Отправлено: 13.11.11 01:46. Заголовок: Инбридинг и аутбридинг или Великая война.
«Столетняя война, продолжавшаяся с перерывами с 1337 по 1453г., была столкновением двух соседних феодальных государств, каждое из которых уже успело достигнуть значительной политической централизации и обладало значительными материальными средствами». «История средних веков», В.Ф.Семенов.
Споры между поклонниками инбридинга и аутбридинга, действительно напоминают известный средневековый конфликт: никто не помнит с чего все началось, и никто не знает – когда это закончится. Каждая из сторон имеет солидную теоретическую базу и достаточное количество практических примеров, подтверждающих правильность именно их точки зрения. Помет, полученный от самых замечательных собак, независимо от примененного метода подбора пары, будет в большей или меньшей степени разнокачественным, что дает повод желающим видеть только то, что им хочется видеть, радостно констатировать: «А что мы говорили!». Причем обе стороны могут оценивать один и тот же помет. А пока ломаются копья и трещат щиты, в выигрыше оказываются собаководы, реально оценивающие достоинства и недостатки обоих методов племенного разведения и грамотно применяющих их в нужное время и в нужном месте.
ИНБРИДИНГ Главные противники родственного разведения – ветеринарные врачи. Они постоянно «радуют» нас результатами новейших исследований убедительно доказывающих, что инбридинг отрицательно влияет на иммунную систему, на репродуктивные функции, а также вызывает другие нарушения в работе различных систем организма. И нет причины не верить медикам, тем более что есть очень наглядный пример из истории человечества, когда вырождались древние знатные фамилии. Вот только мы забываем и о другой стороне «чистопородного разведения» у людей – значительное количество красивых, умных, талантливых личностей, глядя на которых даже самый отчаянный сплетник усмотрел бы прямое сходство с законным отцом, а не с бравым офицером дворцовой стражи или молодым конюхом. Кстати, наиболее мудрые представители знати хорошо знали о необходимости - время от времени приливать свежую кровь старинному роду. Скорее всего, методы племенной работы в собаководстве, были просто-напросто скопированы с метода «сохранения породы» у людей. Ведь линейное разведение и инбридинг известны собаководам с незапамятных времен, а теоретическое обоснование получили лишь в ХХ веке, с появлением науки генетики. Именно благодаря родственному разведению были получены все известные в мире породы и, благодаря ему же, происходит развитие пород в нынешнее время. И, увы, другого способа закрепления нужных качеств в поголовье, не существует. Если отказаться от инбридинга и разрешать только аутбредные вязки, то со временем произойдет «размывание» отличительных черт и характерных особенностей породы, упрощение экстерьера и, одновременно, появление слишком резких отличий между отдельными представителями породы, вплоть до полного исчезновения породы как таковой.
Все вышеупомянутые проблемы со здоровьем собак являются следствием чистопородного разведения в общем, а не только инбридинга. Да что там какой-то иммунитет, собаки гигантских пород вообще живут 7-8 лет, так что же теперь – запретить эти породы? А за ними и все остальные, потому что у каждой породы есть склонность к определенным наследственным заболеваниям. Безусловно, болезни – это плохо, безусловно, нужно тщательно изучать механизмы наследственности и пытаться бороться с врожденными дефектами. Возможно, со временем выяснится, что в некоторых напастях виновны не «ломаные» гены, а неудачно смоделированный человеком облик породы. К упомянутой в предыдущей статье дисплазии, приведу еще пару примеров: такие наследственные дефекты, как заворот века внутрь и выворот века наружу, «странным» образом распространены у собак с сырым типом конституции (бладхаунд, сенбернар, шарпей, чау-чау); открытый «родничок» встречается у чихуахуа и кокер спаниелей, имеющих округлый череп. Что же касается, других пороков, то, если они достаточно распространены в породе, не родственный подбор пар не дает никаких преимуществ в сравнении с родственным подбором, собаки в равной степени могут оказаться носителями неблагополучных генов. А вот если в какой-то племенной линии регулярно появляется не свойственный данной породе серьезнейший дефект, то тут уж нужно выбраковывать всех собак подчистую, чтобы не пустить такую пакость в породу. Если же выбраковка не возможна, то ни в коем случае не «прятать концы в воду» с помощью аутбридинга, а, наоборот, жестко инбридировать несколько поколений собак и отсеивать порочных особей.
В том, что инбридинг не так страшен, как представляют себе его противники и не так предсказуем, как уверяют его сторонники можно убедиться на следующем практическом примере. Предположим, мы собираемся применить очень эффективный и действенный близкий инбридинг III-III, то есть вяжем двух внуков какой-либо собаки (назовем ее Х), имеющей следующий генотип:
AA bb CC Dd Ee Ff Gg hh
Предположим также, что рекомбинация генов происходила по классическому усредненному варианту и каждый из внуков унаследовал по 25% генов Х (эти гены обозначены красным цветом), и мы даже подметили визуально общие черты у Х и его потомков, назовем их Y и Z.
Генотип Y - Aa bb Cc Dd Ee Ff Gg Hh.
Генотип Z - AА Bb Cc Dd ee Ff gg Hh.
В результате вязки X и Y мы можем получить следующих потомков:
Потомок №1 - AA bb CC Dd Ee Ff Gg Нh – 50% генов Х, максимальная концентрация, как если бы Х был отцом данной особи.
Потомок №2 - AА Bb Cc dd Ee Ff Gg Hh - 25% генов Х, классическая ожидаемая комбинация.
Потомок №3 - Aa Bb cc dd ee ff gg HH - 0% генов Х, максимально отличается экстерьером от самого Х.
Потомок №4 - Aa bb cc Dd ee Ff Gg hh - 0% генов Х, минимально отличается экстерьером от самого Х.
Проанализируем полученный результат. Потомок №1 фенотипически схож со своим прадедом Х и плюс к этому удалось добиться улучшения в локусе Н, благодаря доминантному аллелю, доставшемуся в наследство Y и Z от других предков (можно было бы предположить улучшение и в локусе В, но будем ближе к реалиям). Со своим отцом Y данный потомок имеет абсолютное сходство, но генотип несколько улучшился. Доминантные гены А и С переведены в гомозиготное состояние и теперь потомок №1, как и его прадед, будет устойчиво передавать своим детям соответствующие признаки. С матерью Z имеются отличия в трех локусах: регресс в локусе В и положительные результаты в локусах Е и G.
Потомок №2 в целом - достаточно удачный, взявший лучшее у своих родителей, за исключением одного гена. Он чуть меньше схож с Х, хотя и удалось добиться улучшения в локусах B и H, но также произошло, несколько неожиданное для заводчика, ухудшение в локусе D и именно эти изменения не дают нам права приписать всю заслугу примененному инбридингу.
Потомок №3 совершенно не похож ни на прадеда Х, на которого делали инбридинг, ни на своих родителей. Это очень неудачный щенок, но обвинить в неудаче инбридинг при этом никак нельзя, т.к. особь совсем не имеет генов общего предка. Данный пример наглядно показывает, что далеко не всегда инбридинг ведет к концентрации кровей и обеднению генофонда, а также и то, что грамотный, продуманный, теоретически обоснованный инбридинг может преподнести вот такой неприятный сюрприз.
Потомок №4 чуть лучше предыдущего и при этом достаточно схож с Х, отличие есть лишь в локусах С и Е, хотя эта особь также не несет гены прадеда. Казалось бы, появление такого потомка ставит под сомнение целесообразность применения инбридинга. Какая, собственно, разница, от кого получен, к примеру, доминантный ген А: от Х или от другого предка? Если бы мы имели дело с зависимостью: один ген – один признак, то действительно не было бы никакой разницы. Как в случае с наследованием окрасов: рыжий ли, белый ли, черно-подпалый ли, окрас всегда окрас, и не важно, от кого он получен – от деда, прадеда или прапрабабки. А вот когда дело касается формы головы, пропорций корпуса и т. д., тут мы имеем дело не только с огромным количеством генов, но и с определенной, уникальной для каждой особи комбинацией. И чем ближе родство, тем больше в этих длинных цепочках, состоящих из десятков и даже сотен генов, одинаковых фрагментов. Потому инбридинг и дает более предсказуемые результаты и позволяет закреплять в потомстве характерные и подчас оригинальные особенности экстерьера.
В общем, инбридинг очень хорош в умелых руках, пожалуй, даже слишком хорош и в этом и таится ловушка, в которую нередко попадают даже опытные кинологи. Бывает, что так удачно ложатся крови, собаки получаются все лучше и лучше и кажется, что еще один-два шага и удастся получить того самого идеального представителя породы, который прославится в веках, но вместо этого вдруг наступает спад. Да что там спад – настоящий провал, из которого порой не получается выбраться и приходится начинать все заново. Очень хороший заводчик тем и отличается от просто хорошего, что умеет вовремя увидеть, когда поголовье начинает утрачивать ресурсы для своего совершенствования, остановиться и привнести в линию нужный генетический материал с помощью такого нелюбимого многими собаководами аутбридинга.
АУТБРИДИНГ С самого начала хочу восполнить пробел, образовавшийся в кинологической литературе. Все хорошо знают, что аутбридинг – это скрещивание особей не состоящих в непосредственном родстве, но никто не уточняет: насколько дальним должно быть родство, чтобы не являться таковым. Так вот: неродственными считают особей, у которых общие предки отсутствуют как минимум на протяжении шести поколений. Но тут нужны некоторые уточнения: если проявление какого-либо признака определяется влиянием одного гена, то этот ген в рецессивной форме может передаваться на протяжении больше чем шести поколений. К примеру, ген черного пигмента В доминантен по отношению к гену коричневого пигмента b. Если мы повяжем между собой черную и коричневую собаку, гомозиготных по данному признаку, то все родившиеся щенки будут черными, но при этом носителями гена коричневого пигмента. На протяжении шести или даже десяти поколений мы будем вязать потомков данной пары только с черными гомозиготными собаками и получать исключительно черных щенков. Но если, мы повяжем между собой двух особей из этой группы, уже не являющихся официально родственными, то мы вполне можем получить щенка коричневого окраса и это будет именно тот самый ген, который привнесли в поголовье десять поколений назад. Это не мои теоретические изыски, а вполне реальные факты, время от времени радующие и удивляющие собаководов. Что касается признаков, определяющихся не слишком сложными комбинациями генов (форма уха, хвоста и т.п.), то «период полураспада» этих генетических цепочек приблизительно равен как раз 5-6 поколениям. За это время можно избавиться от нежелательного признака, если использовать производителей не имеющих данного недостатка и не являющихся носителем этой неудачной комбинации генов в скрытой форме. Фундаментальные признаки (форма головы, опорно-двигательный аппарат) определяются одновременным участием большого количества генов, иногда даже расположенных в разных хромосомах. На всякий случай напомню, как происходит рекомбинация генов: перед созреванием половых клеток парные хромосомы сближаются, образуя единую структуру, и в этот момент происходит их перекрест с последующим разрывом отдельных хромосом и направленным соединением концов в месте разрыва (так называемый кроссинговер), что приводит к обмену участками и единичными генами между материнской и отцовской хромосомами. Чем дальше гены отстоят друг от друга в хромосомах, тем вероятнее разрыв между ними. Следовательно - чем длиннее цепочка, тем она неустойчивее. Но при этом цепь распадается не на единичные звенья (гены), а на меньшие цепочки. Как отмечалось в предыдущем разделе, инбридинг помогает нам опять сложить эти фрагменты в цепь приблизительно той же конфигурации, а вот если применять неродственное разведение, то эти длинные комбинации можно разрушить буквально за два-три поколения. Так что по разным признакам, неродственность следует определять дифференцировано.
Из всего вышесказанного может создаться впечатление, что аутбридинг – это какой-то разрушитель всего, чего удалось добиться тяжким трудом. Некоторые авторы даже пугают, что одни и те же признаки у собак с очень отдаленным родством определяются совершенно другими генами. Это не соответствует действительности. Каждый ген, отвечающий за определенный признак, отличается уникальной, свойственной только ему последовательностью расположения нуклеотидов, но между собой эти гены абсолютно идентичны.
Например: черно-подпалый окрас ротвейлеров, шотландских сеттеров, доберманов и такс определяется одним и тем же сочетанием генов – atatBB, где at – ген подпалого окраса, а В – ген, вызывающий образование черного пигмента. И хоть под электронным микроскопом изучай этот локус у всех собак, хоть вяжи их между собой – результат будет один и тот же. Разве что представителей двух последних пород следует подбирать гомозиготных по локусу В, чтобы не совершить ненароком «фундаментальное открытие» в области генетики.
Каждая из хромосом имеет стандартную длину, постоянное неизменное количество генов и место каждого гена в цепочке строго определено и потому при кроссинговере не может произойти обмен, например локуса окраса с локусом отвечающим за строение сердечно-сосудистой системы. Хотя, может и такое случиться, также как и удлинение или укорочение хромосомы, «разрыв» гена при кроссинговере и прочие сюрпризы, но это уже будет относиться к мутациям, как правило, вредным и даже несовместимым с жизнью. Так что у всех пород, а, следовательно, и у разных племенных линий внутри каждой породы одни и те же признаки определяются одними и теми же генами, но вот формы состояния генов – аллели, могут быть достаточно разнообразны. Отдельная особь из всего этого разнообразия существующего в каждой племенной линии может выбрать только два варианта и в зависимости от того – представляют ли для нас ценность другие аллели или, наоборот, считаются нежелательными мы и строим племенную работу. Как бы мы ни старались с помощью инбридинга отсеивать только нежелательные признаки, все равно подобная участь рано или поздно постигнет и некоторые полезные признаки. Вот тут и пригодится аутбридинг для восполнения утраченных качеств.
Перейдем от единичных генов к комбинациям и уж тут то можно предположить такие кардинальные отличия у неродственных собак, что должно казаться верхом легкомыслия допускать подобные непредсказуемые вязки. Но, как и в случае с черно-подпалым окрасом, оказывается, что и другие признаки, определяющиеся более сложными сочетаниями генов, могут быть общими для некоторых собак. Например: повязав двух немецких овчарок из очень отдаленных племенных линий (естественно линии должны быть сильные) мы можем не сомневаться, что форма уха у всех щенков будет именно та, которую определяет стандарт. И уж ни в коем случае это не будет ухо легавой, лайки или ротвейлера. Потому что за долгие годы работы с породой заводчики исключили все доминантные аллели из ненужных локусов, перевели в гомозиготное доминантное состояние все или почти все нужные аллели, что значительно уменьшило количество возможных комбинаций и сузило диапазон в котором могут проявляться отклонения от нормы. В этом направлении и движется вся работа в кинологии. Какие-то породы находятся в самом начале пути и, даже не специалист, может отметить значительные отличия между отдельными представителями породы из разных племенных линий, а некоторым породам удалось добиться относительного однообразия (в хорошем смысле этого слова) не только во вторичных, но и в первичных статях. То есть опять нужен дифференцированный подход при прогнозировании результатов аутбридинга и оценке возможности его применения. Аутбридинг, действительно хороший разрушитель, но знающий специалист с его помощью разрушает не сильные генетические комбинации, а неудачные и тупиковые, которые иногда, вопреки нашему желанию, появляются в заинбредированном поголовье. А еще – аутбридинг помогает обогатить линию новыми комбинациями, созданными другими более удачливыми заводчиками.
Вот только как узнать: что там у собаки за гены? В какие комбинации они складываются? Как влияют друг на друга? Что могут передать своим потомкам? Пока что, с помощью старинного научного метода «на глазок» да благодаря той самой творческой составляющей в работе грамотного (обязательно!) заводчика, позволяющих удивительным образом противодействовать всем генетическим сюрпризам. Возможно, когда-нибудь наука достигнет таких высот, что заводчики будут «собирать» щенков под электронным микроскопом: вот набор генов для идеальной головы, вот правильные углы конечностей, вот замечательный хвостик… но, Боже мой, как же это будет скучно!
Капуша спасибо за статью,но Вы не первый уже раз нарушаете Правила форума - стартовый пост темы не должен быть большим...Хотя бы прячьте объёмный текст под кнопку "more" ("свёрнутый текст").
иНбридинг В переводе с аглицкого - "внутри разведения". Пожалуйста, не сочтите за попытку править ошибки. Просто нужно правильно оперировать терминами, коль Вы решили этим самым бридингом заняться. Если по сути - в Украине есть ограничения (и, как по мне, вполне обоснованные) на вязки сибсов и на вязки прабандов с поколением первого порядка. Для более простого восприятия - ограничены вязки между однопометниками и вязки сын-мать, дочь-отец. Для проведения такой вязки необходимо предоставить в племенную комиссию КСУ полное обоснование и оно, ка понимаете, должно быть очень и очень профессиональным, с полными выкладками что именно Вы решили такими вязками закреплять и по какой причине. Опять таки, это абсолютно, на мой взгляд, правильно. Потому как такие вязки должны быть произведены только профессионалами, которые понимают, что именно они делают.
Отправлено: 19.10.12 00:06. Заголовок: Правильно что поправ..
Правильно что поправляете и разьясняете, спасибо, будем знать на будущее. Просто в нашей породе сейчас родились дети от инбридинга в России и я думала взять с этого помета мальчика для племенной работы. Вот изучаю плюсы и минусы.
Отправлено: 19.10.12 12:23. Заголовок: Lavista Прежде, чем ..
Lavista Прежде, чем принимать такое решение Вы должны провести некоторую исследовательскую работу. Понятно, биверы сейчас не особо распространенная порода, она молодая. Естественно, в этих условиях невозможно обойтись без инбридинга в той или иной степени. Посему, Вы должны для себя выяснить, для каких целей проводился такой инбридинг. Потому как, одновременно с положительными качествами, закрепляются и накапливаются отрицательные, многие генетические заболевания, которые могут не присутствовать у родителей в явном виде, но они могут быть их носителями. Вам нужно попытаться выяснить, насколько здоровы потомки от этих производителей от других собак, если таковые имеются. Также выясните, насколько хороши и здоровы их братья и сестры, родители и т.д. Не факт, что Вам сразу все выложат на тарелочке. Скорее, факт, что не выложат. Придется поработать детективом и поаккуратнее пораспрашивать людей. Если у родственников и родителей все ОК - берите. Такой кобель с большой долей вероятности может оказаться препатентным (обладающим способностью передавать себя детям) или улучшателем. Скажу Вам по секрету, самый лучший и красивый и, самой главное , абсолютно здоровый помет я получила в одной из своих линий от вязки матери с сыном. Но там и сама линия была практически идеально здорова. Главное, в этой ситуации не пытаться обманывать себя. Если Вы решили стать разведенцем, то ПРАВДА о своих собаках для самого себя защитит Вас от наступания на свои же грабли.
Отправлено: 19.10.12 15:13. Заголовок: я часто прибегаю к и..
я часто прибегаю к имбридингу. сейчас получила очень красивых щенков от вязки внук-бабка. Собаки тестрированы на генетические болезни для нашей породы. все ОК. Дети получились очень хороши)
Отправлено: 19.10.12 15:41. Заголовок: Скажите, а если все ..
Скажите, а если все хорошо сложиться и мальчик от инбридной вязки будет просто потрясающий, разрешит ли КСУ использовать его как племенного кобеля на Украине? У него будет российская родословная зарегистрированная а КСУ. Не скажут ли что инбридных собак нельзя пускать в разведение?
Отправлено: 19.10.12 15:47. Заголовок: Lavista , а почему э..
Lavista , а почему это вдруг? что интересно такого плохого в инбридинге? не вопрос. могут выскочить какие-то паталогии, если в линии они присутствуют. но тогда и собака продается как пет. а не шоу...
Отправлено: 19.10.12 15:47. Заголовок: Lavista , а почему э..
Lavista , а почему это вдруг? что интересно такого плохого в инбридинге? не вопрос. могут выскочить какие-то паталогии, если в линии они присутствуют. но тогда и собака продается как пет. а не шоу...
не вопрос. могут выскочить какие-то паталогии, если в линии они присутствуют. но тогда и собака продается как пет. а не шоу...
Гы.....знать бы, где упадешь - подстелил бы соломки К сожалению, невозможно все предугадать. А если учесть, что подавляющее число генетических заболеваний, пороков и прочее носят полигенный характер, многие - с пороговым проявлением, то разведение вообще больше походит на рулетку . Причем, что аутбредной, что инбредное Однозначно одно - если в тесноинбредном помете есть щенки с отклонениями или пороками, на мой взгляд НИ ОДИН ИЗ ЩЕНКОВ ЭТОГО ПОМЕТА НЕ ДОЛЖЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАК ПЛЕМЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
то разведение вообще больше походит на рулетку . Причем, что аутбредной, что инбредное
согласна!
Happyfrant пишет:
цитата:
Однозначно одно - если в тесноинбредном помете есть щенки с отклонениями или пороками, на мой взгляд НИ ОДИН ИЗ ЩЕНКОВ ЭТОГО ПОМЕТА НЕ ДОЛЖЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАК ПЛЕМЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
может быть и так. больше склонная согласится с этим.
Happyfrant пишет:
цитата:
Гы.....знать бы, где упадешь - подстелил бы соломки
Отправлено: 20.10.12 21:43. Заголовок: Я в своем разведении..
Я в своем разведении и инбридирую и вливаю кросс ( не родственное разведение). вот инбридинг делаю на нужных мне собак ( я занимаюсь породой колли 30 лет)- с этой породой инбридировала- рез-ты -то что я хотела получить -получила( у меня ттт не было брака)- все щенки чемионы + их дети тоже. Потом влила кросс- тоже получила желаемый рез-т. Вот с немцами -делала только кросс- тоже неплохие выросли, были собаки пэт класса. И ещё инбридинги разве где-то запрещены??? вот мои инбридинги... колли 3:4 сука-оставлена у меня в питомнике. и её брат -тоже оставлен в питомнике вот кросс- надо умело подходить к разведению и знать генетику и конечно от и до все в своей породе.
zvezdatavridy -спасибо. Чтобы делать инбридинги -надо знать породу, которой занимаешься от и до.... и учиться, учиться и учиться.... Сейчас постигаю азы -кавказской овчарки.
Чтобы делать инбридинги -надо знать породу, которой занимаешься от и до.... и учиться, учиться и учиться....
Инбридинг - необходим в разведении, но целенаправленный и хорошо продуманный. Скажу больше, стоит только в этом случае, если вы достигли необходимого качества собак, иначе, привнести еще что-то в закрепленные линии будет сложней.
Отправлено: 23.12.12 14:56. Заголовок: А как ВАМ вот такое "мнение" Московского друга";?
Скопировано с Одноклассников!!!!
леонид елецкий
ВЫ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ!У МЕНЯ БОРДОСЫ!являюсь АКТИВНЫМ ЗАВОДЧИКОМ БОРДОСОВ В ТЕЧЕНИИ 15 ЛЕТ!!!!!!!!!На инбридинге попадал не единожды!!!!!!!(проблемы со здоровьем у собак!)Чего не желал-бы и не желаю будущем хозяевам МАЛЫШЕЙ!!!!!!!!!!! (БЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ ЛЮДЯМ ИМЕЮЩИМ ЖЕЛАНИЕ ПРИОБРЕСТИ ЩЕНКА!!!!!!ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ РОДОСЛОВНУЮ КОБЕЛЯ И СУКИ!!!!!!!!!!!!ЧТО-БЫ НЕ БЫЛО У НИХ "папа с внучкой" или "мама соответственно с внуком,правнуком и т.д." (ТОГДА ВАШ ЛЮБИМЕЦ БУДЕТ ЗДОРОВ И СЧАСТЛИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!))В данный момент у меня сука(БЕЗ ИНБРИДИНГА ПО КРОВИ!!!) и кобель (КОТОРОГО СПЕЦИАЛЬНО ПРИВЕЗЛИ ИЗ АНГЛИИ!!!!!!!!!!!!!!!)Весной этого года был помёт(ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ, ЗДОРОВЫЕ МАЛЫШИ) ИНБРИДИНГОМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ И НЕ КОГДА НЕ БУДУ ЗАНИМАТЬСЯ!!!!!!!!(НЕ ХОЧУ УРОДОВАТЬ ПОРОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!За деньгами не ГОНЮСЬ как НЕКОТОРЫЕ "ЗАВОДЧИКИ")!!!!!!!!!!(здоровье моих детей дороже всего!!!!!!!!!))к людям которые этим занимаются отношусь НЕГАТИВНО!!!!!!(в прочем им потом хозяева щенков скажут "СПАСИБО"не один раз!!!!!!!!!!)
Отправлено: 23.12.12 15:27. Заголовок: На сайте МКФ висит л..
На сайте МКФ висит любопытнй документ по этому поводу - Memo on inbreeding (памятка об инбридинге) Ничего нового, но изложены основные моменты, коротко и ясно.
Сообщение: 80
Порода: русский той
Зарегистрирован: 16.02.12
Откуда: Украина, Приморск
Отправлено: 23.12.12 16:00. Заголовок: ТАТАНЯ пишет: ВЫ ПР..
ТАТАНЯ пишет:
цитата:
ВЫ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ!У МЕНЯ БОРДОСЫ!являюсь АКТИВНЫМ ЗАВОДЧИКОМ БОРДОСОВ В ТЕЧЕНИИ 15 ЛЕТ!!!!!!!!!На инбридинге попадал не единожды!!!!!!!(проблемы со здоровьем у собак!)Чего не желал-бы и не желаю будущем хозяевам МАЛЫШЕЙ!!!!!!!!!!! (БЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ ЛЮДЯМ ИМЕЮЩИМ ЖЕЛАНИЕ ПРИОБРЕСТИ ЩЕНКА!!!!!!ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ РОДОСЛОВНУЮ КОБЕЛЯ И СУКИ!!!!!!!!!!!!ЧТО-БЫ НЕ БЫЛО У НИХ "папа с внучкой" или "мама соответственно с внуком,правнуком и т.д." (ТОГДА ВАШ ЛЮБИМЕЦ БУДЕТ ЗДОРОВ И СЧАСТЛИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!))В данный момент у меня сука(БЕЗ ИНБРИДИНГА ПО КРОВИ!!!) и кобель (КОТОРОГО СПЕЦИАЛЬНО ПРИВЕЗЛИ ИЗ АНГЛИИ!!!!!!!!!!!!!!!)Весной этого года был помёт(ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ, ЗДОРОВЫЕ МАЛЫШИ) ИНБРИДИНГОМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ И НЕ КОГДА НЕ БУДУ ЗАНИМАТЬСЯ!!!!!!!!(НЕ ХОЧУ УРОДОВАТЬ ПОРОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!За деньгами не ГОНЮСЬ как НЕКОТОРЫЕ "ЗАВОДЧИКИ")!!!!!!!!!!(здоровье моих детей дороже всего!!!!!!!!!))к людям которые этим занимаются отношусь НЕГАТИВНО!!!!!!(в прочем им потом хозяева щенков скажут "СПАСИБО"не один раз!!!!!!!!!!)
Отправлено: 23.12.12 16:55. Заголовок: Ерофей Да не я это ..
Ерофей Да не я это написала!!! Я скопировала это с Одноклассников! Это написал человек из Москвы, утверждающий , что он ПРАВ , а остальные все ду...и! Я сама в шоке !Как там всё запущенно.......
На сайте МКФ висит любопытнй документ по этому поводу - Memo on inbreeding (памятка об инбридинге) Ничего нового, но изложены основные моменты, коротко и ясно.
Если Вам не тяжко - нельзя ли по-русски?Я английский и со словарем никак .
Отправлено: 24.12.12 16:36. Заголовок: хм... если у собак к..
хм... если у собак какой-либо линии есть проблемы со здоровьем... так они и будут, независимо от того, кого с кем вяжут - бабку с внуком или маму с сыном или вообще собак неродственных... при чем тут имбридинг? у моих собак, полученных от имбридинга железобетонное здоровье. ТТТ, как впрочем и у тех, на кого был сделан имбридинг... просто нужно к этому очень аккуратно подходить, а не имбридировать на абы-кого...
Сообщение: 41
Порода: неаполитанский мастино и французский бульдог
Зарегистрирован: 08.07.12
Откуда: Украина, Славянск
Замечания:
Отправлено: 25.12.12 20:09. Заголовок: инбридинг
У нас тоже не многочисленная порода в Украине. да думаю и в России тоже. И очень часто используют в питомниках инбридинг на своих собак, которых считают выдающимися. И зачастую получаются очень отличные собаки. И конечно же закрепляются основные черты питомника- форма головы, корпуса, и т.д. Не всегда конечно рождаются все щенки шоу и брид класса детки. Бывают и пет класса. Но ведь при кроссе такой исход более часто встречается. Бывает и пару подбираешь в одном фенотипе, а дети получаются никакие. Тут уж как карты лягут( точнее сказать ГЕНЫ). И я полностью согласна с лугара- умелое использование инбридинга только на пользу и можно закрепить тип собак своего питомника. Главное , чтобы владелец этого самого питомника не страдал питомниковой слепотой и не плодил собак с плохими породными качествами. Которые так закрепятся, что и через десять поколений от ни х не избавишься.
Отправлено: 25.12.12 21:57. Заголовок: Amadina пишет: У на..
Amadina пишет:
цитата:
У нас тоже не многочисленная порода в Украине.
У меня порода вроде и многочисленная, а с наличием "свежих" неродственных производителей - огромная проблема. Все хорошие результаты в разведении как правило получены с использованием инбридинга. Вот только теперь все интересные для меня собаки вокруг - родственники моих собак, красивые, в "моем" типе, но - полученные в аналогичной инбредной комбинации. Все успешные разведенцы ведь идут аналогичным путем, копируя успешные комбинации. Выдающихся производителей-то не так много... Так что даже в многочисленных породах сейчас главный вопрос - не на кого инбридировать, а с кем бы повязать в кроссе...
haus kobra, согласна полностью с Вами. Вот поэтому многие заводчики и идут на то, что привозят из-за границы себе племенного кобеля, покупая его за ОГРОМНЫЕ деньги. Конечно можно взять и щенка, но что с него вырастет. Наиболее часто используется аренда кобеля. Только вот моя знакомая брала в аренду кобеля померанца за 20000 долларов в год А вторая так и не сказала за сколько мастино взяла в аренду. Хотя и так понятно, что там цифра еще та. Но на что только не идешь, дабы получить достойных деток. Ведь это конечный результат всех наших вязок.
Да и еще добавлю , опять же исходя из опыта моих друзей заводчиков. Бывает делают дубль вязку , т.к. первые детки получились шоу. Ну думают ура. Не тут-то было... Родились очень посредственные детки. Вот Вам и генетика....Те же мама и папа, а результат совершенно другой
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2915
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
спасибо за статью,но Вы не первый уже раз нарушаете Правила форума - стартовый пост темы не должен быть большим...Хотя бы прячьте объёмный текст под кнопку "more" ("свёрнутый текст").
В переводе с аглицкого - "внутри разведения". Пожалуйста, не сочтите за попытку править ошибки. Просто нужно правильно оперировать терминами, коль Вы решили этим самым бридингом заняться. 
К сожалению, невозможно все предугадать. А если учесть, что подавляющее число генетических заболеваний, пороков и прочее носят полигенный характер, многие - с пороговым проявлением, то разведение вообще больше походит на рулетку 
Действительно самый "рабочий" инбридинг - 2-3, 3-3, 3-4. Ближе уже страшно . Отличные у Вас колли, Поздравляю! 
.
Хотя и так понятно, что там цифра еще та. Но на что только не идешь, дабы получить достойных деток. Ведь это конечный результат всех наших вязок. 
Родились очень посредственные детки. 
Вот Вам и генетика....Те же мама и папа, а результат совершенно другой
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
