Повторюсь, оценка не титул, её получить не так и сложно. Даже если раз в год. По-поводу всех точек над ё, каждый сам должен расставлять приоритеты. Очень редко бываю на сертификатных выставках, не люблю впустую тратить деньги и чувствовать себя массовкой. Поэтому предпочитаю просто не посещать мероприятия заведомо не устраивающие меня организацией или выбором экспертов. Это проще и значительно дешевле, а еще благотворно влияет на нервную систему. Вот такая моя ИМХа.
Отправлено: 22.06.13 20:46. Заголовок: Nero Это самый прост..
Nero Это самый простой способ - я не вижу, не участвую, мне неинтересно. Автор статьи озвучил проблему в целом. Возможно, резко и излишне категорично, но справедливо. Давайте не будем лукавить - выставки давно перестали быть племенным мероприятием в том понимании, в котором они были еще 15-20 лет назад. Это -шоу. Единственное, что зависит от нас - принимать участие в шоу или нет. Печально то, что взамен пришедшему шоу настоящих ПЛЕМЕННЫХ мероприятий предложено не было. Достаточно взглянуть на объявления - "щенки от Чемпионов".
Отправлено: 22.06.13 20:53. Заголовок: Nero В Вашей породе ..
Nero В Вашей породе еще как-то можно сопоставить. Нерабочий немец все-таки не столь востребованное животное....Хотя.....Насмотревшись фильмов про Мухтара и Комиссара Рекса, востребованы всякие собаки, я так понимаю. А как в остальных породах? Не столь одиозных?
Это свой негативный опыт, как у Александра Сергеевича "сын ошибок трудных". Не хочу расстраиваться за свои же деньги и читать нелепые писульки вместо описания. Иду только под породника и только к хорошему организатору. Happyfrant пишет:
цитата:
Печально то, что взамен пришедшему шоу настоящих ПЛЕМЕННЫХ мероприятий предложено не было.
Вот нашей породе с этим как-то повезло больше, много мероприятий с грамотными и авторитетными экспертами при хорошей конкуренции. Куда более чем достойная альтернатива сертификатным шоу. У пуделей нет НКП?
Отправлено: 22.06.13 22:16. Заголовок: Nero пишет: Вот наш..
Nero пишет:
цитата:
Вот нашей породе с этим как-то повезло больше, много мероприятий с грамотными и авторитетными экспертами при хорошей конкуренции. Куда более чем достойная альтернатива сертификатным шоу.
Да, вам в этом смысле действительно повезло больше. И есть понятие того, что шоу-чемпион - вовсе не самый лучший производитель а-приори. Nero пишет:
цитата:
У пуделей нет НКП?
Есть. Но есть и много трудностей. Человеческий фактор, знаете ли. Все мнят себя стратегами, глядя на бой со стороны. У НКП много хороших идей и начинаний (это лично мое мнение, как породника и заводчика), но их трудно реализовать. Нас мало (вообще порода крайне немногочиселнная насегоня) и постоянно происходят какие-то бури, всем хочется покерувать....Обидно, что за деревьями часто не видят леса и амбиции мешают увидеть перспективу. Но мы стойкие оловянные солдатики. Есть цели - и мы к ним уверенно движемся, хоть и медленнее, чем хотелось бы. Есть энтузиасты, готовые работать - и это, как по мне, самое главное. Пока мы вынуждены выбирать даже на монопородные мероприятия тех экспертов, которых предлагают организаторы -клубные выставки проходят в рамках больших всепородных выставок, деньги за регистрацию идут им же. Иногдла выделяют призы, но все больше - за счет спонсоров и самих членов клуба на добровольной основе. Провести самостоятельную выставку мы пока не в силах - мало нас, не вытянем мы отдельную выставку с отдельным экспертом. Но и те, что были - очень даже компетентные, в основном - породники с многолетним стажем и бридинга, и экспертизы.
Отправлено: 22.06.13 22:21. Заголовок: Nero В перспективе е..
Nero В перспективе есть идея проведение действительно племенных мероприятий с оформлением протколов и сертификатов - рост (у нас 4 ростовых разновидности, три из которых постоянно мигрируют друг в друга на стыке), окрас, качество шерсти, зубная формула, анатомические промеры, описанные стандартом (об этом вообще сейчас не вспоминают на шоу), состояние НС (все-таки компаньон). СЕйчас все больше пуделей задействуются в спорте - и это радует. Ну и шоу конечно! Все-таки пудель это настоящая ШОУ-собака
шоу-чемпион - вовсе не самый лучший производитель а-приори
Однозначно, и даже с точностью наоборот сертификатный чемпион всегда вызывает настороженность, а в связи с обесцениванием самих титулов - саркастическую улыбку. В каждой будке сидит по чемпиЁну. Happyfrant пишет:
цитата:
У НКП много хороших идей и начинаний (это лично мое мнение, как породника и заводчика), но их трудно реализовать
Нет на вас Северина. Happyfrant пишет:
цитата:
В перспективе есть идея проведение действительно племенных мероприятий с оформлением протколов и сертификатов
Главное начать. Дорогу осилит идущий. (с) Уверена, на такое мероприятие с уважаемым и непредвзятым породником должны собраться те, кто не рассчитывает на "известное лицо хендлера" и прочие обстоятельства. Побеждает стабильность, анатомия и здоровая психика. А если (дай Бог) выставка станет традиционной, вы поймете мое нейтральное отношение к САС-кам и возможно будете так же снисходительно и безэмоционально рассуждать об участии в них.
Отправлено: 23.06.13 11:05. Заголовок: Nero пишет: Нет на ..
Nero пишет:
цитата:
Нет на вас Северина.
Да нет, не в этом дело. У немчатников другой подход, по минимуму ДОСААФ, по максимуму SV И очень хорошо для вас действительно очень хорошая собака, а не катастрофа.
Nero пишет:
цитата:
) Уверена, на такое мероприятие с уважаемым и непредвзятым породником должны собраться те, кто не рассчитывает на "известное лицо хендлера" и прочие обстоятельства.
Большинство соберется если на выставку из дома на трамвае доехать можно. И то будет просить "организовать транспорт".
Nero пишет:
цитата:
Побеждает стабильность, анатомия и здоровая психика.
Nero поверьте, в НО нет такого разброса по породному типу как в некоторых породах, в поле стандарта разумеется. И тогда честно побеждает личное субъективное мнение эксперта.
Nero пишет:
цитата:
вы поймете мое нейтральное отношение к САС-кам и возможно будете так же снисходительно и безэмоционально рассуждать об участии в них.
Такое отношение у всех наступает… с N-ой САСки (САСИБки) Но всегда обидно проиграть и всегда здорово выиграть .
Печально то, что взамен пришедшему шоу настоящих ПЛЕМЕННЫХ мероприятий предложено не было. Достаточно взглянуть на объявления - "щенки от Чемпионов".
и на жалобные посты владельцев этих щенков. они искренне недоумевают, почему их собачка болтается в хвосте ринга. а ведь все время, а не только последние 20 лет предупреждают - чемпион - далеко не обязательно лучший производитель чемпионов. вот в светлой памяти досаафе производитель оценивался по потомству, и это был очень почетный титул, ценился не меньше слюнявчиков с медалями и жетонами. сейчас количество отличников-потомков никого не впечатляет, как и количество получивших сас. вот и остается тем, кому лень разбираться в вопросе, брать щнка от чемпионов, а потом постепенно узнавать, что к этому щенку еще нужен дорогущий груминг и хендлинг, зачастую дороже в разы, чем стоил недешевый щенок. но на что тут жаловаться. мы в такое время живем - показуха наше все. когда известнейшие хендлеры берутся делать из чего попало конфетку - это их выбор, они ведь могут это что попало только завернуть в красивую обертку и провести за веревочку при своей персоне и не более того. все равно, плакаться о том, что все покупается и продается, как тут некоторые делают, и при этом хвастаться вовами - смешно. одно дело обозначить тему, автор это сделал. а другое предложить выход. вот это вопрос вопросов.
одно дело обозначить тему, автор это сделал. а другое предложить выход. вот это вопрос вопросов.
Согласна! +100! НО! Этот вопрос каждый решает для себя сам. Никто никого на аркане на выставку не тащит. Это добровольное решение каждого человека. Глобально ничего не поменяется! Но выход все равно есть.
1. Не ходить не выставки 2. Игнорировать те выставки, на которые заявлен эксперт из "черного списка" или собака со знаменитым хендлером.
гость пишет:
цитата:
когда известнейшие хендлеры берутся делать из чего попало конфетку - это их выбор, они ведь могут это что попало только завернуть в красивую обертку и провести за веревочку при своей персоне и не более того.
Это их работа. Что тут поделать?!
цитата:
все равно, плакаться о том, что все покупается и продается, как тут некоторые делают, и при этом хвастаться вовами - смешно.
Не думаю, что это смешно. У меня 3 выставочные собаки (личные) и много других, которых я периодически показываю в ринге и подготавливаю к выставкам по шерсти. Это тяжелый, кропотливый труд. Достойно подготовить по шерсти фокса к выставке - дело не одного дня! Да и отринговать собаку тоже. Поэтому, не считаю, что заработанный честно ВОВ (особенно под экспертом терьеристом или породником) - это смешно. Это трудоемко и дорого, поэтому и радость от победы очень приятна Скрытый текст
А по поводу хвастаться этими самыми ВОВами ... Так это был мой ответ тому, кто "плакался" о том, что все покупается и продается", достаточно прямо намекая на мою собаку. Это была уже не первая попытка Турандот обгадить меня и моих фоксов.
Для меня лично нынешние выставки - это не племмероприятие, это шоу. Я бы даже сравнила их со спортом, игрой Одна моя знакомая, когда делится результатами с выставок, то употребляет выражение "мы сегодня обыграли.... Думаю, на сегодняшний день, оно самое правильное!
Глобально ничего не поменяется! Но выход все равно есть.
Есть, безусловно. И выход этот - нормальная система племенных смотров, а не просто отписка. Шоу - это шоу, пусть оно себе таким и остается для тех, кому нравится (мне лично нравится. Пока ). А племсмотр должен в принципе определить необходимость или степень племенного использования. Во многих европейских очень цивилизованных кинологически странах для самого супер-пупер шоу-чемпиона самое тяжелое испытание - это пройти племенной допуск на текущий год. И будь ты даже самый титулованный, но если не прошел в этом году - до побачення в следующем, а этот год отдыхаешь от сексуальных трудов. И поводом для недопуска может стать не только плохая кондиция, к примеру, а и отсутствие необходимых тестов на генетические заболевания, перенесенная инфекция, отсутствие справки от ветеринара о "стерильности", просто большое количество щенков от этого производителя в этом году. Ну а при рождении большого количества брака от разных производителей допуск в племенное использование вообще делает мало реальным. А что мы имеем в этом плане? НИ-ЧЕ-ГО
Happyfrant Полностью согласна!!! А племсмотр должен в принципе определить необходимость или степень племенного использования. Во многих европейских очень цивилизованных кинологических странах для самого супер-пупер шоу-чемпиона самое тяжелое испытание - это пройти племенной допуск на текущий год. И будь ты даже самый титулованный, но если не прошел в этом году - до побачення в следующем, а этот год отдыхаешь от сексуальных трудов.
А племсмотр должен в принципе определить необходимость или степень племенного использования. Во многих европейских очень цивилизованных кинологически странах для самого супер-пупер шоу-чемпиона самое тяжелое испытание - это пройти племенной допуск на текущий год. И будь ты даже самый титулованный, но если не прошел в этом году - до побачення в следующем, а этот год отдыхаешь от сексуальных трудов. И поводом для недопуска может стать не только плохая кондиция, к примеру, а и отсутствие необходимых тестов на генетические заболевания, перенесенная инфекция, отсутствие справки от ветеринара о "стерильности", просто большое количество щенков от этого производителя в этом году. Ну а при рождении большого количества брака от разных производителей допуск в племенное использование вообще делает мало реальным
Это очень правильно! Еще бы добавить и тест на психику для собак!
И будь ты даже самый титулованный, но если не прошел в этом году - до побачення в следующем, а этот год отдыхаешь от сексуальных трудов. И поводом для недопуска может стать не только плохая кондиция, к примеру, а и отсутствие необходимых тестов на генетические заболевания, перенесенная инфекция, отсутствие справки от ветеринара о "стерильности", просто большое количество щенков от этого производителя в этом году. Ну а при рождении большого количества брака от разных производителей допуск в племенное использование вообще делает мало реальным. А что мы имеем в этом плане? НИ-ЧЕ-ГО
есть породы, в том числе и та, которую содержу и показываю много лет, которые и не заметят этих и других строгостей. последний из кобелей, который у меня был, вязался 5 раз в жизни - не каждый год, и при этом на тот момент был одним из самых востребованных в стране. его дед - супервостребованный из-за качества щенков - вязался около 70-и раз, что есть смешное количество для представителей популярных пород среднего качества. племенные суки той же породы вяжутся иногда раз в жизни. и порода не в упадке. племсмотр - дело хорошее, но никакие анализы на отсутствие никакой инфекции (я за такие анализы, не подумайте чего) и кондиция ничего не говорят о племенной ценности собаки - точно так же, как о ней ничего не говорят многие титулы. а говорит только качество потомства. так что это вообще замкнутый круг, даже если не принимать во внимание, что свами критерии качества этого потомства становятся трудноуловимы. в самом деле, получится, что качественное потомство это то, что в состоянии пройти племсмотр или то, что в состоянии подтвердить оценку на племсмотре на выставке, и на выставке какого ранга - крыжопольского или мирового. а если усложнить вопрос - на крыжопольской выставке с породником или на мире с олраундером, и это еще не самое сильное усложнение. поэтому мне кажется, что точка невозврата в объективном внешнем оценивании давно пройдена. к чему это я - да к тому, что существует рационально необъяснимая популярность среди людей некоторых пород. это можно одобрять или не одобрять, но повлиять на ситуацию никому еще не удалось. и существует странная закономерность - когда популярность снижается до вменяемых пределов, качество чудесным образом резко повышается. и ничего чудесного на самом деле не происходит - в породе просто остаются только заинтересованнные в прогрессе породы. а не в сиюминутной прибыли заводчики. они сами строже любого племсмотра. а те, что отсеиваются - они найдут выход из любой ситуации и с племсмотром, так же, как находят его на выставках. поэтому для кого как, а для меня выставки - скучное и затратное по времени и деньгам, но нужное для поддержания формы занятие. поскольку адреналин у меня в этих ситуациях не выделяется, то никаких запредельных ужасов я там и не вижу. ну не впечатлил меня победитель на мире этого года в керри-блю своим типом, так и моя щенничка с не тронутым пластическим хирургом хвостом, получившая р.бис среди щенков своего дня, многих этим хвостом раздражает. мне тоже такой хвост не нравится, но его можно исправить только у потомков правильным подбором пары, и этой парой нынешний чемпион мира не будет. и никаких проблем ни у меня, ни у него. и никто ни о какой коррупции или низкой квалификации судей не рассказывает, хендлеров ни в чем не обвиняет - они что, в чадре с паранджой должны собак выставлять, если примелькались, что ли. ибо порода на большого любителя, так что пусть вырастают все цветы, лишь бы здоровенькие. и на выставки пусть ходят и получают любые титулы, если владельцам хочется титулов. я так думаю (с).
Отправлено: 08.07.13 18:09. Заголовок: Хотелось бы узнать, ..
Хотелось бы узнать, такое явление, как эксперт с узкой породной специализацией имеет место? Я имею ввиду, когда, скажем специалист по шнауцерам, судит такс, или слово эксперт, подразумевает широкопрофильнось? А вобще в какой то момент поняли, в жизни и так масса явлений, от которых подташнивает, чтобы заморачиваться еще и на анализе того, засудили, купили, не так улыбнулись. Хочется получать удовольствие от процесса.
, или слово эксперт, подразумевает широкопрофильнось?
слово судья (не эксперт, это скорее уважительное название, подразумевающее знатока) подразумевает, что человек проучился и простажировался определенное время, сдал экзамен по породе и ему присвоили квалификацию по этой породе. и все. Маняня пишет:
цитата:
Хочется получать удовольствие от процесса.
так вроде к этому никаких препятствий = удовольствие дело индивидуального вкуса. статья о другом.
Отправлено: 11.07.13 17:49. Заголовок: Далеко в прошлом ост..
Далеко в прошлом остались выставки-праздники. Сейчас это марафон за очередным титулом и любой ценой. Для экспертов, это просто работа и каждый, эту работу делает по-своему.
Отправлено: 13.07.13 14:22. Заголовок: Маняня пишет: Я име..
Маняня пишет:
цитата:
Я имею ввиду, когда, скажем специалист по шнауцерам, судит такс
а кто такой специалист? я, например, хочу попасть под Иванищеву, она специалист по таксам, со своими стаффордами они у нее, как у судьи, открыты (=разрешено судейство), в породе она разбирается, интересно судит, видит породу, но не является специалистом-породником. другой судья-породник мне может показаться не интересным, ибо я знаю, что он разводит или как он судит
Отправлено: 14.08.13 13:28. Заголовок: гость пишет: и ниче..
гость пишет:
цитата:
и ничего чудесного на самом деле не происходит - в породе просто остаются только заинтересованнные в прогрессе породы. а не в сиюминутной прибыли заводчики
Думаю, наличие таких заводчиков - залог успешного развития любой породы. И еще думаю, заводчикам нужно всячески помогать. Почему у нас до сих пор нет базы данных, которая содержала бы родословные, фото собак, титулы, данные по здоровью, те же результаты тестов, чтобы можно было видеть потомков по любой собаке, подбирать пары - думаю, это было бы полезно и эффективно.
Отправлено: 14.08.13 13:32. Заголовок: Adele Есть pedigre..
Adele
Есть pedigreedatabase.com, Ingrus и т.д. Можно подбирать пары, смотреть инбридинги, фото собак, достижения, фото потомков, смотреть животных полученных в лайнбридинге на конкретного производителя и много другого. Чем они Вас не устраивают? Ну а наполняемость этих баз, - в руках самих заводчиков.
Спасибо, pedigreedatabase.com - очень интересный и нужный, как мне кажется, сайт. С удовольствием посмотрела родословные с фотками биглей. Но лично мне сложно - он англоязычный, а переводится как-то косо-криво. Но я - не заводчик, возможно заводчикам и без перевода все понятно, спорить не буду. И есть ли там тесты по здоровью - я не поняла. Сейчас многие их делают, результаты сканируют и на форумах выкладывают в качестве рекламы. Возможно, логичнее их на подобных сайтах держать.
Сообщение: 1779
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 18.08.13 12:25. Заголовок: гость пишет: а ведь..
гость пишет:
цитата:
а ведь все время, а не только последние 20 лет предупреждают - чемпион - далеко не обязательно лучший производитель чемпионов.
--А это нормально?? Вот и тема поэтому.Что на одной собака получает САС а на другой дисквал..Это не нормально.Или судья не знает стандарта, а его поставили судить..Супер..отсудила неправильно и пожаловаться не кому и наказать тоже..Это нормально? Я поэтому тоже выставки забросила..Откровенно и денег , и время жалко..Недавно из Чехии жалоба --Радюк сказала что неправильный окрас , а у болонок половина с таким И ничего..Сегодня дала ВОВ тому кто вчера был в оч.хоре. Это уже стоит вопрос о профпригодности судьи..Но тем не менее как говорят ничего сделать нельзя. Или могут поставить дисквал там где вообще с стандарте незначительный недостаток.
.Или судья не знает стандарта, а его поставили судить..Супер..отсудила неправильно и пожаловаться не кому
читайте положение о выставках и будете знать, кому пожаловаться, если судья не знает стандарта. зачем эта демагогия - вам денег жалко, это повод потратить на то, что не жалко. не нужно приплетать сюда незнание стандарта судьей, который сертифицирован судить породу на сас1вах. ваша порода, если не ошибаюсь, вообще получает сас1вы только с 2006 года, так что дайте судьям время выбрать предпочтительный тип. lovelyguys пишет:
цитата:
Недавно из Чехии жалоба --Радюк сказала что неправильный окрас , а у болонок половина с таким И ничего..
так можно все же жаловаться? зачем тогда утверждать, что нельзя? lovelyguys пишет:
цитата:
Сегодня дала ВОВ тому кто вчера был в оч.хоре. Это уже стоит вопрос о профпригодности судьи..
а не о том, как собака себя чувствовала и показывалась, как была подготовлена? я лично была свидетелем того, как одна и та же собака у одной и той же породницы получила и очхор, и сас1в. и владельца это почему то не удивило. более того, он из польши приехал под эту судью на наш сас1в после очхора. неужели не понятно, что по каким бы критериям, кроме качества потомства (на которое тоже нет однозначных критериев) не выдавались бы чемпионские титулы, они не определят качество производителя, а определят "только" то, что собака в состоянии получить титул. и это далеко не так просто и случайно, как выходит по вашим и подобным постам. как известно, выдающиеся шоу-собаки иногда проигрывают, а посредственные собаки иногда выигрывают. из за чего в этом случае городить огород, это же шоу.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3289
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Happyfrant 
. 
надо снимать видео! Эх где Вы раньше были....хотя не угадаешь..
Но выход все равно есть. 
). А племсмотр должен в принципе определить необходимость или степень племенного использования. Во многих европейских очень цивилизованных кинологически странах для самого супер-пупер шоу-чемпиона самое тяжелое испытание - это пройти племенной допуск на текущий год. И будь ты даже самый титулованный, но если не прошел в этом году - до побачення в следующем, а этот год отдыхаешь от сексуальных трудов. И поводом для недопуска может стать не только плохая кондиция, к примеру, а и отсутствие необходимых тестов на генетические заболевания, перенесенная инфекция, отсутствие справки от ветеринара о "стерильности", просто большое количество щенков от этого производителя в этом году. Ну а при рождении большого количества брака от разных производителей допуск в племенное использование вообще делает мало реальным. А что мы имеем в этом плане? НИ-ЧЕ-ГО 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
