Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 22.02.13 05:35. Заголовок: Viksy пишет: ну поч..

Viksy пишет:

цитата:

ну почему же придумала?многие заводчики хотят отдать щенков именно тем, кто не первый день в породе!ведь такой человек сделает все для того, чтобы щенок стал известным, следовательно, поднимает авторитет питомника.а новичок возможно не сумеет это сделать в полном объеме, или не захочет тусить по выставкам.Безответственным людям конечно нельзя отдавать щенка, по крайней мере, у меня бы рука не повернулась, но ведь новичок и безответственный-это понятия разные!Ведь у каждого из нас когда-то была первая собака, и, говоря вашим языком, все мы на ком-то тренировались.Многого не знали, делали ошибки, читали, консультировались, а как иначе-ведь люди не рождаются специалистами!

О!!!!не всегда.Самое страшное порой это мнимое знание.

 Отправлено: 22.02.13 07:15. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

О!!!!не всегда.Самое страшное порой это мнимое знание.

вот вот. Иногда такие "всезнайки" такого наворотят - убить хочется.

 Отправлено: 22.02.13 07:43. Заголовок: Мне проще всегда нач..

Мне проще всегда начинать работу с чистого листа,чем подтирать ошибки и искать пустой пробел для новой записи.
Исключение составляют люди,которые понимают,что кинология не их профессия.Что они умницы в своей области,а я не такая уж тупая в своей.Вот эти,имея даже 10ю собаку всегда перепроверятся.Я сама такая,чуть у меня косяк или наоборот..я в чём-то хоть секунду сомневаюсь,у меня начинается обзвон всех грамотных людей,способных мне подсказать или посоветовать.Это не зависит от стажа в кинологии это опять же внутреннее.Я считаю,что всё знать не могу.И меня радуют те,кто тоже сомневается в объёме своего опыта.Век живи век учись.

 Отправлено: 22.02.13 09:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Это не зависит от стажа в кинологии это опять же внутреннее.Я считаю,что всё знать не могу

 Отправлено: 22.02.13 16:15. Заголовок: Согласитесь, что есл..

цитата:

Согласитесь, что если владелец сразу начинает с обвинений в умышленном обмане, оскорблений, угроз, то далеко не всякий заводчик сможет переступить через это и продолжить диалог в конструктивном русле.

Ну это понятно, если покупатель начинает беседу с хамства, то о чем говорить дальше?

цитата:

А меня в ситуации с новичками всегда мучает вопрос: а вдруг наиграется, решит что это не так весело и здорово, как он рисовал себе в мечтах, а собака-то живая?

я тоже много людей встречала, которые мечтали о собаке, но не понимали, что это такое.Спустя некоторое время, наигравшись шенком, многие мои подруги спихивали щенка на родителей, бабушек или вообще отдавали.А многие из таких людей потом берут вторую, третюю собаку, аргументируя тем, что предыдущие были не такие!Помню, одни люди после общения с моей собакой решили тоже взять ротвейлера.Спустя некоторое время, когда их пес подрос, они сказали:"Мы отдаем собаку, нас обманули-это же не ротвейлер, а переводняк!" Я говорю:"Да какой же он переводняк?Не чемпион мира, но породный красивый ротвейлер!", на что мне ответили:"Да говорю же, переводняк!Вот у вас умный, а у нас дурной!".После этого всем желающим завести собаку я без прикрас рассказываю, что собака-это образ жизни, что это работа, при чем постоянная, и тем, кто так жить не хочет и не может, собака не нужна.Многие передумали брать собаку, поняли, что это не их.Да, конечно заводчикам трудно распознать людей, которые загораются, а потом им надоедает.Печально, когда наиграются, а потом отдают.Не уважаю таких людей.

цитата:

вы опять читаете мысли заводчиков и прочих, о ком здесь пишете?

относительно многих я высказалась правильно.но я не обобщаю.А вот лично вы кому отдаете своих щенков?Отдадите человеку, который не держал вашу породу, но держал собак?или человеку, у которого вообще собак не было, но в беседе выясняется, что этот новичок знает, как нужно ухаживать за собакой, воспитывать, знает, зачем ему собака и почему именно эта порода?Или отдадите человеку, у которого была ни одна собака, но выставляться и заниматься разведением нет желания?

цитата:

у вас с логикой большие нелады - вы постоянно приравниваете всех к себе - неужели вы эталон, и если да, то чего?

а в чем я приравниваю?действительно у ВСЕХ когда-то была ПЕРВАЯ собака.

цитата:

у нас с вами, как и у всех остальных, первые собаки были по-разному, т.к. я ни на ком не тренировалась - мою собаку брали родители (не понаслышке знакомые с воспитанием и содержанием собак)

конечно у всех по разному.Вам, например, повезло, а у меня в семье нет собачников, более того, родители были против собак.Так что я начинала сама, и помочь было некому.И заботы о собаке были полностью на мне.Даже с температурой 40 гуляла с собакой сама. Ну и ничего, справилась, несмотря на непростую для подростка и новичка породу, вырастила отличного пса.

цитата:

никто не ляжет на операцию, если самозванный дохтур расскажет ему о том, что пылает энтузиазмом и будет сейчас учиться, аесли что пойдет не так - то почитает и посоветуется. никто не сядет в такси, если водитель расскажет, что он кое-что читал о вождении и у него есть масса идей, как этот процесс улучшить.

только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести, и водить машину учатся на настоящей машине на настоящей дороге.Конечно перед этим всем нужно получить мощную теоретическую базу, а при перехое к практике иметь рядом грамотного наставника, но без реальной практики не обойтись!Так и с собаками-сначала изучать теорию, общаться со специалистами, а потом брать щенка и пробовать делать первые самостоятельные шаги.И хорошо, елси заводчик всегда готов помочь.

 Отправлено: 23.02.13 10:52. Заголовок: Viksy пишет: только..

Viksy пишет:

цитата:

только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести,

...слов нет,одни смайлики

 Отправлено: 23.02.13 18:26. Заголовок: Viksy Viksy пишет: ..

Viksy
Viksy пишет:

цитата:

у ВСЕХ когда-то была ПЕРВАЯ собака

 Отправлено: 24.02.13 17:14. Заголовок: elf пишет: .слов не..

elf пишет:

цитата:

.слов нет,одни смайлики

может для кого-то это и дико, но это правда!лучшего способа обучения пока не придумали.Медицина не поддается математическим законам-каждый человек индивидуален.и собаки тоже живые, они все разные. У каждой породы свои нюансы, да и представители одной породы в чем-то похожи, а в чем-то абсолютно индивидуальны.

 Отправлено: 24.02.13 17:44. Заголовок: История щенка доберм..

История щенка добермана попавшего в плохие руки.
Девочке было 3,5 месяца когда она обрела своих хозяев, ее шерсть сияла чернотой, поражая окружающих густотой и качеством. Долгое время заводчица хотела этого щенка оставить себе, но судьба распорядилась иначе - мольбами и просьбами попала в руки * любящих хозяев*. На момент передачи щенок был абсолютно здоров, лишь на боках были игровые царапины - игры с собратьями.
спустя полгода от хозяев посыпались жалобы, собака воняет, проблема с шерстью, рано потекла. Щенка выгуливали только на поводке, рядом с дома. На просьбу сменить питание - ответили рисом и гречкой кормить дорого, а мясо не дают из-за соображения безопасности(от него собаки становятся злые). Лечились у местного ветеринара поставившего диагноз демодекоз, лечили уколами от него, состояние не улучшилось.
Вот прошло два года. Хозяева не хотят сотрудничать с заводчиком, через третье лицо уехали на диагностику в Кишинев к ветеринару с хорошей репутацией.Это было весной. Сейчас неделю назад увидела наконец ее. Это был почти голый скелет обтянутый кожей! Лишь на боках были отметина от черной шерсти... Собака в холод гуляла в железном наморднике и на поводке без одежды.
Было сообщено заводчику о ужасном состоянии собаки, принято решение о выкупе щенка. Хозяева в отказ ушли под предлогом что им изначально продали БОЛЬНУЮ собаку. Да да вы не ослышались. Именно того щенка, который должен был остаться с заводчицей.
Подскажите что делать? Договор куплю продажи не подписывался. Им сулили и замену собаки и деньги даже большие чем они заплатили за собаку. Если собака останется в семье у прежних хозяев не протянет долго..

Вот так выглядела по мнению хозяев больная собака на момент передачи.

 Отправлено: 24.02.13 18:22. Заголовок: Марайя пишет: . На ..

Марайя пишет:

цитата:

. На просьбу сменить питание - ответили рисом и гречкой кормить дорого, а мясо не дают из-за соображения безопасности(от него собаки становятся злые).

а чем же тогда кормили???перловкой что ли?

 Отправлено: 24.02.13 18:28. Заголовок: Viksy пишет: Медици..

Viksy пишет:

цитата:

Медицина не поддается математическим законам-каждый человек индивидуален

Но устроен он анатомически одинаково ...и если есть такие горе-доктора ,которым надо потренироваться вновь и вновь,чтобы закрепить эти свои знания,то я бы не хотела к такому доктору попасть

 Отправлено: 24.02.13 18:30. Заголовок: Viksy пишет: может ..

Viksy пишет:

цитата:

может для кого-то это и дико, но это правда!

Viksy ,Вы опять выдаёте свои измышления и выводы за эталон

 Отправлено: 24.02.13 19:01. Заголовок: elf пишет: Но устро..

elf пишет:

цитата:

Но устроен он анатомически одинаково

принципиально одинаково, но индивидуальные отклонения могут быть очень даже значительные.
elf пишет:

цитата:

.и если есть такие горе-доктора ,которым надо потренироваться вновь и вновь,чтобы закрепить эти свои знания,то я бы не хотела к такому доктору попасть

а все с этого начинают:-)конечно есть те, кому не дано, или те, кто не хочет, но тренируются все, правда всегда рядом есть опытный наставник, который помогает не допустить ошибки или очень быстро их исправить.
elf пишет:

цитата:

Viksy ,Вы опять выдаёте свои измышления и выводы за эталон

Это не измышления - это правда.Хотя, лучше вам в это не верить и продолжать считать моими измышлениями - так жить спокойней:-)

 Отправлено: 24.02.13 19:42. Заголовок: Viksy ,вообще-то нач..

Viksy ,вообще-то начинающие доктора(если Вы не в курсе) изучают человекОВ в институтах теоретически,а тренируются на трупах в анатомичке,а не в больницах...ну и ещё когда-то это было в концлагерях...

 Отправлено: 24.02.13 19:46. Заголовок: Viksy пишет: Это не..

Viksy пишет:

цитата:

Это не измышления - это правда.

Viksy

Дааа?А с чего Вы это взяли,что именно ЭТО правда?;-)))

 Отправлено: 24.02.13 19:48. Заголовок: Viksy пишет: Хотя, ..

Viksy пишет:

цитата:

Хотя, лучше вам в это не верить и продолжать считать моими измышлениями - так жить спокойней:-)

Viksy ,это Вам ,похоже,исходя из Ваших же высказываний, с Вашими убеждениями удобнее ;-))))

 Отправлено: 24.02.13 19:50. Заголовок: Viksy пишет: а все ..

Viksy пишет:

цитата:

а все с этого начинают:-)конечно есть те, кому не дано, или те, кто не хочет, но тренируются все, правда всегда рядом есть опытный наставник, который помогает не допустить ошибки или очень быстро их исправить.

Viksy
Вам уже не раз было здесь подмечено,что это лишь только Ваши домыслы,не надо за всех подписываться ;-))

 Отправлено: 24.02.13 20:16. Заголовок: Марайя пишет: Подск..

Марайя пишет:

цитата:

Подскажите что делать? Договор куплю продажи не подписывался. Им сулили и замену собаки

Вот в этом вся и проблема,с договором(в который раз)....а зачем сулить взамен новую собаку,которую так же угробят?

 Отправлено: 24.02.13 20:31. Заголовок: Viksy пишет: И п..

Viksy пишет:
[quote]`
И пшеничкой, и овсянкой..Никакого мяса...Собака и так неуправляемая по их словам... Новые подробности.Они возили и в киев и в одессе все обьездили. Назначали только дорогой корм никакого лечения..Хотя назначили и капельницы и уколы (звонили врачу )

 Отправлено: 24.02.13 20:31. Заголовок: Viksy пишет: только..

Viksy пишет:

цитата:

только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести,

я имею представление о том, как обучают медиков - как человеческих, так и для животных.
и как учат водить машину. не нужно себя обманывать - и теорию, и правктику изучают, а не сразу сели и поехали или там кесарево сечение провели. не смешите людей.
Viksy пишет:

цитата:

может для кого-то это и дико, но это правда!лучшего способа обучения пока не придумали.Медицина не поддается математическим законам-каждый человек индивидуален.и собаки тоже живые, они все разные. У каждой породы свои нюансы, да и представители одной породы в чем-то похожи, а в чем-то абсолютно индивидуальны.

яплакалъ. это не правда, окститесь. и рядом с правдой не лежало. это набор слов и не более того.
ваша манера изрекать бессмысленные банальности вместо аргументов по теме никак не помогает понять, какое отношение все эти благоглупости имеют к тому, что вам, с вашей не ярко выраженной обучаемостью и еще менее выраженным умением понимать то, что вам сообщают, нужно у кого то получить перспективную собаку. ну вот зачем бы некоему гипотетическому заводчику с вами связываться, как вы думаете - если вы на протяжении уже немалого количества страниц декларируете самоприсвоенное себе право на этой собаке учиться?
Viksy пишет:

цитата:

относительно многих я высказалась правильно.

огласите список этих многих, или не считается.
Viksy пишет:

цитата:

Вам, например, повезло, а у меня в семье нет собачников, более того, родители были против собак

мне вообще часто везет - не только на родителей, но и на заводчиков, и на владельцев собак моего разведения, и даже - страшно сказать - на собак. но это необходимое условие для того, чтобы заниматься собаками. а тот, кому все время на все это не везет, он лучше чем бы другим занялся, без обид.
кстати, если родители против чего-либо для ребенка, в том числе и собак - это повод к ним прислушаться. они вам только добра желают.
Viksy пишет:

цитата:

А вот лично вы кому отдаете своих щенков?Отдадите человеку, который не держал вашу породу, но держал собак?или человеку, у которого вообще собак не было, но в беседе выясняется, что этот новичок знает, как нужно ухаживать за собакой, воспитывать, знает, зачем ему собака и почему именно эта порода?Или отдадите человеку, у которого была ни одна собака, но выставляться и заниматься разведением нет желания?

ваша блиц-анкета неграмотно составлена (вот как несправедливо устроена жизнь - и это тоже нужно уметь делать до того, как выдавать готовый продукт на всеобщее обозрение). но попытаюсь в который раз ответить - я не отдаю собак так, чтобы нянчиться с их владельцами, совершенно независимо от их опыта содержания собак. мне лично неприятен тип взрослых людей, ожидающих, что с ними будут нянчиться, а они будут позволять себя нянчить. мне (лично мне) не хочестя с такими людьми общаться не то что последующий десяток лет, а даже следующие десять минут после того, как выяснилось, что передо мной представитель данного психотипа. что не отменяет того, что кому то другому с такими людьми будет интересно и комфортно.
Viksy пишет:

цитата:

а в чем я приравниваю?действительно у ВСЕХ когда-то была ПЕРВАЯ собака.

вы не виляйте, перечитайте себя - вы писали не о первой собаке, а о том, что все на ней учатся . собака - не тренажер для юных натуралистов, разве что она находится в анатомическом театре.
Viksy пишет:

цитата:

все с этого начинают

не с этого, а с теории, анатомки и муляжей. потом - практикуются и стажируются под строгим контролем. теорию изучили - и практикуйтесь на здоровье - "на кошках" (с), а как принесете зачетку с оценками и отзывы руководителей практики - тогда можно будет и поговорить предметно о работе, на которую можете претендовать.
так оно и с собакми, если хотите что то серьезное. а если нет - к чему вы городили весь этот огород?
ведь пока вы и в теории плаваете, и практику себе очень смутно представляете.

 Отправлено: 25.02.13 07:51. Заголовок: elf пишет: Viksy ,в..

elf пишет:

цитата:

Viksy ,вообще-то начинающие доктора(если Вы не в курсе) изучают человекОВ в институтах теоретически,а тренируются на трупах в анатомичке,а не в больницах...ну и ещё когда-то это было в концлагерях..

я как раз в курсе.я не отрицаю, что начинают с теории, трупов муляжей и т.д.но каждый доктор рано или поздно сталкивается со своим первым пациентом, а живой человек - это не муляж и не труп.Даже если есть отличный багаж знаний - без опыта никуда!И при наработке этого опыта даже самый теоретически подкованный человек не застрахован от ошибок.
elf пишет:

цитата:

Дааа?А с чего Вы это взяли,что именно ЭТО правда?;-)))

видела своими глазами.
Марайя пишет:

цитата:

И пшеничкой, и овсянкой..Никакого мяса...

какой ужас!сами бы одну овсянку жрали!
гость пишет:

цитата:

не нужно себя обманывать - и теорию, и правктику изучают, а не сразу сели и поехали или там кесарево сечение провели. не смешите людей.

а где я говорила, что без знания теории сразу приступают к практике???Да, например в автошколе сначала учат устройство автомобиля, правила дорожного движения, принципы управления машиной, а потом садятся за руль.И что?Сразу уверенно едут?То, что человек знает правила, не сразу поможет ему адекватно ориентироваться в дорожной обстановке, а то, что он знает четко, когда нужно выжать сцепление и какую передачу включить, не позволит сразу сделать это быстро и безошибочно!Вы не пытаетесь понять о чем я пишу, вы слышите только себя.Я хочу донести, что в любом вопросе сначала нужно обзавестись мощной теоретической базой, а потом переходить к практике.Но, начиная практиковаться, никто не застрахован от ошибок, т.к. теория и практика отличаются друг от друга.Как ни крути, но новичек, знающий о собаках практически все, но никогда не имевший собаку, взяв щенка столкнется с кучей вопросов и сделает ни одну ошибку.И человек, у которого есть желание, найдет ответы на свои вопросы и будет исправлять ошибки.Ну нет другого способа стать собачником!
гость пишет:

цитата:

а тот, кому все время на все это не везет, он лучше чем бы другим занялся, без обид.

я бы про себя не сказала, что не везет.у меня были отличные собаки(делать их звездами ринга не было цели, для меня собака - это друг и компаньон).да и сейчас у нас замечательный парень.
гость пишет:

цитата:

кстати, если родители против чего-либо для ребенка, в том числе и собак - это повод к ним прислушаться. они вам только добра желают.

уже поздно прислушиваться.детство ушло, и я сама могу принимать решения.в моем доме всегда будут собаки.А о том, что настояла на собаке в свое время, я не жалею.
гость пишет:

цитата:

огласите список этих многих, или не считается.

а это пусть каждый сам решает, к какой категории себя отнести.
гость пишет:

цитата:

ваша блиц-анкета неграмотно составлена

при чем тут неграмотно?просто озвучила интересующие меня вопросы.
гость пишет:

цитата:

вы не виляйте, перечитайте себя - вы писали не о первой собаке, а о том, что все на ней учатся .

а вы ничему не учились?да, у вас были рядом опытные родители, которые помогали и направляли в нужное русло, но неужели вы все знали и все умели?не возникало вопросов?не было трудностей?Вообще-то люди всю жизнь чему-то учатся.
гость пишет:

цитата:

что вам, с вашей не ярко выраженной обучаемостью

гость пишет:

цитата:

ведь пока вы и в теории плаваете, и практику себе очень смутно представляете.

а не много ли вы на себя берете, оценивая мои умственные способности?Вы мне не учитель и не наставник, так что в вашей оценке моих знаний и умений я не нуждаюсь.Я тоже могу вам нахамить, но зачем?

 Отправлено: 25.02.13 09:21. Заголовок: Viksy ,вообще-то это..

Viksy ,вообще-то это Вы много на себя берёте , поучая здесь всех и вся в тех вопросах,о которых имеете пока что отдалённое представление!

 Отправлено: 25.02.13 09:27. Заголовок: elf пишет: Viksy ,в..

elf пишет:

цитата:

Viksy ,вообще-то это Вы много на себя берёте , поучая здесь всех

оно мне надо кого-то поучать!просто высказываю свое мнение, никому его не навязываю.каждый в праве думать по своему.Если кто-то воспринимает мои посты как поучение, то это уже не мои проблемы.
А вообще-почему нельзя вести нормальный диалог, высказывать разные точки зрения, аргументировать их, не пытаться втоптать в грязь чье-то мнение, не конфликтовать?Хочется именно такого общения!
elf пишет:

цитата:

в тех вопросах,о которых имеете пока что отдалённое представление!

это интересно каких вопросах?Я вообще-то то, что не знаю, спрашиваю, а не поучаю!

 Отправлено: 25.02.13 09:28. Заголовок: Viksy пишет: я как ..

Viksy пишет:

цитата:

я как раз в курсе.я не отрицаю, что начинают с теории, трупов муляжей и т.д.но каждый доктор рано или поздно сталкивается со своим первым пациентом, а живой человек - это не муляж и не труп.Даже если есть отличный багаж знаний - без опыта никуда!И при наработке этого опыта даже самый теоретически подкованный человек не застрахован от ошибок.

Вы считаете что врачи с института выйдя сразу без наставника становятся за операционный стол. Для этого они несколько лет интернами работают, чтобы набратся опыта. А от ошибок никто не застрахован.

 Отправлено: 25.02.13 09:40. Заголовок: Viksy пишет: elf пи..

Viksy пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Дааа?А с чего Вы это взяли,что именно ЭТО правда?;-))) видела своими глазами.

Где именно,сколько раз?Вы за ВСЕМИ врачами следите?Как это у Вас получается?

 Отправлено: 25.02.13 09:44. Заголовок: Viksy пишет: оно мн..

Viksy пишет:

цитата:

оно мне надо кого-то поучать!просто высказываю свое мнение, никому его не навязываю.каждый в праве думать по своему.Если кто-то воспринимает мои посты как поучение, то это уже не мои проблемы. А вообще-почему нельзя вести нормальный диалог, высказывать разные точки зрения, аргументировать их, не пытаться втоптать в грязь чье-то мнение, не конфликтовать?Хочется именно такого общения!

То,что Вас тут обижают,это опять таки ВАШЕ субъективное мнение!Тема эта не для Ваших мнений и расплывчатых представлений,а ответы на вопросы,причём конкретные.Вы их можете дать?У Вас для этого большой опыт?Что-то незаметно....

 Отправлено: 25.02.13 09:45. Заголовок: Viksy пишет: elf пи..

Viksy пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: в тех вопросах,о которых имеете пока что отдалённое представление! это интересно каких вопросах?Я вообще-то то, что не знаю, спрашиваю, а не поучаю!

Я выше уже написала - каких.Вспомните,как называется данная тема

 Отправлено: 25.02.13 09:49. Заголовок: Viksy пишет: а где ..

Viksy пишет:

цитата:

а где я говорила, что без знания теории сразу приступают к практике???

вот здесь :

Viksy пишет:

цитата:

цитата: только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести,

 Отправлено: 25.02.13 09:50. Заголовок: dmviola пишет: Вы с..

dmviola пишет:

цитата:

Вы считаете что врачи с института выйдя сразу без наставника становятся за операционный стол. Для этого они несколько лет интернами работают, чтобы набратся опыта.

конечно нет!обязательно с наставником!и это не только хирургов касается.терапевту тоже не просто, осмотрев человека, опросив его, выбрать из кучи знаний именно те методы обследования и лечения, которые необходимы.и хорошо, если наставник грамотный и готов помочь, а если нет?не скажу за хирургов, но по поводу терапевтов могу вас заверить, что интерны часто попадают в поликлинику и из-за нехватки врачей в период эпидемии часто самостоятельно работают на участке!и руководитель интернатуры не будет по пятам ни за кем ходить-у него куча своей работы!Не всегда ситуация простая и понятная, так что таскают интерны за собой по вызовам кучу книжек и порой на глазах у пациента начинают искать в них ответ.А вы что думали-только опытных специалистов к больным подпускают?
А как по вашему уколы учат делать?на трупах и муляжах???нет, на самых настоящих живых людях!И у каждой медсестры, у каждого врача ни одна пробитая вена на счету!

 Отправлено: 25.02.13 09:52. Заголовок: Viksy пишет: конечн..

Viksy пишет:

цитата:

конечно нет!обязательно с наставником!и это не только хирургов касается.

Viksy ,быстро Вы переобуваетесь ;-)))))

 Отправлено: 25.02.13 09:52. Заголовок: elf пишет: только к..

elf пишет:

цитата:

только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести,

а где тут написано, что теоретические знания не нужны?зачем тогда пациенты, если нет теории и человек не понимает, что ему нужно сделать и увидеть???мне кажется, это само собой разумеющееся!

 Отправлено: 25.02.13 09:54. Заголовок: Viksy ,на стене виси..

Viksy ,на стене висит мочало,начинай сначала

 Отправлено: 25.02.13 09:55. Заголовок: Не,мне всё это не по..

Не,мне всё это не под силу,старовата я стала для подобных дебатов...да и оно мне надо,действительно?....В соседней теме аналогичная ситуация...видимо,это не победить

 Отправлено: 25.02.13 09:56. Заголовок: elf пишет: Viksy ,б..

elf пишет:

цитата:

Viksy ,быстро Вы переобуваетесь))))))))))

я не переобуваюсь, да, так должно быть, но в жизни иногда получается иначе. Булгакова читали "Записки юного врача читали"?. Вот там наглядно описано, как молодой специалист приобретает опыт и зарабатывает свой авторитет, и как тяжело без опыта, даже имея багаж знаний.Так и во всем-некоторым везет с наставником, а у некоторых его просто нет

 Отправлено: 25.02.13 10:01. Заголовок: Viksy ,вот,снова Вы ..

Viksy ,вот,снова Вы пытаетесь накрутить мне нос ,козыряя познаниями уже в литературе (в данной ситуации-неважно кому,на моём месте мог быть любой)..
Ааааа..так Вы за авторитетом сюда пришли,набравшись опыта и заодно своим поделиться ?

 Отправлено: 25.02.13 10:20. Заголовок: elf пишет: Viksy ,в..

elf пишет:

цитата:

Viksy ,вот,снова Вы пытаетесь накрутить мне нос ,козыряя познаниями уже в литературе

у вас наверно комплекс неполноценности!все время вам кажется, что с моей стороны идут попытки накрутить вам нос!По правде говоря, мои познания в литературе не очень общирные, просто нравится эта книга и описано там многое как раз в тему нашей беседы.
а с авторитетом у меня все в порядке, ходить за ним никуда не собираюсь.а здесь просто задала интересующий вопрос, хотела услышать мнения и не более.

 Отправлено: 25.02.13 10:28. Заголовок: Viksy ,Вы научились ..

Viksy пишет:

цитата:

у вас наверно комплекс неполноценности!

Viksy ,а Вы научились давать диагнозы после общения с докторами ,которые тренируются на живых людях?

 Отправлено: 25.02.13 10:54. Заголовок: это не диагноз, а вс..

это не диагноз, а всего лишь предположение.ну а как объяснить то, что вы так болезненно отреагировали?уверенна, что есть книги, которые вы читали, а я нет, так что теперь?

 Отправлено: 25.02.13 11:10. Заголовок: Viksy ,вот Вы с нова..

Viksy ,

Viksy пишет:

цитата:

а здесь просто задала интересующий вопрос, хотела услышать мнения и не более.

Вы их достаточной услышали,или Вам мало?Или просто поговорить охота? ;-)))

Viksy пишет:

цитата:

ну а как объяснить то, что вы так болезненно отреагировали

А почему Вы решили,что БОЛЕЗНЕННО?Вы врач?


Viksy пишет:

цитата:

это не диагноз, а всего лишь предположение.

Viksy ,вот Вы с нова со СВОИМИ предположениями.И не в той теме..тема не о Вас любимой и не обо мне.Ещё немного и дальнейшие Ваши подобные высказывания можно приписать к флуду не по теме...продолжайте в том же духе

 Отправлено: 25.02.13 15:30. Заголовок: Марайя пишет: Подск..

Марайя пишет:

цитата:

Подскажите что делать? Договор куплю продажи не подписывался. Им сулили и замену собаки и деньги даже большие чем они заплатили за собаку. Если собака останется в семье у прежних хозяев не протянет долго..

Девушки, честно, хочется сказать брейк.
Действительно печальный пост Марайи остался без ответа.
Может, кто Марайе что-то посоветует дельное. Собаку надо спасать. Мне вот только приходит в голову, что надо в "Черный список", приводить конкретные фамилии покупателей, заводчиков.
Вдруг такие горе владельцы решат себе другую породу завести, наигравшись с этой.