Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 20.08.12 19:02. Заголовок: Dana пишет: Гость ..

Dana пишет:

цитата:

Гость цитата: о качестве производителей не судят по отдельным случаям брака в потомстве. вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор. так что гладко или не гладко там - это не генетическая проблема. Прежде, чем писать подобное, потрудились бы прочитать мои посты, для начала.

У вас дивная манера перевернуть всё с ног на голову
Предполагая, что так будет и в этот раз, специально выделили красным. С чего вы решили,

цитата:

вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор.

нашла свой пост

цитата:

По-моему, наследственность этого "чуда" пока не доказана? Или какой-такой ген? Знаю, что даже тщательный отбор "не крипторхов", всё-равно не исключает их появления. Но, если крипторха пускать в разведение, то намного увеличивается риск рождения крипторха. А вот про ген - ничего не слышала

цитата:

Было такое предположение, что он "сидит" в Х-хромосоме, но по-моему не доказано...

Или вы продолжаете настаивать, что я утверждала о "нахождении" гена крипторхизма?
гость пишет:

цитата:

а что мне писать прежде или потом я решу без советов будущего мегазаводчика типа вас.

Тогда не утверждайте, что я знаю, или не знаю

 Отправлено: 20.08.12 19:10. Заголовок: Фотина пишет: Главн..

Фотина пишет:

цитата:

Главная проблема в том что брак частенько выскакивает намного позже

это не проблема - это широкоизвестная особенность, особенно у карликовых пород.
все, кто хоть немного занимается разведением это знает. и все равно берут маленьких щенков до смены зубов и полного опускания яичек в мошонку. ни один заводчик карликовых пород в здравом уме и твердой памяти не даст гарантий шоу-карьеры в таком возрасте . это такая породная особенность, породник, который хочет шоу-брид собаку, это всегда прекрасно понимает.
поэтому рассказывать о кознях заводчицы тут просто смешно. покупатель обманулся, т.к. очень хотел обмануться.
просто - как всегда - понадеялись на авось, авося не случилось - какая досада, так давайте от досады поговорим о нехорошей заводчице и ее нехорошем производителе. больше ничем появление таких тем объяснить нельзя.
я как то потребовала вернуть щенка из другой страны. потому что через неделю после прибытия выяснилось, что он сидит у подружки покупательницы, т.к. писает очень маленькими лужицами и у него голубые глаза. щенка брали для разведения, из дубль помета, от которого уже жил там щенок, брал отнюдь не новичок.
на мое требование немедленно вернуть щенка и щенячку и получить назад деньги была именно такая реакция - щенячка у покупательницы, зачем она мне - ведь глаза голубые, это плембрак, щенка забирать у знакомых неловко, они его будут лечить и любить, вязать не будут, просто верните полцены.
но я настояла на возвращении - мало ли кому доверят лечить неизвестно что и залечат щенка. возвращали весьма и весьма неохотно.
и - кто бы мог подумать - прибывший назад щенок писал самым обыкновенным образом, вырос без дальнейших приключений, теперь это чемпион (в описаниях отмечают правильный - очень темный - цвет глаз) и мать титулованных не только в нашей стране собак.
мы не ссорились с покупательницей и ничего на форумах не выясняли. но и щенка от меня она, естественно, никогда больше не получит, что ее сначала безмерно удивило.
а что такого - захотелось немного сэкономить, так почему бы и нет. глаза то действительно светлые были - такая линия, поздно темнеют.
а знакомая покупательницы как привязалась к щенку всей душой, так и отвязалась. ей быстро другого подогнали, вяжется в хвост и в гриву. может и на том полцены сбили, не знаю.
вот такая я циничная особа, в сантименты, сопровождающиеся требованиями вернуть деньги и не отдать собаку - не верю.

 Отправлено: 20.08.12 19:19. Заголовок: Dana пишет: Очень м..

Dana пишет:

цитата:

Очень многие так делают, рождение от "чистых" родителей щенков с дисплазией маловероятно,

вы, перед тем, как ляпать языком, изучите статистику. оно очень вероятно. как и рождение чистых по дисплазии собак от родителей с дисплазией.
существует почти 40-летняя история вопроса - изучение проблемы в специальном американском центре, где собаки и их потомки во многих поколениях наблюдаются все это время.
так вот - исключение родителей с дисплазией из разведения практически ничего не дает для уменьшения случаев дмсплазии у потомков, хоть вам так и кажется в силу вашего огромного опыта и всесторонней осведомленности в вопросе.

 Отправлено: 20.08.12 19:19. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Или вы решили наконец вывести тему на нужный вам уровень?

О каком уровне Вы говорите? Это Ваша фантазия. Я ещё раз Вам повторяю, мне не интересно развивать тему производителей.

 Отправлено: 20.08.12 19:22. Заголовок: Magnolia ..меня слож..

Magnolia ..меня сложно провести.

 Отправлено: 20.08.12 19:23. Заголовок: Tiger пишет: Мне ка..

Tiger пишет:

цитата:

Мне кажется уместным закрыть тему до решения ситуации,которое,как я понимаю, не за горами. А то мы тут так "поможем"..

Ага...я например уже "взахвате"

 Отправлено: 20.08.12 19:24. Заголовок: гость пишет: вы, пе..

гость пишет:

цитата:

вы, перед тем, как ляпать языком, изучите статистику. оно очень вероятно. как и рождение чистых по дисплазии собак от родителей с дисплазией.

гость пишет:

цитата:

а что мне писать прежде или потом я решу без советов будущего мегазаводчика типа вас.

чтоб "не ляпать"

 Отправлено: 22.08.12 17:32. Заголовок: taksalove пишет: я ..

taksalove пишет:

цитата:

я в этой ситуации не ключевая персона, что мне вы уделяете так много внимания,простите, я вашего совета не спрашивала

вы позволили себе облыжно обвинить чужого производителя в неприятностях, произошедших с обсуждаемым щенком, сославшись на недостоверные данные и пытаясь давить авторитетом ветеринара.
причем у меня создалось стойкое впечатление (поправте, если ошибаюсь ), что именно вы курировали щенка и довели ситуацию до именно такого состояния, в котором она находилась к моменту публичного оглашения претензий к заводчику.
так что не скромничайте. ваша доля участия в процессе - немалая и крайне дурно пахнет.
именно этим и вызвано мое внимание.
доступно?
вы не умеете правильно перевести с английского слово "редактор", он у вас оказывается почему то автором. но все же приведите то самое подьверждение, как несколко раз обещали или извинитесь.
иначе я оставляю за собой право считать, что вы это выдумали для того, чтобы владелица кобеля, послушав ваши наукообразные, но недостоверные рассказки, побыстрее раскошелилась - вместо того, чтобы выяснять вашу роль как ветеринара в произошедшем недоразумении.

 Отправлено: 22.08.12 17:51. Заголовок: Dana пишет: У вас д..

Dana пишет:

цитата:

У вас дивная манера перевернуть всё с ног на голову

если вы думаете ногами, то именно так и приходится с вами поступать.
вы сначала пишете, что не имеете достоверных сведений о существовании гена крипторхизма, потом он у вас оказывается в х-хромосоме (для тех, кто прогуливал школу - он определяет принадлежность к женскому полу), потом почему то случившееся со щенком у вас как то начинает относиться к качеству производителя - кобеля.
то, что вы не знакомы с результатами серьезных организаций, десятилетиями занимающихся проблемами крипторхизма и дисплазии и обследовавших десятки тысяч носителей этих проблем и с выводами исследователей - ваши проблемы.
ваш куций личный опыт, который вам нечем подтвердить кроме расказок явно перекрывает работу и рекомендации этих учреждений.Dana пишет:

цитата:

а что мне писать прежде или потом я решу без советов будущего мегазаводчика типа вас.

что вы - не занимающаяся с десяток лет разведением и не повышающая свою квалификацию в этом вопросе решите - ваше частное, глубоко личное дело.
а вот высказывать сомнения в качестве чужих производителей , ссылаясь на слухи и бабские забобоны столетней давности, без подтверждения своих слов фактами, а потом, когда на это укажут, выкручиваться - неэтично.

 Отправлено: 22.08.12 18:01. Заголовок: Ситуацию никто, нику..

Ситуацию никто, никуда не доводил,это ваши домыслы. То, что было заложено в этой собаке природой себя проявило,хотя ни владельцу ни заводчику, а мне темболее этого желать просто глупо,а тем более до чего- то доводить.Еще раз повторяю, при первой информации о том, что проблемы еще и с зубами, кроме семенников я рекомендовала возврат собаки заводчику,но заводчик и владелец приняли решение о переустройстве собаки в телефонном разговоре. Помимо меня собаку смотрели еще 2 врача независимо друг от друга, и главный кинолог КСУ и мнение их о проблеме совпадало с моим(вряд ли врачи или кинолог засунули яйцо к мочевому пузырю и взрастили лишнюю пару клыков на нижней челюсти).Советую вам успокоится со своими агрессивными выпадами в мою сторону,нервная система хоть и восстанавливается, но очень медленно Думаю вам эта информация доступна.Всего вам хорошего и успехов в разведении(без иронии или сарказма).

 Отправлено: 22.08.12 18:10. Заголовок: Слушайте, тема себя ..

Слушайте, тема себя исчерпала, конфликт разрешен, к чему опять эти простыни?

 Отправлено: 22.08.12 18:14. Заголовок: taksalove пишет: Си..

taksalove пишет:

цитата:

Ситуацию никто, никуда не доводил,это ваши домыслы

мы уже поняли, что на домыслы имеете право только вы.taksalove пишет:

цитата:

То, что было заложено в этой собаке природой себя проявило

о, мы уже говорим о природе, а не о гене крипторхизма и вине производителя - бравушки.
taksalove пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, при первой информации о том, что проблемы еще и с зубами, кроме семенников я рекомендовала возврат собаки заводчик

можете еще 20 раз повторить - это только ваши слова.taksalove пишет:

цитата:

Помимо меня собаку смотрели еще 2 врача независимо друг от друга, и главный кинолог КСУ и мнение их о проблеме совпадало с моим

это имеет какое-либо отношение к тому, что проблема носит наследственный характер?
taksalove пишет:

цитата:

).Советую вам успокоится со своими агрессивными выпадами в мою сторону,нервная система хоть и восстанавливается, но очень медленно

спасибо за заботу, но я в случае необходимости обращаюсь к специалистам, которые руководствуются не "мнениями", как вы, а знаниями и опытом. в данном случае необходимости нет - я не расходую нервные клетки, как вам отчего то показалось, из-за такого банального факта, как ветеринарский непрофессионализм и несоблюдние вами врачебной этики.
как постоянный участник форума просто не могу себе позволить не отметить очевидное для меня, но возможно не очевидное для новичков и просто интересующихся читателей.

 Отправлено: 22.08.12 18:23. Заголовок: гость http://jpe.r..

гость

"А Баба Яга - против"(с)
Уймитесь, уже никому не интересно ваши "разоблачительности" чужой "серости". Чем больше вы на эту тему строчите - тем больше проявляете свою

 Отправлено: 22.08.12 18:23. Заголовок: MySoul пишет: конфл..

MySoul пишет:

цитата:

конфликт разрешен, к чему опять эти простыни?

не читайте, если не интересно. мне развите темы очень понравилось своей поучительностью.
теперь каждый может сослаться на прецедент - договор заключать не надо, шоу-брид собак до смены зубов и опускания семенников приобретать - можно, не возвращать щенков заводчику при возникновении претензий, но требовать денег - норма жизни, обвинять производителя и под это обвинение сбить цену наполовину, оставив у себя собаку и не исключив ее использования как производителя - это все только по-вашему называется исчерпать конфликт.
а по-моему это называется просто удовлетворить денежные претензии без должных оснований, не обеспечив гарантий исключения собаки из разведения.

 Отправлено: 22.08.12 18:24. Заголовок: Dana пишет: Уймитес..

Dana пишет:

цитата:

Уймитесь, уже никому не интересно ваши "разоблачительности" чужой "серости

ну вы же читаете.

 Отправлено: 22.08.12 18:25. Заголовок: administrator принош..

administrator приношу извинения, если это флуд, мне показалось, что тема недораскрыта.

 Отправлено: 22.08.12 18:28. Заголовок: гость пишет: а по-м..

гость пишет:

цитата:

а по-моему это называется просто удовлетворить денежные претензии без должных оснований, не обеспечив гарантий исключения собаки из разведения.

Хоть стартера темы почитайте, коль по верхам скачите, не уловив суть Четко сказано, что на документах сделана пометка, что не пригоден к разведению
Впрочем, если следовать вашей логике, то проблема с траблами у кобеля не наследственная...чего ж теперь гарантий требуете?

 Отправлено: 22.08.12 18:33. Заголовок: гость пишет: это вс..

гость пишет:

цитата:

это все только по-вашему называется исчерпать конфликт.

две стороны конфликта пришли к одному решению, более претензий друг к другу не имеют,
а как это по-вашему называется?!

 Отправлено: 22.08.12 18:34. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ну что же Придётся тему закрыть. гость и taksalove Вам создать отдельную тему?

А может не стоит?
Открываются очень познавательные моменты. Было бы неплохо, разделить тему на две части. Если конечно вы, administrator сочтете это нужным.

 Отправлено: 22.08.12 18:38. Заголовок: taksalove пишет: Ещ..

taksalove пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, при первой информации о том, что проблемы еще и с зубами, кроме семенников я рекомендовала возврат

Опаньки, а чёж сразу то не сказали, что это ваша рекомендация?
Почему же вы не помогли вывести яйцо пока не закрылись паховые кольца, ведь заводчик утверждала, что с фаберже все было в порядке. Да и владелица наверняка по приезду видела яйца, а теперь лукавит.
Интересненько развивается сюжетик.

 Отправлено: 22.08.12 18:38. Заголовок: гость пишет: у вас ..

гость пишет:

цитата:

у вас оказывается в х-хромосоме (для тех, кто прогуливал школу - он определяет принадлежность к женскому полу)

пошто у мужиков хромосому отбираете?
у самцов — одна X-хромосома и одна Y-хромосома (XY)
или школу прогугливали?
и не у меня "оказывается", а это было предположение генетиков.

 Отправлено: 22.08.12 18:39. Заголовок: гость пишет: можно,..

гость пишет:

цитата:

можно, не возвращать щенков заводчику при возникновении претензий, но требовать денег - норма жизни, обвинять производителя и под это обвинение сбить цену наполовину, оставив у себя собаку и не исключив ее использования как производителя - это все только по-вашему называется исчерпать конфликт. а по-моему это называется просто удовлетворить денежные претензии без должных оснований, не обеспечив гарантий исключения собаки из разведения.

 Отправлено: 22.08.12 18:40. Заголовок: Dana пишет: Хоть с..

Dana пишет:

цитата:

Хоть стартера темы почитайте, коль по верхам скачите, не уловив суть

спасибо, я читала.
меня в этом вопросе интересует, почему в проблеме щенка обвиняют его отца. вы вот тоже сделали такую попытку, наблюдающий ветеринар так даже выдумала всякое, ссылаясь на "британских ученых".
эта тема, как уже много раз писали - о претензиях владельца, не озаботившегося договором.
владелец сама признала, что приобрела щенка слишком рано для квалификации его шоу-брид перспектив.
поэтому и пришлось обвиняющей стороне утверждать о гене крипторхизма - для обоснования претезий.
очевидно же, что без договора вообще никакие претензии заводчика и владельца друг к другу рассматриваться не должны в принципе - дабы не поощрять вымогательство.
ну и кобель то остался практически под контролем владельца. кто поручится, что он не будет использоваться в разведении - кобель красивый и не бесплодный.
теперь понятно?

 Отправлено: 22.08.12 18:41. Заголовок: Dana пишет: Четко с..

Dana пишет:

цитата:

Четко сказано, что на документах сделана пометка, что не пригоден к разведению

Где сказано, кем сказано? Кто сделал пометку?

 Отправлено: 22.08.12 18:41. Заголовок: MySoul пишет: две с..

MySoul пишет:

цитата:

две стороны конфликта пришли к одному решению, более претензий друг к другу не имеют, а как это по-вашему называется?!

я написала - как.

 Отправлено: 22.08.12 18:43. Заголовок: Dana пишет: у самцо..

Dana пишет:

цитата:

у самцов — одна X-хромосома и одна Y-хромосома (XY)

спасибо, кэп.
для тех, кто и этот урок прогулял - у есть - перед нами самец, нет - извините. если наследование передается по женской хромосоме, то оно передается по женской линии - как гемофилия, например "по-моему так" (с).

 Отправлено: 22.08.12 18:44. Заголовок: Фотина пишет: Где с..

Фотина пишет:

цитата:

Где сказано, кем сказано? Кто сделал пометку?

в ГУ КСУ Олейниковой З.В.

 Отправлено: 22.08.12 18:44. Заголовок: Фотина пишет: Где с..

Фотина пишет:

цитата:

Где сказано, кем сказано? Кто сделал пометку?

вполне уважаемый специалист. но неизвестно кому с клеймом из щенячки и совсем недавно.

 Отправлено: 22.08.12 18:46. Заголовок: Фотина http://savepi..

Фотина http://savepic.su/2320592.htm в правом верхнем углу стоит отметка

 Отправлено: 22.08.12 18:50. Заголовок: гость пишет: и совс..

гость пишет:

цитата:

и совсем недавно

14 февраля

 Отправлено: 22.08.12 18:52. Заголовок: гость пишет: вы вот..

гость пишет:

цитата:

вы вот тоже сделали такую попытку, наблюдающий ветеринар так даже выдумала всякое, ссылаясь на "британских ученых".

Я?! ничего не знаю о "британских ученых"
гость пишет:

цитата:

почему в проблеме щенка обвиняют его отца

Не встречала тут такого В процессе размножения участвают оба, почему же "крайний" отец? Тем более, если я "утверждала", то ген в Х-хромосоме, то она передается от матери

 Отправлено: 22.08.12 18:55. Заголовок: Dana пишет: Не встр..

Dana пишет:

цитата:

Не встречала тут такого

себя почитайте.Dana пишет:

цитата:

В процессе размножения участвают оба, почему же "крайний" отец? Тем более, если я "утверждала", то ген в Х-хромосоме, то она передается от матери

вам виднее.Dana пишет:

цитата:

Я?! ничего не знаю о "британских ученых

а на кого ссылались, рассказывая о своих познаниях в вопросе, интересненько.

 Отправлено: 22.08.12 18:59. Заголовок: гость пишет: а на к..

гость пишет:

цитата:

а на кого ссілались, рассказівая о своих познаниях в вопросе, интересненько.

вы шутите? или не читаете?
Где я ссылалась, хоть на кого-то?
Где я обвиняла кобеля?
вы поприкалываться решили?

 Отправлено: 22.08.12 19:01. Заголовок: Dana т.е. вы все выд..

Dana т.е. вы все выдумали или вам приснилось, но не постеснялись здесь написать, что это не ваши измышления, а вы откуда то эти сведения взяли?
браво.

 Отправлено: 22.08.12 19:06. Заголовок: MySoul пишет: 14 фе..

MySoul пишет:

цитата:

14 февраля

что это меняет? клеймо нарисовать - минутное дело. при обследовании не было никого, кто мог бы идентифицировать щенка от обвиняемой стороны, более того, обвиняемую сторну (поправте, если ошибаюсь) никто не известил о будущем обследовании и тем самым не дал возможности присутствовать для идентификации.
так что в сухом остатке - обследование выявило то, что оно выявило, у собаки с указанным в щенячке клеймом.
не более того.

 Отправлено: 22.08.12 19:11. Заголовок: гость пишет: т.е. в..

гость пишет:

цитата:

т.е. вы все выдумали или вам приснилось, но не постеснялись здесь написать, что это не ваши измышления, а вы откуда то эти сведения взяли? браво.

какие сведения?
померяйте температуру.... или проснитесь
или дайте мою цитату с "британскими учёными" и "виной кобеля"

 Отправлено: 22.08.12 19:13. Заголовок: гость Вы подозревает..

гость Вы подозреваете одну из сторон в подлоге? у вас есть доказательства? или это просто ваши домыслы? прикольная логика, путем каких-то немыслимых махинаций, оставить у себя собаку не пригодную, с точки зрения документов, для выставок и племенного разведения, потратить кучу денег на снимки, экспертизу в КСУ, чтобы может быть когда-то, после темы на форуме, получить половину от 5.5 тыс грн,
О да!!! это сумма которая стоит того, чтобы сделать такое количество телодвижений

 Отправлено: 22.08.12 19:18. Заголовок: MySoul пишет: прико..

MySoul пишет:

цитата:

прикольная логика

Угу. Так можно договориться, что все собаки с "левыми" клеймами и требовать идентификации желательно генетической.
P.S. При такой логике - никакой договор не поможет, всё можно свернуть на "подлог" Тогда генетическая экспертиза должна быть обязательной.

 Отправлено: 22.08.12 19:28. Заголовок: MySoul пишет: 14 фе..

MySoul пишет:

цитата:

14 февраля

Не рано ли сделали такое заключение? Щенку ещё не было 6 месяцев!

 Отправлено: 22.08.12 19:28. Заголовок: MySoul пишет: Вы по..

MySoul пишет:

цитата:

Вы подозреваете одну из сторон в подлоге?

я рассказываю об имеющихся возможностях, не предотвращаемых денежной компенсацией со стороны продавца.
на нашем породном форуме имеется такая чудная история:
владелец кобеля обвиняет владелицу суки, которая вязалась с ее кобелем, но не расчиталась и не получила документов на помет. обвиняет в том, что она не стерилизовала щенков, как обещала на форуме, а пустила в разведение, передав третьей стороне.
третья сторона отказывается делать генетическое исследование в присутствии обвиняющей стороны, активно продает щенков с возможно подставными документами, якобы от производителей своего разведения. питомник с чудесным появлением этого производителя очень повысил свои показатели, щенки продаются в разные страны профессионалам.
и тут - сюрприз - начали появляться щенки от проданных производителей с подозрительным в свете происходящего конфликта питомников происхождением, а в некоторых странах для будущих производителей требуются генетические карты.
и все завертелось.
такая вот аналогия.
т.е. чтобы наверняка предотвратить подобное, в рассматриваемом случае нужно сначала опознать собаку в присутствии продавца, если не опознает - сделать анализ на определение отцовства за счет обвиняющей стороны, а затем в присутствии свидетелей и продавца (либо его доверенных лиц) уже идентифицированную собаку стерилизовать.
понтяное дело - расходы за приезд и проживание должна нести обвиняющая сторона, т.к.щенка не вернула и отдала третьим лицам.
кто мало видел, много плачет(с). а кто видел чуть больше, чем мало, тот не плачет о привязавшихся к щенку новых владельцах, которые раньше хотели шоу кобеля (надо полагать чисто из спортивного интереса), но "вдруг" взяли плембрак и бескорыстно полюбили его всей душой.