Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 20.08.12 19:02. Заголовок: Dana пишет: Гость ..

Dana пишет:

цитата:

Гость цитата: о качестве производителей не судят по отдельным случаям брака в потомстве. вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор. так что гладко или не гладко там - это не генетическая проблема. Прежде, чем писать подобное, потрудились бы прочитать мои посты, для начала.

У вас дивная манера перевернуть всё с ног на голову
Предполагая, что так будет и в этот раз, специально выделили красным. С чего вы решили,

цитата:

вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор.

нашла свой пост

цитата:

По-моему, наследственность этого "чуда" пока не доказана? Или какой-такой ген? Знаю, что даже тщательный отбор "не крипторхов", всё-равно не исключает их появления. Но, если крипторха пускать в разведение, то намного увеличивается риск рождения крипторха. А вот про ген - ничего не слышала

цитата:

Было такое предположение, что он "сидит" в Х-хромосоме, но по-моему не доказано...

Или вы продолжаете настаивать, что я утверждала о "нахождении" гена крипторхизма?
гость пишет:

цитата:

а что мне писать прежде или потом я решу без советов будущего мегазаводчика типа вас.

Тогда не утверждайте, что я знаю, или не знаю

 Отправлено: 20.08.12 19:10. Заголовок: Фотина пишет: Главн..

Фотина пишет:

цитата:

Главная проблема в том что брак частенько выскакивает намного позже

это не проблема - это широкоизвестная особенность, особенно у карликовых пород.
все, кто хоть немного занимается разведением это знает. и все равно берут маленьких щенков до смены зубов и полного опускания яичек в мошонку. ни один заводчик карликовых пород в здравом уме и твердой памяти не даст гарантий шоу-карьеры в таком возрасте . это такая породная особенность, породник, который хочет шоу-брид собаку, это всегда прекрасно понимает.
поэтому рассказывать о кознях заводчицы тут просто смешно. покупатель обманулся, т.к. очень хотел обмануться.
просто - как всегда - понадеялись на авось, авося не случилось - какая досада, так давайте от досады поговорим о нехорошей заводчице и ее нехорошем производителе. больше ничем появление таких тем объяснить нельзя.
я как то потребовала вернуть щенка из другой страны. потому что через неделю после прибытия выяснилось, что он сидит у подружки покупательницы, т.к. писает очень маленькими лужицами и у него голубые глаза. щенка брали для разведения, из дубль помета, от которого уже жил там щенок, брал отнюдь не новичок.
на мое требование немедленно вернуть щенка и щенячку и получить назад деньги была именно такая реакция - щенячка у покупательницы, зачем она мне - ведь глаза голубые, это плембрак, щенка забирать у знакомых неловко, они его будут лечить и любить, вязать не будут, просто верните полцены.
но я настояла на возвращении - мало ли кому доверят лечить неизвестно что и залечат щенка. возвращали весьма и весьма неохотно.
и - кто бы мог подумать - прибывший назад щенок писал самым обыкновенным образом, вырос без дальнейших приключений, теперь это чемпион (в описаниях отмечают правильный - очень темный - цвет глаз) и мать титулованных не только в нашей стране собак.
мы не ссорились с покупательницей и ничего на форумах не выясняли. но и щенка от меня она, естественно, никогда больше не получит, что ее сначала безмерно удивило.
а что такого - захотелось немного сэкономить, так почему бы и нет. глаза то действительно светлые были - такая линия, поздно темнеют.
а знакомая покупательницы как привязалась к щенку всей душой, так и отвязалась. ей быстро другого подогнали, вяжется в хвост и в гриву. может и на том полцены сбили, не знаю.
вот такая я циничная особа, в сантименты, сопровождающиеся требованиями вернуть деньги и не отдать собаку - не верю.

 Отправлено: 20.08.12 19:19. Заголовок: Dana пишет: Очень м..

Dana пишет:

цитата:

Очень многие так делают, рождение от "чистых" родителей щенков с дисплазией маловероятно,

вы, перед тем, как ляпать языком, изучите статистику. оно очень вероятно. как и рождение чистых по дисплазии собак от родителей с дисплазией.
существует почти 40-летняя история вопроса - изучение проблемы в специальном американском центре, где собаки и их потомки во многих поколениях наблюдаются все это время.
так вот - исключение родителей с дисплазией из разведения практически ничего не дает для уменьшения случаев дмсплазии у потомков, хоть вам так и кажется в силу вашего огромного опыта и всесторонней осведомленности в вопросе.

 Отправлено: 20.08.12 19:19. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Или вы решили наконец вывести тему на нужный вам уровень?

О каком уровне Вы говорите? Это Ваша фантазия. Я ещё раз Вам повторяю, мне не интересно развивать тему производителей.

 Отправлено: 20.08.12 19:22. Заголовок: Magnolia ..меня слож..

Magnolia ..меня сложно провести.

 Отправлено: 20.08.12 19:23. Заголовок: Tiger пишет: Мне ка..

Tiger пишет:

цитата:

Мне кажется уместным закрыть тему до решения ситуации,которое,как я понимаю, не за горами. А то мы тут так "поможем"..

Ага...я например уже "взахвате"

 Отправлено: 20.08.12 19:24. Заголовок: гость пишет: вы, пе..

гость пишет:

цитата:

вы, перед тем, как ляпать языком, изучите статистику. оно очень вероятно. как и рождение чистых по дисплазии собак от родителей с дисплазией.

гость пишет:

цитата:

а что мне писать прежде или потом я решу без советов будущего мегазаводчика типа вас.

чтоб "не ляпать"

 Отправлено: 22.08.12 17:32. Заголовок: taksalove пишет: я ..

taksalove пишет:

цитата:

я в этой ситуации не ключевая персона, что мне вы уделяете так много внимания,простите, я вашего совета не спрашивала

вы позволили себе облыжно обвинить чужого производителя в неприятностях, произошедших с обсуждаемым щенком, сославшись на недостоверные данные и пытаясь давить авторитетом ветеринара.
причем у меня создалось стойкое впечатление (поправте, если ошибаюсь ), что именно вы курировали щенка и довели ситуацию до именно такого состояния, в котором она находилась к моменту публичного оглашения претензий к заводчику.
так что не скромничайте. ваша доля участия в процессе - немалая и крайне дурно пахнет.
именно этим и вызвано мое внимание.
доступно?
вы не умеете правильно перевести с английского слово "редактор", он у вас оказывается почему то автором. но все же приведите то самое подьверждение, как несколко раз обещали или извинитесь.
иначе я оставляю за собой право считать, что вы это выдумали для того, чтобы владелица кобеля, послушав ваши наукообразные, но недостоверные рассказки, побыстрее раскошелилась - вместо того, чтобы выяснять вашу роль как ветеринара в произошедшем недоразумении.

 Отправлено: 22.08.12 17:51. Заголовок: Dana пишет: У вас д..

Dana пишет:

цитата:

У вас дивная манера перевернуть всё с ног на голову

если вы думаете ногами, то именно так и приходится с вами поступать.
вы сначала пишете, что не имеете достоверных сведений о существовании гена крипторхизма, потом он у вас оказывается в х-хромосоме (для тех, кто прогуливал школу - он определяет принадлежность к женскому полу), потом почему то случившееся со щенком у вас как то начинает относиться к качеству производителя - кобеля.
то, что вы не знакомы с результатами серьезных организаций, десятилетиями занимающихся проблемами крипторхизма и дисплазии и обследовавших десятки тысяч носителей этих проблем и с выводами исследователей - ваши проблемы.
ваш куций личный опыт, который вам нечем подтвердить кроме расказок явно перекрывает работу и рекомендации этих учреждений.Dana пишет:

цитата:

а что мне писать прежде или потом я решу без советов будущего мегазаводчика типа вас.

что вы - не занимающаяся с десяток лет разведением и не повышающая свою квалификацию в этом вопросе решите - ваше частное, глубоко личное дело.
а вот высказывать сомнения в качестве чужих производителей , ссылаясь на слухи и бабские забобоны столетней давности, без подтверждения своих слов фактами, а потом, когда на это укажут, выкручиваться - неэтично.

 Отправлено: 22.08.12 18:01. Заголовок: Ситуацию никто, нику..

Ситуацию никто, никуда не доводил,это ваши домыслы. То, что было заложено в этой собаке природой себя проявило,хотя ни владельцу ни заводчику, а мне темболее этого желать просто глупо,а тем более до чего- то доводить.Еще раз повторяю, при первой информации о том, что проблемы еще и с зубами, кроме семенников я рекомендовала возврат собаки заводчику,но заводчик и владелец приняли решение о переустройстве собаки в телефонном разговоре. Помимо меня собаку смотрели еще 2 врача независимо друг от друга, и главный кинолог КСУ и мнение их о проблеме совпадало с моим(вряд ли врачи или кинолог засунули яйцо к мочевому пузырю и взрастили лишнюю пару клыков на нижней челюсти).Советую вам успокоится со своими агрессивными выпадами в мою сторону,нервная система хоть и восстанавливается, но очень медленно Думаю вам эта информация доступна.Всего вам хорошего и успехов в разведении(без иронии или сарказма).

 Отправлено: 22.08.12 18:10. Заголовок: Слушайте, тема себя ..

Слушайте, тема себя исчерпала, конфликт разрешен, к чему опять эти простыни?

 Отправлено: 22.08.12 18:14. Заголовок: taksalove пишет: Си..

taksalove пишет:

цитата:

Ситуацию никто, никуда не доводил,это ваши домыслы

мы уже поняли, что на домыслы имеете право только вы.taksalove пишет:

цитата:

То, что было заложено в этой собаке природой себя проявило

о, мы уже говорим о природе, а не о гене крипторхизма и вине производителя - бравушки.
taksalove пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, при первой информации о том, что проблемы еще и с зубами, кроме семенников я рекомендовала возврат собаки заводчик

можете еще 20 раз повторить - это только ваши слова.taksalove пишет:

цитата:

Помимо меня собаку смотрели еще 2 врача независимо друг от друга, и главный кинолог КСУ и мнение их о проблеме совпадало с моим

это имеет какое-либо отношение к тому, что проблема носит наследственный характер?
taksalove пишет:

цитата:

).Советую вам успокоится со своими агрессивными выпадами в мою сторону,нервная система хоть и восстанавливается, но очень медленно

спасибо за заботу, но я в случае необходимости обращаюсь к специалистам, которые руководствуются не "мнениями", как вы, а знаниями и опытом. в данном случае необходимости нет - я не расходую нервные клетки, как вам отчего то показалось, из-за такого банального факта, как ветеринарский непрофессионализм и несоблюдние вами врачебной этики.
как постоянный участник форума просто не могу себе позволить не отметить очевидное для меня, но возможно не очевидное для новичков и просто интересующихся читателей.

 Отправлено: 22.08.12 18:23. Заголовок: гость http://jpe.r..

гость

"А Баба Яга - против"(с)
Уймитесь, уже никому не интересно ваши "разоблачительности" чужой "серости". Чем больше вы на эту тему строчите - тем больше проявляете свою

 Отправлено: 22.08.12 18:23. Заголовок: MySoul пишет: конфл..

MySoul пишет:

цитата:

конфликт разрешен, к чему опять эти простыни?

не читайте, если не интересно. мне развите темы очень понравилось своей поучительностью.
теперь каждый может сослаться на прецедент - договор заключать не надо, шоу-брид собак до смены зубов и опускания семенников приобретать - можно, не возвращать щенков заводчику при возникновении претензий, но требовать денег - норма жизни, обвинять производителя и под это обвинение сбить цену наполовину, оставив у себя собаку и не исключив ее использования как производителя - это все только по-вашему называется исчерпать конфликт.
а по-моему это называется просто удовлетворить денежные претензии без должных оснований, не обеспечив гарантий исключения собаки из разведения.

 Отправлено: 22.08.12 18:24. Заголовок: Dana пишет: Уймитес..

Dana пишет:

цитата:

Уймитесь, уже никому не интересно ваши "разоблачительности" чужой "серости

ну вы же читаете.

 Отправлено: 22.08.12 18:25. Заголовок: administrator принош..

administrator приношу извинения, если это флуд, мне показалось, что тема недораскрыта.

 Отправлено: 22.08.12 18:28. Заголовок: гость пишет: а по-м..

гость пишет:

цитата:

а по-моему это называется просто удовлетворить денежные претензии без должных оснований, не обеспечив гарантий исключения собаки из разведения.

Хоть стартера темы почитайте, коль по верхам скачите, не уловив суть Четко сказано, что на документах сделана пометка, что не пригоден к разведению
Впрочем, если следовать вашей логике, то проблема с траблами у кобеля не наследственная...чего ж теперь гарантий требуете?

 Отправлено: 22.08.12 18:33. Заголовок: гость пишет: это вс..

гость пишет:

цитата:

это все только по-вашему называется исчерпать конфликт.

две стороны конфликта пришли к одному решению, более претензий друг к другу не имеют,
а как это по-вашему называется?!

 Отправлено: 22.08.12 18:34. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ну что же Придётся тему закрыть. гость и taksalove Вам создать отдельную тему?

А может не стоит?
Открываются очень познавательные моменты. Было бы неплохо, разделить тему на две части. Если конечно вы, administrator сочтете это нужным.

 Отправлено: 22.08.12 18:38. Заголовок: taksalove пишет: Ещ..

taksalove пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, при первой информации о том, что проблемы еще и с зубами, кроме семенников я рекомендовала возврат

Опаньки, а чёж сразу то не сказали, что это ваша рекомендация?
Почему же вы не помогли вывести яйцо пока не закрылись паховые кольца, ведь заводчик утверждала, что с фаберже все было в порядке. Да и владелица наверняка по приезду видела яйца, а теперь лукавит.
Интересненько развивается сюжетик.

 Отправлено: 22.08.12 18:38. Заголовок: гость пишет: у вас ..

гость пишет:

цитата:

у вас оказывается в х-хромосоме (для тех, кто прогуливал школу - он определяет принадлежность к женскому полу)

пошто у мужиков хромосому отбираете?
у самцов — одна X-хромосома и одна Y-хромосома (XY)
или школу прогугливали?
и не у меня "оказывается", а это было предположение генетиков.

 Отправлено: 22.08.12 18:39. Заголовок: гость пишет: можно,..

гость пишет:

цитата:

можно, не возвращать щенков заводчику при возникновении претензий, но требовать денег - норма жизни, обвинять производителя и под это обвинение сбить цену наполовину, оставив у себя собаку и не исключив ее использования как производителя - это все только по-вашему называется исчерпать конфликт. а по-моему это называется просто удовлетворить денежные претензии без должных оснований, не обеспечив гарантий исключения собаки из разведения.

 Отправлено: 22.08.12 18:40. Заголовок: Dana пишет: Хоть с..

Dana пишет:

цитата:

Хоть стартера темы почитайте, коль по верхам скачите, не уловив суть

спасибо, я читала.
меня в этом вопросе интересует, почему в проблеме щенка обвиняют его отца. вы вот тоже сделали такую попытку, наблюдающий ветеринар так даже выдумала всякое, ссылаясь на "британских ученых".
эта тема, как уже много раз писали - о претензиях владельца, не озаботившегося договором.
владелец сама признала, что приобрела щенка слишком рано для квалификации его шоу-брид перспектив.
поэтому и пришлось обвиняющей стороне утверждать о гене крипторхизма - для обоснования претезий.
очевидно же, что без договора вообще никакие претензии заводчика и владельца друг к другу рассматриваться не должны в принципе - дабы не поощрять вымогательство.
ну и кобель то остался практически под контролем владельца. кто поручится, что он не будет использоваться в разведении - кобель красивый и не бесплодный.
теперь понятно?

 Отправлено: 22.08.12 18:41. Заголовок: Dana пишет: Четко с..

Dana пишет:

цитата:

Четко сказано, что на документах сделана пометка, что не пригоден к разведению

Где сказано, кем сказано? Кто сделал пометку?

 Отправлено: 22.08.12 18:41. Заголовок: MySoul пишет: две с..

MySoul пишет:

цитата:

две стороны конфликта пришли к одному решению, более претензий друг к другу не имеют, а как это по-вашему называется?!

я написала - как.

 Отправлено: 22.08.12 18:43. Заголовок: Dana пишет: у самцо..

Dana пишет:

цитата:

у самцов — одна X-хромосома и одна Y-хромосома (XY)

спасибо, кэп.
для тех, кто и этот урок прогулял - у есть - перед нами самец, нет - извините. если наследование передается по женской хромосоме, то оно передается по женской линии - как гемофилия, например "по-моему так" (с).

 Отправлено: 22.08.12 18:44. Заголовок: Фотина пишет: Где с..

Фотина пишет:

цитата:

Где сказано, кем сказано? Кто сделал пометку?

в ГУ КСУ Олейниковой З.В.

 Отправлено: 22.08.12 18:44. Заголовок: Фотина пишет: Где с..

Фотина пишет:

цитата:

Где сказано, кем сказано? Кто сделал пометку?

вполне уважаемый специалист. но неизвестно кому с клеймом из щенячки и совсем недавно.

 Отправлено: 22.08.12 18:46. Заголовок: Фотина http://savepi..

Фотина http://savepic.su/2320592.htm в правом верхнем углу стоит отметка

 Отправлено: 22.08.12 18:50. Заголовок: гость пишет: и совс..

гость пишет:

цитата:

и совсем недавно

14 февраля

 Отправлено: 22.08.12 18:52. Заголовок: гость пишет: вы вот..

гость пишет:

цитата:

вы вот тоже сделали такую попытку, наблюдающий ветеринар так даже выдумала всякое, ссылаясь на "британских ученых".

Я?! ничего не знаю о "британских ученых"
гость пишет:

цитата:

почему в проблеме щенка обвиняют его отца

Не встречала тут такого В процессе размножения участвают оба, почему же "крайний" отец? Тем более, если я "утверждала", то ген в Х-хромосоме, то она передается от матери

 Отправлено: 22.08.12 18:55. Заголовок: Dana пишет: Не встр..

Dana пишет:

цитата:

Не встречала тут такого

себя почитайте.Dana пишет:

цитата:

В процессе размножения участвают оба, почему же "крайний" отец? Тем более, если я "утверждала", то ген в Х-хромосоме, то она передается от матери

вам виднее.Dana пишет:

цитата:

Я?! ничего не знаю о "британских ученых

а на кого ссылались, рассказывая о своих познаниях в вопросе, интересненько.

 Отправлено: 22.08.12 18:59. Заголовок: гость пишет: а на к..

гость пишет:

цитата:

а на кого ссілались, рассказівая о своих познаниях в вопросе, интересненько.

вы шутите? или не читаете?
Где я ссылалась, хоть на кого-то?
Где я обвиняла кобеля?
вы поприкалываться решили?

 Отправлено: 22.08.12 19:01. Заголовок: Dana т.е. вы все выд..

Dana т.е. вы все выдумали или вам приснилось, но не постеснялись здесь написать, что это не ваши измышления, а вы откуда то эти сведения взяли?
браво.

 Отправлено: 22.08.12 19:06. Заголовок: MySoul пишет: 14 фе..

MySoul пишет:

цитата:

14 февраля

что это меняет? клеймо нарисовать - минутное дело. при обследовании не было никого, кто мог бы идентифицировать щенка от обвиняемой стороны, более того, обвиняемую сторну (поправте, если ошибаюсь) никто не известил о будущем обследовании и тем самым не дал возможности присутствовать для идентификации.
так что в сухом остатке - обследование выявило то, что оно выявило, у собаки с указанным в щенячке клеймом.
не более того.

 Отправлено: 22.08.12 19:11. Заголовок: гость пишет: т.е. в..

гость пишет:

цитата:

т.е. вы все выдумали или вам приснилось, но не постеснялись здесь написать, что это не ваши измышления, а вы откуда то эти сведения взяли? браво.

какие сведения?
померяйте температуру.... или проснитесь
или дайте мою цитату с "британскими учёными" и "виной кобеля"

 Отправлено: 22.08.12 19:13. Заголовок: гость Вы подозревает..

гость Вы подозреваете одну из сторон в подлоге? у вас есть доказательства? или это просто ваши домыслы? прикольная логика, путем каких-то немыслимых махинаций, оставить у себя собаку не пригодную, с точки зрения документов, для выставок и племенного разведения, потратить кучу денег на снимки, экспертизу в КСУ, чтобы может быть когда-то, после темы на форуме, получить половину от 5.5 тыс грн,
О да!!! это сумма которая стоит того, чтобы сделать такое количество телодвижений

 Отправлено: 22.08.12 19:18. Заголовок: MySoul пишет: прико..

MySoul пишет:

цитата:

прикольная логика

Угу. Так можно договориться, что все собаки с "левыми" клеймами и требовать идентификации желательно генетической.
P.S. При такой логике - никакой договор не поможет, всё можно свернуть на "подлог" Тогда генетическая экспертиза должна быть обязательной.

 Отправлено: 22.08.12 19:28. Заголовок: MySoul пишет: 14 фе..

MySoul пишет:

цитата:

14 февраля

Не рано ли сделали такое заключение? Щенку ещё не было 6 месяцев!

 Отправлено: 22.08.12 19:28. Заголовок: MySoul пишет: Вы по..

MySoul пишет:

цитата:

Вы подозреваете одну из сторон в подлоге?

я рассказываю об имеющихся возможностях, не предотвращаемых денежной компенсацией со стороны продавца.
на нашем породном форуме имеется такая чудная история:
владелец кобеля обвиняет владелицу суки, которая вязалась с ее кобелем, но не расчиталась и не получила документов на помет. обвиняет в том, что она не стерилизовала щенков, как обещала на форуме, а пустила в разведение, передав третьей стороне.
третья сторона отказывается делать генетическое исследование в присутствии обвиняющей стороны, активно продает щенков с возможно подставными документами, якобы от производителей своего разведения. питомник с чудесным появлением этого производителя очень повысил свои показатели, щенки продаются в разные страны профессионалам.
и тут - сюрприз - начали появляться щенки от проданных производителей с подозрительным в свете происходящего конфликта питомников происхождением, а в некоторых странах для будущих производителей требуются генетические карты.
и все завертелось.
такая вот аналогия.
т.е. чтобы наверняка предотвратить подобное, в рассматриваемом случае нужно сначала опознать собаку в присутствии продавца, если не опознает - сделать анализ на определение отцовства за счет обвиняющей стороны, а затем в присутствии свидетелей и продавца (либо его доверенных лиц) уже идентифицированную собаку стерилизовать.
понтяное дело - расходы за приезд и проживание должна нести обвиняющая сторона, т.к.щенка не вернула и отдала третьим лицам.
кто мало видел, много плачет(с). а кто видел чуть больше, чем мало, тот не плачет о привязавшихся к щенку новых владельцах, которые раньше хотели шоу кобеля (надо полагать чисто из спортивного интереса), но "вдруг" взяли плембрак и бескорыстно полюбили его всей душой.

 Отправлено: 22.08.12 19:37. Заголовок: Фотина пишет: Не ра..

Фотина пишет:

цитата:

Не рано ли сделали такое заключение? Щенку ещё не было 6 месяцев!

7 с хвостиком.(07.07 родился) Если не ошибаюсь, то сделали после того, как вылезли по два клыка с каждой стороны.

 Отправлено: 22.08.12 19:59. Заголовок: Dana если вы намекае..

Dana если вы намекаете, что лишние клыки - повод для дисквалификации, то почитайте стандарт, из которого никак такой вывод не следует. там четко обозначена только дисквалификация по семенникам. клыки такие явно бы не приветствовались, но вот диквалификации по стандарту такая собака , будь у нее нормальные семеники - не подлежит, хотя высоких оценок на выставке и не получит:
Недостатки
Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Отсутствие двух первых премоляров (П1) или обоих третьих моляров (М3) не наказывается. Однако отсутствие одного М3 и двух П1 или отсутствие одного П1 и двух М3 расценивается как недостаток.

Пороки:
хилое тело, вздернутое на ногах или свисающее до земли; - отсутствие других зубов, не указанных в разделах "недостатки" или "дисквалифицирующие пороки";
полностью или частично голубые глаза при любом окрасе, кроме мраморного;
колодка, висящая между плечами;
провисшая спина, горбатая спина;
слабая поясница;
высокозадость (круп выше холки);
грудь слишком хилая;
паха: борзообразный подрыв;
плохие углы передних и задних конечностей;
узкая задняя часть, недостаток мускулатуры;
коровина, бочкообразный постав;
лапы, явно повернутые внутрь или наружу;
распущенные лапы;
движения тяжеловесные, неуклюжие, вперевалку.

Недостатки рубашки

Гладкошерстная такса:
шерсть слишком тонкая или редкая. Лысые участки на ушах, залысины в других местах;
шерсть чересчур грубая и обильная;
удлиненная шерсть на хвосте в виде щетки или кисточки;
хвост, частично или полностью без шерсти;
черный окрас без какой-либо подпалины.

Жесткошерстная такса:
мягкая шерсть (длинная или короткая);
длинная шерсть, отстоящая от корпуса во всех направлениях;
шерсть волнистая или в завитке;
мягкая шерсть на голове;
подвес на хвосте;
недостаточная борода;
недостаточное количество подшерстка;
короткая шерсть.

Длинношерстная такса:
шерсть одинаковой длины по всему телу;
волнистая или косматая шерсть;
недостаточный подвес на хвосте;
недостаточные очесы на ушах;
выраженный пробор на спине;
слишком длинная шерсть между пальцами.

Дисквалифицирующие пороки (вне породы):
недокус или перекус, перекос челюстей;
неправильное положение нижних клыков;
отсутствие одного или более клыков; отсутствие одного или более резцов;
отсутствие еще одного зуба (премоляра или моляра) дополнительно к уже отсутствующим, описанным в разделе "недостатки" (либо 2П1 плюс 1М3, либо 2М3 плюс 1П1);
впалая грудь;
любой дефект хвоста;
очень свободные плечи;
козинец;
черный окрас без подпалин, белый окрас с подпалинами или без них;
очень беспокойная или агрессивная особь.

Примечание
Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.

 Отправлено: 22.08.12 20:05. Заголовок: Уважаемые дамы.Если ..

Уважаемые дамы.Если вы здесь и впредь будете поливать грязью разведение,то я первая буду советовать заводчикам не возвращать деньги!!!!

 Отправлено: 22.08.12 20:07. Заголовок: гость пишет: Дисква..

гость пишет:

цитата:

Дисквалифицирующие пороки (вне породы): недокус или перекус, перекос челюстей; неправильное положение нижних клыков;

 Отправлено: 22.08.12 20:07. Заголовок: MySoul пишет: О да!..

MySoul пишет:

цитата:

О да!!! это сумма которая стоит того, чтобы сделать такое количество телодвижений

Ранее вообще говорилось:мне денег не надо ну это я так,к слову.

 Отправлено: 22.08.12 20:08. Заголовок: гость пишет: если в..

гость пишет:

цитата:

если вы намекаете, что лишние клыки - повод для дисквалификации

Ни на что не намекаю.
Это не я признала его "не для разведения и шоу", а уважаемый эксперт, про что и сделал пометку на метрике. Можете с ней поспорить.

 Отправлено: 22.08.12 20:08. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Уважаемые дамы.Если вы здесь и впредь будете поливать грязью разведение,то я первая буду советовать заводчикам не возвращать деньги!!!!

Я вообще за продажу всех щенков исключительно как домашних любимцев , без каких- либо "возвратов" .

 Отправлено: 22.08.12 20:11. Заголовок: usikei пишет: Я воо..

usikei пишет:

цитата:

Я вообще за продажу всех щенков исключительно как домашних любимцев , без каких- либо "возвратов" .

Я именно так и делаю.И стоимость на моих любимцев высокая.В конце концов это мой щенок.И покупатель хочет берёт хочет-нет.

 Отправлено: 22.08.12 20:57. Заголовок: usikei пишет: Я воо..

usikei пишет:

цитата:

Я вообще за продажу всех щенков исключительно как домашних любимцев

Вот только "ЗА"!

Полтора года назад продавала щенков. Двое покупателей спрашивали гарантии по зубам. Сказала, что папа и мама полнозубые с норм.прикусом, другие щенки от кобеля тоже, но вязка у этой пары первая, т.ч. никаких гарантий и ни один нормальный заводчик прикус и зубы гарантировать у 2мес щенка не будет. Когда забирали кобеля, показала что семенники есть. Покупателей это устроило.
ТТТ, щенки выросли с полной формулой и ножницеобразным прикусом.

 Отправлено: 22.08.12 20:58. Заголовок: Dana пишет: после т..

Dana пишет:

цитата:

после того, как вылезли по два клыка с каждой стороны.

Я конечно не стоматолог, но не вижу ничего страшного, в ситуации с лишними клыками.
Небольшой пример из человеческой жизни. В детстве у дочери пошел второй зубик, стоматологи, удалили ранее вышедший и второй встал сам на место.
В компетенции эксперта сделавшего заключение ни секундочки не сомневаюсь, но все же...
Где то читала что яйчки могут выити и в более позднем возрасте, 9 месяцев.
Сейчас поищу где читала.

 Отправлено: 22.08.12 21:15. Заголовок: Воть... ""&#..

Воть...
"""Оба яичка новорожденного кобелька изначально располагаются в брюшной полости. Постепенно, под действием гормонов, связка, которая соединяет мошонку и семенник, начинает сокращаться. Яичко медленно выходит из брюшной полости и перемещается в мошонку. В среднем, процесс перехода заканчивается в возрасте кобелька от 6 до 12 недель, но возможна и задержка вплоть до 11 месяцев."""
(Статья = Крипторхизм у собак - причины и лечение.)

 Отправлено: 23.08.12 07:44. Заголовок: гость пишет: кобель..

гость пишет:

цитата:

кобель то остался практически под контролем владельца. кто поручится, что он не будет использоваться в разведении - кобель красивый и не бесплодный.

гость пишет:

цитата:

чтобы наверняка предотвратить подобное, в рассматриваемом случае нужно сначала опознать собаку в присутствии продавца, если не опознает - сделать анализ на определение отцовства за счет обвиняющей стороны, а затем в присутствии свидетелей и продавца (либо его доверенных лиц) уже идентифицированную собаку стерилизовать. понтяное дело - расходы за приезд и проживание должна нести обвиняющая сторона

Как бы не развивались события дальше - это надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО !!

 Отправлено: 23.08.12 08:21. Заголовок: sldal пишет: это на..

sldal пишет:

цитата:

это надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО !!

Это решение должен принимать владелец. Никто не может обязать делать то, что не запрещено

 Отправлено: 23.08.12 08:46. Заголовок: Dana пишет: Это реш..

Dana пишет:

цитата:

Это решение должен принимать владелец.

Безусловно это решение владельца, но!, учитывая ситуацию возмещения стоимости собаки, всё меняется и заводчику стоит предоставить гарантии, что по стране по поидут гулять потомки его кровей. А это вполне реально, ведь никто так и не разобрался, вернее не захотел углубляться, истинный это крипторхизм, или ложный. Исходя из этого собака вполне может давать потомство, и при условии что это ложный (стрессовый), потомки вообще могут быть здоровы.
Гость правильно сказала, щенок очень красивый и в течении его жизни не раз возникнут вопросы о вязках. Кто может гарантировать, что владельцы устоят и не соблазняться, так сказать для здоровья. Ведь проходили и уже не раз такие ситуации.

 Отправлено: 23.08.12 09:09. Заголовок: Я тоже давно продаю ..

Я тоже давно продаю щенков только, как домашних любимцев. Не хотят - не берут. Давать гарантии шоу-качества а тем более - племенного использования - себя не любить и не уважать. Даже перспективные щенки зачастую переходят с возрастом в категорию петс, и не только в силу генетических изьянов, что вылазят с возрастом, но и в силу неправильного выращивания (что бывает в 90% случаев).
Договор - по желанию, я всегда предлагаю, а дело покупателя - подписывает он его или нет. Хотя мне проще - я сразу предупреждаю - не подписывают - значит никакие претензии в будущем не принимаются.

 Отправлено: 23.08.12 09:12. Заголовок: Фотина пишет: В ком..

Фотина пишет:

цитата:

В компетенции эксперта сделавшего заключение ни секундочки не сомневаюсь, но все же...

Заключение было сделано по совокупности факторов. На мой взгляд - правильное. Имея прекрасную родословную, психику, великолепный характер и темперамент (стартер темы упоминала) природа "наградила" его отсутствием яйца, "компенсировав" двойным комплектом клыков, которые сдвинули линейность резцов. Будет, или не будет это передаваться по наследству - никому не известно , как и то, что эти "прелести" перешли по наследству, или "вылезли" ввиду каких-то других факторов Владелец не стала маскировать отсутствие яйца и "перебор" по клыкам, а честно признала свою собаку непригодной к плем и шоу, несмотря на на все достоинства происхождения и великолепный экстерьер в остальном, признав таким образом своего кобеля пэт. В моем понимании - сознательно и честно исключила его племенное использование. В этом аспекте, её поступок вызывает у меня уважение.
Финансовая строна вопроса - вопрос спорный и неоднозначный. Заводчик продавал щенка от великолепных производителей (как неоднократно тут упоминалось) и без видимых недостатков на момент продажи. Почему, со временем, вылез этот "букет" - загадка для всех.
Соглашусь, что имеет смысл продавать щенка без гарантии, что он будет "звездой" рингов и шикарным племпроизводителем - таких гарантий никто не может дать. Но многие заводчики целенаправленно разделяют щенков по перспективности их шоу и плем карьеры, соответственно, выставляя разную цену на щенков. Вот тут и возникают недоразумения - брали, как плем+шоу - вырос в пэт.
В этом случае, грамотно составленный договор, является хоть какой-то гарантией, что не возникнет конфликт и недоразумения. Все условия этого оговорены в договоре и каждый решает, устраивают они его, или нет.

 Отправлено: 23.08.12 09:29. Заголовок: Фотина пишет: Безус..

Фотина пишет:

цитата:

Безусловно это решение владельца, но!, учитывая ситуацию возмещения стоимости собаки, всё меняется и заводчику стоит предоставить гарантии, что по стране по поидут гулять потомки его кровей.

Согласна. Это право заводчика - вернуть деньги, при условии кастрации.

 Отправлено: 23.08.12 10:24. Заголовок: KLEO'S пишет: Я..

KLEO'S пишет:

цитата:

Я тоже давно продаю щенков только, как домашних любимцев. Не хотят - не берут.

Т.е. Вам не интересно чтобы Ваши дети посещали выставки, становились родоначальниками каких-то питомников или улучшали какие-то линии.
KLEO'S пишет:

цитата:

Давать гарантии шоу-качества а тем более - племенного использования - себя не любить и не уважать.

выходит что заводчик, который тщательно подбирает пару, потом очень серьезно следить за тем как формируются щенки и делает вывод о перспективе той или иной собаки из помета, себя не уважает, а тот кто просто рожает на диваны, потому что так проще и ответственности меньше полон к себе уважения. Не все могут купить подрощенную собаку с уже выставочными оценками, зубами и яйцами. Для кого-то это первая собака, кто-то вообще любит забирать щенка в 45 дней, чтоб воспитывать под себя. И о чудо покупают трехмесячного щенка и вырастает чемпион, и таких примеров не мало, а никакого чуда на самом деле и нет, просто собака с хорошими кровями и с хорошей перспективой по тушке.

Dana пишет:

цитата:

Соглашусь, что имеет смысл продавать щенка без гарантии, что он будет "звездой" рингов и шикарным племпроизводителем - таких гарантий никто не может дать.

Гарантий что он будет звездой ринга дать не могут, но все же какие-то гарантии со стороны заводчика, а точнее не гарантии, а ответственность быть должны.

Ребят я не верю, что продавая собак как любимцев, вы при продаже говорите, что не несете никакой ответственности за этого щенка, типа мы же его как любимца продаем.
Я прекрасно понимаю тех, кто на диваны продает дорого или по цене "шоу", сама такая, но я не понимаю, почему, если собака сидит на диване, моя ответственность перед ней заканчивается, если у нее скажем траблы с зубами, эти траблы нужно будет решать ради самой же собаки, а это дополнительные хлопоты, и материальные в том числе, хозяевам.

KLEO'S пишет:

цитата:

Даже перспективные щенки зачастую переходят с возрастом в категорию петс, и не только в силу генетических изьянов, что вылазят с возрастом, но и в силу неправильного выращивания (что бывает в 90% случаев).

это как нужно растить шнауцера, чтоб из перспективы сделать пет?, нет я пойму еще, если это будет сказано про больших и тяжелых, про фил про мастифов, но шнауцер

 Отправлено: 23.08.12 10:58. Заголовок: MySoul пишет: это к..

MySoul пишет:

цитата:

это как нужно растить шнауцера, чтоб из перспективы сделать пет?,

например, не поставить уши - таких случаев предостаточно, либо угробить шерсть, откормить как свинью и т.д. - варианты есть

 Отправлено: 23.08.12 11:09. Заголовок: samriz пишет: не по..

samriz пишет:

цитата:

не поставить уши - таких случаев предостаточно

нам при купировании, гнались за высокими и тонкими, зарезали одно ухо, в итоге оно не стояло, точнее стояло, но заламывалось, при сильном интересе она его ставила, но в основном оно у нее падало на соседнее ухо, на выставках оценки не снижали (было еще при досааф), когда узнавали о дополнительных возможностях поставить таки это ухо, сделав насечку и сформировав рубец который его бы держал, опытные посоветовали этого не делать тк за это будут снижать оценку

 Отправлено: 23.08.12 11:29. Заголовок: MySoul MySoul пишет..

MySoul
MySoul пишет:

цитата:

Т.е. Вам не интересно чтобы Ваши дети посещали выставки, становились родоначальниками каких-то питомников или улучшали какие-то линии.

Я не даю на это гарантии. Я предлагаю полноценного щенка на СВОЙ возраст. То есть с зубами, яйцами, ушами и прочим. БЕЗ проблем на ДАННОМ этапе.
Никого не насилую на выставки и прочее - если владельцы захотят - с большим удовольствием помогу.
Даже самое тщательное подбирание пары ничего не гарантирует, особенно звездность помета. Поэтому тут еще, кроме подбора, есть еще везение и интуиция. MySoul пишет:

цитата:

это как нужно растить шнауцера, чтоб из перспективы сделать пет?, нет я пойму еще, если это будет сказано про больших и тяжелых, про фил про мастифов, но шнауцер

Легко - samriz уже часть написала. А можно просто собаку выгуливать 2 раза в день по 10 минут и получить в итоге недоросля в полном физическом смысле с прекрасной родословной.
Уши и хвосты - это еще меньшее из зол. Шерсть у шнауцера (у перцового даже очень легко) очень легко испортить - особенно у экземпляров с сильно развитым подшерстком. Подстриг пару раз - и все, восстанавливать можно годами. А уж травмы по легкомыслию (особенно у владельцев цвергов, которые супер-пупер дрессированные. поэтому ходят без поводков даже по очень оживленным улицам. не говоря уже о выставках) - сколько раз наблюдала.

Себе лично сделала вывод - если есть нормальные отношения заводчик-владелец, то и наличие или отсутствие договора не играет роли - сами тихо разберутся. Но, когда эти отношения испорчены - договор хоть какая-то гарантия для обеих сторон.

 Отправлено: 23.08.12 11:53. Заголовок: MySoul пишет: Т.е. ..

MySoul пишет:

цитата:

Т.е. Вам не интересно чтобы Ваши дети посещали выставки, становились родоначальниками каких-то питомников или улучшали какие-то линии.

Тут каждый принимает для себя решение, какого щенка (каких кровей) целесообразно продавать как пэт, или шоу-брид. Ответственность, в любом случае, должна быть обоюдная. С юридической точки зрения, при переходе права собственности, заводчик несет ответственность до определенного времени - пэт, в течение 2-х недель (инкубационный период большинства заболеваний), а брид-шоу, на предмет проявления определенных дисквалов (наследственных или заложенных в утробе) до определенного возраста, в зависимости от породы, если это указано в договоре, при соблюдении новыми владельцами всех условий содержания и выращивания.
Часто, особенно ценные для заводчика особи, продаются только в совладение, там уже обоюдная ответственность пожизненная (собаки), или с указанным сроком.
Но в любом случае, собака - это имущество. И владелец вправе им распоряжаться по своему усмотрению, если это не противоречит закону.
KLEO'S пишет:

цитата:

Себе лично сделала вывод - если есть нормальные отношения заводчик-владелец, то и наличие или отсутствие договора не играет роли - сами тихо разберутся. Но, когда эти отношения испорчены - договор хоть какая-то гарантия для обеих сторон.

 Отправлено: 23.08.12 11:55. Заголовок: KLEO'S пишет: С..

KLEO'S пишет:

цитата:

Себе лично сделала вывод - если есть нормальные отношения заводчик-владелец, то и наличие или отсутствие договора не играет роли - сами тихо разберутся. Но, когда эти отношения испорчены - договор хоть какая-то гарантия для обеих сторон.

да, так и есть

 Отправлено: 24.08.12 04:59. Заголовок: samriz пишет: Т.е. ..

цитата:

Т.е. Вам не интересно чтобы Ваши дети посещали выставки, становились родоначальниками каких-то питомников или улучшали какие-то линии.

Со всем уважением,но от записи в договоре (БРИД,ШОУ или ПЭТ) собака таковой не становится!
Я себе в питомник возьму собаку "с помойки" если буду знать что там крови классные
Мне один раз довелось взять пару щенков с дачи,в месяц,заглищенных,недокормленных,но от производителей несущих редкие крови.Откормить не вопрос.
Продавая щенка с пометкой ПЭТ человек просто заранее снимает с себя ответственность за проделки природы.У вас может звезда во лбу гореть от мозговитости,а природа расклад даст другой.Более того,случается и новому владельцу напортачить.Особенно в критических породах.
Вы же не в щенячках прописываете,что собака ПЭТ класса.
Почему?
А никто не задумывался ,что если проданный щенок-сука БРИД,вдруг,по каким-то причинам,не будет иметь щенков....то вам типа тоже надо вернуть за неё деньги.Вот так продавайте и ждите всю жизнь.Кому что вернуть.
Нет уж,я продаю просто хорошего щенка,а то что он ходит в голове ринга,это бонус за моё старание и трудолюбие владельца!

 Отправлено: 24.08.12 06:41. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Нет уж,я продаю просто хорошего щенка,а то что он ходит в голове ринга,это бонус за моё старание и трудолюбие владельца!

 Отправлено: 24.08.12 07:55. Заголовок: Мне вообще иногда ка..

Мне вообще иногда кажется,что категорично могут высказываться только те люди,которые не имеют опыта ситуаций.Уж на что я битая и тёртая,но каждый раз судьба учит,что не все горизонты мной увидены.
Более того.Иногда есть люди,которым безоговорочно хочется помочь,а есть и такие...коим и по договору нифига отдавать резона нет.Это моё личное наблюдение.

 Отправлено: 24.08.12 09:37. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Это моё личное наблюдение.

За которое вам большое спасибо. Во многом с вами согласна.

 Отправлено: 24.08.12 11:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:
Нет уж,я продаю просто хорошего щенка,а то что он ходит в голове ринга,это бонус за моё старание и трудолюбие владельца!

Согласна полностью

 Отправлено: 24.08.12 11:28. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Мне вообще иногда кажется,что категорично могут высказываться только те люди,которые не имеют опыта ситуаций.Уж на что я битая и тёртая,но каждый раз судьба учит,что не все горизонты мной увидены. Более того.Иногда есть люди,которым безоговорочно хочется помочь,а есть и такие...коим и по договору нифига отдавать резона нет.Это моё личное наблюдение.

индивидуальный подход к каждой отдельно взятой ситуации и человеку, но тогда как применить это к главной мысли этой темы - договор.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Уж на что я битая и тёртая,но каждый раз судьба учит,что не все горизонты мной увидены.

На фоне этой темы перешерстила с десяток разных обсуждений договоров и их законности, очень интересная и познавательная информация оказалась, очень разнообразные случаи, которые вынуждают людей вписывать те, или иные пункты договора, действительно есть куча моментов которые и в голову не придут, пока с ними не столкнешься

 Отправлено: 24.08.12 14:13. Заголовок: MySoul пишет: очень..

MySoul пишет:

цитата:

очень разнообразные случаи, которые вынуждают людей вписывать те, или иные пункты договора, действительно есть куча моментов которые и в голову не придут, пока с ними не столкнешься

Именно. Договор - не есть гарантийное письмо на все случаи жизни. Нельзя учесть все, у покупателя свои приоритеты в договоре, а у заводчика свои.
Не видела ни одного толкового и учитывающего все моменты договора. Для меня устные договоренности стоят большего, чем бумажка.

 Отправлено: 24.08.12 14:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Со всем уважением,но от записи в договоре (БРИД,ШОУ или ПЭТ) собака таковой не становится!

Это да! Меня напрягают покупатели, которые именно требуют гарантий шоу перспектив. Это можно только предполагать, а не утверждать.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Нет уж,я продаю просто хорошего щенка,а то что он ходит в голове ринга,это бонус за моё старание и трудолюбие владельца!

Наверное так и надо. Ничего не скрывать от покупателя и ничего не гарантировать.

 Отправлено: 24.08.12 17:36. Заголовок: MySoul пишет: На фо..

MySoul пишет:

цитата:

На фоне этой темы перешерстила с десяток разных обсуждений договоров и их законности, очень интересная и познавательная информация оказалась, очень разнообразные случаи, которые вынуждают людей вписывать те, или иные пункты договора, действительно есть куча моментов которые и в голову не придут, пока с ними не столкнешься

MySoul мы уже как-то с Администратором говорили,что имеем опыт суда по договору.Опыт положительный.Хотите правду?Если бы не наш умище и предприимчивость ,смутное время и моя молодость и красота ....может и хрен что получили
Закон что дышло...куда повернул,туда и вышло.
Так что я и договорам не верю.

 Отправлено: 24.08.12 19:36. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

цитата:

мы уже как-то с Администратором говорили,что имеем опыт суда по договору.Опыт положительный.Хотите правду?Если бы не наш умище и предприимчивость ,смутное время и моя молодость и красота ....может и хрен что получили Закон что дышло...куда повернул,туда и вышло.

\

 Отправлено: 25.08.12 14:14. Заголовок: Фотина пишет: Я кон..

Фотина пишет:

цитата:

Я конечно не стоматолог, но не вижу ничего страшного, в ситуации с лишними клыками

и стандарты пород тоже не видят. мне, во всяком случае не попадались такие, которые бы предписывали штраф за любое количество лишних зубов. а вот отсутствие и его последствия часто описываются очень подробно, особенно в немецких стандартах. поскольку как недостающие, так и лишние зубы встречаются достаточно часто, наивно думать, что создатели стандартов видели только олигодонтов. а вот наказывать предписывают только неполнозубость.
во многих породах, происходящих не из германии, этому вопросу стандарты вообще не уделяют внимания - очевидно их создатели больше знакомы с современным состоянием генетической мысли и не считают, что чуть больше или меньше, чем 42 зуба - страшная трагедия. и знают, что искоренить это явление невозможно. тем более простой выбраковкой собак, у которых меньше или больше, чем 42 зуба.
поэтому не вижу смысла быть святее папы римского и строже утвержденного стандарта и находить повод к дисквалификации там, где стандарт не видит даже повода для снижения оценки.

 Отправлено: 25.08.12 14:25. Заголовок: Фотина пишет: В ком..

Фотина пишет:

цитата:

В компетенции эксперта сделавшего заключение ни секундочки не сомневаюсь, но все же...

в данном случае заключение о дисквалификации было сделано в первую очередь на основании осмотра семенников. и тут не поспоришь - это однозначное требование, без всяких возможностей другого истолкования.
другое дело, что покупатель не выполнил рекомендаций заводчика, когда обнаружил проблему, не предоставил доказательств того, что семенник оказался там, где он был во время осмотра не по вине покупателя, но не постеснялся обвинить продавца во всех грехах и запасся справочкой, да еще наблюдающего ветеринара подтянул с рассказками и мнениями для большей убедительности.

 Отправлено: 25.08.12 14:33. Заголовок: sldal пишет: Как бы..

sldal пишет:

цитата:

Как бы не развивались события дальше - это надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО !!

я безмерно удивлюсь, если это будет сделано, тем более - с соблюдением требований по идентификации.
как то сторона обвинения не убедила меня в том, что может хоть что то делать так, чтобы этому сопутствовали однозначные доказательства.
зато совершенно не удивлюсь, если через пару лет у обвинителя и его ветеринара резко вырастет качество поголовья - разумеется на собственных кровях, некий крипторх с лишними зубами будет тут ни при чем, нам и справку о стерилизации покажут, если что.
ничто, так сказать, не ново под луной.
вон и в бельгии - на что страна кинологически цивилизованная, введено обязательное генетическое тестирование потомства на определение родительства.

 Отправлено: 25.08.12 15:04. Заголовок: CHIH пишет: Меня на..

CHIH пишет:

цитата:

Меня напрягают покупатели, которые именно требуют гарантий шоу перспектив

меня не напрягают, если они себе реально представляют эти самые перспективы и берут щенка после смены зубов.
одно дело, когда покупатель обсуждает при покупке график выставок, всключая европейские, и возможных партнеров по вязке из именитых питомникков с общими представлениями о современном типе собак. и совсем другое, когда кто то что то слышал о том, что лучший щенок - это шоу щенок и это щенок по праву первого выбора.
с этими разными людьми и разговоры разные, и договоры не одинаковые.
от владельцев второго типа вообще лучше избавляться сразу. воинствующее невежество, не желающее ничему учиться, не лечится. таким заводчики должны карьеру и сук на вязку, но при этом они не должны выполнять никаких рекомендаций заводчика и выполнять все идиотские советы, какие только найдут в интернете или услышат от соседей по выгулу.
а те, которые берут щенка на актировке (с идеальным прикусом и опустившимися тестикулами)- делают это на свой страх и риск. и должны это отчетливо осознавать.
моя, например, задача как заводика, который хочет отдать перспективного щенка в перспективные руки, сообщить, сколько стоит обычная, ничем не примечательная шоу-карьера национального чемпиона нашей страны в денежном и временном выражении и донести до потенциального шоу-владельца особенности физиологиии породы - как могут происходить изменения в том же положении семенников и как может меняться прикус. обязательно освещается вопрос, что тут можно контролировать и что контролю не поддается.
и надо сказать спасибо нашему форуму и таким темам. раньше мне казалось, что человек, которому нужна шоу-брид собака, знает обо всех таких особенностях . т.е. мне и сейчас так кажется, но я уже перестраховываюсь, начитавшись здесь откровений "обманутых" негодяями-заводчиками владельцев. которые до двух считать не умеют, стандарта не помнят, о генетике знают только то, что там дрозофил скрещивают с зеленым горошком, но свято убеждены, что карьера заводчика - их призвание.
если же речь идет о продаже щенка в питомник, то обе стороны прекрасно понимают все вышеперечисленное.
нужно только не забывать упоминать об этом в договоре.
и дело тут не в возможности что-либо доказать в суде. дело в том, что в процессе договаривания люди понимают, как все обстоит на самом деле, а не в их мечтах. и видят, стоит ли им дальше сотрудничать или нужно поискать других партнеров.

 Отправлено: 25.08.12 15:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

гость

 Отправлено: 25.08.12 16:21. Заголовок: Присоединюсь! гость ..

Присоединюсь!
гость

 Отправлено: 25.08.12 18:14. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость

 Отправлено: 25.08.12 18:29. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость

 Отправлено: 25.08.12 21:05. Заголовок: гость пишет: но я ..

гость пишет:

цитата:

но я уже перестраховываюсь, начитавшись здесь откровений "обманутых" негодяями-заводчиками владельцев. которые до двух считать не умеют, стандарта не помнят, о генетике знают только то, что там дрозофил скрещивают с зеленым горошком, но свято убеждены, что карьера заводчика - их призвание.

супер!!!...Особенно про горошек

 Отправлено: 27.08.12 09:14. Заголовок: гость пишет: совер..

гость пишет:

цитата:

совершенно не удивлюсь, если через пару лет у обвинителя и его ветеринара резко вырастет качество поголовья - разумеется на собственных кровях, некий крипторх с лишними зубами будет тут ни при чем, нам и справку о стерилизации покажут, если что.

 Отправлено: 27.08.12 16:05. Заголовок: гость пишет: и стан..

гость пишет:

цитата:

и стандарты пород тоже не видят. мне, во всяком случае не попадались такие, которые бы предписывали штраф за любое количество лишних зубов. а вот отсутствие и его последствия часто описываются очень подробно, особенно в немецких стандартах. поскольку как недостающие, так и лишние зубы встречаются достаточно часто, наивно думать, что создатели стандартов видели только олигодонтов. а вот наказывать предписывают только неполнозубость.

Тем не менее, если лишние зубы в ряду, то это действительно фигня - лишний шажок пр разметке сделали. Если же зубы идут вторым рядом, то это очень нехорошая аномалия и таких собак однозначно нужно исключать из разведения. Потому что за количеством рядов следят такие важные гены, что даже незначительное отклонение в регуляции их работы крайне нежелательно.
99,9, что у этого щенка проблемы две , а источник один - рассогласование по времени формообразующих реакций в эмбриогенезе. Потому как проблемы и с зубками, и с яйцами это все проблемы регуляции работы генома, если у одного щенка вылезает и то, и другое (а бывает и третье, и четвертое), то к гадалке не ходи - был где-то один сбой и он потянул за собой как снежный ком ряд проблем.
Регуляция - это вам не простая как валенок мутация. Там черт ногу сломит, доискиваясь первопричины. Могло быть из-за воздействия тератогенных факторов на беременную суку, могло быть просто из-за того, что собаки по кровям не подходят друг другу. Не в том смысле, что обе собаки являются носителями мутантных генов, у них может быть совершенно нормальный геном, просто не сочетаются они друг с другом.

 Отправлено: 27.08.12 17:01. Заголовок: гость пишет: меня н..

гость пишет:

цитата:

меня не напрягают, если они себе реально представляют эти самые перспективы и берут щенка после смены зубов.

Чаще всего не представляют и сами не понимают чего надо. Ждать до смены не хотят и не ценят, когда такие предложения поступают.

 Отправлено: 27.08.12 17:03. Заголовок: Dragon http://jpe.r..

Dragon

 Отправлено: 28.08.12 07:42. Заголовок: Dragon http://jpe...

Dragon

 Отправлено: 28.08.12 17:23. Заголовок: Dragon http://jpe.r..

Dragon

 Отправлено: 29.08.12 08:43. Заголовок: Гость, Dragon http..

Гость, Dragon

 Отправлено: 10.02.13 12:53. Заголовок: Интересно мнение зав..

Интересно мнение заводчиков, как вообще заводчик должен поступить в следующей ситуации:
Один человек купил щенка для племенного разведения в очень известном питомнике от очень известных, титулованных родителей.Естественно долго ждал этой вязки, выложил за щенка немалую сумму.Выращивал, кормил лучшими кормами, давал лучшие витамины, строго следовал всем рекомендациям заводчика.И вырос у него кобель с шикарной головой, очень крупным костяком и дисплазией степени Е!!!Вобщем, пес не то, что для племенной работы не годится, он вообще ходит с трудом!Конечно же родители щенка со снимками, и их предки тоже.Но что есть, то есть.
Как вы думаете, что должен сделать заводчик:
-забрать щенка и вернуть деньги
-не забирать щенка, но вернуть часть стоимости
-поменять щенка на другого
-дать бесплатно другого щенка
-продать другого щенка за пол цены
-отморозиться и сказать, что это не его проблемы

 Отправлено: 10.02.13 13:16. Заголовок: Любой из вариантов, ..

Любой из вариантов, кроме последнего. ИМХО.
А у родителей тесты на ДТС есть?

 Отправлено: 10.02.13 14:19. Заголовок: Я не заводчик, а пок..

Я не заводчик, а покупатель. и мое личное мнение таково. Если все перечисленные документы мне были известны, то никаких претензий к заводчику я иметь не буду. Ничего не поделать, вероятность - она и есть вероятность. Другое дело, что буду очень сожалеть, но любить своего пса. А вот для размножения постараюсь найти новую собаку, если к этому буду стремиться.
А вот заводчик... В общем все зависит, как он свой завод поставил, каковы его правила, предварительные договоренности. Может и не быть никаких формальных обязательств. Моральные обязательства есть, только не все их на себя принимают. По большому счету, если заводчик с моральными обязательствами, то отношение к нему будет лучше и продажа щенков успешней. Я бы на его месте, конечно, просто постарался максимально облегчить реализацию планов покупателя - помог бы приобрести еще одного щенка даром, за низкую цену или просто на любых льготных условиях. Это все зависит от конкретных обстоятельств.

 Отправлено: 10.02.13 14:44. Заголовок: Sergej пишет: конеч..

Sergej пишет:

цитата:

конечно, просто постарался максимально облегчить реализацию планов покупателя - помог бы приобрести еще одного щенка даром, за низкую цену или просто на любых льготных условиях.

Полностью согласна.

 Отправлено: 10.02.13 18:43. Заголовок: Viksy пишет: Как вы..

Viksy пишет:

цитата:

Как вы думаете, что должен сделать заводчик: -забрать щенка и вернуть деньги -не забирать щенка, но вернуть часть стоимости -поменять щенка на другого -дать бесплатно другого щенка -продать другого щенка за пол цены -отморозиться и сказать, что это не его проблемы

если щенок брался в возрасте, не дающем возможности сделать информативный снимок, то ни из-за каких своих племенных или выставочных планов (если называть вещи своими именами - фантазий и благих пожеланий), которые его побудили взять щенка до того, как можно было подтвердить отсутствие дисплазии, его будущий владелец не может выдвигать никаких претензий и не может ничего требовать - что называется, это был его страх и риск.
кстати, это прекрасная иллюстрация того, почему снимки на дисплазию никоим образом не генетические тесты, как их любят многие называть, и того, что они ничего не гарантируют владельцам щенков, зато гарантируют спокойную жизнь владельцам собак с такими снимками.
извините, но надоело уже напоминать: те, кто берет собак до того, как у них полностью сменятся зубы, опустятся семенники и придет возраст, когда можно будет получить достоверную информацию по состоянию суставов и позвоночника - делают это на свой страх и риск и совершенно не вправе никого обвинять в том, что их риск себя не оправдал.
а предоставлять льготные условия таким рисковым парням и девчатам на приобретение следующего щенка можно до бесконечности. лучше сразу при покупке-продаже прийти к соглашению о том, что покупатель понимает эти риски. а если не понимает, пусть ждет, пока щенок подрастет до нужного возраста, покажется на выставках, получит описание, проделает все тесты и анализы - как это делают те, кто рисковать не хочет. правда и стоить собака будет побольше, чем милый перспективный щеночек от здоровых родителей, что да, то да.

 Отправлено: 10.02.13 19:35. Заголовок: мне кажется, что вин..

мне кажется, что в этой ситуации вины заводчика в дисплазии выпускника нет.
он со своей стороны сделал все возможное, чтобы ее не было.
но она случилась.
не по его вине

 Отправлено: 10.02.13 19:52. Заголовок: гость , улыбаете. В ..

гость ,
улыбаете.
В лучшем случае, в Европе,можно рассчитывать на 1\2 стоимости следующего щенка,если Вы успеете его забить.
гость правильно написала для тех,кто берёт до того,как - как правило, -Ваши проблемы.

 Отправлено: 10.02.13 19:55. Заголовок: Челы,вы не видите,чт..

Челы,вы не видите,что тесты заслоняют собак? Если миттель с дисплазией то ли С,то ли D, брал 2 метровый забор ВСЮ!!!! жизнь,неужели его нельзя пускать в разведение?!!!!Фор экзампл...

 Отправлено: 10.02.13 20:33. Заголовок: гость пишет: если щ..

гость пишет:

цитата:

если щенок брался в возрасте, не дающем возможности сделать информативный снимок, то ни из-за каких своих племенных или выставочных планов (если называть вещи своими именами - фантазий и благих пожеланий), которые его побудили взять щенка до того, как можно было подтвердить отсутствие дисплазии, его будущий владелец не может выдвигать никаких претензий и не может ничего требовать - что называется, это был его страх и риск.

ну допустим, для племенного использования можно взять и подрощенного щенка, а если человек берет собаку как компаньона, или для соревнований по дрессировке, или просто для души?Думаю, что не только я считаю, что если взять 2-3 месячного щенка, то из него можно слепить такую собаку, как хочешь, а вот взрослая собака-это проблемы.Я один раз брала взрослую собаку, для меня она на всю жизнь осталась чужой.Ладно, если выясняется, что у собаки аномалия прикуса, нехватает зубов или крипторхизм-с этим можно жить и не знать проблем, а дисплазия может сделать из собаки инвалида!Вроде как заводчик и не виноват, но с другой стороны-правильно ли, если он останется в стороне и скажет, что это не его проблемы?

 Отправлено: 10.02.13 20:41. Заголовок: Никто не застрахован..

Никто не застрахован от того, что щенок не оправдает ожиданий.
Можно при покупке щенка в договоре купли-продажи постараться отразить все возможные ситуации и пути решения .
Владельцу надо еще доказать, что он правильно кормил, тренировал и т.д. щенка. И что это не он сам виноват в таком состоянии собаки.
А тест на дисплазию крупным породам надо делать в достаточно позднем возрасте от 1,5 лет.
Т.е. хотите свести все риски к минимуму - покупайте сформировавшуюся собаку, но и стоимость ее будет соответствующей, при условии что ее вообще захотят продавать.
В любом случае надо стараться договориться мирно.

 Отправлено: 10.02.13 21:39. Заголовок: Хрен вам продадут по..

Хрен вам продадут подрощенную собаку пусть даже и за большие деньги,если нет рекомендаций))) Сразу оговорюсь,речь идёт о британцах...т.е. об имперцах...

 Отправлено: 10.02.13 21:47. Заголовок: Viksy пишет: Думаю,..

Viksy пишет:

цитата:

Думаю, что не только я считаю, что если взять 2-3 месячного щенка, то из него можно слепить такую собаку, как хочешь, а вот взрослая собака-это проблемы

это не имеет никакого отношения к вопросу о претензиях по поводу дисплазии и любой другой проблемы, которая присутствует в породе, если щенок взят до того возраста, как эту проблему можно однозначно идентифицировать. если кому то легче взять маленького щенка из соображений, что его будет легче чего то там слепить, то пусть и лепит на здоровье, при чем здесь дисплазия?
у меня есть большие сомнения, что для дрессировки или на диван найдется много энтузиастов тащить собаку задорого и издалека, но и в этом случае покупатель должен знать, чем рискует.
когда мне предложили единственную в помете суку из европейского топ-питомника моей любимой породы, в котором суки не рождались уже несколько лет, я была очень благодарна заводчику, что не забыл о давней просьбе и доверил щенка. и у меня не будет в случае чего никаких претензий. для них просто нет никаких разумных оснований.
Viksy пишет:

цитата:

а дисплазия может сделать из собаки инвалида

и что? это первая собака с такой проблемой в породе? покупатель не знал о том что дисплазия в породе присутствует? заводчик умышленно получил проблемного щенка или знал о том, что собака нездорова при продаже?
Viksy пишет:

цитата:

Вроде как заводчик и не виноват, но с другой стороны-правильно ли, если он останется в стороне и скажет, что это не его проблемы?

он не вроде, а просто не виноват. что он скажет - совершенно не важно. какие для себя сделает выводы - для дальнейшей судьбы уже рожденного щенка не существенно. за собаку несет полную ответственность ее владелец - с того самого момента, как собака перешла в его собственность. если владельца волновало не то, что у собаки может проявиться распространенное в породе заболевание, а то, что он не справится с подрощенным щенком - кто ему лекарь? при покупке у него были одни приоритеты, после проявления дисплазии они вдруг изменились - это характеризует его совершенно определенным образом и не с лучшей стороны. но при чем здесь заводчик?

 Отправлено: 11.02.13 04:54. Заголовок: гость , если бы поку..

гость , если бы покупал собаку у вас, то точно бы включил в договор купли-продажи страхование рисков проявления дисквалифицирующих пороков до годовалого возраста! Это чтобы были основания!
Илара пишет:

цитата:

Можно при покупке щенка в договоре купли-продажи постараться отразить все возможные ситуации и пути решения .

А если бы вы не согласились, то купил бы щенка у другого заводчика.
Мне кажется, что вы как-то странно к покупателям относитесь. Они ведь тоже разные бывают. Заводчик не виноват в дисплазии потомков даже если дисплазия была у родителей.
Илара пишет:

цитата:

Владельцу надо еще доказать, что он правильно кормил, тренировал и т.д. щенка. И что это не он сам виноват в таком состоянии собаки.

Но если дисплазия при правильном содержании щенка проявилась очень рано, то тут уж и заводчику нужно доказывать, что он правильно содержал помет. Тут уж и велика вероятность генетической предрасположенности - а это качество работы заводчика.
Только покупателей-лохов выбирают заводчики, а просто покупатель выбирает заводчика сам. И рынок тут достаточно большой.

 Отправлено: 11.02.13 08:23. Заголовок: Sergej пишет: если ..

Sergej пишет:

цитата:

если бы покупал собаку у вас, то точно бы включил в договор купли-продажи страхование рисков проявления дисквалифицирующих пороков до годовалого возраста

не включили бы, я таких гарантий на 2-3-хмесячного щенка не даю, ибо ни разу не гадалка и стараюсь по мере возможности не вводить людей в заблуждение. и покупатель всегда в курсе, что его выбор щенка в таком возрасте - его риск, что он всегда может оставить залог и дождаться, пока щенок не проявится более отчетливо. но цена - больше, чем на 3-хмесячного. существенно.
Sergej пишет:

цитата:

А если бы вы не согласились, то купил бы щенка у другого заводчика

и это правильно. договор должен полностью устраивать обе стороны. точно так же заводчик не обязан никому продавать перспективного и любого другого щенка только на том основании, что некто хочет его купить не взяв на себя никакой ответственности.
Sergej пишет:

цитата:

Но если дисплазия при правильном содержании щенка проявилась очень рано, то тут уж и заводчику нужно доказывать, что он правильно содержал помет

ничего никому не нужно доказывать. покупатель брал здорового на момент покупки щенка и знал о проблемах, существующих в породе. это его риск.Sergej пишет:

цитата:

Тут уж и велика вероятность генетической предрасположенности - а это качество работы заводчика

не смешно. качество работы заводчика видно не по отдельным проявлениям породных проблем у отдельных щенков, а по качеству всего потомства в целом. получить проблемную собаку вполне можно после многих поколений совершенно беспроблемных родителей, как и получить здоровую от двух больных. это разведение живых существ с генетикой, заложенной еще в основание породы, а не вытачивание гаек на токарном станке.
тут есть правила, давно всем известные - нельзя никого обвинять ни в чем, если собака взята до определенного возраста и нет генетических тестов на определение заболевания, которое у нее проявилось. все остальное - трепология на почве досады от несбывшихся надежд.
заводчик передает покупателю здорового и беспроблемного на момент продажи щенка от гарантированно здоровых родителей с гарантированно здоровыми предками, что он еще кому должен?