Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 220
Порода: Японский хин
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 21:39. Заголовок: Об уточнении рыжего окраса в родословных


Заводчиками породы «японский хин» выносится на обсуждение вопрос об обозначении окрасов в родословных.
По стандарту FCI в породе японский хин допускается два окраса – белый с черными пятнами и белый с рыжими пятнами. Соответственно в родословных указывается окрас как «white&black» и «white&red».
Однако в породе присутствуют два генетически разных рыжих окраса – Ау-рыжий (среди породников принято название «соболиный») и ее-рыжий (называемый «лимонным»). Понятно, что объединение этих окрасов под общим термином «бело-рыжий» не дает информации об истинном окрасе собаки и тем самым существенно затрудняет племенную работу.

Предлагается уточнение бело-рыжего окраса следующим образом:
white&red (sable),
white&red (lemon)

Этот вопрос актуален не только в породе «японский хин», но и в некоторых других породах, в которых допустимы стандартом Ау-рыжий и ее-рыжий.
Приглашаются к обсуждению данного вопроса заводчиков и владельцев пород, в стандарте которых присутствуют одновременно Ау- и ее- рыжие окрасы. Предлагаем составить открытое письмо в КСУ с обоснованием необходимости данного уточнения. Ждем Ваших предложений.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 992
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.03.14 за открытку без превью. пост 1249.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 10:45. Заголовок: Mivaku пишет: Работ..


Mivaku пишет:

 цитата:
Работа заводчиков по наследованию оттенков идет внутри каждого из вариантов окрасов.

Принципиально именно разделение на white&red(sable) и white&red(lemon) окрасы.



На момент актировки важно правильно записать именно white&red(sable) и white&red(lemon) окрасы.

Оттенки рыжего окончательно формируются гораздо позже, в каждой породе по разному. Если важно для породников иметь в родословных своих пород указание еще и оттенка, тогда необходимо вводить требование дополнительной аттестации собаки и выдачу родословных проводить в возрасте, когда оттенок уже окончательно сформировался.
Но это уже внесет и сложности в выдачу родословных щенкам уезжающим в другие страны до возраста, когда можно определить и правильно указать оттенок в родословной. В этом будет сложность.

Как для японских хинов важнее просто указывать white&red(sable) и white&red(lemon) окрасы.

Породники, заинтересованные в решении таких вопросов, для каждой своей породы с учетом ее специфики, могли бы поднять этот вопрос у себя в породе.


С уважением к породе.
http://mivaku.jimdo.com
http://www.mivaku.kiev.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 413
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 20:39. Заголовок: Diadema пишет: поче..


Diadema пишет:

 цитата:
почему заводчик, подбирая пару, например, для своей лимонной суки, должен разгадывать шарады в родословных, разыскивать фото предков кобеля, предполагая, что конкретно прячется за лаконичным white&red? Почему не дать ему право обдуманно планировать вязки, владея полной информацией, если указать генетическую принадлежность щенка при актировке не составляет труда?

- простите, а Вы когда планируете вязку - учитываете только цвет Чтобы обдуманно планировать вязку, как мне казалось, надо иметь максимум информации, в основном - наглядной - про максимальное количество предков производителя, а не только на буквы записи окраса смотреть

Что даст уточнение записи окраса, если вы не знаете предков? Применительно к хинам - получается, от пары "лимонов" - получаем только щенков лимонов.
Если один из них не лимон - то половина детей будут лимонами, если бабушка или дедушка были лимонами. Если лимоны только пра-. - то тут уже этого производителя надо в любом случае проверять на носительство е.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2528
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 20:49. Заголовок: Diadema пишет: К мо..


Diadema пишет:

 цитата:
К моменту актировки носы должны быть прокрашены и у чихуа, и у фр. бульдогов. Ведь так

не так.Diadema пишет:

 цитата:
Судья не имеет права поинтересоваться происхождением. НО имеет полное право поинтересоваться окрасом собаки, возрастом, № клейма.

может. но при этом может дисквалифицировать собаку, цвет мочки носа которой не дает возможности определить окрас однозначно.
Diadema пишет:

 цитата:
Зимний нос у многих пород прописывают в стандарте. Нет в вашем стандарте? Значит, серьезный недостаток

не серьезный недостаток, а диспорок. только не цвет носа, а кремовый окрас, который у взрослой собаки можно определить по цвету носа, век, губ. а можно и не определить, т.к. действительно бывают сезонные колебания их окраса.Diadema пишет:

 цитата:
Французский бульдог. В стандарте в разделе Дисквалифицирующие пороки читаем:
"Мочка носа любого цвета, кроме черного

у собак сплошного окраса, если быть точным.
но это не имеет никакого отношения к тому, что у щенков-френчей нос не обязательно прокрашивается к моменту актировки настолько, что о том, черный он или серый можно говорить однозначно.
Diadema пишет:

 цитата:
А владелец южно-русской может и поспорить.

с судьей в ринге не спорят.
Diadema пишет:

 цитата:
И почему высказываются мысли о возможных махинациях и подменах, если оба окраса стандартны?

в данном случае я говорю о французских бульдогах, где стандартен только олений (соболиный, палевый) окрас. а крем - дисквал (в мкф). в акс - нет, равноправный окрас. собаки стандартного окраса, импортированные из америки, могут в потомках давать этот окрас. причем далеко не в первом поколении. неопытный владелец или клубный работник ничего не заподозрят и напишут, что щенок белый или палевый. а он - крем. или заподозрят, но из корыстных соображений проигнорируют свои подозрения.
родословная получается автоматически, значит и в каталоге выставки будет написано палевый (или олений) или белый. чем поможет судье обращение к каталогу в данном случае?
поэтому в целом ваше начинание хорошее, но призывать под свои знамена других породников - очень усложнит принятие положительного решения в вашей породе.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2529
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 20:53. Заголовок: Darinka позвольте не..


Darinka позвольте небольшую цитату:
"Доминантные кремовые

Общепринято считать, что окрас, который мы называем кремовым, является гомозиготным ee, причем ген e является рецессивным по отношению к другим генам локуса E - черномасочному, палевому и тигровому. Хотя некоторые заводчики придерживаются мнения, что кремовый окрас должен быть дильютом палевого и поэтому подвергают сомнению теорию ee, ни дильютный ген d из локуса D, ни коричневый ген b из локуса B не объясняют окрас кремовых собак с черным пигментом. Если ген-модификатор существует, он должен находиться в другом локусе и не влиять на экспрессию носа, подушечек лап и кожный пигмент.

В то время как бесспорно, что некоторые собаки кремового окраса имеют комбинацию генов ee и при разведении дают предсказуемые результаты, есть доказательства существования другого типа кремовых собак, которые генетически отличаются от ee и несут ген, являющийся доминантным по отношению к черномасочному гену.

Тщательный осмотр некоторых кремовых собак покажет теневую черную маску; кожа на их лице черная, а шерсть нет. Многие из этих собак будут иметь чрезвычайно темный пигмент кожи на остальной части их тела, так же как более темный окрас шерсти на краях их ушей и в некоторых других местах на их теле. Нельзя игнорировать возможность того, что эти собаки фактически являются палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской с геном-модификатором, который подавляет экспрессию черной маски и осветляет окрас шерсти. Это наблюдение наряду с существенными отклонениями от ожидаемого 50%-ого количества черномасочных щенков при скрещиваниях гетерозиготных черномасочных собак с некоторыми тигровыми и кремовыми указывает на другой вид гена, ответственного за кремовый окрас, который является доминантным к черномасочному и не объясняется ee теорией.

Среди заводчиков существуют также большие разногласия по поводу того, где проходит граница между кремовым и палевым окрасами. Часть кремовых собак имеют очень светлый окрас шерсти, и все заводчики соглашаются, что их окрас действительно кремовый. И есть собаки с довольно темным палевым или красноватым окрасом, о которых все заводчики соглашаются, что они палевого окраса. Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией."

это очень популярная среди заводчиков французских бульдогов статья, но у нее довольно экзотическое происхождение - она переведена с магнитофонной записи лекции, а не с печатного текста.




в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 241
Порода: Японский хин
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 21:42. Заголовок: Анна С пишет: прост..


Анна С пишет:

 цитата:
простите, а Вы когда планируете вязку - учитываете только цвет



Нет, не только цвет. Но и цвет в том числе. Нужно иметь, как Вы написали "максимум информации" - и об окрасе тоже. И если "наглядную" информацию я могу получить, то вот "буквы окраса" почему-то нет.
Да, окрас не стоит на первом месте в числе приоритетов, но заводчик имеет право знать о нем, и, согласитесь, имеет право планировать собственную политику разведения так, как считает нужным, в том числе и по предпочитаемым окрасам.

Анна С пишет:

 цитата:
Применительно к хинам - получается, от пары "лимонов" - получаем только щенков лимонов.



Да, кстати, и уточнение окраса в родословной не позволит, скажем, зарегистрировать вязку, в которой от лимонов получены бело-черные щенки, тогда как в варианте вязки соболя и лимона это возможно. Что-то вроде дополнительной проверки на "чистоту" вязки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1795
Порода: такса
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 16:19. Заголовок: гость пишет: "Д..


гость пишет:

 цитата:
"Доминантные кремовые

Общепринято считать, что окрас, который мы называем кремовым, является гомозиготным ee, причем ген e является рецессивным по отношению к другим генам локуса E - черномасочному, палевому и тигровому. Хотя некоторые заводчики придерживаются мнения, что кремовый окрас должен быть дильютом палевого и поэтому подвергают сомнению теорию ee, ни дильютный ген d из локуса D, ни коричневый ген b из локуса B не объясняют окрас кремовых собак с черным пигментом. Если ген-модификатор существует, он должен находиться в другом локусе и не влиять на экспрессию носа, подушечек лап и кожный пигмент.

В то время как бесспорно, что некоторые собаки кремового окраса имеют комбинацию генов ee и при разведении дают предсказуемые результаты, есть доказательства существования другого типа кремовых собак, которые генетически отличаются от ee и несут ген, являющийся доминантным по отношению к черномасочному гену.

Тщательный осмотр некоторых кремовых собак покажет теневую черную маску; кожа на их лице черная, а шерсть нет. Многие из этих собак будут иметь чрезвычайно темный пигмент кожи на остальной части их тела, так же как более темный окрас шерсти на краях их ушей и в некоторых других местах на их теле. Нельзя игнорировать возможность того, что эти собаки фактически являются палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской с геном-модификатором, который подавляет экспрессию черной маски и осветляет окрас шерсти. Это наблюдение наряду с существенными отклонениями от ожидаемого 50%-ого количества черномасочных щенков при скрещиваниях гетерозиготных черномасочных собак с некоторыми тигровыми и кремовыми указывает на другой вид гена, ответственного за кремовый окрас, который является доминантным к черномасочному и не объясняется ee теорией.

Среди заводчиков существуют также большие разногласия по поводу того, где проходит граница между кремовым и палевым окрасами. Часть кремовых собак имеют очень светлый окрас шерсти, и все заводчики соглашаются, что их окрас действительно кремовый. И есть собаки с довольно темным палевым или красноватым окрасом, о которых все заводчики соглашаются, что они палевого окраса. Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией."



Не просто ахинея, а ахинея в квадрате! Ну не 19 же век на дворе! На локус Е уже давным-давно делают тесты, известно что это за белок, как он работает, что такое аллель "е" и как получается е-рыжий окрас. И только владельцы французских бульдогов до сих пор считают, что е-ген дает кремовый окрас.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2533
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 16:58. Заголовок: Dragon пишет: Не пр..


Dragon пишет:

 цитата:
Не просто ахинея, а ахинея в квадрате! Ну не 19 же век на дворе! На локус Е уже давным-давно делают тесты, известно что это за белок, как он работает, что такое аллель "е" и как получается е-рыжий окрас. И только владельцы французских бульдогов до сих пор считают, что е-ген дает кремовый окрас

это не я пишу, это цитата из лекции , которая происходила в америке. лектор не с улицы, весьма авторитетная судья и заводчик.
и лектору совершено точно известно, какие там можно сделать тесты. более того - кремовый окрас там признан местным стандартом и что то скрывать или передергивать соответственно нет смысла.
а владельцы французских бульдогов принимают этот кусок текста за ошибку перевода и им очень хотелось бы узнать, о чем в данном случае говорила лектор, что она имела в виду под доминантным кремом, а задать вопрос ей нет возможности.
но записи на языке оригинала - нет.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 414
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 18:00. Заголовок: Diadema пишет: Да, ..


Diadema пишет:

 цитата:
Да, кстати, и уточнение окраса в родословной не позволит, скажем, зарегистрировать вязку, в которой от лимонов получены бело-черные щенки, тогда как в варианте вязки соболя и лимона это возможно. Что-то вроде дополнительной проверки на "чистоту" вязки.

- показать помет цветных щенков от двух ее собак? Документы РКФ. Никого не смутило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 415
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 20:53. Заголовок: гость пишет: Тщате..


гость пишет:

 цитата:

Тщательный осмотр некоторых кремовых собак покажет теневую черную маску; кожа на их лице черная, а шерсть нет. Многие из этих собак будут иметь чрезвычайно темный пигмент кожи на остальной части их тела, так же как более темный окрас шерсти на краях их ушей и в некоторых других местах на их теле. Нельзя игнорировать возможность того, что эти собаки фактически являются палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской с геном-модификатором, который подавляет экспрессию черной маски и осветляет окрас шерсти.

- догадываюсь, про что речь - у нас есть такая собака, которая внешне взрослая выглядит кремовой с белыми пежинами, а на самом деле сильно осветленный с возрастом соболь, с черной маской, от которой не осталось и следа. И в потомстве это никуда не делось, от ее-собак они отличаются чернющими, не "линяющими" носами. Ну, и тем что в раннем детстве были темными, кто-то даже буро-пегим, с масками. Это явно иная аллель - какие-то модификаторы, вроде раннего поседения - от черного на шерсти не остается и следа. Я еще не определилась для себя, как наследуется точно.

Хотя - у гетерозигот Ау_ Еm е - носы все-таки "зимние" в таких случаях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2539
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 06:09. Заголовок: Анна С пишет: Хотя ..


Анна С пишет:

 цитата:
Хотя - у гетерозигот Ау_ Еm е - носы все-таки "зимние" в таких случаях.

вот и мне интересно, почему опытная и уважаемая судья говорит о том, что при осмотре собаки переходный от светлого к темному цвет трудно привязать к крему или соболю не только для заводчиков, но и для нее.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 416
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 14:04. Заголовок: Может, это связано с..


Может, это связано с тем, что многие выставки проходят в помещении и в состоянии цейт-нота? Тут надо внимательно рассмотреть, знать на что смотреть - и в спешке да еще и при искусственном освещении легче ошибиться? Сюда добавляем случаи, когда ее собакам
еще и закрашивают носы в черный цвет - и можно совсем запутаться.
В любом случае - если в породе окрас принципиален, его нужно смотреть лично, а не рассчитывать на правильность записи в родословной. Даже если она будет с уточнениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 417
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 14:07. Заголовок: гость пишет: при ос..


гость пишет:

 цитата:
при осмотре собаки переходный от светлого к темному цвет трудно привязать к крему или соболю

- судя по всему, к таким ситуациям добавляется еще как минимум одна - необходимость отличить палевых ее от светлых коричневых.


В ряде случаев точно определить окрас можно только анализирующим скрещиванием, все остальное будет гаданием на кофейной гуще.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2540
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 14:52. Заголовок: Анна С пишет: В люб..


Анна С пишет:

 цитата:
В любом случае - если в породе окрас принципиален, его нужно смотреть лично, а не рассчитывать на правильность записи в родословной. Даже если она будет с уточнениями.


если она будет делаться на основе теста и записываться буквами - только тогда от нее будет реальная польза.
Анна С пишет:

 цитата:
В ряде случаев точно определить окрас можно только анализирующим скрещиванием


ага, вот так проанализируешь, и полпомета - нестандарт. дешевле сделать иследование окраса в лаборатории.Анна С пишет:

 цитата:
Например, в породе САО большинство черных или черно-белых собак - обычные зонарники, просто сильно зачерненные.


считается, что настоящих черных французов не бывает и это не проверяют. даже в действующем стандарте нет дисквала за сплошной черный окрас. хотя на вид бывают радикально чОрные, да.
Анна С пишет:

 цитата:
Может, это связано с тем, что многие выставки проходят в помещении и в состоянии цейт-нота

трудно сказать, это америка, там и на воздухе выставок много, да она и о заводчиках пишет, что им трудно.
Анна С пишет:

 цитата:
судя по всему, к таким ситуациям добавляется еще как минимум одна - необходимость отличить палевых ее от светлых коричневых


да.
и еще коричневотигровых от чернотигровых.
особенно нетривиальная задача - если собака линяет, а нос не грумингован - не отчищен от отмерших наслоений эпидермиса. если еще и глазки недостаточно темные, то получается примерно так:
в реальной жизни - обыкновенный тигровый француз с черным носом.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 418
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 19:09. Заголовок: гость пишет: если о..


гость пишет:

 цитата:
если она будет делаться на основе теста и записываться буквами - только тогда от нее будет реальная польза.

- еще один обязательный пункт - если все, кто занимается разведением - будут реально понимать, что означает этот буквенный код. А это самый сложный и наверное все-таки нереальный момент как раз.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2541
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 09:33. Заголовок: Анна С пишет: если ..


Анна С пишет:

 цитата:
если все, кто занимается разведением - будут реально понимать, что означает этот буквенный код. А это самый сложный и наверное все-таки нереальный момент как раз.


да, конечно. я имела в виду написание буквенного кода перед или вслед обозначеню окраса подходящим словом. и чтобы это слово не было взято из головы произвольно породниками одной породы и никак не соотносилось с тем же генетически окрасом в остальных породах.
т.е. чтобы генетически одинаковый окрас не назывался разными словами и генетически разные - одним.
а породники со временем научатся, особенно если код будет однозначно сочетаться с определенным словом.
мне кажется, если затевать какие то реформы в этом направлении, то лучше все делать правильно с самого начала или не делать вообще.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 994
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.03.14 за открытку без превью. пост 1249.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 12:02. Заголовок: гость пишет: мне ка..


гость пишет:

 цитата:
мне кажется, если затевать какие то реформы в этом направлении, то лучше все делать правильно с самого начала или не делать вообще.



Вы невнимательно читали предложенное к обсуждению письмо. Там и шла речь о введение единой маркировки и буквенных обозначений окрасов.
Это и предполагает, введение FCI единой маркировки конкретных окрасов и их буквенного обозначений в родословных.
Маркировка окраса - присвоение определенного названия конкретному окрасу и его буквенное обозначение в документах.
Должен быть единый утвержденный FCI перечень окрасов с их маркировкой и буквенным обозначением, которым обязаны будут пользоваться все страны члены FCI.

Возможно я просто не знаю, и в системе FCI есть такой утвержденный перечень окрасов, но пока идет такое разночтение по родословным разных стран, что создается впечатление, что такого обязательного и единого перечня маркировки и обозначения окрасов нет.
Нашла на сайте FCI -
STANDARDIZED NOMENCLATURE OF COAT COLOURS IN DOGS http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-en.pdf

Но то, что там предлагается не систематизировано и не имеет соответствующего буквенного обозначения, да и перевод нужет очень грамотный.



С уважением к породе.
http://mivaku.jimdo.com
http://www.mivaku.kiev.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2547
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 13:07. Заголовок: Mivaku пишет: Вы не..


Mivaku пишет:

 цитата:
Вы невнимательно читали предложенное к обсуждению письмо

я читала его внимательно.Mivaku пишет:

 цитата:
Должен быть единый утвержденный FCI перечень окрасов с их маркировкой и буквенным обозначением, которым обязаны будут пользоваться все страны члены FCI


а где у меня написано, что я с этим не согласна?Mivaku пишет:

 цитата:
да и перевод нужет очень грамотный.


лучше бы без перевода, во избежание разночтений.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 995
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.03.14 за открытку без превью. пост 1249.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 13:37. Заголовок: http://www.fci.be/ci..


http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-en.pdf

FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (FCI) (AISBL)
Place Albert 1er, 13, B – 6530 Thuin (Belgique), tel : +32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, internet : http://www.fci.be
__________________________________________________
STANDARDIZED NOMENCLATURE OF COAT COLOURS IN DOGS
Bernard DENIS
Translation : Jennifer Mulholland

The necessity of standardizing the terminology of coat colours in dogs has been felt
for a long time; it is a fact that from one breed to another it happens that the same word
designates different colours or, on the contrary, the same coat is given very different
descriptions. Furthermore, traditional nomenclatures often deliberately employ imaginative
terms to describe a colour rather than taking into account the precise nature of the basic
coat. This present work answers the aim of standardization. It does not have the ambition of
imposing itself or changing habits but it does aim at encouraging breeders to understand its
interest.

The reference book is “Coat colours in dogs”, published by Royal Canin. The present
document is a summary of the descriptive section to which has been added some possible
equivalents for qualifying coats, showing how easy this nomenclature is to use and adapt. No
terms concerning variations of shades are given; these can be chosen freely.
Remember that coat colour is due to the presence of pigments, i.e. melanins, which exist
in two forms:
- eumelanin or dark pigment, black or brown (in the sense of “true brown”),
- phaeomelanin or pale pigment, fawn.
When there is no pigment, white is obtained.
Coats are classified as solid, mixed and modified.


SOLID COATS
They contain only one pigment, dark, pale or none at all. We therefore distinguish
three types : dark, pale or white coats.
Dark coats
Those with hair containing eumelanin : they are black or brown if the pigment is not
diluted, blue or beige if it is diluted.
The black coat presents no problem.
The brown (or chocolate brown) coat comes in various shades as it can be more or
less dark. The nose leather is always brown. The iris tends to be paler

The blue (dilution of black) coat is obtained by dilution of the black pigment.The nose
is blue. Animals are blue at birth. Variations of shades are possible.
The beige coat is obtained by dilution of brown. There are variations of shades. The
nose leather is beige. The iris is pale, sometimes even being the same colour as a “bird of
prey”.


Pale coats
They are coloured by phaeomelanin. They are fawn if the pigment is normal, and
sand if it is diluted. There is an enormous variety of shades in fawn and sand coats.
The fawn coat varies from orange to mahogany red. The colour of the nose can
normally be black, brown or fawn (seen as reddish). The colour is often paler on distal parts
of body and extremities. If the paleness is distinctive to the point of resembling “sand with
fawn mantle” (cf Akita Inu), there is the possibility of precising “fawn, very pale distally”.
The sand coat comes from dilution of fawn. It varies from a cream colour to a whitish
colour. The limit between pale fawn and sand is, objectively, impossible to determine. There
are important variations of shades to the point of being almost white on the palest subjects.
The nose leather is always pigmented and can be of various colours, normal or diluted.

White coat
There is no pigment in the hair. Any colour of nose leather is possible, including
partial (“butterfly”) or total depigmentation (flesh colour).
MIXED COATS
Mixed coats contain two pigments, dark and pale ; white being totally absent. They
are, therefore, self-coloured and bi-pigmented. Depending on how the eumelanin and the
phaeomelanin are distributed, we can identify five types of coat, each having a certain
number of variants: fawn masked, fawn with black overlay, fawn brindle coat, black with
fawn markings, fawn with mantle.

The fawn (sand) with mask coat is fawn (sand) with a black mask, more or less
spread over the face. “Mask” alone implies that the mask is “black”. Otherwise state “brown
mask”, “blue mask”….. The nose leather is the same colour as the mask.
It should be noted that masks, which are very common in dogs, can also be present
on any of the following four coats.

The fawn (sand) with black overlay coat is characterised by the presence of hairs
which are, themselves, bi-coloured (still called “zoned”, “banded” or “agouti”). The amount
of dark pigment varies considerably, giving the fawn with black overlay a very diversified
phenotypical expression, going from almost fawn to a blackish colour and all the
intermediary colours. It is, therefore, necessary to state the extent of overlay (at the least:
slight, moderate, heavy); however, if this precision is missing, it can be considered as a
synonym for “moderate overlay”. If each hair has overlay, see further down.
“Overlay” alone indicates that it is black. Otherwise it must be stated “blue”,
“brown”…. For example: coat “fawn with slight brown overlay”.
This coat is frequently masked: “fawn with overlay, masked”.

Finally, it happens that intense lightening on distal parts of the body is seen on fawn
coats with black overlay.
Particular cases in fawn (sand) with complete overlay. Each hair is bi-coloured, or
“agouti”. It is possible to use “agouti” to describe the whole coat (possibly “blue agouti”,
“brown agouti”). Moreover, it is possible to describe the phaeomelanin by stating “blue sand
agouti” or “brown fawn agouti”.
From a practical point of view, fawn coats with complete overlay can simply be
referred to as “blackish”, “bluish”, “brownish”…..

In the fawn (sand) brindle coat, the eumelanin is condensed in the transversal bands
called “brindling”. These are more or less abundant and can be almost black if they are very
abundant. So is it necessary to describe the extent of the brindling (at least: slight,
moderate, heavy); however if this precision is missing it can be considered that the coat has
“moderate brindling”.
These coats are often masked. We therefore state: “Fawn brindle, with mask”.
“Brindle“ alone implies “black”. Otherwise it must be stated “blue”, “brown”…
For example: coat “sand with heavy blue brindling, with mask”.

The black with fawn (sand) markings, and variations, corresponds to the “black and
tan” found in traditional nomenclatures. The fawn markings are found on the
extremities.The variations are first caused by black being replaced by blue, brown or beige.
It also happens that fawn markings are observed on a base coat with complete
overlay (agouti), thus creating another variant: “fawn with overlay + fawn markings”
(implying: “with complete overlay”). We will refer to “agouti” rather than fawn with
complete overlay, giving for example: “agouti with fawn markings”, “brown agouti with sand
markings”...

In the case of fawn (sand) with mantle coat and variations, the eumelanin is less, or
much less, invasive than in the previous example, being reduced sometimes to just a
saddle.The variations are first due to black being replaced by blue, brown or beige.
It can also happen that the hairs of the mantle are banded, which allows us to refer
to “fawn with black overlay mantle” (implying “complete overlay”) or, even better, “fawn
with agouti mantle”.
It is possible to add a description of the extent of the mantle. For example: “fawn
with small mantle”, “sand with extensive brown agouti mantle”…

MODIFIED COATS
The basic coat can still be identified but has undergone modifications which have
changed the aspect. Three procedures have been retained: greying, mottling, spotting.
Greying: greying coats
The coat is normal during the first weeks of life; thereafter whitish hairs appear to
various degrees.

All coats can go grey. A description is classic: grey, which corresponds to a mix of
black and white hairs (the animals are black at birth). Greyish-beige (mix of brown and
white) and red-roan (mix of fawn and white) can also be included.
In all other cases, it is recommended to retain the base coat followed, after a comma,
by “greying”. For example, “fawn with mantle, greying” (instead of “red-roan with grey
mantle”).
There is the possibility of describing the intensity of the greying factor: “black slightly
greying”, “agouti moderately greying”…


Mottling: mottled coats
Only the dark pigment (eumelanin) is concerned.
The ground colour is paler (dilution, greying, or both together), or even lacking
pigment, while the normal colour is maintained in the form of rough-edged (torn) patches
distributed unevenly.
The classic description, beginning with the diluted ground colour, is “grey-blue with
black mottling” (simply “blue merle”), “beige with brown mottling, with fawn markings”
(logically: “mottled beige with fawn markings” is sufficient), “white with black mottling” etc.
According to another logic it is also possible to describe the basic coat, followed by
“mottled” after a comma. For example: “black with fawn markings, mottled”, “sand with
brown mantle, mottled”. Confusion must be avoided: with this other logic, the classic
expression “blue merle” becomes “black, mottled”. The presence of the comma is
fundamental.

Spotting: spotted coats
“Spotting” has become the synonym for “white spotting”. Spotting can be limited,
moderate or invasive. The basic colour is to be identified (even if reduced to coloured
markings on the ears) and then “limited spotting”, “moderate spotting” or “invasive
spotting” will be added. For example: “black with fawn markings, with limited spotting”,
“sand with overlay, masked, with moderate spotting”, “fawn brindle, with invasive spotting”.
There is the possibility of increasing the number of categories and of describing the coat in a
different manner, for example:

- fawn, with slight white markings,
- black with fawn markings, with white markings (which will be converted to “black
with fawn and white markings”),
- sand with overlay, masked, and white,
- fawn brindle, with invasive white,
- fawn with overlay, with very invasive white. If one prefers, “white with fawn
markings, with overlay”.

Spotted coats with particular characteristics
The white areas can be speckled (small points of colour), mixed (mixture of white and
coloured hairs), or blotched (small patches of colour on the skin; the hair remains white).
The intensity of the particularity can be described by referring to, for example: “fawn,
and slightly flecked white”, “black with fawn markings, invaded by heavily blotched white”;
“brown and white, mixed”, “fawn with overlay, and heavily blotched white” etc…

NB: The most important, for modified coats, is to always identify the base coat (even
if it is reduced to small points of colour) before elaborating the term which will describe the
coat in full. Except in cases where a given term is recognized for describing the whole coat,
the modification should always be placed after a comma: “base coat, modification”.

CONCLUSION
The standardized nomenclature is logical, precise and universal. It is sometimes
clumsy but beauty is not always compatible with precision and universality.
Even if traditional terms remain those currently used, it is extremely beneficial for
breeders to understand the standardized nomenclature and to know how to establish
equivalents.
This summary was approved by the FCI General Committee on the occasion of its meeting
in Vienna, July 2009.


С уважением к породе.
http://mivaku.jimdo.com
http://www.mivaku.kiev.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 996
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.03.14 за открытку без превью. пост 1249.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 06:09. Заголовок: гость пишет: лучше ..


гость пишет:

 цитата:
лучше бы без перевода, во избежание разночтений.



Если есть желание и возможности разместите, пожалуйста, точный перевод. Перевод я смогла сделать только через Инет, совершенно непонятен, у меня нет возможности сделать качественный перевод.

Есть предшествующий этому циркуляру циркуляр FCI с рекомендацией использовать именно этого автора при определении оакрасов:

"Циркуляр номенклатуры окрасов FCI 2009 год
http://www.fci.be/circulaires/90-2009.pdf

"Circular / Circulaire / Zirkular / Circular : 90/2009
13/11/09
STANDARDIZED NOMENCLATURE OF COAT COLOURS IN DOGS
On the occasion of its meeting end of July 2009 the FCI General Committee approved a synopsis of
Prof. Bernard Denis’s book “Coat colours in dogs”.
This summary, “Standardized Nomenclature of Coat Colours in dogs”, is to be regarded as the
official reference for the description of coat colours in dogs. It is available in French (original text)
and English on our homepage http://www.fci.be/commissions.aspx
The German and Spanish versions are not yet available.
We draw your attention to the fact that all amended standards and the new ones should comply
with this nomenclature.
NOMENCLATURE STANDARDISEE DES COULEURS"

Именно из этого циркуляра и родился циркуляр, изложенный в предыдущем сообщении.

Буквенная маркировка не предлагалась.

С уважением к породе.
http://mivaku.jimdo.com
http://www.mivaku.kiev.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1304
Порода: японские хины и померашка
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Украина, Никополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 12:10. Заголовок: 2 мая 2012 года было..


2 мая 2012 года было отправлено письмо в КСУ на адрес hotline@uku.com.ua с адреса ВКП ЯХ japanesechinua.jimdo.com@mail.ru .Письмо подписали 14 человек. Вот текст письма

 цитата:
Президенту Кинологического Союза Украины
Г-ну Онищенко Георгию Григорьевичу
Председателю Племенной Комиссии
Калиниченко Галине Павловне
От группы заводчиков породы японский хин, членов КСУ.

Письмо – обращение

Мы, ниже подписавшиеся заводчики породы японский хин, обращаемся к Вам с просьбой помочь решить давно существующую в породе проблему.
Суть её в том, что в родословных японских хинов, в системе FCI, нет точного указания вариантов white&red - бело-рыжего окраса, принятого в стандарте породы.
Стандарт допускает в указанном в нем white&red окрасе, варианты окрасов - Ау-рыжий (среди породников принято название «соболиный» - sable) и ее-рыжий (называемый «лимонным» - lemon). Но в родословных записывается только white&red, нет разделения на white&red(sable), white&red(lemon).
Эти варианты окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) имеют различное наследование. Важно точно знать, какого окраса предки, близкие и дальние, стоят за конкретной собакой.
Таким образом, родословная японских хинов в том состоянии, который она имеет на сегодня, не может являться достаточно точным документом, которым можно руководствоваться в племенной работе.
Некоторые страны-члены FCI самостоятельно принимают свои варианты м а р к и р о в к и white&red окрасов и даже их оттенков, что вносит еще большую путаницу. Пример тому - Литва. Есть зарегистрированная в КСУ родословная кобеля бело-соболиного окраса, привезенного из литовского питомника. Окрас этой собаки о б о з н а ч е н, как white&fawn.
За редким исключением, страны члены FCI не делают разделения на варианты white&red окраса.
Нет рекомендованного указания FCI для всех стран по единой м а р к и р о в к е и единому о б о з н а ч е н и ю вариантов white&red окраса в родословных японских хинов.
Генофонд Украины постоянно пополняется японскими хинами из других стран. Разночтения м а р к и р о в к и и неполное отражение реальных окрасов в родословных импортируемых и наших отечественных собак затрудняют племенную работу.
Определение же точного окраса на момент актировки щенков японского хина не представляет трудности.
Вывод из всего вышесказанного - необходимо вносить в родословные японских хинов конкретный окрас - white&red(sable) или white&red(lemon). Эта м а р к и р о в к а и о б о з н а ч е н и е в родословных японских хинов должны быть обязательными и едиными для всех стран членов FCI.
Поэтому обращаясь лично к Вам, Георгий Григорьевич и Галина Павловна, мы надеемся на вашу авторитетную помощь в инициировании этого вопроса на уровне FCI. Решение FCI этого, внесенного Украиной, вопроса внесет важный вклад в развитие породы японский хин, не только на территории Украины.

С уважением,
Заводчики породы японский хин, члены КСУ: Всего 14 подписей…


Текст письма был переведён на государственный (украинский) язык и так же отправлен.
Повторно письмо отправлено 17 октября 2012года на адрес hotline@uku.com.ua с адреса ВКП ЯХ japanesechinua.jimdo.com@mail.ru . До сих пор официального ответа нам не пришло. Я в конце ноября звонила в КСУ и мне было сказано, что письмо рассматривалось на заседании Плем.Комисси 8 ноября 2012 года и мне было обещано выслать официальный ответ на наш электронный адрес japanesechinua.jimdo.com@mail.ru . Ответа до сих пор нет. Хотя сроки для отправки официального ответа уже вышли (10 дней). С момента отправки первого письма сегодня исполнилось 7 месяцев. Подождём ещё…

Этого ответа ждут не только наши заводчики, но и заводчики других стран.


С любовью к моим хинам и померашке
http://igriviyluchik.jimdo.com/?logout=1

Не судите строго, я только учусь
http://yuli73.jimdo.com/

Skype Yuli_731
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1346
Порода: японские хины и померашка
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Украина, Никополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 10:43. Заголовок: Ответ на наше письмо..


Ответ на наше письмо в КСУ.





С любовью к моим хинам и померашке
http://igriviyluchik.jimdo.com/?logout=1

Не судите строго, я только учусь
http://yuli73.jimdo.com/

Skype Yuli_731
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 534
Порода: Чихуахуа
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 03.09.13 За фото в первом посту
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 11:26. Заголовок: юльче пишет: Ответ ..


юльче пишет:

 цитата:
Ответ на наше письмо в КСУ


а как приписать к кличке тип шерсти у чихов, так имеют право. И ладно бы, нормально обозначили, а то "короткий" и "длинный"



Нет уродливых собак - есть только не любимые

Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 526
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ