Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 13.02.13 09:16. Заголовок: гость, я с Вами прер..

гость, я с Вами прерикаться в течении 100 страниц форума не собираюсь. Вы Высказываете СВОЕ мнение о СВОИХ собаках и питомнике, и НЕТОЛЬКО. При чем об этом с Вами здесь переписывается толпа народу. И только Вы пишите террадные посты на пол страницы с упреками всех и вся

А касательно КОНКРЕТНОЙ ситуации, с которйо начались все эти бурные обсуждения, то если б заводчик не махал бамажками с тестами на дисплазию и не гарантировал этим отсутствие дисплазии у своих щенков, то думаю вопрос к нему и не было бы. А так показывал, обещал -отвечай пожалуйста!

 Отправлено: 13.02.13 09:49. Заголовок: Anna_b-a пишет: А т..

Anna_b-a пишет:

цитата:

А так показывал, обещал -отвечай пожалуйста!

К тому же усную договорённость у нас в стране никто не отменял..

 Отправлено: 13.02.13 10:34. Заголовок: А вот мне интересно,..

А вот мне интересно, если не доказано, что дисплазия передается по наследству, к чему тогда снимки???Платить деньги, тратить время, делать собаке наркоз?Получается это все ни к чему?И почему у нас производителей ценят по количеству титулов, а не по качеству потомства?Хоть один владелец такой собаки обнародовал статистику, какой процент щенков с дисквалифицирующими пороками рождается от его собаки???Кто-то скажет:ну и что, а сколько чемпионов родилось от этой собаки!А то, что если большой процент генетических дефектов, то эти чемпионы, пороки не унаследовавшие, могут их передавать своим потомкам!

 Отправлено: 13.02.13 14:05. Заголовок: Viksy пишет: А вот ..

Viksy пишет:

цитата:

А вот мне интересно, если не доказано, что дисплазия передается по наследству, к чему тогда снимки???Платить деньги, тратить время, делать собаке наркоз?Получается это все ни к чему?

В доказательство тому, что в разведение пускается не больная собака.

 Отправлено: 13.02.13 14:48. Заголовок: Viksy ,попробуйте со..

Viksy ,попробуйте создать свою линию,строя её на СВОЁМ разведении...если сейчас начнёте,лет через 20 может быть что-то да и получится))))) тогда Вам многое станет понятно(я о щенках и прочем) ))))

 Отправлено: 13.02.13 15:02. Заголовок: Persa пишет: К тому..

Persa пишет:

цитата:

К тому же усную договорённость у нас в стране никто не отменял..

Persa ,извините,а это как работает?И что за нарушение бывает? Не подумайте,что решила с Вами попикироваться ,но удивил столь наивный взгляд на вещи)))))))

 Отправлено: 13.02.13 17:58. Заголовок: elf пишет: но удиви..

elf пишет:

цитата:

но удивил столь наивный взгляд на вещи

Достаточно не наивный.При наличии свидетелей готовых подтвердить условия устного договора можно очень многое доказать и в суде.Но речь сейчас не об этом,а скорее об этических взглядах на ситуацию.

 Отправлено: 13.02.13 22:01. Заголовок: Anna_b-a пишет: я с..

Anna_b-a пишет:

цитата:

я с Вами прерикаться в течении 100 страниц форума не собираюсь

оно и видно.
Anna_b-a пишет:

цитата:

И только Вы пишите террадные посты на пол страницы с упреками всех и вся

повторюсь - не приписывайте мне своих фантазий. я отвечаю конкретным форумчанам на их посты. отвечаю и вам - из вежливости.
объясняю еще раз. то, о чем я пишу - не дилетантские фантазии вроде ваших, а объяснение того, как обстоит дело по закону и правилам ксу.
Anna_b-a пишет:

цитата:

А касательно КОНКРЕТНОЙ ситуации, с которйо начались все эти бурные обсуждения, то если б заводчик не махал бамажками с тестами на дисплазию и не гарантировал этим отсутствие дисплазии у своих щенков, то думаю вопрос к нему и не было бы. А так показывал, обещал -отвечай пожалуйста!

вы уже и за незнакомого заводчика додумали и тут же его разоблачили. он ничем не размахивал, а предъявлял снимки, гарантирующие (внимание, следите за руками) здоровье и отсутствие дисплазии у родителей. о том, что он гарантировал отсутствие дисплазии у щенка никто ничего не писал, это вы опять выдумали.Anna_b-a пишет:

цитата:

А так показывал, обещал -отвечай пожалуйста!

вот вы только что в этом посте оболгали незнакомого человека, причем сделали это письменно и при многочисленных свидетелях - отвечайте, пожалуйста,за свою ложь и выдумки, извинитесь перед ним - это ведь так просто.

 Отправлено: 13.02.13 22:19. Заголовок: Viksy пишет: А то, ..

Viksy пишет:

цитата:

А то, что если большой процент генетических дефектов, то эти чемпионы, пороки не унаследовавшие, могут их передавать своим потомкам!

вы для начала разузнайте, что такое генетический дефект. и тогда вам будет понятно, что тут никакой статистики не нужно - сделал анализ и узнал, свободна ли собака от этого дефекта. причем этот анализ можно делать и новорожденным - генетические показатели не меняются в течение жизни.
а если дефект не вызван наследственными причинами, то как его в таком случае могут передавать по наследству?
тщательней учите матчасть, а то ваши вещания выглядят, как лепет детсадовца по поводу того, что травка зеленеет, на совещании агрономов. причем детсадовец грозит агрономам пальчиком и топает ножкой в виде последнего аргумента.
Viksy пишет:

цитата:

А вот мне интересно, если не доказано, что дисплазия передается по наследству, к чему тогда снимки?

господибожемой, откуда вы сюда приходите, уважаемые участники дискуссии, которые не знают, как выбрать щенка или партнера для вязки, как правильно оформить договор, не понимают, зачем нужно вязать только здоровых производителей достоверного происхождения, ничего не понимают породном разведении и гордятся этим, навязывают свои частные и никем не проверенные моральные установки окружающим, сами ничего не произвели, не пристроили в руки и не приняли назад, но с недетским рвением поучают заводчиков, как и за что им отвечать.
"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(с)
Viksy пишет:

цитата:

И почему у нас производителей ценят по количеству титулов, а не по качеству потомства

у вас - это где - в тесном кругу вас и вашего знакомого, взявшегося лечить проблемного щенка по переписке, но вдруг передумавшего?

 Отправлено: 13.02.13 22:25. Заголовок: Persa пишет: При на..

Persa пишет:

цитата:

При наличии свидетелей готовых подтвердить условия устного договора можно очень многое доказать и в суде

таких свидетелей явно нет, как скорее всего не было и договора,иначе нам об этом уже сообщили бы.
но если бы вдруг свидетели того, что им показалось договором, нашлись бы и дошли до суда, пришлось бы долго доказывать, что они не помогают владельцу развести заводчика на деньги. потому что именно на это больше всего похоже.
Persa пишет:

цитата:

Но речь сейчас не об этом,а скорее об этических взглядах на ситуацию.

это у вас идет об этом речь, причем о ваших этических взглядах, которые вы с какого то перепугу считаете истиной в конечной инстанции, не замечая, что в разоблачительном раже придумали львиную долю причин для обвинения из головы. очень этично, мои поздравления.

 Отправлено: 13.02.13 23:10. Заголовок: Viksy пишет: А верн..

Viksy пишет:

цитата:

А вернуть собаку они согласны, только вот заводчик не хочет.

это основной момент - собаку нужно было возвращать до того, как произвели над ней непонятные манипуляции по переписке. обнаружили нечто - провели осмотр у хирурга, мнение которого устраивает обе стороны и вернули.
Viksy пишет:

цитата:

вы все время пишете о том, что для племенного разведения лучше приобретать подрощенного щенка

это не я все время пишу, это азы племенной работы, вроде таблицы умножения для людей, занимающихся математикой.
Viksy пишет:

цитата:

, а если заводчик не хочет держать у себя щенков до 6-7 месячного возраста

я не знаю серьезных заводчиков, которые не подращивали бы перспективных щенков.
Viksy пишет:

цитата:

продаст ли перспективного щенка потом

вы о таком понятии "залог за щенка" слышали? оставляйте залог. правда вы рискуете потерять его, если из перспективного бебика вырастет неперспективный щенок. но это гораздо меньшая потеря, чем та, что произошла у вашего знакомого.
тут трудность в другом - убедить заводчика оставить перспективного щенка именно для вас.
Viksy пишет:

цитата:

Что тогда, отказаться от щенка вообще

если вам откажут, то да, придется отказаться.
Viksy пишет:

цитата:

Иногда приходится идти на те условия, что предлагают.

на неподходящие условия соглашаться не следует.
Viksy пишет:

цитата:

в разведение точно не запустят даже при всем желании!Он и на суку-то не залезет со своими лапами

дада. для осеменения обязательно нужно залезть на суку. яплакалъ.
Viksy пишет:

цитата:

Люди вырастили ни одного щенка, но с таким не сталкивались, вот и начали переживать

люди, которые занимаются породой, мягко говоря лукавят, когда говорят о "не сталкивались". они прекрасно знают, что эта проблема существует, породники широко обсуждают все, что с нейсвязано. они на необитаемом острове живут, где нет хирургов - специалистов по дисплазии? они же сообщили заводчику о проблеме, а не о том, что хотят вернуть собаку. что за детский лепет?
Viksy пишет:

цитата:

начали лечить, а когда увидели, что результата нет, сделали снимок

снимка для предметного разговора должно быть как минимум два - до и после начала лечения.
и насколько я помню, такие снимки делает величко, а не кто попало, чтобы результат признавался.
пока человек не поймет последовательности и смысла простых и совершенно не секретных действий, которые следует совершать при покупке племенной собаки, пока он не поймет, за что может отвечать заводчик, за что-владелец, а что не в человеческой власти и ответственности - не стоит даже браться за такую покупку.
и тем более не стоит третьим лицам, не разбирающимся в теме, влезать в разбор подобных историй, имея в качестве аргуметов только такие рассказки, как у вас.
Viksy пишет:

цитата:

ну практически живет

хозяин живет в вольере, собака в это время выгуливается по двору, что должно предотвратить дисплазию, а вы это видели на протяжении 4-х месяцев 24 часа в сутки и тут рассказали. очень убедительно. картина маслом.

 Отправлено: 14.02.13 07:17. Заголовок: гость пишет: повтор..

гость пишет:

цитата:

повторюсь - не приписывайте мне своих фантазий. я отвечаю конкретным форумчанам на их посты. отвечаю и вам - из вежливости.

Вы конечно извините,но как мне кажется Вы ведёте диалог сами с собой...Своё мнение и своя позиция она конечно же самая правильная. Но это для Вас,лично для меня эта ситуация заводчик-покупатель неприемлема.Бросать людей один на один с бедой и с тем чем ты их наградил(за их же деньги).Просто весело получается:Весь период замечательно поддерживались отношения,давались советы.В итоге извините что то не получилось...

 Отправлено: 14.02.13 08:23. Заголовок: Persa пишет: Вы кон..

Persa пишет:

цитата:

Вы конечно извините,но как мне кажется Вы ведёте диалог сами с собой...

точно такое же мнение сложилось.

 Отправлено: 14.02.13 08:46. Заголовок: гость пишет: и наск..

Скрытый текст

гость пишет:  цитата: и насколько я помню, такие снимки делает величко, а не кто попало, чтобы результат признавался. Вы помните неправильно. Величко просто единственный, кто может выдать сертификат официальный. Снимки делают и в Харькове, и в Одессе, и в Днепропетровске, главное цифровой рентген и ровно выложенная на позвоночнике собака. Ненормальность в берденных суставах любой вменяемый хирург увидит.

С правовой точки, - заводчик действительно никому ничего не должен, он использовал в разведении чистых собак с чистыми родословными (по крайней мере в глубину. Интересно, что там в ширину. Давать гарантии конечно глупо, можно говорить о высокой вероятности чистых бедер, если есть 14-16 колен чистых предков,).
С морально-этической, - все же это собака его разведения, и посильную помощь (хотя бы посоветовать ортопеда, помочь с операцией), заводчик должен оказать.

 Отправлено: 14.02.13 14:58. Заголовок: Все что пишет гость ..

Все что пишет гость очень грамотно !

 Отправлено: 14.02.13 17:28. Заголовок: гость пишет: вы для..

гость пишет:

цитата:

вы для начала разузнайте, что такое генетический дефект. и тогда вам будет понятно, что тут никакой статистики не нужно - сделал анализ и узнал, свободна ли собака от этого дефекта.

с матчастью у меня все нормально-не нужно мне объяснять элементарные вещи.А насчет генетических тестов-какому проценту собак у нас их делают?У нас снимки на дисплазию не у всех, а вы говорите-сделал анализ...
гость пишет:

цитата:

обнаружили нечто - провели осмотр у хирурга, мнение которого устраивает обе стороны и вернули.

вот то-то же!так нет-угораздило заводчику позвонить посоветоваться!А он их уверил, что все будет хорошо и проблема надуманная!
гость пишет:

цитата:

и тем более не стоит третьим лицам, не разбирающимся в теме, влезать в разбор подобных историй, имея в качестве аргуметов только такие рассказки, как у вас.

я как раз разбор и не устраивла-просто хотелось услышать мнения разных людей о конкретной ситуации.В чем вообще пробема?Или вы считаете, что такой ситуации не может быть?Считайте, что она чисто гипотетическая, ведь ни питомник, ни собаку я не называла и не собираюсь.

 Отправлено: 14.02.13 22:00. Заголовок: Persa пишет: ...Сво..

Persa пишет:

цитата:

...Своё мнение и своя позиция она конечно же самая правильная. Но это для Вас,лично для меня эта ситуация заводчик-покупатель неприемлема.

ну вот - забрезжило понимание того, что на основе морально-этического подхода проблема не решаема.
мораль - это сугубо личное. и нельзя на основе своего морального подхода регулировать взаимоотношения других, совершенно не знакомых вам людей с их моральными установками, которые для них так же важны, как и ваши для вас.
именно поэтому нужен другой подход - договорный. тогда люди видят. как совмещаются их представление о будущем собаки в разных вариантах. и если оказывается, что их взгляды не совпадают, п-окупка просто не состоится. а постфактум пытаться что то решить, спрашивая вас, меня или кого другого - не имеет смысла. наши этические принципы никому не указ, ведь мы не участники события. мы можем осуждать одну из сторон или обе, не осуждать никого. но для любой из сторон наше мнение - сотрясение воздуха.
тогда как договор и разумные действия без воплей об облико морале просто не позволили бы такой ситуации случиться.Persa пишет:

цитата:

Бросать людей один на один с бедой и с тем чем ты их наградил(за их же деньги).

повторюсь - это был двусторонний процесс - заводчик ни за кем не бегал и ничего не гарантировал. у него попросили щенка, он его продал. потом у щенка по неизвестной ни заводчику, ни нам с вами причине начались некие проблемы и его якобы лечили по переписке, не зафиксировав первоначальной стадии "проблем" и не вернув щенка в этот момент. когда опытный хирург определил бы причину, какой бы она не была. это крайне подозрительно и не характерно для опытных любителей породы. потом люди наигрались (или скрыли следы травмы) и пытаются спихнуть щенка обратно или получить деньги.
так что не будем лезть никуда с моральными оценками, мы в сущности ничего не знаем о том, как все было.Persa пишет:

цитата:

Весь период замечательно поддерживались отношения,давались советы.В итоге извините что то не получилось...

я посещаю некий породный форум, основанный в память погибшей от неумелого лечения собаки и для того, чтобы породники могли получать всестороннюю поддержку от специалистов и сочувствующих в такой ситуации.
так вот - там и заводчики общаются с владельцами больных щенков, и дают советы, если могут. владельцы лечат даже безнадежных собак, тратят на это суммы, многократно превышающие стоимость любых шоу-звезд. ну вот такой их выбор - не возвращать, а спасать. откуда упомянутому заводчику знать, что владельцы не выбрали именно этот путь, если они спрашивают о лечении, а не о возврате? почему бы ему не возмутиться, когда они наигрались и отказываются теперь от больной собаки, которую якобы так любили, вместо того, чтобы сразу вернуть? их подход к вопросу с точки зрения морали вас не смущает?

 Отправлено: 14.02.13 22:22. Заголовок: Viksy пишет: А насч..

Viksy пишет:

цитата:

А насчет генетических тестов-какому проценту собак у нас их делают

если у вас с матчастью такой порядок, то почему вас это волнует - вы всегда можете заказать тесты и снимки для конкретного щенка или производителя, по ним будет прекрасно видно, подходит ли эта собака для ваших целей или нет.
кстати - насчет делают-не делают. я продала несколько собак в сша - для племеной работы. естественно, этих собак протестировали на все, что можно, и сделали все необходимые снимки для допуска. и все у них прекрасно, несмотря на то, что их предкам, насколько я знаю, никто никаких тестов не делал, но зато и не выращивал в вольерах и не допускал свободного выгула во дворе.
Viksy пишет:

цитата:

вот то-то же!так нет-угораздило заводчику позвонить посоветоваться!А он их уверил, что все будет хорошо и проблема надуманная!

угораздило оочень последовательно - сначала взяли собаку на свой страх и риск, затем лечили не пойми как, затем решили, что лечить хватит и нужно вернуть - неизвестно на каких основаниях.
сами подумайте, откуда заводчику, у которого собаки здоровые и соответственно нет опыта лечения, знать, что нужно делать в такой ситуации - получив анамнез по телефону? а снимочка и заключения хирурга ему не дали. видно была причина.
Viksy пишет:

цитата:

я как раз разбор и не устраивла-просто хотелось услышать мнения разных людей о конкретной ситуации

вы знаете о ситуации ровно столько, сколько вам позволили о ней узнать. и сообщаете нам ровно столько, сколько считаете нужным. информации мало, она противоречивая и малоправдоподобная на мой взгляд как заводчика, так и покупателя племенных собак. поэтому мнения вы услышали на то, что написали, и на то, как вас поняли.
Viksy пишет:

цитата:

Или вы считаете, что такой ситуации не может быть

может, и даже бывает. просто вы заранее составили в уме правильный ответ, отбросив все, что не вписывается в ваше представление о правильном ответе. а вам указали на это и объяснили, почему ваш заранее подогнанный ответ несостоятелен.
надеюсь, если вам нужен будет племенной кобель, вы поведете себя правильно, в отличие от ваших знакомых. и есть большая вероятность, что будет вам щастье, как множеству людей, которые и до, и после того, как ваши знакомые вместо правильных действий устроили цирк с конями, покупали собак правильно и правильно выходили из разных неизбежных в этом деле проблем.

 Отправлено: 15.02.13 09:38. Заголовок: Короче я поняла одно..

Короче я поняла одно, что где не покупай щенка, сколько за него не плати-никаких гарантий!Что говорить о племенной собаке, когда проблема-купить просто здоровую собаку!
Я сталкивалась в владельцами небольших притомников, но мне всегда предлагали поменять щенка при возникновении проблем (даже в такой ситуации, когда у собаки возникли проблемы с поведением, в которых мы были виноваты сами), то, что я не захотела менять-это уже мои проблемы, но заводчики не остались в стороне-это им плюс.А владельцы крупних питомников, видимо, смотрят на ситуацию иначе.Юридически наверно невозможно что-либо доказать и вернуть щенка, но я думала, что человечность никто не отменял, но, к сожалению, ошиблась.

 Отправлено: 15.02.13 10:28. Заголовок: Вы знаете мой первый..

Вы знаете мой первый бульдожка купленный мной (за небольшие деньги)инвалид.Но когда я его приобретала мне изначально он был показан ,как просто диванная собака.От меня никто и ничего не скрывал,не рассказывал радужных перспектив.Он живёт с нами и был кастрирован в год.По мере его взросления вылезло ещё куча всяких прилагающихся проблем .Это просто горячо любимый ребёнок.Да в этой ситуации никто и ничего предьявлять не может.Как говорится видели что приобретали и это был наш выбор.Ув.Гость,с чем я абсолютно с Вами согласна,что договор просто необходим.Но лично для меня он необходим только в случае приобретения щенка(когда я окажусь в роли покупателя).Очень хорошая тема затронута здесь на форуме,не хочется оказаться на месте этих людей.До сих пор я общаюсь со своим новым заводчиком,у которой я уже приобрела щенков для выставочной работы.(это моё увлечение)И поверьте при возникновении проблемы(а они возникают у всех ,пример укус осы)сразу звоню ей.Достаточно часто и волшебный пендюль получаю,чтоб мозг включала.Это я к тому,что из постов написанных ранее люди поступали точно как и я.При возникновении проблемы звонили заводчику,выполняли его указания.Когда ничего не помогло поехали к ветврачам где и узнали о сюрпризе.Вот как то так...

 Отправлено: 15.02.13 11:34. Заголовок: Viksy пишет: скольк..

Viksy пишет:

цитата:

сколько за него не плати-никаких гарантий

Для вас это новость? Если щенок вырос чемпионом - это мое чудесное разведение, а если инвалидом - то либо генетика-злодейка виновата, либо хозяева загубили.
Зачем давать гарантии? Это не выгодно.
Покупатель просто должен сделать правильный выбор... И еще ему элементарно должно повезти. А рассчитывать нужно только на себя. Какого заводчика выбрал, такую помощь и имеешь. С другой стороны, как заводчик может заниматься лечением собаки, если он не ветеринар, конечно. Да еще и зачастую удаленно? Он может только рекомендовать и советовать. А как поступить с покупателями и с собакой - его добровольное дело. Хотела написать "дело его совести", но эта фраза как-бы априори обвиняет заводчика. Ситуации-то действительно бывают очень-очень разные. Вот мне, например, уже глубоко несимпатичны люди, которые готовы вернуть "члена семьи", если он заболел. А если собака берется с определенной целью, то, как уже все 150 раз повторили, будь добр, дай себе труд подписать договор, в котором предусмотрена ответственность заводчика.

 Отправлено: 15.02.13 23:18. Заголовок: Nessi пишет: подпис..

Nessi пишет:

цитата:

подписать договор, в котором предусмотрена ответственность заводчика.

Все верно ! Договор на сайте КСУ висит - скачивай и заполняй.
По статистике тем я заметила, что как раз о договоре вспоминают при появлении конфликтных ситуаций.
Может ввести эксперимент во всех клубах: ПРИКАЛЫВАТЬ степлером типовой договор к каждой щенячке и принимать на обмен родословных только с копией заполненного договора? С оплатой за бумагу, ессно

 Отправлено: 16.02.13 06:35. Заголовок: Viksy пишет: А вот ..

Viksy пишет:

цитата:

А вот мне интересно, если не доказано, что дисплазия передается по наследству, к чему тогда снимки???Платить деньги, тратить время, делать собаке наркоз?Получается это все ни к чему?И почему у нас производителей ценят по количеству титулов, а не по качеству потомства?Хоть один владелец такой собаки обнародовал статистику, какой процент щенков с дисквалифицирующими пороками рождается от его собаки???Кто-то скажет:ну и что, а сколько чемпионов родилось от этой собаки!А то, что если большой процент генетических дефектов, то эти чемпионы, пороки не унаследовавшие, могут их передавать своим потомкам!

Хороший вопрос.Думаю на него есть простой ответ.Если звёзды зажигаются,значит это кому нить нужно Отвечаю,эти тесты были придуманы не нами,всё пришло к нам из-за "бугра".Там как и здесь заключение даёт строго ограниченное количество врачей.Умножайте суммы перечисляемые за тесты,на количество собак и получайте ответ на свой вопрос в цифре.Всё достаточно просто.
Почему от здоровых родителей(документально) рождаются не очень здоровые дети...да потому как если бы дисплазия зависела только от наличия двух здоровых исследованных животных,то её уже давно истребили бы)так что тесты,это чисто"поддержка штанов" и не более того.
Теперь о собаках Чемпионах дающих процент нездорового поголовья...вопрос риторический.Меня ,как владельца собак ,которые часто подвержены именно дисплазии бесспорно волнует этот момент.Но перестать использовать собаку,которая время от времени выдаёт в той или иной комбинации то проблему,то ЧМ это смешно.Риск просто должен быть возмещён.Некоторые породы вообще нужно запретить по идее,если взять в расчёт количество рисков.Здесь важен скорее здоровый договор между покупателем и продавцом,чем тесты,которые нихрена не гарантируют.Меня не устроит просто здоровенькая собачка!Мне подавай супер собаку,пусть даже из рискованного помёта.И таких как я массы.А ещё по закону подлости)))))чаще всего именно в роскошных вязках и приключаются всяческие "задницы".У собак серых и дисплазий-то не бывает .Хреновые производители,дающие самых обычных собак ,могут никогда не выдать проблемное животное,но и ЧМ не выдадут.Так себе,собака для двора.
Так что если честно,то я не знаю что сказать о дисплазии.Вроде вдоль и поперёк изучают её ,а воз и ныне там.

 Отправлено: 16.02.13 10:06. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.У собак серых и дисплазий-то не бывает

Ну так естественно! Энтропия стремится к нулю, в контексте собаководства к здоровеньким, но увы, одинаковым собачкам. Одинаковым настолько, что термин "порода" становится неактуальным

 Отправлено: 16.02.13 10:14. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.Умножайте суммы перечисляемые за тесты,на количество собак и получайте ответ на свой вопрос в цифре.Всё достаточно просто.

похоже, что так.
Nessi пишет:

цитата:

Для вас это новость? Если щенок вырос чемпионом - это мое чудесное разведение, а если инвалидом - то либо генетика-злодейка виновата, либо хозяева загубили. Зачем давать гарантии? Это не выгодно.

ну честно говоря, была надежда, что чем серьезнее питомник, тем меньше вероятность.думала, что цена щенка гантирует качество, а не просто переплата за имя и гипотетическую возможность получить чемпиона.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Но перестать использовать собаку,которая время от времени выдаёт в той или иной комбинации то проблему,то ЧМ это смешно

если время от времени-то конечно смешно, а если это часто и стабильно-то может и стоит убрать такую собаку!
красавица и чудовище пишет:

цитата:

А ещё по закону подлости)))))чаще всего именно в роскошных вязках и приключаются всяческие "задницы"

да уж, а интересно, почему?Вроде бы и лучшие крови, практически все предки со снимками, и тут на тебе!

 Отправлено: 16.02.13 10:57. Заголовок: Viksy пишет: если в..

Viksy пишет:

цитата:

если время от времени-то конечно смешно, а если это часто и стабильно-то может и стоит убрать такую собаку!

Не соглашусь...потому как использование стабильное!а проблема время от времени.Правда тогда повышается уровень ответственности продавца)

 Отправлено: 16.02.13 11:02. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

а проблема время от времени.

вот я и говорю, что если при стабильном использовании время от времени-то это одно, а если как правило-то стоит задуматься!

 Отправлено: 16.02.13 14:59. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Правда тогда повышается уровень ответственности продавца)

А если её нет?Как быть покупателю в этом случае?Извините ,что именно к Вам обращаюсь,просто так грамотно написано...

 Отправлено: 16.02.13 17:35. Заголовок: Persa пишет: А если..

Persa пишет:

цитата:

А если её нет?Как быть покупателю в этом случае?Извините ,что именно к Вам обращаюсь,просто так грамотно написано...

Честно?грамотно составленный Договор тоже не является гарантом безопасности,хоть про него и говорят.Это обычная бумага,вам предложат все свои вопросы решать через суд,при грамотном подходе к делу любой из сторон!!!!вторая может очутиться в "опе".Например докажут,что это именно вы довели до дисплазии животное неудачно прогуляв его ровно на 20 минут дольше или если его вес превышен вес скелета или кормили вы его не тем...короче я могу привести много примеров "вины" покупателя.Это не означает,что нет виновных покупателей,это всего лишь означает,что развернуть ход дела можно в любую сторону.Лично для меня гарант это личное знакомство с продавцом,хотя даже я)))))))умница и красавица лоханулась один раз.И очень крупно .И доказать ничего не могла,правда я тупо кинула в итоге этого человека потом,так что в деньгах практически не потеряла.
Нет панацеи от непорядочности,нет панацеи от идиотов ...
Кстати,для заводчиков с именем огласка проблемы может послужить поводом для возврата денег или помочь в решении проблемы.Но для этого у вас таки должны быть не телефонные разговоры,а бумаги!!Всё пишите,всё фиксируйте,не бойтесь показаться мелочной.

 Отправлено: 16.02.13 20:39. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Нет панацеи от непорядочности,нет панацеи от идиотов ..

Спасибо огромное за ответ.Более чем доступно для тех кто в танке!В итоге (как я поняла)нужно быть осторожнее в выборе заводчика,собирать побольше информации и не только о наличии чемпионов ,а и об всяких конфликтных случаях. и путях их разрешения Ещё раз спасибо

 Отправлено: 16.02.13 20:46. Заголовок: Viksy пишет: Я стал..

Viksy пишет:

цитата:

Я сталкивалась в владельцами небольших притомников, но мне всегда предлагали поменять щенка при возникновении проблем

мы же договорились, что никто не обязан действовать так, как вам кажется этичным. у людей своя этика, которой они следуют. я, например, щенка заберу (даже если он просто не пришелся ко двору), деньги верну, но никого взамен не дам. еще кто то поступит еще как то. но если договор составлен, обе стороны будут избавлены от лишней нервоторепки и будут знать, как поступить, не переделывая этику с эстетикой друг друга.
Viksy пишет:

цитата:

А владельцы крупних питомников, видимо, смотрят на ситуацию иначе.Юридически наверно невозможно что-либо доказать и вернуть щенка, но я думала, что человечность никто не отменял, но, к сожалению, ошиблась

вот видите - это ваша ошибка и ваше представление о человечности. при чем здесь участники вашей печальной истории, которые не обсудили эту вполне распространенную ситуацию и свои действия в случае ее наступления. одни хотят отдать больную собаку, которую неизвестно как лечили, но потом передумали, другой не хочет ее забирать, подозревая мошеничество. договора нет, мораль у людей разная и юридическому регулированию не подлежит. Viksy пишет:

цитата:

Короче я поняла одно, что где не покупай щенка, сколько за него не плати-никаких гарантий!Что говорить о племенной собаке, когда проблема-купить просто здоровую собаку

в таком случае, вы поняли несколько меньше, чем ничего.
но это не страшно - подучите матчасть и поймете больше.

 Отправлено: 16.02.13 21:10. Заголовок: Persa пишет: инвали..

Persa пишет:

цитата:

инвалид.Но когда я его приобретала мне изначально он был показан ,как просто диванная собака

диванной собаку называют не потому, что она не может самостоятельно слезть с дивана. инвалид - не диванная собака.
Persa пишет:

цитата:

От меня никто и ничего не скрывал,не рассказывал радужных перспектив

я вижу здесь намек на обсуждаемую ситуацию и поэтому спрашиваю - откуда вы узнали, что в обсуждаемом случае кому то рассказывали о каких то перспективах или что то скрывали, продавая здорового маленького щенка и предъявляя сертификаты родителей на дисплазию? вам так нравится додумывать что то о незнакомых людях или вы действительно располагаете сведениями о заведомом обмане?
Persa пишет:

цитата:

Но лично для меня он необходим только в случае приобретения щенка(когда я окажусь в роли покупателя

он в основном для неопытных покупателей и делается, чтобы расставить все точки над е. опытные заводчики иначе оформляют такие покупки, т.к. говорят на одном языке. для них то, что купленый за большие деньги перспективный щенок не оправдал надежд покупателя и заводчика - обыденная практика, и нет тут никакой сенсации. а для дилетанта сама мысль о том, что покупка собаки за большие для него деньги не гарантия, а шанс, что ответственность за выбор собаки в этом возрасте лежит на нем - это серьезный умственный барьер, перешагнуть через который может далеко не каждый.
потом и появляются такие темы и такие вопросы, где делаются глобальные выводы о том, что если нет и не может быть гарантий, то купишь обязательно инвалида, или что заводчик кого то обманул, отдавая маленького щенка, у которо с возрастом появились возрастные проблемы.
и выходы предлагаются весьма странные для людей, знакомых с практикой разведения и хоть немного - с генетикой.
для новичков, желающих за деньги получить от заводчика гарантии, как от господа бога: люди -а) не меряйте всех по себе, особенно если ничего не знаете о том, с кем строите деловые отношения на доверительных началах, кроме того, что у него в питомнике состоялась интересная для вас вязка.
б) учите все же матчасть, чтобы понять, когда вам не дают гарантий просто потому, что их дать невозможно, а когда - пытаются вас обмануть, рассказывая, что полугодовалый кобель без тестикул - гарантированно будущая звезда рингов, чемпион мира и окрестностей.

 Отправлено: 16.02.13 22:37. Заголовок: Viksy пишет: да уж,..

Viksy пишет:

цитата:

да уж, а интересно, почему?Вроде бы и лучшие крови, практически все предки со снимками, и тут на тебе!

гость пишет:

цитата:

или вы действительно располагаете сведениями о заведомом обмане?

гость пишет:

цитата:

диванной собаку называют не потому, что она не может самостоятельно слезть с дивана. инвалид - не диванная собака.

Мальчишка не только с дивана сползает,он ещё иногда и зажигает.Инвалидностью является не только ограниченность в движении.А диванный пацан у меня он так как сопит на диване и и не волнуют его мои дела(выставки вязки).Просто диванный увалень.А болезнь у нас другая и не для этой и никакой другой темы...

 Отправлено: 16.02.13 23:11. Заголовок: Persa пишет: Просто..

Persa пишет:

цитата:

Просто диванный увалень.А болезнь у нас другая и не для этой и никакой другой темы...

я не об этом, а о том, что диваная собака - синоним домашнего любимца, пэта, который не работает, не участвует в выставках, не размножается, а просто живет в свое и семьи удовольствие, а не инвалида. если вы знали заранее или ваш заводчик вас предупредил, что в породе такое встречается и может с возрастом проявиться, как например дисплазия - то это одно. а если вы сознательно брали собку-инвалида и заводчик предупредил вас именно об этом - совсем другое. правда и в том, и в другом случае это был ваш выбор и выбор заводчика, которые обычно собак-инвалидов никому не предлагают.

 Отправлено: 16.02.13 23:26. Заголовок: абсолютно всё показа..

абсолютно всё показали и рассказали все перспективы(не радужные)и да,это был мой выбор...Кстати не жалею.

 Отправлено: 17.02.13 06:33. Заголовок: Persa вы всё правил..

Persa вы всё правильно понимаете,надеюсь вам помогут те посты,что мы все здесь написали.Удачи вашему бульдожке ,а слова гость пишет:

цитата:

для новичков, желающих за деньги получить от заводчика гарантии, как от господа бога: люди -а) не меряйте всех по себе, особенно если ничего не знаете о том, с кем строите деловые отношения на доверительных началах, кроме того, что у него в питомнике состоялась интересная для вас вязка. б) учите все же матчасть, чтобы понять, когда вам не дают гарантий просто потому, что их дать невозможно, а когда - пытаются вас обмануть, рассказывая, что полугодовалый кобель без тестикул - гарантированно будущая звезда рингов, чемпион мира и окрестностей.

можно вынести в заглавные посты любой темы Чёрного списка.Очень отрезвляюще !

 Отправлено: 17.02.13 11:45. Заголовок: Persa пишет: В итог..

Persa пишет:

цитата:

В итоге (как я поняла)нужно быть осторожнее в выборе заводчика,собирать побольше информации и не только о наличии чемпионов ,а и об всяких конфликтных случаях. и путях их разрешения Ещё раз спасибо

это точно!Только информация о последнем, как правило, не офишируется.
гость пишет:

цитата:

я, например, щенка заберу (даже если он просто не пришелся ко двору), деньги верну, но никого взамен не дам.

ну хоть так-уже вариант решения проблемы, а не уход от нее!
гость пишет:

цитата:

в таком случае, вы поняли несколько меньше, чем ничего. но это не страшно - подучите матчасть и поймете больше.

почему же меньше?может я чего-то не знаю, но пока ни один человек не ответил мне, как выбрать здоровую собаку, красивую, породную, со здоровой психикой(пусть и не звезду рингов).Подрощенного щенка для меня брать не приемлемо.

 Отправлено: 17.02.13 12:21. Заголовок: Viksy пишет: пока н..

Viksy пишет:

цитата:

пока ни один человек не ответил мне, как выбрать здоровую собаку, красивую, породную, со здоровой психикой(пусть и не звезду рингов).

Ну почему же не ответили? Выбирайте питомник, изучайте его собак, выбирайте производителей и изучайте их предков, родственников и щенков, общайтесь с владельцем питомника, с владельцами щенков из этого питомника, обращайте внимание на высказывания заводчика по тем или иным темам на форумах - вполне возможно сложить свое мнение о человеке. Знание матчасти в значительной мере убережет вас от ошибки. И останется какая-то маленькая доля для везения или невезения, с которой вы ничего поделать не можете.

 Отправлено: 17.02.13 12:28. Заголовок: Nessi пишет: Выбира..

Nessi пишет:

цитата:

Выбирайте питомник, изучайте его собак, выбирайте производителей и изучайте их предков, родственников и щенков, общайтесь с владельцем питомника, с владельцами щенков из этого питомника, обращайте внимание на высказывания заводчика по тем или иным темам на форумах - вполне возможно сложить свое мнение о человеке.

Производителей-то изучить не сотавляет труда-этой информации много.И об их потомках, звездящих на выстваках, тоже информации полно.А вот о тех, кто лежит на своей подстилке и подняться не может-обычно просто умалчивают. И вообще о плембраке мало что написано.В том-то и сложность.
Nessi пишет:

цитата:

И останется какая-то маленькая доля для везения или невезения, с которой вы ничего поделать не можете.

Хочется эту долю свести до минимума.

 Отправлено: 17.02.13 12:56. Заголовок: Viksy пишет: Произ..

Viksy пишет:

цитата:

Производителей-то изучить не сотавляет труда

завидую вам. для меня это тяжелый и кропотливый труд.
Viksy пишет:

цитата:

И об их потомках, звездящих на выстваках, тоже информации полно

ну вы же хотите выставочную собаку, нет? может вам лучше выбирать из производителей, потомки которых нигде не звездят,как думаете, среди них вы найдете то, что нужно?
Viksy пишет:

цитата:

А вот о тех, кто лежит на своей подстилке и подняться не может-обычно просто умалчивают

горы литературы и десятилетия изучения причин того, что такое происходит в породе систематически и будет происходить, для вас - умалчивание? вы уже как бы узнали, что винить в этом производителя некоректно, но продолжаете делать вид, что собачка лежит на подстилке из-за того, что ее родители каким то мистическим образом передали ей свои несуществующие пороки.
Viksy пишет:

цитата:

как правило, не офишируется

ну вот вы не "офишируете" ни разу, не зная даже, отчего собака лежит на подстилке, но однозначно обвиняя в этом производителя и заводчика.
продолжайте в том же духе - это очень поможет вам в выборе.
Viksy пишет:

цитата:

Хочется эту долю свести до минимума

она и так минимальна, несмотря на ваше неумение видеть очевидное, но всегда будет не равна нулю.
ни одна вязка фенотипически здоровых собак не дает 100% гарантии рождения здоровых щенков, как ни одна вязка фенотипически нездоровых не дает гарантии рождения 100% нездоровых щенков. это жизнь, она с вашими хотениями не считается и считаться не будет.