Отправлено: 18.01.10 21:49. Заголовок: Документы и ответственность при вязке (продолжение)

Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?

 Отправлено: 21.03.10 10:01. Заголовок: А если у кобеля перв..

А если у кобеля первая вязка, она обычно дешевле, чем у проверенного? Кто любит вязаться с девственниками?

 Отправлено: 21.03.10 10:29. Заголовок: zanzibar пишет: А е..

zanzibar пишет:

цитата:

А если у кобеля первая вязка, она обычно дешевле, чем у проверенного? Кто любит вязаться с девственниками?

Обычно заводчики вяжут уже с проверенными по потомству кобелями, видя детей, которых он дает. А первые вязки кобеля обычно значительно дешевле и вяжут при этом чаще всего владельцы-любители одной собаки. Но это не правило...

 Отправлено: 21.03.10 11:04. Заголовок: ЕленаОв Ерунда! Я ж..

ЕленаОв Ерунда! Я ждала, пока дружественный нам питомник купит именно этого кобеля.мы его долго искали, ждали, выбирали. И когда он дорос до детородного возраста, не задумываясь повезла под него именитую суку.Потому что меня интересовали крови.

 Отправлено: 21.03.10 11:45. Заголовок: Клепа, я не учитывал..

Клепа, я не учитывала в данном ответе вязку по нужным кровям. У моих друзей такая же ситуация, как и у Вас, но это больше единичные случаи.
Мне кажется, что zanzibar имел в виду немного другую ситуацию - есть интересный кобель, как начать его племенную деятельность?
Я при выборе кобеля изучаю одновременно его родословную и отслеживаю его деток от разных вязок.

 Отправлено: 21.03.10 12:31. Заголовок: ...и всё-таки кто-ни..

...и всё-таки кто-нибудь вязался с расчётом за вязку после продажи щенка?? Как при таких условиях производится передача документов и когда??

 Отправлено: 21.03.10 14:59. Заголовок: Я в клубе оформляла ..

Я в клубе оформляла ТАКИЕ пометы. Я просто принимала весь пакет ( кроме марки).После чего- щенки клеймились, щенячки лежали в клубе - пока расчет не будет произведен. При этом- заводчик пишет в клуб расписку, с обещанием довести марку- после продажи первого щенка. И заверяет, что ознакомлен с тем, что при неподаче марки- помет будет аннулирован.А если покупатели хотят купить щенка- они могут позвонить в клуб и уточнить, на какой стадии оформление документов. Обычно, все проходит нормально. Иногда- хозяева кобеля верят на слово и марку отдают под пакет вовремя.

 Отправлено: 21.03.10 18:42. Заголовок: zanzibar пишет: А е..

zanzibar пишет:

цитата:

А если у кобеля первая вязка, она обычно дешевле, чем у проверенного? Кто любит вязаться с девственниками?

Не всегда, например я придерживаюсь определенной линии, и тут очень интересный для меня кобель, я побегу к нему на вязку даже за большие деньги, так как мне не охота ехать в другую страну, я потрачу потрачу больше на дорогу, да и цена за вязку соооовсем другая!

 Отправлено: 21.03.10 19:25. Заголовок: Клепа http://jpe.ru..

Клепа
Значит при продаже первого щенка новый владелец щенячку не получает??

 Отправлено: 22.03.10 06:49. Заголовок: Ну, не совсем не пол..

Ну, не совсем не получает, а получает чуть позже.Когда заводчик ТАК оговаривает оплату вязки- дальше уже его проблемы как крутиться и выжиматься- чтоб все были довольны

 Отправлено: 22.03.10 12:47. Заголовок: Линда пишет: Значит..

Линда пишет:

цитата:

Значит при продаже первого щенка новый владелец щенячку не получает??

значит при покупке, нужно спрашивать, на руках ли документы?

 Отправлено: 22.03.10 13:09. Заголовок: Вот сижу и думаю : &..

Вот сижу и думаю : "На фига такой геморрой??"....это, допустим, мне повезло и я первый покупатель от такой вязки, то я даже не знаю, чем и как меня мог бы уговорить заводчик купить щенка на момент продажи без щенячки
и всё-таки, как я уже писала:

Моё мнение насчёт вязки с расчётом за вязку после первого проданного щенка :
кроме составленного договора, думаю, что нужно ещё хорошо быть знакомыми с заводчиками и +заводчики должны быть с хорошей репутацией (так сказать известные в кругах собаководства) при таких условиях вязки, иначе можно, конечно, пролететь из-за чье-то непорядочности. Это тоже не 100%% гарантия, но репутация уверенности внушает больше.

Что бы все документы на момент актировки уже были готовы и со спокойной душой их можно было бы вручать покупателям.

 Отправлено: 22.03.10 15:54. Заголовок: а щенков ведь можно ..

а щенков ведь можно резервировать?разве заводчик не может отдать из денег з зарезервированного(ных) щенка деньги за вязку?тогда все доки будут готовы в моменту актировки или я не права?

кстати а если вязка под щенка то единственная гарантия полчения этого щенка - марка?а вдруг заводчик передумает оформлять щенов?то все?кобл пролетел с оплатой?

 Отправлено: 22.03.10 16:30. Заголовок: Anabell пишет: кста..

Anabell пишет:

цитата:

кстати а если вязка под щенка то единственная гарантия полчения этого щенка - марка?а вдруг заводчик передумает оформлять щенов?то все?кобл пролетел с оплатой?

Да, точно так же как и заводчик с документами на щенков, тоесть помет он получит, но продавать уже будет дворню от родителей с документами

 Отправлено: 22.03.10 17:31. Заголовок: Anabell пишет: а ще..

Anabell пишет:

цитата:

а щенков ведь можно резервировать?разве заводчик не может отдать из денег з зарезервированного(ных) щенка деньги за вязку?тогда все доки будут готовы в моменту актировки или я не права?

Конечно, можно....Но, если никто ничего не зарезервировал, как вариант...

 Отправлено: 22.03.10 21:04. Заголовок: Линда пишет: Конечн..

Линда пишет:

цитата:

Конечно, можно....Но, если никто ничего не зарезервировал, как вариант...

Вариант один: при вязке суки иметь достаточно денег для качественного выращивания детей, для рассчета с кобелем и (не приведи Господь) на экстренные затраты.

 Отправлено: 23.03.10 06:33. Заголовок: Линда пишет: мне по..

Линда пишет:

цитата:

мне повезло и я первый покупатель от такой вязки, то я даже не знаю, чем и как меня мог бы уговорить заводчик купить щенка на момент продажи без щенячки

В таких случаях знаю, отдают пол суммы за щенка, а остальные после получения щенячки, но тоже риск

 Отправлено: 23.03.10 09:16. Заголовок: limanskay пишет: В ..

limanskay пишет:

цитата:

В таких случаях знаю, отдают пол суммы за щенка, а остальные после получения щенячки, но тоже риск

Как ни крути всё-равно морока. В очередной раз убеждаюсь, что лучше вязаться за деньги и иметь их (свои) на выращивние помёта, а не надеяться на случай и удачу.

 Отправлено: 23.03.10 10:28. Заголовок: Линда пишет: Как ни..

Линда пишет:

цитата:

Как ни крути всё-равно морока. В очередной раз убеждаюсь, что лучше вязаться за деньги и иметь их (свои) на выращивние помёта, а не надеяться на случай и удачу.

 Отправлено: 23.03.10 16:00. Заголовок: ЕленаОв limanskay К..

ЕленаОв limanskay Клепа всем спасибо поскольку наша порода ещё довольно малочисленна - спасибо за советы

 Отправлено: 24.03.10 12:46. Заголовок: Я не знаю иожет этот..

Я не знаю иожет этот вопрос не в тему, но,как быть с деньгами упонянутой резирвации(при рождении) щенков
1)если я дала предоплату, а у щенка брак(крипторх или др.)
2) если мне дали, а я хочу его оставить себе

 Отправлено: 24.03.10 15:33. Заголовок: limanskay Посмотрит..

limanskay
Посмотрите в личку.

 Отправлено: 24.03.10 19:34. Заголовок: Аллиша пишет: Посмо..

Аллиша пишет:

цитата:

Посмотрите в личку.

Ответила в личку

 Отправлено: 29.03.10 23:07. Заголовок: Ездил ли кто на вязк..

Ездил ли кто на вязку в Европу и какие документы нужны от владельца кобеля и владельца суки ? Подскажите пожалуйста , нужно срочно !

 Отправлено: 29.03.10 23:59. Заголовок: NETTA пишет: Ездил ..

NETTA пишет:

цитата:

Ездил ли кто на вязку в Европу и какие документы нужны от владельца кобеля и владельца суки ? Подскажите пожалуйста , нужно срочно !

Я ездила.Я брала у себя в отделении направление на вязку и ксерокопию суки. От хозяина кобеля,я потребовала ксерокопию его кобеля и печать его клуба на моем напралении на вязку, родословную кобеля и все.

 Отправлено: 30.03.10 05:35. Заголовок: У меня требовали на ..

У меня требовали на родословной кобеля подпись владельца что расчет в сумме .... произведен, хотя на направлении на вязку стояла печать его клуба.

 Отправлено: 30.03.10 07:25. Заголовок: impirevictory пишет:..

impirevictory пишет:

цитата:

ксерокопию его кобеля

Что это значит?

 Отправлено: 30.03.10 19:56. Заголовок: Samba impirevictory ..

Samba impirevictory спасибо за ответы.Я сегодня уже все узнала ,я ездила в Италию , Итальянцы не ставят печати и нужна только подпись и ксерокопия паспорта владельца кобеля .

 Отправлено: 30.03.10 23:48. Заголовок: Tiger пишет: Что эт..

Tiger пишет:

цитата:

Что это значит?

Да ладно,я имела в виду ксерокопию родословной кобеля. Samba пишет:

цитата:

У меня требовали на родословной кобеля подпись владельца что расчет в сумме .... произведен, хотя на направлении на вязку стояла печать его клуба.

Да,на родословной кобеля тоже стояла его подпись и дата вязки.

 Отправлено: 31.03.10 06:44. Заголовок: impirevictory пишет:..

impirevictory пишет:

цитата:

Да ладно,я имела в виду ксерокопию родословной кобеля.

Дык, я сначала тоже так подумала,когда прочитала про ксерокопию суки, а потом прочитала

impirevictory пишет:

цитата:

ксерокопию его кобеля и печать его клуба на моем напралении на вязку, родословную кобеля и все.

тут и ксерокопия кобеля и родословная кобеля - вот и удивилась,мож, вы что-то другое имели ввиду. Теперь все поняла,вы два раза написали о родословной.

 Отправлено: 01.04.10 18:42. Заголовок: Клепа пишет: Я прос..

Клепа пишет:

цитата:

Я просто принимала весь пакет ( кроме марки).

То есть, я могу не отдавать марку, до окончательного расчёта со мной? Если мы договорились с хозяйкой суки, что первую половину суммы она мне платит сразу, а остальную часть по факту беременности. Когда берётся направление на вязку марка не нужна?

 Отправлено: 01.04.10 20:11. Заголовок: Toffy ну если с Вами..

Toffy ну если с Вами окончательно рассчитываются ДО оформления помета- какие проблемы? Рассчитались- Вы отдали марку. Они все равно вовремя ее приложат в пакет.

 Отправлено: 02.04.10 08:17. Заголовок: Клепа Ну мы просто ..

Клепа Ну мы просто в первый раз, в первый класс

 Отправлено: 02.04.10 10:20. Заголовок: Toffy удачи Вам "..

Toffy удачи Вам "в первом классе"

 Отправлено: 02.04.10 10:39. Заголовок: Toffy пишет: Если м..

Toffy пишет:

цитата:

Если мы договорились с хозяйкой суки, что первую половину суммы она мне платит сразу, а остальную часть по факту беременности.

Мне как владельцу суки нравиться такой договор, но никогда с таким не встречалась

 Отправлено: 02.04.10 11:12. Заголовок: Toffy пишет: То ест..

Toffy пишет:

цитата:

То есть, я могу не отдавать марку, до окончательного расчёта со мной? Если мы договорились с хозяйкой суки, что первую половину суммы она мне платит сразу, а остальную часть по факту беременности. Когда берётся направление на вязку марка не нужна?

Сразу возник вопрос, а если факт беременности зафиксирован, но щенки, к примеру, родились мертвыми (не приведи Господь), что тогда? Такой случай обговаривали?

А мне больше нравится вариант: 100 % расчет с владельцем кобеля при рождении щенков.

А для направления на вязку марка не нужна...

 Отправлено: 02.04.10 11:15. Заголовок: Клепа Спасибо , буде..

Клепа Спасибо , будем стараться


limanskay пишет:

цитата:

Мне как владельцу суки нравиться такой договор

Да и меня устраивает, тем более в первый раз...

 Отправлено: 07.04.10 09:36. Заголовок: Подскажите... Вроде ..

Подскажите...
Вроде бы в РКФ отменили марки??? а дают копию плем. сертификата???
Сегодня созванивалась о вязке с руководителем породы, она сказала вяжут еще по маркам...

 Отправлено: 07.04.10 13:19. Заголовок: фи@лка Еще по марка..

фи@лка Еще по маркам

 Отправлено: 07.04.10 13:32. Заголовок: VIAL спасибо! http:/..

VIAL спасибо!

 Отправлено: 07.04.10 19:25. Заголовок: Про кобелинные марки..

Про кобелинные марки любопытно.
Владелец кобеля получает (покупает?) в клубе пачку марок? Хоть 100 штук сразу?
Или под каждую вязку идет в клуб за маркой, ставя клуб в известность, с кем и как?

 Отправлено: 08.04.10 08:54. Заголовок: Лиана покупает, рань..

Лиана покупает, раньше были по 50 грн, сейчас не знаю---своеобразный взнос в клуб за вязку

 Отправлено: 08.04.10 09:42. Заголовок: И сейчас марка стоит..

И сейчас марка стоит 50 грн (по крайней мере - у нас в клубе)

 Отправлено: 08.04.10 10:12. Заголовок: Лиана пишет: Владел..

Лиана пишет:

цитата:

Владелец кобеля получает (покупает?) в клубе пачку марок? Хоть 100 штук сразу?

....Марку покупает, только под каждую вязку отдельную, а не пачками.

 Отправлено: 08.04.10 11:28. Заголовок: а если вяза под щенк..

а если вяза под щенка то мне не надо сразу бежать в клуб за маркой?можно ее взять к моменту актировки?

и если расчет щенком то если 1 то что?а если 2? а 3 это уже полноценный помет?

 Отправлено: 08.04.10 11:38. Заголовок: Anabell пишет: а ес..

Anabell пишет:

цитата:

а если вяза под щенка то мне не надо сразу бежать в клуб за маркой?можно ее взять к моменту актировки? и если расчет щенком то если 1 то что?а если 2? а 3 это уже полноценный помет?

Это уже зависит от договоренности между владельцами кобеля и суки. Я на первую вязку договаривалась так:
1-2 щенка - 50 % от договоренной суммы за вязку
3-4 щенка - 75%
4 и больше - 100%

 Отправлено: 08.04.10 11:40. Заголовок: Anabell пишет: и ес..

Anabell пишет:

цитата:

и если расчет щенком то если 1 то что?

Обговорите такой вариант с хозяевами собаки, мое мнение, что тогда или перевязка или часть денег.

 Отправлено: 08.04.10 16:06. Заголовок: Если родился 1 щенок..

Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал.
Видь хозяин суки и дорогу оплачивает, и питание суки, и выкармливание малыша, и оплата за документы.
Если 2, то 50% от стоимости вязки

Но это мое личное мнение!

 Отправлено: 08.04.10 19:19. Заголовок: FOX пишет: Если род..

FOX пишет:

цитата:

Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал.

так это же минимум через год, нельзя ведь суку каждую течку рожать, а за год с кобелем может что угодно произойти...как-то этот вариант не очень надёжный (хоть у меня и кобель)

 Отправлено: 08.04.10 20:46. Заголовок: Ну,какие проблемы,не..

Ну,какие проблемы,не пойму?
В определении стоимости вязки исходите не из средней "рыночной" стоимости щенков,а ставьте фиксированную сумму - допустим,эквивалентную 100-300-... и т.д. у.е. (в гривнах,на момент расчёта за вязку),которая ниже стоимости щенка,но неизменяема при рождении любого количества деток (хоть 1 - хоть 10...кстати,"полным" считается помёт из трёх щенков,но нигде не написано,что за каждого третьего владелец суки обязан дополнительно платить владельцу кобеля).
Срок и порядок оплаты определите коллегиально,с владельцем суки - вариантов тут множество (оплата работы кобеля в день вязки...получение оговоренной суммы за 2-1 неделю до родов...расчёт по факту рождения щенков - допустим,на следующий день...расчёт в день актировки щенков...расчёт после реализации первого же щенка из помёта...).
Марка - своеобразная дополнительная подстраховка владельцам кобеля.Вам деньги - вы марку.Ведь другие документы сейчас более-менее доступны (особенно - "популярных" кобелей).
А вообще - рекомендую исходить из племположений как КСУ,так и FCI (племположение КСУ не может противоречить и не противоречит положению FCI,но последнее - более развёрнутое по содержания и обязательно к исполнению в странах-членах FCI) и всё тщательно прописывать в направлении на вязку.
В любом случае - старайтесь находить компромис друг с другом...Деньги - "вода" и никак не эквивалентны собственным нервам и добрым отношениям

 Отправлено: 10.04.10 22:03. Заголовок: Proud пишет: кстати..

Proud пишет:

цитата:

кстати,"полным" считается помёт из трёх щенков,но нигде не написано

А где-то написано, что считается именно так?
Как по мне, то это - смотря в каких породах...
А то, как-то стремненько сравнивать "полность" помета у мелюзги, и стандартного размера жизнеспособных пород

 Отправлено: 11.04.10 05:15. Заголовок: FOX пишет: Если род..

FOX пишет:

цитата:

Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал. Видь хозяин суки и дорогу оплачивает, и питание суки, и выкармливание малыша, и оплата за документы.

Ну одним щенком все эти затраты отбить можно.Тем более,что суку он бы и без вязки кормил,один щенок много не наест и стоимость актировки не высокая.Ну конечно если ставить задачей заработать на вязке,то тогда можно с кобеля ещё и денег за предоставленную суку попросить.
с ув.Владелец активно вяжущихся сук и кобелей.

 Отправлено: 11.04.10 07:42. Заголовок: FOX Один щенок в Ваш..

FOX Один щенок в Вашей породе - это настоящее горе!!!
Не дай Бог никому! Как правило, сначало сука захлёбывается молоком (главное в этот период избежать мастита), а потом молоко начинает перегорать.

Не могу сказать, что многие, но некоторые владельцы кобелей многоплодных пород при рождении 1 щенка не берут расчёт за вязку вообще. Ну, а если порода очень дорогостоящая, то берут 25 % от стоимости вязки.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну одним щенком все эти затраты отбить можно.

Существуют ещё другие затраты (не материальные)

 Отправлено: 11.04.10 08:38. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну одним щенком все эти затраты отбить можно.Тем более,что суку он бы и без вязки кормил,один щенок много не наест и стоимость актировки не высокая.Ну конечно если ставить задачей заработать на вязке

При чем здесь о заработать?
Сейчас у меня повязаны девочки и их содержание кардинально отличается от простого содержания.
Дальше мазки на хломодиоз, соркому и еще кучу всего, для уверенности.
Начиная за неделю до вязки я начала менять им питание, вводить определенные витамины которые не ввела бы при обычном содержании. Закупила корма для беременных, который кардинально отличаются по цене от обычных, увеличила порцию, ввела очень хорошую рыбу, кальмара, поменяла вид мяса на более качественный, это по питанию. Если бы не вязала их, то не тратилась бы на дорогу к кобелю и не оплачивала бы услуги инструктора по вязкам в размере 400грн. не нужно было бы платить за оформление помета, хоть и не дорого, но все же стоит денег. Дальше несколько манежей, закупила игрушек и специально для щенков купили простыней 10 шт и махровых полотенец. Зарезервировала ветеринара.
Мы уже протралили страшно думать на какую сумму и еще будем тратиться. И не важно, будет это 1 щенок или 5, 7, 10(Боже збав).
И это час того, что мы изменили для подготовки к родам наших девочек и на что бы мы не потратились при обычном выставочном содержании.
1 щенок и части этого всего не вернет, но мне главное здоровье моих красотулек.
И вот скажите, сколько должен стоить тогда этот щенок, чтобы окупить собой все затраты?

 Отправлено: 11.04.10 08:39. Заголовок: А по вашим словам ещ..

А по вашим словам еще и с кобелем за щенка нужно рассчитать…

 Отправлено: 11.04.10 10:21. Заголовок: FOX пишет: не опла..

FOX пишет:

цитата:

не оплачивала бы услуги инструктора по вязкам в размере 400грн.

А разве не владелец кобеля должен платить за услуги инструктора?

 Отправлено: 11.04.10 14:08. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А разве не владелец кобеля должен платить за услуги инструктора?

Всё зависит от договорённости (и от воспитанности) Когда платит владелец кобеля, когда он отказывается и владелец суки вынужден оплатить, когда договариваются попалам.

У нас таких цен и в помине нет! 400 грн!Бррр.

 Отправлено: 11.04.10 14:40. Заголовок: Pona пишет: Существ..

Pona пишет:

цитата:

Существуют ещё другие затраты (не материальные)

Именно по этому,когда владелец кобеля с нас не взял ничего в расчёт за вязку,я готова была его боготворить,а не требовать повторной вязки...и кесарились мы,и выращивали этого щенка крайне тяжело и оставили его в питомнике.FOX
Вас послушать,так вы одна вяжетесь и другие за своими суками не смотрят,а главное на выезд не ездят.И у нас расходы не менее,но за щенка расчитаться не нужно,а должно.Иначе кобель просто не даст вам марку и всё.Другой вопрос ...как договоритесь.Обо всём просто надо говорить... и записывать.

 Отправлено: 11.04.10 14:44. Заголовок: FOX пишет: оплачива..

FOX пишет:

цитата:

оплачивала бы услуги инструктора по вязкам в размере 400грн.

Это стоимость работы в Москве.

 Отправлено: 11.04.10 15:07. Заголовок: на счет расчета! Пла..

на счет расчета!
Платите деньги хозяевам кобеля по факту результативной вязки ( т.е. с замком), сколько он затребует, и при этом вы должны получить все документы. И никаких пробле не будет. Но если сука остается пустая, то владелец кобеля должен вязку сделать повторно - бесплатно.
При неудачном исходе во вторй раз ВАШИ деньги пропадают. Так что любая вязка есть в определенном смысле - (напишу на украинском, так как это подходит под ответ) _ РЫЗЫКОМ, т.е риском.

 Отправлено: 11.04.10 15:16. Заголовок: yason пишет: Платит..

yason пишет:

цитата:

Платите деньги хозяевам кобеля по факту результативной вязки ( т.е. с замком)

ну замок это дело суки .И на моей памяти большое количество результативных вязок(наличие щенков )было и без замка.Да,при оплате вперёд конечно проблем у владельца кобеля гораздо меньше...,но вот только владельцы сук пытаются практически всегда отсрочить этот расчёт.На то и имеется графа расчёт за вязку,просто владельцы сук,частенько из-за экономии средств,пренебрегают Направлением на вязку или не обращают внимания на графу:расчёт!Думают,народится и всё срастётся,ан нет правильно сказали выше:многое зависит от воспитания и порядочности сторон.

 Отправлено: 11.04.10 17:38. Заголовок: yason пишет: Платит..

yason пишет:

цитата:

Платите деньги хозяевам кобеля по факту результативной вязки ( т.е. с замком)

Результативная вязка - это когда сука забеременела и родила живых щенков.
Дyason пишет:

цитата:

Но если сука остается пустая, то владелец кобеля должен вязку сделать повторно - бесплатно.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

правильно сказали выше:многое зависит от воспитания и порядочности сторон.

Владелец кобеля ДОЛЖЕН только то,что предусмотрено договором о вязке.

А чтобы не уповать на эту самую порядочность, нужно просто все условия расписывать ДО ВЯЗКИ.

 Отправлено: 11.04.10 19:49. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Именно по этому,когда владелец кобеля с нас не взял ничего в расчёт за вязку,я готова была его боготворить,а не требовать повторной вязки...и кесарились мы,и выращивали этого щенка крайне тяжело и оставили его в питомнике.FOX Вас послушать,так вы одна вяжетесь и другие за своими суками не смотрят,а главное на выезд не ездят.И у нас расходы не менее,но за щенка расчитаться не нужно,а должно.Иначе кобель просто не даст вам марку и всё.Другой вопрос ...как договоритесь.Обо всём просто надо говорить... и записывать.

А при чем здесь нерасчет? Интересно, где я это здесь писала?
FOX пишет:

цитата:

Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал. Видь хозяин суки и дорогу оплачивает, и питание суки, и выкармливание малыша, и оплата за документы. Если 2, то 50% от стоимости вязки Но это мое личное мнение!

Все условия обговариваю с хозяином кобеля перед вязкой. Если они меня устраивают, то еду, если нет, то пытаюсь прийти к общему знаменателю, чтобы условия устроили обе стороны. Обычно все проходит легко и приходим к общему очень быстро.

Теперь для себя решила, что буду вязаться только при условиях:
Оплата после рождения щенков.
При рождении одного, перевязка суки.

Если такие условия с моей стороны не устраивают, то вязать девок не буду. Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Тесты по здоровью не у всех вяжущихся кобелей такие есть. Думаю, уже имею право выставить свои условия.

 Отправлено: 11.04.10 19:52. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А разве не владелец кобеля должен платить за услуги инструктора?

Сколько раз не вязала девок постоянно оплачивала сама. Только в последний раз хозяйка кобеля заделила расчет.

 Отправлено: 11.04.10 19:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Это стоимость работы в Москве

Эта сумма у меня получилась за вязку 2х сук. Меньшая часть была за старшую, а большая за младшую

 Отправлено: 11.04.10 20:06. Заголовок: FOX пишет: Собак я ..

FOX пишет:

цитата:

Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Тесты по здоровью не у всех вяжущихся кобелей такие есть. Думаю, уже имею право выставить свои условия.

нуу владельцы кобелей тоже ж не на помойке нашли.

 Отправлено: 11.04.10 20:20. Заголовок: FOX пишет: Собак я..

FOX пишет:

цитата:

Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны.

Я думаю здесь подавляющее большинство имеет таких собак.

 Отправлено: 12.04.10 06:03. Заголовок: Minodora представля..

Minodora представляешь,а мы вяжем только с теми кто с помойки.Вот намедни своей ЧМ и ЧЕ с "помойки" нашли "помоечного" ЧМ.Условий не выставляем,просто спросили что стоит нам вязка?
FOX вас и заграницей вяжут с оплатой после?позвольте глубоко усомниться.Если я начну выбирать кобеля по критериям оплаты до или после,то рискую остаться без отличного потомства.Хозяин барин конечно.

 Отправлено: 12.04.10 06:25. Заголовок: FOX пишет: Если так..

FOX пишет:

цитата:

Если такие условия с моей стороны не устраивают, то вязать девок не буду. Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Тесты по здоровью не у всех вяжущихся кобелей такие есть. Думаю, уже имею право выставить свои условия.

Ой завелась,сил нет.Конечно сразу напомнило мне ситуацию:если родились отличные дети...это МОЯ сука родила,если проблема(один щенок ,не удачный помёт)...то это КОБЕЛЬ виноват.А кобель, волшебник в голубом вертолёте,должен прилететь и исправить все ошибки природы и разведенца в суке И ещё вокруг одни кобели-сироты,не выставляются,не тестируются ,не дрессируются...тьфу ты.

 Отправлено: 12.04.10 06:34. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

заграницей вяжут с оплатой после?

ага)))счас)))).платите денюжки вперед,повяжем вам разок без дубля)и будет вам счастье))))ну а если устая то приезжайте опять(нууу ниче что опять дорога и тд) и может тогда случиться счастье.ну а если нет то прстите ту ту ваши расходы.
уж они там точно не на помойке нашли)

красавица и чудовище пишет:

цитата:

это МОЯ сука родила,если проблема(один щенок ,не удачный помёт)...то это КОБЕЛЬ виноват

оооооо это да)))))завсегда так)).

поэтому сама набрала себе и кобелей и сук)))).и сижу никого не уговариваюи условий не выслушиваю)

 Отправлено: 12.04.10 08:00. Заголовок: FOX пишет: А по ваш..

FOX пишет:

цитата:

А по вашим словам еще и с кобелем за щенка нужно рассчитать…

Конечно. В нашей породе и один не редкость. Это вполне продуктивная вязка и не в кобеле бывает дело, а в не вовремя привезенной суке или сука переболела и т.д.
Все оговорить можно заранее. На то есть время. Право владельцев кобеля, брать суку на вязку или нет, а уж на каких условиях, договаривайтесь и все прописывайте в направлении на вязку. Какие проблемы? В породах, стоимость которых невелика, вполне можно прописать условия о расчете по факту количества рожденных щенков. Договаривайтесь заранее, если владельцы кобеля на это согласны, если нет, ищите другого кобеля. Других вариантов нет. Если , по какой -то причине ,не была оговорена стоимость вязки по факту количества рожденных щенков, решение может быть только полюбовным. Владельцы суки не могут требовать от кобеля перевязки, а только договариваться. Право владельца кобеля, либо отказать, либо пойти вам навстречу. Потому, что недоказуемо рождение малого количества щенков по вине кобеля.Прописать можно буквально все. Вот и надо решать все заранее, а не потом.
И еще, дубль вязка обязательна, без всяких дополнительных условий.Если кобель сам не вяжет, инструктор за счет владельцев кобеля, это их, а не ваша прблема.Но лучше и это проговорить заранее с вл. кобеля, чтобы на месте с вас не взяли лишнего(разные люди бывают).

 Отправлено: 12.04.10 08:23. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ой завелась,сил нет.Конечно сразу напомнило мне ситуацию:если родились отличные дети...это МОЯ сука родила,если проблема(один щенок ,не удачный помёт)...то это КОБЕЛЬ виноват.А кобель, волшебник в голубом вертолёте,должен прилететь и исправить все ошибки природы и разведенца в суке И ещё вокруг одни кобели-сироты,не выставляются,не тестируются ,не дрессируются...тьфу ты.

Ой, это еще кто завелся и кого куда понесло?
Не нужно сразу мереть всех по себе, в отличии от вас, я не такая и принципы у меня не размноженца, а если занимаетесь размножением так занимайтесь дальше.

Я никого не призываю и не уговариваю, чтобы поступали как я и общались с владельцем кобеля, если не устраивают условия. А не задрав хвост фыркая уходили. Почти всегда можно найти общий язык.
А так же не считаю, что кобель виноват в том, что родился 1 щенок, так же как и сука, это не доказуемо. Родился и родился.
А при чем здесь кобели сироты? Это дело их владельцев. Хотят пусть ничем с собакой не занимаются и не тестируют… но такие собаки мне не интересны, думаю как и любому заводчику, который старается улучшить породу, или вы так не думаете?
Я думала тема здесь о «Документы и ответственность при вязке», а вам как всегда водичку б полить та ядом побрызгать… ваши наезды да в мирное б русло, думаю толку было бы больше…

 Отправлено: 12.04.10 08:26. Заголовок: CHIH, это не мои сло..

CHIH, это не мои слова, а слова красавица и чудовище, не стоит мне приписывать чужое мнение…

 Отправлено: 12.04.10 08:52. Заголовок: FOX это кто здесь ра..

FOX это кто здесь размноженец?следите за своими мыслями и можете отследить чужие достижения.Не помешает.И конечно же спрошу,а как далеко вы ездили на вязку обеих сук?Ну просто интересно.

 Отправлено: 12.04.10 08:56. Заголовок: http://uaksu.forum24..

CHIH, это не мои слова, а слова красавица и чудовище, не стоит мне приписывать чужое мнение…
http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000177-000-40-0#017
FOX это ваш пост?Так что же вы от него открестились...?да,по моим словам,в случае если вы не оговорили расчёт за рождение 1 щенка,вам придётся расплатится.Кстати,включите в мои расходы на выращивание щенов и содержание суки постройку дома,знаете,сейчас это очень дорого
Размноженцы,уважаемая,не посещают такого количества выставок,не вяжут собак на выезде и уж тем более не зарабатывают на породе мастиф.С удовольствием предложу вам долю от продажи своих щенков,при условии:щенок не стоит менее 1000уе,вы находите покупателя до 3 мес возраста на всех щенков в помёте,консультируете их на протяжении всей жизни.Витамины фирмы КАНИНа (гаг и канилетте)на весь помёт можете не приобретать,я их сама куплю.Ваши 50%.

 Отправлено: 12.04.10 09:03. Заголовок: FOX пишет: А по ва..

FOX пишет:

цитата:

А по вашим словам еще и с кобелем за щенка нужно рассчитать…

Так это ваши слова? Или нет?

 Отправлено: 12.04.10 09:06. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000177-000-40-0#017 FOX это ваш пост?Так что же вы от него открестились...?да,по моим словам,в случае если вы не оговорили расчёт за рождение 1 щенка,вам придётся расплатится.Кстати,включите в мои расходы на выращивание щенов и содержание суки постройку дома,знаете,сейчас это очень дорого

 Отправлено: 12.04.10 09:07. Заголовок: CHIH пишет: Так это..

CHIH пишет:

цитата:

Так это ваши слова? Или нет?

Да её её

 Отправлено: 12.04.10 09:11. Заголовок: Девушки, не заводите..

Девушки, не заводитесь. Мне интересно, FOX , у вас есть кобель или только суки?

 Отправлено: 12.04.10 09:12. Заголовок: FOX пишет: Теперь д..

FOX пишет:

цитата:

Теперь для себя решила, что буду вязаться только при условиях: Оплата после рождения щенков. При рождении одного, перевязка суки.

В моей породе, вязка с хорошим кобелем стоит 700 евро...Может взять пример с Вас и вязаться на шару? У нас часто рождается один щенок....

 Отправлено: 12.04.10 09:14. Заголовок: Это же технический в..

Это же технический вопрос и решается он технически, посредством подписания документа, какие же тут могут быть эмоции. Эмоции, энто когда детки рождаются. А с владельцами кобелей тоже надо уважетельней, они ведь ваши папы!

 Отправлено: 12.04.10 09:15. Заголовок: CHIH пишет: А с вла..

CHIH пишет:

цитата:

А с владельцами кобелей тоже надо уважетельней, они ведь ваши папы!

 Отправлено: 12.04.10 09:17. Заголовок: Топа пишет: В моей ..

Топа пишет:

цитата:

В моей породе, вязка с хорошим кобелем стоит 700 евро...Может взять пример с Вас и вязаться на шару? У нас часто рождается один щенок..

 Отправлено: 12.04.10 14:13. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000177-000-40-0#017 FOX это ваш пост?[/quoteCHIH пишет: [quote]Так это ваши слова? Или нет?

Да, сори, это мои слова, но из-за не выделенной цитаты к этим словам я их потеряла из виду и посчитала приписанными как часто бывает к участника дискуссий.
Слова мои!

 Отправлено: 12.04.10 14:35. Заголовок: Первой мы вязали пон..

Первой мы вязали понятное дело старшую. И решили не рисковать с выездной вязкой, так как вязка была первой и не известно, что сука могла придумать. Так что вязались не далеко, по месту, в Украине.
На первую пустовку мы ездили в Одессу. Претензий к кобелю никаких. На вторую пустовку я решила не рисковать и поехала в Киев. Чтобы точно угадать дни договорилась с хозяйкой кобеля, что мы повяжем ее 3 раза через день. Претензий к кобелю никаких.
Третий раз мы рискнули с привозным Московским кобелем, уж очень я люблю курносых, мощных голденов с красивой головой.
С младшей я не могу никуда поехать на вязку, потому что мне ее продали с условием, что я ее вяжу 3 раза с теми кобелями, на которых мне укажет заводчица и только под питомник. Так что селяви, сама теперь себе локти кусаю, но договор есть договор!
Домашние вязки мне и самой не интересны, потому что порода варится сама в себе. Спасибо нескольким заводчикам, которые вливают новые крови выезжая за пределы страны и тем кто привозит новых кобелей.

 Отправлено: 12.04.10 14:41. Заголовок: CHIH пишет: Девушки..

CHIH пишет:

цитата:

Девушки, не заводитесь. Мне интересно, FOX , у вас есть кобель или только суки?

Нет у меня кобеля.
Вторую суку мы брали только по той причине, что у нас уже была сука и стерилизовать ее не хотелось, и парня мучить тоже.
Кобеля очень хочет муж, но так как у меня суки, то я сказала, что если и заведем, то только интересного для породы и в частный дом! Другие варианты приобретения кобеля не рассматриваются!

А что?

 Отправлено: 12.04.10 14:47. Заголовок: Такая точка зрения у..

Такая точка зрения у меня появилась из-за того, что старшая моя девица сделала нам такой вот сюрприз 2 раза. и для себя я решила, что вязать буду только если оплата по факту рождения щенков (естественно про заграничных кобелей речь не идет, там расчет на месте, но только с условием перевязки при пустовке), и если родился 1 щенок, то перевязка.

 Отправлено: 12.04.10 17:49. Заголовок: FOX вот вы столько а..

FOX вот вы столько анализов делали:
FOX пишет:

цитата:

Дальше мазки на хломодиоз, соркому и еще кучу всего, для уверенности.

А мазок на готовность суки к вязке? Тем более если пропустовала уже?

FOX пишет:

цитата:

и для себя я решила, что вязать буду только если оплата по факту рождения щенков

Можно договориться о возврате денег или бесплатной повторной вязке в таком случае.

 Отправлено: 12.04.10 18:21. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А мазок на готовность суки к вязке? Тем более если пропустовала уже?

В эту кучу всего естественно входит мазок на готовность, просто не вписала в перечисленное.
Наверно нужно продолжить перечислять для особо любопытных…

 Отправлено: 12.04.10 18:30. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

FOX пишет: цитата: и для себя я решила, что вязать буду только если оплата по факту рождения щенков Можно договориться о возврате денег или бесплатной повторной вязке в таком случае.

Зачем мне деньги? если мне интересен мальчик и детки от него!
Вот по этому я и пишу, чтобы не играться с возвратом денег, переплатой и т.д. просто оплата по факту рождения щенка (для особых уточнят, если вязка состоится в родной стране). Тогда денежка перечисляется через банк владельцу кобеля, а он в свою очередь почтой документы.

 Отправлено: 12.04.10 18:31. Заголовок: FOX пишет: Наверно ..

FOX пишет:

цитата:

Наверно нужно продолжить перечислять для особо любопытных…

Наверное не нужно хамить.
Может стоит обследовать суку, которая два раза пустовала, прежде чем вязать, хотя впрочем такому опытному супер-заводчику с крутыми собаками конечно виднее!
УДАЧИ!

 Отправлено: 12.04.10 18:35. Заголовок: FOX пишет: В эту ку..

FOX пишет:

цитата:

В эту кучу всего естественно входит мазок на готовность, просто не вписала в перечисленное. Наверно нужно продолжить перечислять для особо любопытных…

да никому здесь ваши расходы и действия не нужны и не интересны.Слава Богу у всех суки и кобели,что с ними делать и сколько стоит мы знаем.Вяжитесь с кем хотите,предлагайте свои условия кобелям.По Сеньке и шапка.

 Отправлено: 12.04.10 18:54. Заголовок: FOX пишет: Наверно ..

FOX пишет:

цитата:

Наверно нужно продолжить перечислять для особо любопытных…

ньдяяяяяяяяяя(((

 Отправлено: 15.04.10 13:57. Заголовок: У меня два кобеля, о..

У меня два кобеля, один привозной, оба вяжутся. Я всегда беру расчет после рождения щенков. И мне так спокойнее, и владельцам девочек удобнее. И оговариваем все условия - если родится 1 щенок, 2-3 и 4 и больше. Пока никто в обиде не был, со всеми дружим :)

На самом деле обо всем можно договориться, как мне кажется... Какой-то компромисс найти :)

 Отправлено: 01.05.10 16:06. Заголовок: Прочла тут, что суке..

Прочла тут, что суке делают мазок на готовность. Подскажите где и как это делается? А то мы на первую вязку собираемся за границу ехать, если все сложится, и очень хочется чтоб результативно
А еще хочу узнать у опытных в заграничных вязках, как вы договариваетесь по поводу сколько раз вязать? на сколько дней вы едете?
ну и, может, банальный вопрос, когда вы пишете заграничным заводчикам или владельцам кобелей, чтоб узнать о условиях вязки, вы просто узнаете про интересующего вас кобеля или про свою суку что-то тоже добавляете?
просьба не бить тапками, я только учусь. Ответ можно в личку

 Отправлено: 03.05.10 22:06. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, а где можно найти договор на вязку?

 Отправлено: 04.05.10 00:01. Заголовок: Условия вязки пропис..

Условия вязки прописываются собственноручно владельцем суки или владельцем кобеля,в процессе личного обсуждения условий,непосредственно в бланке Направления на вязку (там имеется специальный раздел) и согласие с ними подтверждаются подписями обеих сторон.
Вариантов расчёта за вязку великое множество - рекомендую предварительно внимательно ознакомиться с Положениями FCI и КСУ,тогда проще будет определиться.

 Отправлено: 04.05.10 14:28. Заголовок: miykray пишет: Про..

miykray пишет:

цитата:

Прочла тут, что суке делают мазок на готовность. Подскажите где и как это делается? А то мы на первую вязку собираемся за границу ехать, если все сложится, и очень хочется чтоб результативно

Почитайте темку
http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000179-000-0-0-1272890398

 Отправлено: 06.05.10 11:51. Заголовок: У меня договор с вла..

У меня договор с владельцем кобеля - 1 щенок. А бывает по-всякому - и один щен, и два , было и пять. Конечно, при 1-м щене (тогда пол-стоимости щенка) вроде бы сука обижена получается (уход, роды и тд). НО УГОВОР ДОРОЖЕ ДЕНЕГ! Тем более, что -
CHIH пишет:

цитата:

А с владельцами кобелей тоже надо уважетельней, они ведь ваши папы!

 Отправлено: 06.05.10 19:51. Заголовок: Allena пишет: Конеч..

Allena пишет:

цитата:

Конечно, при 1-м щене (тогда пол-стоимости щенка) вроде бы сука обижена получается

ну обижена не сука, а ее владелец. но кобель то тут при чем, что из нескольких милиардов его сперматозоидов сука попользовалась только одним?
конечно договариваться можно как угодно, но перевязывая повторно собаку, у которой родился только один щенк, владелец кобеля спонсирует хозяев, которые либо неправильно определили срок вязки, либо держат малоплодную суку. и поэтому делать ничего подобного владелец кобеля не обязан. хотя часто и делает - и спасибо ему за это.

 Отправлено: 07.05.10 11:12. Заголовок: Allena пишет: Конеч..

Allena пишет:

цитата:

Конечно, при 1-м щене (тогда пол-стоимости щенка) вроде бы сука обижена получается (уход, роды и тд). НО УГОВОР ДОРОЖЕ ДЕНЕГ!

Все правильно. Можно ведь оговорить в договоре все и в том числе рождение одного щенка. За одного щенка практикуют разные договорные условия. От четверти стоимости до половины, как договоритесь. Или определенную сумму, не зависящую от рыночной стоимости щенка.

 Отправлено: 07.05.10 11:23. Заголовок: FOX пишет: Нет у м..

FOX пишет:

цитата:

Нет у меня кобеля. Вторую суку мы брали только по той причине, что у нас уже была сука и стерилизовать ее не хотелось, и парня мучить тоже. Кобеля очень хочет муж, но так как у меня суки, то я сказала, что если и заведем, то только интересного для породы и в частный дом! Другие варианты приобретения кобеля не рассматриваются! А что?

Вот когда купите кобеля, вырастите его , вложите уйму денег , вот тогда я посмотрю, на каких условиях вам захочется вязать вашего мальчика. Поверьте, это так. Тем более, что сама вязка не особо приятным моментом бывает, для хозяина кобеля. Вяжутся кобели на своей территории и ручками иногда приходиться помогать, а не стоять и ждать кады они там сами сообразят.И лечить кобелей после вязки. Всяко бывает и тд ,и тп.