Отправлено: 17.11.08 10:38. Заголовок: База данных по плембраку
Во многих странах НКП составляют такие базы данных по своей породе. Куда на основании описаний экспертов или по заявлению заводчика/владельца вносится собака и указывается какой порок у нее или наследственное заболевание. Почему бы и нам не сделать такую базу?
Конечно, нужно предусмотреть вариант неквалифицированных экспертов, которые, например, не могут правильно зубы пересчитать и если собака будет внесена в базу на основании такого несправедливого описания, то владелец должен иметь право обратиться в независимую комиссию и получить подтверждение своей правоты и собаку из базы уберут.
Так же нужно составить четкий перечень пороков и заболеваний для каждой породы, чтобы не было случаев, когда владелец получает справку у какого-то невежественного ветврача о том, что какое-то заболевание собаки якобы наследственное и просит внести собаку в базу данных с единственной целью - нагадить своему заводчику .
Таким образом, собаки имеющие дисквалифицирующие пороки, но по причине неграмотного судейства получившие ранее нормальные оценки на выставке, не смогут скрывать это и участвовать в разведении.
Отправлено: 18.11.08 15:26. Заголовок: Правильно.Ну и куда ..
Правильно.Ну и куда дели этих собак....всех продолжают разводить.Да и наивные они люди.Они ж поди и не задумывались кого вместо папы-мамы подставлять надо.
Отправлено: 18.11.08 15:29. Заголовок: Viktoriya пишет: А ..
Viktoriya пишет:
цитата:
А в Швеции это обязательный тест, для ВСЕХ
Я знаю.Меня этот факт тоже порадовал.Правда уже видела человека,которая нашла способ и шведов прокатить.Гордость разбирает за "постсовковую" сообразительность.
Отправлено: 18.11.08 15:48. Заголовок: Viktoriya И это пр..
Viktoriya И это правильно. Не хочешь тесты проходить - не занимайся разведением. А вообще, у них менталитет другой.......... например, у немца в голове не укладывается , как это самому вклеить прививку в вет пасспорт и расписаться там за доктора
Сначала предлагалось создавать базу на основе ВЫСТАВОЧНЫХ ОПИСАНИЙ,
Не только. Там еще продолжение было фразы. И позже по ходу дискуссии я несколько раз уточняла отдельные моменты. Но я могу скомпоновать по пунктам, если так будет понятне.
1 База составляется для каждой породы отдельно. 2 Специалисты-породники определяют какие важные проблемы наследственного характера существуют в породе и информация о которых поможет заводчикам снизить процент этих пороков правильным подбором племенных пар. 3 Определяются источники информации. Например информацию по зубам лучше всего брать из выставочных описаний, а информация о наследственных болезнях только от владельца или заводчика собаки.
Объяснения по каждому пункту: 1 Не может быть единых требований к базам по разным породам, потому как у всех пород свои тараканы. Пример с комплектов зубов у голых собак и НО уже я приводила. Вот еще один: у такс излом хвоста - это дисквал, а у мопсов - породный признак. Ну и наследственные заболевания тоже для одних пород бывают актуальны, а у кого-то отродясь не встречались.
2 В этом пункте упор делается на слово "важные". Т.е. база - это не лобное место где будут распинать заводчика за всякую чепуху. Там не будут ковыряться в тех требованиях стандарта, которые касаются красоты, там не будут собирать те пороки, которые не являются наследственными. Только то что очень важно для существования породы, для здоровья собак.
3. Работа с выставочными описаниями не такая уж сложная задача. Сколько тех дисквалов бывает за одну выставку? Единицы. А сколько будет именно тех причин, которые входят в перечень? Еще меньше. Это крипторхизм, это отсутствие нужных зубов (и то не для всех пород), ну может еще кто-то чего-то себе придумает. А всякие отклонения в поведении, нестандартные окрасы, не те размеры, не те уши и хвосты - это уж пусть сами заводчики своими глазами смотрят. Что касается болезней, то конечно не все заводчики будут колоться, но тот кто купил себе собаку с какой-то наследственной аномалией, препятствующей выставочной и племенной работе и даже мешающей нормальной полноценной жизни собаки, я думаю, очень даже захочет внести в базу данных свою собаку.
Это все ужасно неприятно, особенно, как подумаешь, что и у тебя может вылезти какая-то хрень. Ну а что делать? В конце концов любим мы своих собак и свои породы так как говорим об этом или это только понты?
Отправлено: 18.11.08 17:38. Заголовок: А ведь на самом деле..
А ведь на самом деле каждый заводчик собирает себе такую базу И обмениваются информацией друг с другом. Только все кулуарно и втихаря. А несчастные чайники попадают часто по полной, потому как никто им не шепнул, что вот тот кобель вам не подойдет, потому как по вашим линиям схожие проблемы имеются, а с тем кобелем так и вообще под страхом смерти вязаться не стоит.
Достоныйные собаки весом до 9 кг остаются за бортом, в то время как особи свыше 13 к г выигрывают,Спрашивается зачем тогда пишутся стандарты, и кто по ним судит?
ага!!! У нас та же проблема...нас просто НЕ ВИДНО в ринге, в сравнении с переросшими(но красивыми собаками).
Сообщение: 903
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.11.08 18:36. Заголовок: Dragon пишет: А вед..
Dragon пишет:
цитата:
А ведь на самом деле каждый заводчик собирает себе такую базу И обмениваются информацией друг с другом. Только все кулуарно и втихаря. А несчастные чайники попадают часто по полной, потому как никто им не шепнул, что вот тот кобель вам не подойдет, потому как по вашим линиям схожие проблемы имеются, а с тем кобелем так и вообще под страхом смерти вязаться не стоит.
Ой как вы это правильно написали! Просто не в брось, а в глаз. Обидно, что знают о проблемах, и молчат! НУ блин, одной породой же занимаемся. И все эти щенки той же породы, ну подскажи ты человеку...Нет! Из за копеечной, сиюминутной выгоды обрекают часто щенов и их хозяев на мучения. А...Что говорить...
Сообщение: 116
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 18.11.08 19:24. Заголовок: Из стандарта английс..
Из стандарта английского бульдога... ХВОСТ. "Низко посаженный, прямой, не имеющий изгиба на кончике, несколько отстоящий от корпуса, затем направленный в низ..."
Ой как вы это правильно написали! Просто не в брось, а в глаз. Обидно, что знают о проблемах, и молчат! НУ блин, одной породой же занимаемся. И все эти щенки той же породы, ну подскажи ты человеку...
Простите,но такие подсказки,воспринимаются человеками как способ "утопить"чужого производителя и как "несчасный чайник"отличит дельный совет от обычного наговора ? Посоветуешь по доброте душевной,а они все равно повяжутся ,водочки попьют Для этого база и нужна,чтоб все было на официальном уровне, а не кулуарном. И мне кажется что база должна создаваться именно в помощь заводчикам и не расцениваться как способ ловли "не чистых на руку".
Отправлено: 18.11.08 19:51. Заголовок: Дельчар согласна с В..
Дельчар согласна с Вами. Хотя со временем я думаю мы к этому прийдем,а пока надежда на сознательность заводчиков и чувство ответственности за свою работу
ну подскажи ты человеку...Нет! Из за копеечной, сиюминутной выгоды обрекают часто щенов и их хозяев на мучения. А...Что говорить...
Ну, не скажите! Во-первых: не всегда новички считают нужным советоваться, а бегать за ними: "Давайте я вам подскажу, давайте я вам компромат выдам на всех", - никто не обязан. Во вторых, даже если бы и спросили, то лично я бы ни за что не стала говорить некоторые вещи малознакомому человеку. Еще не хватало, чтобы он где-то стал языком трепать, да еще и перекрутил информацию. Или вообще, пойдет к другому заводчику и скажет, что я о нем распространяю нехорошую информацию. Кому это надо? Ну разве что это будет информация о собаке кого-то из врагов - тогда конечно можно говорить спокойно. Поэтому заводчики делятся информацией только с проверенными людьми. Да и то иногда всплывает и начинаются скандалы.
Отправлено: 18.11.08 23:13. Заголовок: Dragon пишет: не вс..
Dragon пишет:
цитата:
не всегда новички считают нужным советоваться
да не нужно им это. Большинство считают, что купив собаку за какую-то сумму денег ( правда потом она волшебным образом удваивается или утраивается) они и так уже всех победили. А слушать всякую ерунду, которую и запомнить-то сложно , да глупости это. "Я ж собачку от ЧМ, ЧЮ, из лучшего питомника, у моей собачки бабушки-дедушки ( варианты сами выбирайте какие нравятся) привез, и у меня теперь все будет супер, даже если пришлось немного смухлевать. Потом будет много удивления ( когда брак полезет изо всех щелей, даже там, где ни у кого никогда не было), но ведь это будет потом. Ну и зачем база? чтобы однодневки, не имея за душой ничего кроме пары собак купленных в других питомниках, могли тыкать пальцем в глаз тому, кто не побоялся озвучить свои проблемы? Нет, мне кажется, что мы пока не готовы к таким телодвижениям. Мы еще слишком юные для взрослых действий.
Отправлено: 19.11.08 10:33. Заголовок: Дельчар пишет: да н..
Дельчар пишет:
цитата:
да не нужно им это.
Одним не нужно потому как они вообще не привыкли мозг напрягать перед тем как что-то сделать, но ведь есть и те, кто просто не знает, что на это вообще нужно обращать внимание. Ему может быть при покупке сказали, что порода самая здоровая, что никогда в питомнике ничего плохого не было. Даже если владелец и будет стараться что-то узнать, что-то почитать о породе, то не всегда ему может попасть в руки серьезная литература. Да и сколько можно узнать за пару лет если не знаешь в каком направлении нужно рыть информацию. Вот почитает он пару простеньких книжечек по уходу и воспитанию и уже считает себя грамотным и подкованным собаководом.
А если еще собака окажется очень удачной в экстерьерном плане и станет везде выигрывать, то там уже и не подступись к такой звЯзде, они уже круче крутых яиц и сами все знают. Такой заводчик выберет самого раскрученного и титулованного кобеля своей суке и во многих случаях это срабатывает - дети получаются красивые, тоже начинают звездить. А уж после этого пусть кто посмеет что-то сказать супротив, сразу начнется: Да мои собаки на ЧЕ то-то получили, а на ЧМ в два раза больше! А то, что у собачек этих начинаются проблемы со здоровьем еще в молодом возрасте, что психика и рабочие качества ни к черту или еще что-то, это уже все скрыто от вражьего глаза.
Так вот - будь такая база, то всякий новичок смог бы туда заглянуть. И если даже только один из ста задумается над тем что увидит и использует информацию с умом и то уже будет польза.
Отправлено: 19.11.08 13:10. Заголовок: Dragon , оно конечно..
Dragon , оно конечно красиво звучит. Но вот сейчас я вынуждена просмативать огромное количество сайтов. И знаете, картина, прямо скажу, очень неутешительная. Чем моложе приставка, тем больше слов на сайте, вот например недавно нашла: " профессиональные заводчики из Украины" питомнику 5 лет, пород немеряно, а амбиций еще больше: я так много сделал для кинологии Украины, а мне даже не помогаютв реализации щенков. Вот что объяснишь такому с позволения сказать, заводчику. Да ничего не возможно, он пока свой лоб в кровь не расшибет, ничего не захочет слышать и понимать. А база ему, конечно же нужна, (для уничтожения конкурентов)И напротив, чем старше питомник, тем меньше самовосхваления на сайте. И вот еще одно мое наблюдение, возможно я ошибаюсь, поправьте меня, кто имеет другую информацию, большая часть наших питомников сколько лет занимаются разведением? 20 , это предельно, просто раньше в нашей стране, было, как в известной альтернативе : "стандарты в стадии разработки, и никто их не видел", а по скольку десятилетий продуцируют европейские и американские питомники? Вот здесь, мне кажется, тоже еще наша проблема. Повторюсь, мы еще дети, ну или подростки, не самые глупые, вполне удачливые, однако... А большинство наших новичков видят только то, что сверху: блеск выставок, продающихся на ура щенков, им кажется, что это все очень и очень просто. Когда им говорят, что вот тут надо почитать, вот тут выучить наизусть, они кивают: говорите говорить, а у меня и так все пройдет.
Я к своим щенкам даю подробнейшую инструкцию, по всем позициям. В эти выходные у нас была выводка ( не клубная, своя) пятимесячных щенков. Из 8 владельцев прочитал информацию только (!) один, и то он честно признался - просмотрел и на этом посчитал работу выполненной.
Я прошу прощения за такие длинные посты, тема, видимо, меня эта цепляет. ( сейчас начнутся домыслы, сколько же у меня брака ). Свой брак не скрываю, актирую всегда и всех. И если спрашивают, отвечаю что может быть, что было, а чего не случалось( ттт) никогда.
профессиональные заводчики из Украины" питомнику 5 лет,
По большому счету...вы правы. Но есть НО. Есть у меня пример из жизни: 2 врача хирурга . У одного опыт и практика более 25 лет, а у второго 4 года. Я , к сожалению, имела возможность оценить опыт и мастерство каждого. Я больше "не поведусь" на такие рекомендации, как опыт, стаж и т.д...... Есть молодые и талантливые, есть такие, что "на лету схватывают и впитывают" . И таким людям не нужно десятилетиями учиться, чтобы представлять из себя полноценного и квалифицированного специалиста. А есть еще другие примеры, такие например как: Человек с большим опытом, но абсолютно не интересюющийся опытом других своих коллег, опытом других стран, не интересны таким людям и новые технологии, и т.д. Живут "по -старинке".....
Отправлено: 19.11.08 14:15. Заголовок: Дельчар пишет: Я к ..
Дельчар пишет:
цитата:
Я к своим щенкам даю подробнейшую инструкцию, по всем позициям. В эти выходные у нас была выводка ( не клубная, своя) пятимесячных щенков. Из 8 владельцев прочитал информацию только (!) один, и то он честно признался - просмотрел и на этом посчитал работу выполненной.
А это конечно очень печально.......... Мои заводчики от меня "шарахались".. ...так как у меня был (и сейчас еще много осталось) нескончаемый поток вопросов по выращиванию и .......много другому
Юльча есть ещё одна категория - те "разведенцы",для которых порода НИЧЕГО не значит,а ценно только то,что можно "с неё снять",в денежной массе - вот как раз такие распинаются больше всего о проблемах...у "КОНКУРЕНТОВ" (в ход идёт всё - вплоть до расСКАЗОК о личной жизни).В аккурат - любая база данных им ПОДАРОЧЕК!!!Я уже писала выше о случае с разведенцами кошек... Я НЕ ПРОТИВ генетической базы,официально подтверждённой ветеринарными исследованиями - так можно попытаться прогнозировать проблемные линии и различные генетические сочетания,а не только отдельных производителей... НО!!!Не для нашего НЫНЕШНЕГО "менталитету" время... ТЕМ БОЛЕЕ - ужаснули идеи "расскажи о себе и коллегах" и "докажи на ближайшей выставке,что ты не верблюд"...
Отправлено: 19.11.08 16:24. Заголовок: Proud пишет: ТЕМ БО..
Proud пишет:
цитата:
ТЕМ БОЛЕЕ - ужаснули идеи "расскажи о себе и коллегах"
Это кто это такую идею выдвигал? Я особо подчеркивала, что никакие доносы и сплетни не должны учитываться. А информация о СВОИХ собаках предоставляется сугубо добровольно и никто никого не смеет принуждать. Наверное такие базы очень долго будут пустые, ну что ж пусть это будет наглядным примером нашей сознательности.
Отправлено: 19.11.08 16:33. Заголовок: Dragon пишет: Это к..
Dragon пишет:
цитата:
Это кто это такую идею выдвигал?
Dragon пишет:
цитата:
по заявлению заводчика/владельца вносится собака и указывается какой порок у нее или наследственное заболевание
Вот как раз эта идея и воспринимается,как "расскажи о себе и коллегах" Более того - ЛЮБОЙ "не довольный" или обиженный на заводчика владелец сможет давать НЕ ПРАВЕДНУЮ информацию,которую заводчик должен будет всенародно ОПРОВЕРГАТЬ и даже если он документально докажет,что у его собак ВСЁ В ПОРЯДКЕ - ВСЕГДА найдутся "радостные" люди,которые на всех углах будут шептаться "дыма без огня не бывает" и "всё можно купить - за соответсвующую плату"...Последствия,надеюсь понятны...
Отправлено: 19.11.08 16:48. Заголовок: Дельчар пишет: Да н..
Дельчар пишет:
цитата:
Да ничего не возможно, он пока свой лоб в кровь не расшибет, ничего не захочет слышать и понимать. А база ему, конечно же нужна, (для уничтожения конкурентов)
Те, кто видит соринку в чужом глазу и не видит в своем бревна были всегда и будут всегда. Всегда найдутся бестолочи, которые не смогут правильно интерпретировать полученную информацию. Всегда будут те у кого виноваты все вокруг и только он один чист и незапятнан.
Вот у нас у таксятников не так давно был случай. В одном питомнике повязали суку с достаточно известным кобелем и чуть ли не пол-помета оказались неполнозубые. Потом следом повязали дочку этой суки с другим, тоже неплохим и востребованным кобелем и опять несколько щенков беззубых. Как вы думаете, на кого была возложена вина? Ну конечно же не на своих крошек! А на кого же тогда? На известный итальянский питомник. Наверное, вы подумали, что оба кобеля оттуда? Фигушки. Правда, у обеих кобелей в 3 -4 колене были собаки с приставкой этого питомника. Но то были совсем разные собаки и даже не родственники, кроме приставки их ничего не связывало. Но великий заводчик-самородок только взглянул на родословные папочек и сразу же определил откуда взялись плохие гены. А все кто возражал и пытался убедить самородка, что следует искать причину в своих собаках были обруганы. Вот такая она коварная наука генетика
Но если обращать внимание на всех идиотов и бояться из-за них что-то делать, то в чем мы тогда умнее их?
Отправлено: 19.11.08 17:08. Заголовок: Proud пишет: Более ..
Proud пишет:
цитата:
Более того - ЛЮБОЙ "не довольный" или обиженный на заводчика владелец сможет давать НЕ ПРАВЕДНУЮ информацию,которую заводчик должен будет всенародно ОПРОВЕРГАТЬ
Т.е. владелец собаки, чтобы насолить заводчику пойдет специально покупать фальшивую справку о том, что у собаки дисплазия или PRA? Я конечно не слишком оптимистично оцениваю психическое здоровье нации, но все же не думаю, что найдется много сумасшедших, кто захотел бы свою здоровую собаку разместить в базе по плембраку только ради того, чтобы напакостить кому-то. Не говоря о том, что право выдавать заключения по целому ряду заболеваний имеют право специально лицензированные врачи и вряд ли они пойдут на подлог.
А если же какой-то владелец выпросит в районной поликлинике справочку о том, что у его собачки, например, аллергия и не простая, а наследственная и придет проситься в базу, то ему , конечно, посочувствуют, но потом все таки попросят на выход, т.к. это не база медицинских болезней.
Точно так же и с зубами. Не станет же владелец просить эксперта на выставке, чтобы тот дисквалифицировал его полнозубую собаку, только чтобы навредить заводчику?
Сообщение: 445
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 19.11.08 17:17. Заголовок: Юльча пишет: Есть м..
Юльча пишет:
цитата:
Есть молодые и талантливые, есть такие, что "на лету схватывают и впитывают" . И таким людям не нужно десятилетиями учиться, чтобы представлять из себя полноценного и квалифицированного специалиста.
Разведение это зачастую череда проб и ошибок,,генетику на лету не схватишь и не впитаешь,что такое 4- 5 лет для завода - это время с покупки первой собаки до половозрелости ее дочки, которую оставили себе. Даже если доча супер ,то в большей мере это заслуга тех питомников где получены производители.Кинология помоему такая наука,что и через 20 лет есть чему поучится,кажется много читал,видел,а пообщаешся с умными людьми и понимаешь что много чего еще не знаешь или вообще ничего не знаешь .База нужна людям которые хотят что-то знать,получить информацию чтоб избежать ошибок, а те кто хочет обть кого-то,то для этого им база не нужна у них это и так хорошо получается
Dragon К сожалению я не отношусь к идеалистам (или - к счастью ) - за 20 лет,что занимаюсь породой столько д***ма от "друзей-соперников" "хлебнуть" довелось,что не передать никакими словами. Dragon пишет:
цитата:
если обращать внимание на всех идиотов и бояться из-за них что-то делать
Вот и НЕ обращаю "на всех" внимания,а просто делаю то,что считаю нужным...Но представить,что у кого-то появится ещё возможность потрепать мне нервы и пополоскать "грязное бельё",на основании "а вот ТАМ написано"... УВОЛЬТЕ... Что касается ГЕНЕТИЧЕСКОЙ базы по породам - Я ОБЕИМИ РУКАМИ "ЗА" (а там видно будет,что ещё добавить ,как ДОСТОВЕРНУЮ,но ни в коем случае - НЕ дискридитирующую информацию...генетика - ЗАНЯТНАЯ штука )
мне кажется, чем старше питомник, тем охотнее учатся его владельцы, а вот разговор Юльча пишет:
цитата:
И таким людям не нужно десятилетиями учиться, чтобы представлять из себя полноценного и квалифицированного специалиста.
на мой взгляд шапкозакидательский. Именно о таких "спецах" ( Юля, ничего лично, просто полемика) я и говорю. Это как вновь севший за руль: когда в течении месяца ничего страшного не случилось, и машина еще зверь, то кажется, что все, весь мир в кармане, я уже крутой спец, я полетел... Думаю, многие поняли, что я пытаюсь сказать. С собаками тоже самое: купил приличную, выросла неплохая, если питомник известный, то и выигрывать будет( скидки станут делать на нового владельца собаки известной марки), даже повязал первый раз как БОг на душу положил, обошлось. Парочку книг прочел, ничего не понял, но в руках подержал. Все, я уже ПРОФЕССИОНАЛ С НЕОЦЕНИМЫМ ВКЛАДОМ!!!!
Мой дед был фронтовым шофером, а потом долгие годы гонял автопоезда ( знаете до трейлеров было - грузовик а к нему несколько прицепов одни за другим прицеплены, до пяти-десяти штук) из Твери в Нальчик. Думаю, что сомнений в проф качествах нет? Когда-то я его спросила( сама еще не ездила, но почему-то сильно запомнила): Дед, а ты умеешь машину водить? Ответ был: я МОГУ водить машину, а до умения мне еще очень далеко....
Отправлено: 19.11.08 18:59. Заголовок: Как раз недавно обсу..
Как раз недавно обсуждала со знакомой эту тему, насчет базы данных по плембраку. Я пока для себя веду что-то похожее, по тем собакам, про которых знаю ЛИЧНО - своих собак, их однопометников, дядей-тетей, бабушек-дедушек... Данных пока немного, но оно же со временем забывается... а я думаю, потом может пригодиться. Я записываю все, что знаю, не только про брак, а еще как собака развивалась, чем болела, до какого возраста дожила и от чего умерла (это тоже нужно знать).
Я более чем уверена, что в каждой линии есть свои "приколы", если не крипторхизм, то зубы или еще чего-нибудь. Потому если заводчик громко кричит, что его собаки свободны от какой-то проблемы, то он возможно умалчивает о какой-то другой... Типа "коммерческая тайна".
Нда, а насчет опыта... чем больше опыта, тем больше понимаешь как мало знаешь... С каждым пометом что-то новое (не имею в виду только брак, вообще). И меньше желание что-либо безапиляционно утверждать... Ну я например, получив два помета, свято верила (и другим говорила), что уиппеты легко рожают всегда. А потом "получила" в третьем помете (другая сука, но все же) - кесарево и выживших 4 щенков из 7ми...
Отправлено: 19.11.08 20:03. Заголовок: Dragon пишет: Т.е. ..
Dragon пишет:
цитата:
Т.е. владелец собаки, чтобы насолить заводчику пойдет специально покупать фальшивую справку о том, что у собаки дисплазия или PRA? Я конечно не слишком оптимистично оцениваю психическое здоровье нации, но все же не думаю, что найдется много сумасшедших, кто захотел бы свою здоровую собаку разместить в базе по плембраку только ради того, чтобы напакостить кому-то. Не говоря о том, что право выдавать заключения по целому ряду заболеваний имеют право специально лицензированные врачи и вряд ли они пойдут на подлог.
Извините что вмешиваюсь (вмешиваюсь как владелец, к заводческой деятельности не имею ни какого отношения), а такой вопрос, а если владелец неправильно вырастил свою собашку? Например там не дай Бог - хвост сломался - прыгнула не так или зубы выбили - подралась с кем-то собаня или челюсть вытянули - в тягалки переигрались, перекормили раз какой-то дрянью - у собы какие-то заболевания появились, аллергия или там в детстве несбалансировано кормили - в итоге ходит плохо (возможно утрирую) И он пошел и доложил об этом в такую базу. Попробуй потом заводчик докажи, что "он не верблюд"! Эта база конечно очень нужная (все таки прояснит ситуацию как наследуются определенные заболевания, как вязки планировать), но это еще наверняка в далеком будущем. (менталитету нашего народа еще расти и расти а потом еще повзрослеть!)
хвост сломался - прыгнула не так или зубы выбили - подралась с кем-то собаня или челюсть вытянули - в тягалки переигрались
Вы знаете чаще всего все наоборот получается:залом хвоста - сломался,нет зуба- выбили,аномалии прикуса - в тягалки играли или в детстве мало витаминов получал- как следствие недокус ,и такие варианты слышать приходилось. Чаще такими словами прикрывают пороки,а механические повреждения это еденичные случаи,если у собы недокус,в какие тягалки не играй,он недокусом и останется. У меня был ротвейлер,его любимым занятием было шину от жигулей в пасти таскать,тянуть и ей размахивать;ему было 12 лет когда он умер и с прикусом у него было все впорядке,хотя считается что у ротвейлеров с возрастом прикус может на клещи выйти .При пополнении базы будет видно каким линиям "не везет с выращиванием"
Отправлено: 19.11.08 21:01. Заголовок: Дельчар пишет: Я к ..
Дельчар пишет:
цитата:
Я к своим щенкам даю подробнейшую инструкцию, по всем позициям.
Если я правильно поняла это по выращиванию и уходу? Если эта инструкция есть в виде скана, не могли бы вы мне прислать её в личку. Очень нужно для владельцев моих детей, устала на словах повторять одно и тоже.
oniks crawn Ну бывает по-разному - разве может один щен из помета в 10 щенков иметь например перекус, а у всех остальных ножницы? Нет тут просто говорилось о том, что нерадивый владелец может или не может наклепать на заводчика?... По-моему может. Чисто из гадства или если "подговорят доброжелательные соратники" Очень хорошая задумка - РЕСПЕКТ за это, только пока из разряда идеалистического.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1013
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ХОЧУ В ШВЕЦИЮ!!! 
И обмениваются информацией друг с другом. Только все кулуарно и втихаря. А несчастные чайники попадают часто по полной, потому как никто им не шепнул, что вот тот кобель вам не подойдет, потому как по вашим линиям схожие проблемы имеются, а с тем кобелем так и вообще под страхом смерти вязаться не стоит. 
). Свой брак не скрываю, актирую всегда и всех. И если спрашивают, отвечаю что может быть, что было, а чего не случалось( ттт) никогда.
Я особо подчеркивала, что никакие доносы и сплетни не должны учитываться. А информация о СВОИХ собаках предоставляется сугубо добровольно и никто никого не смеет принуждать. Наверное такие базы очень долго будут пустые, ну что ж пусть это будет наглядным примером нашей сознательности.
Ну конечно же не на своих крошек! 
(это тоже нужно знать). 
,и такие варианты слышать приходилось. Чаще такими словами прикрывают пороки,а механические повреждения это еденичные случаи,если у собы недокус,в какие тягалки не играй,он недокусом и останется. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
