Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 20.02.13 13:24. Заголовок: Irina-p пишет: А на..

Irina-p пишет:

цитата:

А нам еще в школе показывали такой фокус. Там суть была в делении на "0". Ну не грубо на "0", что-то типа деление на (10-5х2). Сразу и не сообразишь, что делится на "0", а в результате получается, что 2х2=5.

да, только делить на ноль нельзя

 Отправлено: 20.02.13 13:54. Заголовок: MySoul пишет: да, т..

MySoul пишет:

цитата:

да, только делить на ноль нельзя

Скрытый текст

неудивительно,что и в вопросах по данной теме у "сомневающихся" такие же представления,как и в математике-про 2х2 и про ноль....

 Отправлено: 20.02.13 13:56. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Happyfrant пишет:

цитата:

Тесты родителей, а также их родителей и робителей родителей значительно снижает риск возникновения проблемы, но не дает 100% гарантии.

Это ключевая фраза .

 Отправлено: 20.02.13 13:58. Заголовок: Илара пишет: Это кл..

Илара пишет:

цитата:

Это ключевая фраза .

Эту ключевую фразу мусолим который день,на все лады...а вот не верят...

 Отправлено: 20.02.13 14:09. Заголовок: Anna_b-a пишет: Над..

Anna_b-a пишет:

цитата:

Надеюсь, Вам не нужно обьяснять как вычисляется среднее значение имея в своем распоряжении порядка 5-6 различных цен?

Это бесполезно.У меня два класса образования и моя нижняя планка цены чаще всего бывает выше верхней от общего количества цен.
И всё же)))вы построили очень интересно фразу.Не будь там букв КСУ,то она звучала бы по другому.А так, вы сравниваете цены на собак из питомников КСУ и цены остальные

 Отправлено: 20.02.13 14:17. Заголовок: Anna_b-a пишет: Вы ..

Anna_b-a пишет:

цитата:

Вы вырвали фразу из контекста того, что невсегда эта высокая цена на щенка оправданна с точки зрения его дальнейшего состояния здоровья и вообще отношений покупатель/заводчик.

Высокая цена запрашивается ЗА ЩЕНКА!а не за его здоровье или карьеру.Гарантом здоровья цена не является.Равно как и не является поводом для получения титулов .
Личная ответственность продавца наступает соразмерно его нравственным качествам.Так что совет покупателю:хотите хоть каких-то гарантий?изучайте продавца.
А не средние цены на породу.
Кстати)))))чаще всего за среднюю цену хотят ЧМ
Продавцы тоже изучают покупателей.У меня вот однозначно существует определённый тип,которому я собаку не продам.Потому как потом очень дорого мне выйдет эта продажа.

 Отправлено: 20.02.13 14:27. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Высокая цена запрашивается ЗА ЩЕНКА!а не за его здоровье или карьеру.Гарантом здоровья цена не является.Равно как и не является поводом для получения титулов . Личная ответственность продавца наступает соразмерно его нравственным качествам.Т

я с Вами здесь полностью согласна и как раз об этом и писала!

 Отправлено: 20.02.13 14:28. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Личная ответственность продавца наступает соразмерно его нравственным качествам.Так что совет покупателю:хотите хоть каких-то гарантий?изучайте продавца. А не средние цены на породу.

100%

 Отправлено: 20.02.13 14:30. Заголовок: elf пишет: неудивит..

elf пишет:

цитата:

неудивительно,что и в вопросах по данной теме у "сомневающихся" такие же представления,как и в математике-про 2х2 и про ноль....

тут уж только одно поможет - учить матчасть

 Отправлено: 20.02.13 16:36. Заголовок: elf пишет: Viksy ,а..

elf пишет:

цитата:

Viksy ,а Вы себя к каким причисляете? ))) Или Вы как бы со стороны себя оппозиционируете? ;-)))

Ну почему же со стороны?Считаю себя уже не совсем новичком, в некоторых вопросах имею немалые знания и опыт,имею свое мнение, в некоторых вопросах знаю только азы, а в чем-то абсолютно не разбираюсь Ну и конечно же стремлюсь дальше-хочу узнать то, чего не знаю, разобраться в спорных вопросах, перенять опыт настоящих специалистов(не тех, кто думает, что знает, а у кого есть результат и четкая обоснованная точка зрения).
гость пишет:

цитата:

вы не на митинге за отмену несправедливых математических и биологических законов, ваше мнение биологию и статистику не интересует и не заинтересует, они о нем даже не узнают никогда и будут проявляться всегда и везде.

так речь ведь не об этом!!!Я прекрасно отдаю отчет, что многих проблем невозможно избежать в силу того, что они не зависят от человека.Я веду разговор о том, как должен реагировать заводчик на возникновение этих проблем.
гость пишет:

цитата:

как это отменяет ответственность человека, который за деньги приобрел практически неограниченную власть над живым существом.

Никак не отменяет.Я это вообще ни к тому писала.Просто был пост о том, что заводчики не хотят отдавать щенков новичкам.Я и сказала, что чем плохи новички, которые хотят учиться, ответственны и полны энтузиазма?Считаю, что заводчик должен стать для них наставником, и тогда они вырастят замечательных собак.А вот тех, кто, извините, колотит понты, что он великий специалист, а на самом деле полный ноль, или тех, кто считает, что собака сама вырастет, как трава, и ничего для этого знать и делать не нужно, я бы десятой дорогой обходила.
гость пишет:

цитата:

вы вот тоже не хотите знать объективных и не зависящих от человеческой воли причин появления плембрака от здоровых родтелей

я не не хочу знать, я это знаю.
гость пишет:

цитата:

вы опять из пальца высосали негативное отношение к новичкам. вы вот тоже вроде как создали тему, чтобы приобрести знания и опыт, вам несколько дней объясняют в мелких подробностях, делятся знаниями и опытом, но не видно, чтобы продвинулись в понимании ситуации, зато видно, что и дальше пытаетесь поучать людей, которые в вопросе разбираются и ни в каких конфликтах или неэтичных действиях с владельцами своих щенков не фигурировали.

из пальца или не из пальца-но у меня сложилось такое впечатление.Могу ошибаться, но откуда-то это впечатление появилось.А ситуация несколько прояснилась для меня.Не могу сказать, что ситуация меня устраивает и я ее принимаю, но вполне поняла.Радует, что не все заводчики видят ситуацию одинаково. А что, высказывать свое мнение-значит поучать?Не знала, даже в мыслях не было.

 Отправлено: 20.02.13 18:17. Заголовок: Viksy пишет: Я прек..

Viksy пишет:

цитата:

Я прекрасно отдаю отчет, что многих проблем невозможно избежать в силу того, что они не зависят от человека.Я веду разговор о том, как должен реагировать заводчик на возникновение этих проблем.

вам уже много раз ответили - так, как вы с ним договорились. заводчики о возможных проблемах знают не меньше вас, если они отказываются как то разрешать возможные неприятные ситуации, то вы можете рискнуть, т.к. вам оченьхочется имено этого щенка из именно этого питомника. а можете не рисковать - это ваш, а не заводчика выбор.
не должен никто соглашаться на ваши условия, только потому, что вам эти условия подходят. именно поэтому слова "должен" и "обязан" применимы к заводчику и покупателю только если они эти обязательства оговорили. поэтому абстрактный заводчик и абстрактный покупатель ничего друг другу не должны до конкретизации условий передачи прав на щенка.
вы же постоянно намекаете на то, что он должен вести себя так, как вам хочется, а то и упреждать ваши желания. но он не должен больше, чем взял на себя обязательств во время заключения договора.
если в договоре его ответственность никак не прописана и вы договор подписали, то менять на ходу условия - нарушать и закон и этические нормы.Viksy пишет:

цитата:

заводчики не хотят отдавать щенков новичкам

это вы придумали. многие (не все) заводчики не хотят отдавать щенков людям, которые не понимают меры своей ответственности при покупке щенка, не понимают, что нельзя тренироваться на живом существе.
мало кто видит себя в роли няньки (извините, у меня русский и украинский - родные языки, но на всякий случай приведу словарное значение: Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
НЯНЬКА, -и, ж. (разг.). 1. То же, что няня (в 1 знач.). У семи нянекдитя без глазу(посл.). 2. перен. Тот, кто опекает несамостоятельного,нерадивого или неумелого взрослого человека. Работать без нянек.)
опекать нерадивых и неумелых взрослых людей - занятие на большого любителя. а если представить, что такому человеку кто то отдаст живого щенка только потому, что этот человек решил, что он хочет чему то научиться - мне тяжело.
поэтому нужно продемонстрировать заводчику свою компетенцию и понимание меры собственной ответственности, а не рассказывать, что он что то должен только потому, что имел глупость продать кому то щенка и был недостаточно проворен в страховочных действиях.
это не только многие новички такие. таких людей много, в том числе и среди тех, у кого стаж собаковладения немаленький. и это не плохие люди, просто они не вызывают у меня доверия, как же я отдам им живую собаку?
а люди хорошие, своих собак любят, заботятся о них, даже гордятся выставочными достижениями и даже не возражали против тог, чтобы их выставлять, в том числе и на мире.

но вы не расстраивайтесь, здесь высказывались желающие понянчиться с владельцами щенков, так что не все потеряно и у тех, кто любит такое обращение.
Viksy пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но откуда-то это впечатление появилось

оттуда же, откуда и все остальное - из головы, где имеется заранее готовый ответ. иначе вы бы ссылочку бы дали.
высказывать свое мнение, если оно основано не на фантазиях - не значит поучать. а вот выдавать впечатление за экспертное мнение и добиваться который день согласия с ним людей, которые знают, что это "мнение"не имеет отношения к реальности - именно это и значит.

 Отправлено: 21.02.13 08:23. Заголовок: гость пишет: это вы..

гость пишет:

цитата:

это вы придумали. многие (не все) заводчики не хотят отдавать щенков людям, которые не понимают меры своей ответственности при покупке щенка, не понимают, что нельзя тренироваться на живом существе.

ну почему же придумала?многие заводчики хотят отдать щенков именно тем, кто не первый день в породе!ведь такой человек сделает все для того, чтобы щенок стал известным, следовательно, поднимает авторитет питомника.а новичок возможно не сумеет это сделать в полном объеме, или не захочет тусить по выставкам.Безответственным людям конечно нельзя отдавать щенка, по крайней мере, у меня бы рука не повернулась, но ведь новичок и безответственный-это понятия разные!Ведь у каждого из нас когда-то была первая собака, и, говоря вашим языком, все мы на ком-то тренировались.Многого не знали, делали ошибки, читали, консультировались, а как иначе-ведь люди не рождаются специалистами!

 Отправлено: 21.02.13 13:35. Заголовок: Viksy пишет: а как..

Viksy пишет:

цитата:

а как иначе-ведь люди не рождаются специалистами!

Оффтоп: Viksy - рождаются, очень даже рождаются! Или Вы еще не заметили, что такие есть?!

 Отправлено: 21.02.13 14:14. Заголовок: ..

ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ"
новая редакция
принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 15.02.2011


4.3 После передачи щенков в собственность новым владельцам, заводчик не отвечает за качество их выращивания.

4.4 Все возникающие конфликты между заводчиком и новыми владельцами щенков решаются в судебном порядке.

 Отправлено: 21.02.13 14:42. Заголовок: Viksy пишет: Я веду..

Viksy пишет:

цитата:

Я веду разговор о том, как должен реагировать заводчик на возникновение этих проблем.

Это вопрос не по кинологии, а по конфликтологии (раздел психологии).
Заводчик - это не запрограммированный робот, который обязан в определенной ситуации выдавать строго одинаковые реакции.
Владелец, обнаруживший дефект развития у щенка, первым вступает в выяснение отношений с заводчиком собаки. Так что дальнейшее развитие ситуации во многом зависит от того, насколько правильный будет выбран тон, насколько обоснованные претензии.
Согласитесь, что если владелец сразу начинает с обвинений в умышленном обмане, оскорблений, угроз, то далеко не всякий заводчик сможет переступить через это и продолжить диалог в конструктивном русле.

Так что надо изучать не только реакцию заводчиков, но и реакцию владельцев.

 Отправлено: 21.02.13 14:45. Заголовок: Viksy пишет: Просто..

Viksy пишет:

цитата:

Просто был пост о том, что заводчики не хотят отдавать щенков новичкам.Я и сказала, что чем плохи новички, которые хотят учиться, ответственны и полны энтузиазма?Считаю, что заводчик должен стать для них наставником, и тогда они вырастят замечательных собак.

Потому что на 10 новичков-энтузиастов приходится 9 пустобрехов. А заводчик не экстрасенс и если щенок такого класса, что никак нельзя его терять для породы, то приходится верить только тем, кто уже доказал свое серьезное отношение к собаководству.

 Отправлено: 21.02.13 15:05. Заголовок: А меня в ситуации с ..

А меня в ситуации с новичками всегда мучает вопрос: а вдруг наиграется, решит что это не так весело и здорово, как он рисовал себе в мечтах, а собака-то живая? Большинство заводчиков, в такой ситуации заберет своего щенка, переустроит, но травма собаке уже нанесена

 Отправлено: 21.02.13 15:16. Заголовок: ливень извините, я..

ливень
извините, я не профи, но а как племенные кобели (реже суки) переносят переезд с одного питомника в другой?! у них травм психологических нет?

ПС ливень это не лично к Вам, просто бедных новичков ну так уже пинают, знаете Мастером не рождаются. Я очень благодарна своему заводчику что мне тогда поверили и доверили племенную суку редкой породы.

но кстати, кто такой новичёк?! Если с лет 12 стажа общения и воспитания собак есть, потом просто было не время и перерыв с общением с собаками 6-7 лет, это новичёк?!

Для меня реально после ДОСАФ было в новинку выставки по многу раз в год и все перемены что во внешнем виде собак, что в их поведении. Да и собаку стало с одной стороны легче содержать, с другой стороны дорого (веты, грумер, косметика, хендлинг) такого раньше вообще не было, ничего стараюсь и учусь.

 Отправлено: 21.02.13 17:46. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Высокая цена запрашивается ЗА ЩЕНКА!а не за его здоровье или карьеру.Гарантом здоровья цена не является.Равно как и не является поводом для получения титулов . Личная ответственность продавца наступает соразмерно его нравственным качествам.Так что совет покупателю:хотите хоть каких-то гарантий?изучайте продавца. А не средние цены на породу. Кстати)))))чаще всего за среднюю цену хотят ЧМ Продавцы тоже изучают покупателей.У меня вот однозначно существует определённый тип,которому я собаку не продам.Потому как потом очень дорого мне выйдет эта продажа.

Таня, люблю тебя за лаконичность

 Отправлено: 21.02.13 17:49. Заголовок: miss_zet пишет: про..

miss_zet пишет:

цитата:

просто бедных новичков ну так уже пинают

Правильных не пинают. А вот если новичок пытается всех построить, а то еще и кузькину мать показать, то получает по полной. Кому как не собачникам знать все тонкости иерархических отношений в стае

 Отправлено: 21.02.13 19:41. Заголовок: Viksy пишет: многие..

Viksy пишет:

цитата:

многие заводчики хотят отдать щенков именно тем, кто не первый день в породе

Viksy пишет:

цитата:

ведь такой человек сделает все для того, чтобы щенок стал известным, следовательно, поднимает авторитет питомника

вы опять читаете мысли заводчиков и прочих, о ком здесь пишете?
каждый заводчик хочет того. чего он хочет, в том числе некоторые из них, как тут уже писали, хотят работать с людьми с чистого листа, без груза прошлого опыта, направляя их развитие как собаководов в ручном режиме.
Viksy пишет:

цитата:

новичок и безответственный-это понятия разные

да неужели? не об этом ли вам писали, в том числе и я?
Viksy пишет:

цитата:

Ведь у каждого из нас когда-то была первая собака, и, говоря вашим языком, все мы на ком-то тренировались

у вас с логикой большие нелады - вы постоянно приравниваете всех к себе - неужели вы эталон, и если да, то чего?
у нас с вами, как и у всех остальных, первые собаки были по-разному, т.к. я ни на ком не тренировалась - мою собаку брали родители (не понаслышке знакомые с воспитанием и содержанием собак), специально попросив заводчика выбрать такого щенка, чтобы подросток мог с ним посещать дрессировочную площадку и котороый не будет использован в разведении.
такая собака была выбрана, я с ней занималась дрессировкой на площадке от клуба, она была домашней любимицей и спутницей семьи в турпоходах, диванной собакой в лучшем смысле этого слова. все руководительство заводчика - коллеги отца по работе - состояло в выдаче многостраничной инструкции по выращиванию собаки, перепечатанной на машинке.
руководство было весьма подробным и никаких дополнительных сведений от заводчика не понадобилось. но разумеется до этого мной было проработано много спецлитературы, а после приобретения пройден курс дрессировки, имелся опыт общения с породистыми собаками родственников и знакомых. как видите, этот заводчик не мечтал быть при мне нянькой, не хотел рекламы на выставках, зато дал нужные наставления и всегда был в пределах досягаемости. и он бы не допустил никаких экспериментов или попыток потренироваться на своем щенке, как этого не допускаю и я . а те, кто хочет и тренироваться, и чемпиона - вообще не понимаю, на что расчитывают.
Viksy пишет:

цитата:

.Многого не знали, делали ошибки, читали

ну, давайте все же без мы. пишете о себе - так и пишите. никаких сакральных знаний о выращивании собак не существует, все они доступны человеку до того, как он наделает ошибок, экспериментируя на беззащитном щенке.
обратное - сначала поиграемся и поэкспериментируем, а потом почитаем и посоветуемся в интернетах и по телефону, а потом расскажем заводчику, что ничего уже нельзя поделать - меня в людях, желающих взять щенка, сразу отталкивает.
Viksy пишет:

цитата:

а как иначе-ведь люди не рождаются специалистами!

манера повторять расхожие глупости при попытке сочинить аргументацию вас очень подводит. да, не рождается никто, но никому и работать по специальности не дадут, пока диплом не получит - хоть летчика-космонавта, хоть третьего помощника младшего ассенизатора.
никто не ляжет на операцию, если самозванный дохтур расскажет ему о том, что пылает энтузиазмом и будет сейчас учиться, аесли что пойдет не так - то почитает и посоветуется. никто не сядет в такси, если водитель расскажет, что он кое-что читал о вождении и у него есть масса идей, как этот процесс улучшить. даже юные хендлеры начинают тренировки с игрушечных, а не с живых собак. а вы предлагаете заводчику разделить нелепый энтузиазм самонадеянного и безответственного человека, который заявляет, что всему научится по ходу дела и обязательно посоветуется, если возникнут вопросы?