Отправлено: 18.01.10 21:49. Заголовок: Документы и ответственность при вязке (продолжение)

Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?

 Отправлено: 08.04.10 08:54. Заголовок: Лиана покупает, рань..

Лиана покупает, раньше были по 50 грн, сейчас не знаю---своеобразный взнос в клуб за вязку

 Отправлено: 08.04.10 09:42. Заголовок: И сейчас марка стоит..

И сейчас марка стоит 50 грн (по крайней мере - у нас в клубе)

 Отправлено: 08.04.10 10:12. Заголовок: Лиана пишет: Владел..

Лиана пишет:

цитата:

Владелец кобеля получает (покупает?) в клубе пачку марок? Хоть 100 штук сразу?

....Марку покупает, только под каждую вязку отдельную, а не пачками.

 Отправлено: 08.04.10 11:28. Заголовок: а если вяза под щенк..

а если вяза под щенка то мне не надо сразу бежать в клуб за маркой?можно ее взять к моменту актировки?

и если расчет щенком то если 1 то что?а если 2? а 3 это уже полноценный помет?

 Отправлено: 08.04.10 11:38. Заголовок: Anabell пишет: а ес..

Anabell пишет:

цитата:

а если вяза под щенка то мне не надо сразу бежать в клуб за маркой?можно ее взять к моменту актировки? и если расчет щенком то если 1 то что?а если 2? а 3 это уже полноценный помет?

Это уже зависит от договоренности между владельцами кобеля и суки. Я на первую вязку договаривалась так:
1-2 щенка - 50 % от договоренной суммы за вязку
3-4 щенка - 75%
4 и больше - 100%

 Отправлено: 08.04.10 11:40. Заголовок: Anabell пишет: и ес..

Anabell пишет:

цитата:

и если расчет щенком то если 1 то что?

Обговорите такой вариант с хозяевами собаки, мое мнение, что тогда или перевязка или часть денег.

 Отправлено: 08.04.10 16:06. Заголовок: Если родился 1 щенок..

Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал.
Видь хозяин суки и дорогу оплачивает, и питание суки, и выкармливание малыша, и оплата за документы.
Если 2, то 50% от стоимости вязки

Но это мое личное мнение!

 Отправлено: 08.04.10 19:19. Заголовок: FOX пишет: Если род..

FOX пишет:

цитата:

Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал.

так это же минимум через год, нельзя ведь суку каждую течку рожать, а за год с кобелем может что угодно произойти...как-то этот вариант не очень надёжный (хоть у меня и кобель)

 Отправлено: 08.04.10 20:46. Заголовок: Ну,какие проблемы,не..

Ну,какие проблемы,не пойму?
В определении стоимости вязки исходите не из средней "рыночной" стоимости щенков,а ставьте фиксированную сумму - допустим,эквивалентную 100-300-... и т.д. у.е. (в гривнах,на момент расчёта за вязку),которая ниже стоимости щенка,но неизменяема при рождении любого количества деток (хоть 1 - хоть 10...кстати,"полным" считается помёт из трёх щенков,но нигде не написано,что за каждого третьего владелец суки обязан дополнительно платить владельцу кобеля).
Срок и порядок оплаты определите коллегиально,с владельцем суки - вариантов тут множество (оплата работы кобеля в день вязки...получение оговоренной суммы за 2-1 неделю до родов...расчёт по факту рождения щенков - допустим,на следующий день...расчёт в день актировки щенков...расчёт после реализации первого же щенка из помёта...).
Марка - своеобразная дополнительная подстраховка владельцам кобеля.Вам деньги - вы марку.Ведь другие документы сейчас более-менее доступны (особенно - "популярных" кобелей).
А вообще - рекомендую исходить из племположений как КСУ,так и FCI (племположение КСУ не может противоречить и не противоречит положению FCI,но последнее - более развёрнутое по содержания и обязательно к исполнению в странах-членах FCI) и всё тщательно прописывать в направлении на вязку.
В любом случае - старайтесь находить компромис друг с другом...Деньги - "вода" и никак не эквивалентны собственным нервам и добрым отношениям

 Отправлено: 10.04.10 22:03. Заголовок: Proud пишет: кстати..

Proud пишет:

цитата:

кстати,"полным" считается помёт из трёх щенков,но нигде не написано

А где-то написано, что считается именно так?
Как по мне, то это - смотря в каких породах...
А то, как-то стремненько сравнивать "полность" помета у мелюзги, и стандартного размера жизнеспособных пород

 Отправлено: 11.04.10 05:15. Заголовок: FOX пишет: Если род..

FOX пишет:

цитата:

Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал. Видь хозяин суки и дорогу оплачивает, и питание суки, и выкармливание малыша, и оплата за документы.

Ну одним щенком все эти затраты отбить можно.Тем более,что суку он бы и без вязки кормил,один щенок много не наест и стоимость актировки не высокая.Ну конечно если ставить задачей заработать на вязке,то тогда можно с кобеля ещё и денег за предоставленную суку попросить.
с ув.Владелец активно вяжущихся сук и кобелей.

 Отправлено: 11.04.10 07:42. Заголовок: FOX Один щенок в Ваш..

FOX Один щенок в Вашей породе - это настоящее горе!!!
Не дай Бог никому! Как правило, сначало сука захлёбывается молоком (главное в этот период избежать мастита), а потом молоко начинает перегорать.

Не могу сказать, что многие, но некоторые владельцы кобелей многоплодных пород при рождении 1 щенка не берут расчёт за вязку вообще. Ну, а если порода очень дорогостоящая, то берут 25 % от стоимости вязки.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну одним щенком все эти затраты отбить можно.

Существуют ещё другие затраты (не материальные)

 Отправлено: 11.04.10 08:38. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну одним щенком все эти затраты отбить можно.Тем более,что суку он бы и без вязки кормил,один щенок много не наест и стоимость актировки не высокая.Ну конечно если ставить задачей заработать на вязке

При чем здесь о заработать?
Сейчас у меня повязаны девочки и их содержание кардинально отличается от простого содержания.
Дальше мазки на хломодиоз, соркому и еще кучу всего, для уверенности.
Начиная за неделю до вязки я начала менять им питание, вводить определенные витамины которые не ввела бы при обычном содержании. Закупила корма для беременных, который кардинально отличаются по цене от обычных, увеличила порцию, ввела очень хорошую рыбу, кальмара, поменяла вид мяса на более качественный, это по питанию. Если бы не вязала их, то не тратилась бы на дорогу к кобелю и не оплачивала бы услуги инструктора по вязкам в размере 400грн. не нужно было бы платить за оформление помета, хоть и не дорого, но все же стоит денег. Дальше несколько манежей, закупила игрушек и специально для щенков купили простыней 10 шт и махровых полотенец. Зарезервировала ветеринара.
Мы уже протралили страшно думать на какую сумму и еще будем тратиться. И не важно, будет это 1 щенок или 5, 7, 10(Боже збав).
И это час того, что мы изменили для подготовки к родам наших девочек и на что бы мы не потратились при обычном выставочном содержании.
1 щенок и части этого всего не вернет, но мне главное здоровье моих красотулек.
И вот скажите, сколько должен стоить тогда этот щенок, чтобы окупить собой все затраты?

 Отправлено: 11.04.10 08:39. Заголовок: А по вашим словам ещ..

А по вашим словам еще и с кобелем за щенка нужно рассчитать…

 Отправлено: 11.04.10 10:21. Заголовок: FOX пишет: не опла..

FOX пишет:

цитата:

не оплачивала бы услуги инструктора по вязкам в размере 400грн.

А разве не владелец кобеля должен платить за услуги инструктора?

 Отправлено: 11.04.10 14:08. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А разве не владелец кобеля должен платить за услуги инструктора?

Всё зависит от договорённости (и от воспитанности) Когда платит владелец кобеля, когда он отказывается и владелец суки вынужден оплатить, когда договариваются попалам.

У нас таких цен и в помине нет! 400 грн!Бррр.

 Отправлено: 11.04.10 14:40. Заголовок: Pona пишет: Существ..

Pona пишет:

цитата:

Существуют ещё другие затраты (не материальные)

Именно по этому,когда владелец кобеля с нас не взял ничего в расчёт за вязку,я готова была его боготворить,а не требовать повторной вязки...и кесарились мы,и выращивали этого щенка крайне тяжело и оставили его в питомнике.FOX
Вас послушать,так вы одна вяжетесь и другие за своими суками не смотрят,а главное на выезд не ездят.И у нас расходы не менее,но за щенка расчитаться не нужно,а должно.Иначе кобель просто не даст вам марку и всё.Другой вопрос ...как договоритесь.Обо всём просто надо говорить... и записывать.

 Отправлено: 11.04.10 14:44. Заголовок: FOX пишет: оплачива..

FOX пишет:

цитата:

оплачивала бы услуги инструктора по вязкам в размере 400грн.

Это стоимость работы в Москве.

 Отправлено: 11.04.10 15:07. Заголовок: на счет расчета! Пла..

на счет расчета!
Платите деньги хозяевам кобеля по факту результативной вязки ( т.е. с замком), сколько он затребует, и при этом вы должны получить все документы. И никаких пробле не будет. Но если сука остается пустая, то владелец кобеля должен вязку сделать повторно - бесплатно.
При неудачном исходе во вторй раз ВАШИ деньги пропадают. Так что любая вязка есть в определенном смысле - (напишу на украинском, так как это подходит под ответ) _ РЫЗЫКОМ, т.е риском.

 Отправлено: 11.04.10 15:16. Заголовок: yason пишет: Платит..

yason пишет:

цитата:

Платите деньги хозяевам кобеля по факту результативной вязки ( т.е. с замком)

ну замок это дело суки .И на моей памяти большое количество результативных вязок(наличие щенков )было и без замка.Да,при оплате вперёд конечно проблем у владельца кобеля гораздо меньше...,но вот только владельцы сук пытаются практически всегда отсрочить этот расчёт.На то и имеется графа расчёт за вязку,просто владельцы сук,частенько из-за экономии средств,пренебрегают Направлением на вязку или не обращают внимания на графу:расчёт!Думают,народится и всё срастётся,ан нет правильно сказали выше:многое зависит от воспитания и порядочности сторон.

 Отправлено: 11.04.10 17:38. Заголовок: yason пишет: Платит..

yason пишет:

цитата:

Платите деньги хозяевам кобеля по факту результативной вязки ( т.е. с замком)

Результативная вязка - это когда сука забеременела и родила живых щенков.
Дyason пишет:

цитата:

Но если сука остается пустая, то владелец кобеля должен вязку сделать повторно - бесплатно.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

правильно сказали выше:многое зависит от воспитания и порядочности сторон.

Владелец кобеля ДОЛЖЕН только то,что предусмотрено договором о вязке.

А чтобы не уповать на эту самую порядочность, нужно просто все условия расписывать ДО ВЯЗКИ.

 Отправлено: 11.04.10 19:49. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Именно по этому,когда владелец кобеля с нас не взял ничего в расчёт за вязку,я готова была его боготворить,а не требовать повторной вязки...и кесарились мы,и выращивали этого щенка крайне тяжело и оставили его в питомнике.FOX Вас послушать,так вы одна вяжетесь и другие за своими суками не смотрят,а главное на выезд не ездят.И у нас расходы не менее,но за щенка расчитаться не нужно,а должно.Иначе кобель просто не даст вам марку и всё.Другой вопрос ...как договоритесь.Обо всём просто надо говорить... и записывать.

А при чем здесь нерасчет? Интересно, где я это здесь писала?
FOX пишет:

цитата:

Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал. Видь хозяин суки и дорогу оплачивает, и питание суки, и выкармливание малыша, и оплата за документы. Если 2, то 50% от стоимости вязки Но это мое личное мнение!

Все условия обговариваю с хозяином кобеля перед вязкой. Если они меня устраивают, то еду, если нет, то пытаюсь прийти к общему знаменателю, чтобы условия устроили обе стороны. Обычно все проходит легко и приходим к общему очень быстро.

Теперь для себя решила, что буду вязаться только при условиях:
Оплата после рождения щенков.
При рождении одного, перевязка суки.

Если такие условия с моей стороны не устраивают, то вязать девок не буду. Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Тесты по здоровью не у всех вяжущихся кобелей такие есть. Думаю, уже имею право выставить свои условия.

 Отправлено: 11.04.10 19:52. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А разве не владелец кобеля должен платить за услуги инструктора?

Сколько раз не вязала девок постоянно оплачивала сама. Только в последний раз хозяйка кобеля заделила расчет.

 Отправлено: 11.04.10 19:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Это стоимость работы в Москве

Эта сумма у меня получилась за вязку 2х сук. Меньшая часть была за старшую, а большая за младшую

 Отправлено: 11.04.10 20:06. Заголовок: FOX пишет: Собак я ..

FOX пишет:

цитата:

Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Тесты по здоровью не у всех вяжущихся кобелей такие есть. Думаю, уже имею право выставить свои условия.

нуу владельцы кобелей тоже ж не на помойке нашли.

 Отправлено: 11.04.10 20:20. Заголовок: FOX пишет: Собак я..

FOX пишет:

цитата:

Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны.

Я думаю здесь подавляющее большинство имеет таких собак.

 Отправлено: 12.04.10 06:03. Заголовок: Minodora представля..

Minodora представляешь,а мы вяжем только с теми кто с помойки.Вот намедни своей ЧМ и ЧЕ с "помойки" нашли "помоечного" ЧМ.Условий не выставляем,просто спросили что стоит нам вязка?
FOX вас и заграницей вяжут с оплатой после?позвольте глубоко усомниться.Если я начну выбирать кобеля по критериям оплаты до или после,то рискую остаться без отличного потомства.Хозяин барин конечно.

 Отправлено: 12.04.10 06:25. Заголовок: FOX пишет: Если так..

FOX пишет:

цитата:

Если такие условия с моей стороны не устраивают, то вязать девок не буду. Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Тесты по здоровью не у всех вяжущихся кобелей такие есть. Думаю, уже имею право выставить свои условия.

Ой завелась,сил нет.Конечно сразу напомнило мне ситуацию:если родились отличные дети...это МОЯ сука родила,если проблема(один щенок ,не удачный помёт)...то это КОБЕЛЬ виноват.А кобель, волшебник в голубом вертолёте,должен прилететь и исправить все ошибки природы и разведенца в суке И ещё вокруг одни кобели-сироты,не выставляются,не тестируются ,не дрессируются...тьфу ты.

 Отправлено: 12.04.10 06:34. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

заграницей вяжут с оплатой после?

ага)))счас)))).платите денюжки вперед,повяжем вам разок без дубля)и будет вам счастье))))ну а если устая то приезжайте опять(нууу ниче что опять дорога и тд) и может тогда случиться счастье.ну а если нет то прстите ту ту ваши расходы.
уж они там точно не на помойке нашли)

красавица и чудовище пишет:

цитата:

это МОЯ сука родила,если проблема(один щенок ,не удачный помёт)...то это КОБЕЛЬ виноват

оооооо это да)))))завсегда так)).

поэтому сама набрала себе и кобелей и сук)))).и сижу никого не уговариваюи условий не выслушиваю)

 Отправлено: 12.04.10 08:00. Заголовок: FOX пишет: А по ваш..

FOX пишет:

цитата:

А по вашим словам еще и с кобелем за щенка нужно рассчитать…

Конечно. В нашей породе и один не редкость. Это вполне продуктивная вязка и не в кобеле бывает дело, а в не вовремя привезенной суке или сука переболела и т.д.
Все оговорить можно заранее. На то есть время. Право владельцев кобеля, брать суку на вязку или нет, а уж на каких условиях, договаривайтесь и все прописывайте в направлении на вязку. Какие проблемы? В породах, стоимость которых невелика, вполне можно прописать условия о расчете по факту количества рожденных щенков. Договаривайтесь заранее, если владельцы кобеля на это согласны, если нет, ищите другого кобеля. Других вариантов нет. Если , по какой -то причине ,не была оговорена стоимость вязки по факту количества рожденных щенков, решение может быть только полюбовным. Владельцы суки не могут требовать от кобеля перевязки, а только договариваться. Право владельца кобеля, либо отказать, либо пойти вам навстречу. Потому, что недоказуемо рождение малого количества щенков по вине кобеля.Прописать можно буквально все. Вот и надо решать все заранее, а не потом.
И еще, дубль вязка обязательна, без всяких дополнительных условий.Если кобель сам не вяжет, инструктор за счет владельцев кобеля, это их, а не ваша прблема.Но лучше и это проговорить заранее с вл. кобеля, чтобы на месте с вас не взяли лишнего(разные люди бывают).

 Отправлено: 12.04.10 08:23. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ой завелась,сил нет.Конечно сразу напомнило мне ситуацию:если родились отличные дети...это МОЯ сука родила,если проблема(один щенок ,не удачный помёт)...то это КОБЕЛЬ виноват.А кобель, волшебник в голубом вертолёте,должен прилететь и исправить все ошибки природы и разведенца в суке И ещё вокруг одни кобели-сироты,не выставляются,не тестируются ,не дрессируются...тьфу ты.

Ой, это еще кто завелся и кого куда понесло?
Не нужно сразу мереть всех по себе, в отличии от вас, я не такая и принципы у меня не размноженца, а если занимаетесь размножением так занимайтесь дальше.

Я никого не призываю и не уговариваю, чтобы поступали как я и общались с владельцем кобеля, если не устраивают условия. А не задрав хвост фыркая уходили. Почти всегда можно найти общий язык.
А так же не считаю, что кобель виноват в том, что родился 1 щенок, так же как и сука, это не доказуемо. Родился и родился.
А при чем здесь кобели сироты? Это дело их владельцев. Хотят пусть ничем с собакой не занимаются и не тестируют… но такие собаки мне не интересны, думаю как и любому заводчику, который старается улучшить породу, или вы так не думаете?
Я думала тема здесь о «Документы и ответственность при вязке», а вам как всегда водичку б полить та ядом побрызгать… ваши наезды да в мирное б русло, думаю толку было бы больше…

 Отправлено: 12.04.10 08:26. Заголовок: CHIH, это не мои сло..

CHIH, это не мои слова, а слова красавица и чудовище, не стоит мне приписывать чужое мнение…

 Отправлено: 12.04.10 08:52. Заголовок: FOX это кто здесь ра..

FOX это кто здесь размноженец?следите за своими мыслями и можете отследить чужие достижения.Не помешает.И конечно же спрошу,а как далеко вы ездили на вязку обеих сук?Ну просто интересно.

 Отправлено: 12.04.10 08:56. Заголовок: http://uaksu.forum24..

CHIH, это не мои слова, а слова красавица и чудовище, не стоит мне приписывать чужое мнение…
http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000177-000-40-0#017
FOX это ваш пост?Так что же вы от него открестились...?да,по моим словам,в случае если вы не оговорили расчёт за рождение 1 щенка,вам придётся расплатится.Кстати,включите в мои расходы на выращивание щенов и содержание суки постройку дома,знаете,сейчас это очень дорого
Размноженцы,уважаемая,не посещают такого количества выставок,не вяжут собак на выезде и уж тем более не зарабатывают на породе мастиф.С удовольствием предложу вам долю от продажи своих щенков,при условии:щенок не стоит менее 1000уе,вы находите покупателя до 3 мес возраста на всех щенков в помёте,консультируете их на протяжении всей жизни.Витамины фирмы КАНИНа (гаг и канилетте)на весь помёт можете не приобретать,я их сама куплю.Ваши 50%.

 Отправлено: 12.04.10 09:03. Заголовок: FOX пишет: А по ва..

FOX пишет:

цитата:

А по вашим словам еще и с кобелем за щенка нужно рассчитать…

Так это ваши слова? Или нет?

 Отправлено: 12.04.10 09:06. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000177-000-40-0#017 FOX это ваш пост?Так что же вы от него открестились...?да,по моим словам,в случае если вы не оговорили расчёт за рождение 1 щенка,вам придётся расплатится.Кстати,включите в мои расходы на выращивание щенов и содержание суки постройку дома,знаете,сейчас это очень дорого

 Отправлено: 12.04.10 09:07. Заголовок: CHIH пишет: Так это..

CHIH пишет:

цитата:

Так это ваши слова? Или нет?

Да её её

 Отправлено: 12.04.10 09:11. Заголовок: Девушки, не заводите..

Девушки, не заводитесь. Мне интересно, FOX , у вас есть кобель или только суки?

 Отправлено: 12.04.10 09:12. Заголовок: FOX пишет: Теперь д..

FOX пишет:

цитата:

Теперь для себя решила, что буду вязаться только при условиях: Оплата после рождения щенков. При рождении одного, перевязка суки.

В моей породе, вязка с хорошим кобелем стоит 700 евро...Может взять пример с Вас и вязаться на шару? У нас часто рождается один щенок....

 Отправлено: 12.04.10 09:14. Заголовок: Это же технический в..

Это же технический вопрос и решается он технически, посредством подписания документа, какие же тут могут быть эмоции. Эмоции, энто когда детки рождаются. А с владельцами кобелей тоже надо уважетельней, они ведь ваши папы!