раз недавно обсуждала со знакомой эту тему, насчет базы данных по плембраку. Я пока для себя веду что-то похожее, по тем собакам, про которых знаю ЛИЧНО - своих собак, их однопометников, дядей-тетей, бабушек-дедушек... Данных пока немного, но оно же со временем забывается... а я думаю, потом может пригодиться. Я записываю все, что знаю, не только про брак, а еще как собака развивалась, чем болела, до какого возраста дожила и от чего умерла (это тоже нужно знать).
Я более чем уверена, что в каждой линии есть свои "приколы", если не крипторхизм, то зубы или еще чего-нибудь. Потому если заводчик громко кричит, что его собаки свободны от какой-то проблемы, то он возможно умалчивает о какой-то другой... Типа "коммерческая тайна".
Нда, а насчет опыта... чем больше опыта, тем больше понимаешь как мало знаешь... С каждым пометом что-то новое (не имею в виду только брак, вообще). И меньше желание что-либо безапиляционно утверждать... Ну я например, получив два помета, свято верила (и другим говорила), что уиппеты легко рожают всегда. А потом "получила" в третьем помете (другая сука, но все же) - кесарево и выживших 4 щенков из 7ми...
Отправлено: 19.11.08 20:03. Заголовок: Dragon пишет: Т.е. ..
Dragon пишет:
цитата:
Т.е. владелец собаки, чтобы насолить заводчику пойдет специально покупать фальшивую справку о том, что у собаки дисплазия или PRA? Я конечно не слишком оптимистично оцениваю психическое здоровье нации, но все же не думаю, что найдется много сумасшедших, кто захотел бы свою здоровую собаку разместить в базе по плембраку только ради того, чтобы напакостить кому-то. Не говоря о том, что право выдавать заключения по целому ряду заболеваний имеют право специально лицензированные врачи и вряд ли они пойдут на подлог.
Извините что вмешиваюсь (вмешиваюсь как владелец, к заводческой деятельности не имею ни какого отношения), а такой вопрос, а если владелец неправильно вырастил свою собашку? Например там не дай Бог - хвост сломался - прыгнула не так или зубы выбили - подралась с кем-то собаня или челюсть вытянули - в тягалки переигрались, перекормили раз какой-то дрянью - у собы какие-то заболевания появились, аллергия или там в детстве несбалансировано кормили - в итоге ходит плохо (возможно утрирую) И он пошел и доложил об этом в такую базу. Попробуй потом заводчик докажи, что "он не верблюд"! Эта база конечно очень нужная (все таки прояснит ситуацию как наследуются определенные заболевания, как вязки планировать), но это еще наверняка в далеком будущем. (менталитету нашего народа еще расти и расти а потом еще повзрослеть!)
хвост сломался - прыгнула не так или зубы выбили - подралась с кем-то собаня или челюсть вытянули - в тягалки переигрались
Вы знаете чаще всего все наоборот получается:залом хвоста - сломался,нет зуба- выбили,аномалии прикуса - в тягалки играли или в детстве мало витаминов получал- как следствие недокус ,и такие варианты слышать приходилось. Чаще такими словами прикрывают пороки,а механические повреждения это еденичные случаи,если у собы недокус,в какие тягалки не играй,он недокусом и останется. У меня был ротвейлер,его любимым занятием было шину от жигулей в пасти таскать,тянуть и ей размахивать;ему было 12 лет когда он умер и с прикусом у него было все впорядке,хотя считается что у ротвейлеров с возрастом прикус может на клещи выйти .При пополнении базы будет видно каким линиям "не везет с выращиванием"
Отправлено: 19.11.08 21:01. Заголовок: Дельчар пишет: Я к ..
Дельчар пишет:
цитата:
Я к своим щенкам даю подробнейшую инструкцию, по всем позициям.
Если я правильно поняла это по выращиванию и уходу? Если эта инструкция есть в виде скана, не могли бы вы мне прислать её в личку. Очень нужно для владельцев моих детей, устала на словах повторять одно и тоже.
oniks crawn Ну бывает по-разному - разве может один щен из помета в 10 щенков иметь например перекус, а у всех остальных ножницы? Нет тут просто говорилось о том, что нерадивый владелец может или не может наклепать на заводчика?... По-моему может. Чисто из гадства или если "подговорят доброжелательные соратники" Очень хорошая задумка - РЕСПЕКТ за это, только пока из разряда идеалистического.
Отправлено: 19.11.08 21:19. Заголовок: Dragon пишет: И пос..
Dragon пишет:
цитата:
И после этого бояться какой-то базы
НЕ БАЗЫ я "боюсь" (кстати,слово "боюсь" - это не ко мне ),а того,что радостные посредственности,работая кое-как,получая 1-2 приличные собаки (остальных - отправляя в Китай,со словами "а мне всё равно,куда уйдут мои щенки,лишь-бы продавались хорошо"),получат с лёгкой руки "ура-радетелей" (просьба - не принимать на собственный счёт я Вас ОЧЕНЬ уважаю!!!) дополнительное средство,по устранению конкурентов "НА КУСОК ХЛЕБА" (т.е. - продажу щенков...) - причём КРАСИВО рассказывая НИЧЕГО НЕ СМЫСЛЯЩИМ ДИЛЕТАНТАМ-начинающим породникам ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННЫЕ "в какой-то базе" "страшилки/пугалки"...НЕ ОБЪЯСНЯЯ ВСЕХ НЮАНСОВ РАЗВЕДЕНИЯ и проблем СОБСТВЕННЫХ производителей Ждать очередной волны МАССОВОГО поМоища (во многих породах)? "Благими намерениями - вымощена дорога в Ад..." (с)
Очень хорошая задумка - РЕСПЕКТ за это, только пока из разряда идеалистического.
Да я знаю Но надо же потихонечку приучать людей к мысли, что и так бывает, что так живут люди во всем мире и ничего у них не рухнуло и ни один хороший питомник от этого не пострадал.
Именно о таких "спецах" ( Юля, ничего лично, просто полемика) я и говорю.
Никаких обид я тоже высказала свое мнение. Я согласна и полностью признаю то, что "Век живи и век учись". Просто мне не бы не хотелось, чтобы все делилось на 2 варнанта: молодой заводчик (значит еще зеленый и глупый) и старый заводчик (значит опытный и мудрый). Не все в этом мире однозначно.....
Сообщение: 485
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 22.11.08 20:06. Заголовок: Эта статья взята с с..
Эта статья взята с сайта ЯРАС (Якутская Республиканская Ассоциация собаковдов) Прошу прощение за размер статьи
Наследственные заболевания: современное состояния проблемы (сокращено)Джорж Паджетт Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета. Наследственные заболевания породистых собак воистину замечательная тема. Кажется, все, кому я продавал щенков и выставочных собак, журналы Time и Atlantic Monthly, газеты, юристы, мои совладельцы, возмущались мною, желая преследовать судом или наоборот, прерывая всякое общение, из-за того, что у какой-нибудь из моих собак проявлялось наследственное заболевание или она приносила больных щенков. Разоренный собаковод вопрошает: «Чем я виноват? Я только хотел получить хороших выставочных собак (или охотничьих, или служебных, или сторожевых ...)! Черт возьми! Если бы Мери (Алис, Джон, Том) сказала мне об этом, когда я покупал у нее эту суку, у меня не было бы всех этих неприятностей. Это не моя ошибка, я не мог знать, что у щенка разовьется прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA, прогрессирующая слепота у многих пород собак)».
Что же произошло? Почему это случилось?
На оба вопроса существует один ответ, и этот ответ прост. Это случилось, потому что многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовало, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний. Что же делать собаководам? Что же они должны делать? Какие действия в отношении наследственных заболеваний этичны? Как долго собаковод должен страдать, если у одной из его собак проявится наследственное заболевание? На все эти вопросы необходимо получить ответы, однако почти никто не пытается дать их. Ни Американский кинологический клуб (American Kennel Club, AKC), ни местные клубы, ни ветеринары, ни сами собаководы. Будем надеяться, что после прочтения этой книги, у вас появятся знания основных принципов, которые позволят вам ответить на эти вопросы, по крайней мере для себя.
Именно национальные, региональные и местные клубы должны больше всех интересоваться наследственными заболеваниями своих собак. Это они осуществляют контроль стандартов потомства, определяют правила выставок и вязок животных и, наконец, имеют право голоса в АКС. Уставы или другие подобные документы этих организаций обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: «улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства». С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно. Когда вы закончите изучение этой книги и усвоите предлагаемые в ней принципы, вы будете способны делать именно то, что должен был бы делать ваш клуб.
Национальные клубы пород только отчасти занимаются этой проблемой. Они объединяют владельцев одной породы. Они устраивают выставки для сравнения своих собак. На национальной выставке всегда найдется уютная комнатка, где можно немного перекусить и выпить, а главное, спокойно посидеть с друзьями, которых вы не видели уже два или три года. Вы болтаете о вчерашних победителях, новых призерах-производителях, о тотализаторе в субботу. Есть ли шансы у моей собаки? Конечно, вы считаете, что есть, иначе вас не было бы здесь. Клуб устраивает обед в честь людей, которые внесли большой вклад в развитие породы или подготовку победителей. Может быть проведен аукцион, чтобы собрать денег для благотворительных целей или решения каких-то проблем породы. В это же время руководители встречаются для обсуждения и решения возникших проблем и для планирования следующего представления. Так проходят и всегда проходили выставки. Это удовольствие и спорт, представление и развлечение. Все довольны, все должны быть довольны. Мы не можем этого изменить.
Исторически бремя контроля над распространением наследственных заболеваний не лежало на плечах клубов, поэтому подавляющее их большинство никогда ничего не предпринимало относительно наследственных заболеваний. Примерно в половине клубов существует комитет по генетике или по здоровью или по улучшению породы, но большинство этих комитетов совсем ничего не делает. Почти половина клубов имеет комитет по образованию или что-то в этом роде, и многие из этих комитетов планируют и проводят семинары. Большая часть семинаров касается движения собак или вязки победителей. Проводятся также семинары для обучения судей лучшему пониманию экстерьера или для разработки более эффективных способов тренировки. Совсем мало семинаров о поведении собак и еще меньше о наследственных заболеваниях и их распространении.
Если мы хотим как-либо изменить ситуацию с распространением наследственных заболеваний в породе, мы должны усилить роль породных клубов. Мы не отказываемся от того, что до сих пор делали клубы, мы и не должны изменять их работу. Во всяком случае, не очень сильно, потому что все делается ради удовольствия, которое доставляют нам собаки. Ведь именно поэтому мы разводим собак. Именно поэтому мы пересекаем огромные расстояния, иногда всю страну, для того чтобы посетить Выставку. Но клубы могут принять дополнительную ответственность, если они действительно хотят улучшать породу и привести ее к совершенству.
Вот что Клубу следует сделать для усиления способности членов клуба и других собаководов сдерживать распространение наследственных заболеваний.
1. Создать список наследственных дефектов, встречающихся в породе, проведя опрос членов клуба и владельцев собак. В этом списке должен быть указан, если известен, тип наследования каждого признака. Список должен быть доступным не только для членов клуба, но и для всех владельцев собак этой породы.
2. Сформировать комитеты для оценки распространенности каждого из этих признаков в породе.
3. Сформировать комитеты по каждому наследственному дефекту.
4. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, имеющих наследственные дефекты и несущих гены заболеваний (кобели и суки, которые приносят больное потомство или являются потомками больных собак) в открытых регистрационных фондах.
5. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, о которых известно, что они не несут генов различных нежелательных признаков.
6. Создать списки собак, о которых известно, что они имеют нежелательные признаки или несут гены данного признака, для использования их в проверочных спариваниях. Эти списки должны быть доступны для бесплатного использования всеми собаководами и членами клубов.
7. Определить, с каким дефектом следует бороться в первую очередь.
8. Создать брошюру о заболеваниях, которые появляются в породе. Описания заболеваний должны включать клиническую картину, методы диагностики с перечнем необходимого оборудования, возраст проявления заболевания, тип наследования, возможное лечение и прогноз. Эта брошюра должна быть доступна для любого члена клуба, собаковода и владельца собак данной породы.
9. Создать брошюру, доступно объясняющую различные способы, которые могли бы использоваться для контроля над распространением заболевания, и рекомендации по содержанию собак, имеющих нежелательные наследственные признаки.
10. Решительно поддерживать тех собаководов и владельцев собак, которые обладают мужеством, дальновидностью и честностью, открыто регистрируя собак, имеющих наследственное заболевание, так как без этого знания нет надежды на сдерживание распространения заболевания.
Они должны четко указать на необходимость открыто говорить о собаках, имеющих наследственные заболевания или приносящих больное потомство, при продаже, планировании вязок и в племенной работе.
Клуб должен использовать всю свою власть для обеспечения открытой регистрации, если он ставит своей целью, как написано в уставе, достижение совершенства своих собак. Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Лег-га—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики.
Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак.
До тех пор пока никто не говорит о наследственных заболеваниях, трудно получить истинное представление о распространенности этих болезней, нельзя узнать, сколько собак больны или несут гены заболеваний. Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе. В этих условиях не трудно обмануться и считать, что разговоры о наследственных заболеваниях — только разговоры.
Отправлено: 22.11.08 20:27. Заголовок: oniks crawn Мне тож..
oniks crawn Мне тоже очень нравится Паджетт. Проблема только в том, что большинство все равно не решится сказать правду по озвученным выше причинам... Хотя для себя каждый имеет такую базу)))))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1257
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, ну должна же в конце концов и у них быть хоть какая-то ответственность за то, что они делают?! 
, люди к этому еще не готовы 
.
Мнение моё остаётся неизменным - кстати,насчёт "не дилетантов" тоже не вполне согласна,т.к. сидеть и заносить инфу тоже люди живые будут...со своими симпатиями/антипатиями к разведенцам...Мысль улавливаете? 
Я особо подчеркивала, что никакие доносы и сплетни не должны учитываться. А информация о СВОИХ собаках предоставляется сугубо добровольно и никто никого не смеет принуждать. Наверное такие базы очень долго будут пустые, ну что ж пусть это будет наглядным примером нашей сознательности.
,и такие варианты слышать приходилось. Чаще такими словами прикрывают пороки,а механические повреждения это еденичные случаи,если у собы недокус,в какие тягалки не играй,он недокусом и останется. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
