Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение



Сообщение: 3
Порода: бигль
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 16:44. Заголовок: Как определить племенную ценность суки?


Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, как определяется племенная ценность суки? Как опытные заводчики решают - пускать ли ту или иную суку в разведение? По каким критериям?
Есть у меня сука, сейчас ей 11 мес. Хочется ответственно подойти к вопросу о разведении, дабы потом не пристраивать щеночков на авито или "в хорошие ручки".
Вопрос подбора пары - следующий на очереди, для начала я должна понять - стоит ли мою конкретную суку в принципе вязать в будущем. Понимание нужно для того, чтобы уже потихоньку начинать консультироваться по генетике, по "кровям" и т.д., возможно, регистрировать приставку... А вот тут еще вопрос: щенки рожденные планово, по всем правилам КСУ, но не имеющие приставки - это минус? или просто "не круто"? Но это вопрос второстепенный, пока я хочу разобраться - стоит ли вязать свою суку вообще.
Если становиться заводчиком, то хотелось бы - ответственным. Год или около того у меня есть, чтобы разобраться в теме.
Читаю форум, ссылки, литературу по ссылкам уже месяца два - на данный момент каша в голове, такое количество разнообразной информации никак не хочет становится в стройную, понятную схему в моей голове. Даже думала пойти на курсы КСУ "Кинолог-заводчик", но это как-то странно идти на курсы, чтобы понять имеет ли моя девочка племенную ценность.
Опять таки - какие критерии? Оценки эксперта, как я поняла из многих обсуждений на этой ветке, не решающие.
Прошу снисходительно отнестись к моему вопросу - я пытаюсь разобраться в пока совсем новой для меня теме


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3293
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 19:37. Заголовок: nikoluz пишет: Подс..


nikoluz пишет:

 цитата:
Подскажите, пожалуйста, как определяется племенная ценность суки

по итогам племенной деятельности.
nikoluz пишет:

 цитата:
Как опытные заводчики решают - пускать ли ту или иную суку в разведение? По каким критериям?

по важным для их программы разведения и видения породы. появление в питомнике племенной собаки планируется не после того, как она родилась, а значительно раньше, иногда за несколько поколений.
nikoluz пишет:

 цитата:
Хочется ответственно подойти к вопросу о разведении, дабы потом не пристраивать щеночков на авито или "в хорошие ручки".

вы серьезно полагаете, что имеется способ гарантировать безупречный результат разведения?
nikoluz пишет:

 цитата:
Вопрос подбора пары - следующий на очереди, для начала я должна понять - стоит ли мою конкретную суку в принципе вязать в будущем. Понимание нужно для того, чтобы уже потихоньку начинать консультироваться по генетике, по "кровям" и т.д., возможно, регистрировать приставку

у вас последовательность действий неправильная. как можно сначала оставить собаку для разведения, а вдогонку выяснить наконец то особенности ее кровей и приобретать знания по генетике? а вдруг в процессе консультаций выяснится, что собаку таких кровей вязать не стоит или не с кем, или запредельно для вас дорого, а результат не гарантирован (он никогда не гарантирован)?
nikoluz пишет:

 цитата:
А вот тут еще вопрос: щенки рожденные планово, по всем правилам КСУ, но не имеющие приставки - это минус? или просто "не круто"?

это неэтично, мне кажется. приставка - это четкое указание на того, кто выпустил в мир этих собак. если боитесь быть узнанной как автор помета - не регистрируйтесь, это не преступление, но и вызывает неуважение, как и всякая анонимная деятельность.
nikoluz пишет:

 цитата:
пока я хочу разобраться - стоит ли вязать свою суку вообще

так разбирайтесь, кто же кроме вас может это сделать, не зная ничего ни о вашей собаке, ни о том, что вы навяжете после консультаций по генетике и кровям. в разных руках одна и та же собака представляет очень разную племенную ценность. тот, кто определяет направление разведения, влияет на качество щенков не меньше, чем собака-мама.
nikoluz пишет:

 цитата:
Читаю форум, ссылки, литературу по ссылкам уже месяца два

ого, целых два месяца - с ума сойти. значит вы начали, когда собаке было 11-2=9 месяцев.
а что вас побудило до чтения форума и ссылок предположить, что ваша собака может представлять племенную ценность?
nikoluz пишет:

 цитата:
Даже думала пойти на курсы КСУ "Кинолог-заводчик", но это как-то странно идти на курсы, чтобы понять имеет ли моя девочка племенную ценность

для этого - безусловно не стоит. этого вам на курсах никто не скажет.
странно напоминать, но племенная перспектива обсуждается с заводчиком при целенаправленной покупке племенной собаки. если ничего подобного заводчик вам не сообщал, то как вы можете надеяться, что вам это скажут люди, непричастные к разведению вашей собаки?
nikoluz пишет:

 цитата:
Опять таки - какие критерии? Оценки эксперта, как я поняла из многих обсуждений на этой ветке, не решающие.

а в разведение собака без оценки не допускается, и как теперь быть? вы сами можете оценить собаку с точки зрения соответствия экстерьеру и желательному типу?
если суммировать - вы не можете проанализировать родословную своей собаки, не можете ее оценить с точки зрения экстерьера, но не считаете нужным получить соответствующее образование - на курсах ксу или самостоятельно, не примете в качестве решающего мнение эксперта о вашей собаке, с заводчиком не консультируетесь. зато целых два месяца читаете что то в интернете, хотя априори в силу отсутствия базы для понимания того, что читаете, не сможете это соотнести со своей собакой.
никто вам не скажет (потому что нет данных), имеет ли ваша собака племенную ценность. а вот вы в качестве заводчика как то не смотритесь, не в обиду.




в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Порода: бигль
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 22:05. Заголовок: гость , большое сп..


гость , большое спасибо за Ваш комментарий (хоть мне и показалось, что немного резковато)

гость пишет:

 цитата:
вы серьезно полагаете, что имеется способ гарантировать безупречный результат разведения?


я серьезно полагаю, что гарантий, а тем более "безупречного результата" даже у опытных заводчиков - нет, могут быть только прогнозы и ожидания. Не говоря уже про новичков вроде меня. Но хотелось бы подойти по-максимуму ответственно к (возможным!) вязкам своей собаки.

гость пишет:

 цитата:
у вас последовательность действий неправильная. как можно сначала оставить собаку для разведения, а вдогонку выяснить наконец то особенности ее кровей и приобретать знания по генетике? а вдруг в процессе консультаций выяснится, что собаку таких кровей вязать не стоит или не с кем, или запредельно для вас дорого, а результат не гарантирован (он никогда не гарантирован)?


Я пока не решила, буду ли я давать свою суку в разведение - это я написала в своем первом посте. Потому обращаюсь за консультацией к опытным заводчикам, чтобы помогли определить критерии "племенной суки". Приобретать знания - чем плохо? Даже если окажется, что собаку вязать не стоит, знания останутся при мне. И я уже более осмысленно подойду к выбору второй своей собаки. Или пойму, что это мне не по силам.

гость пишет:

 цитата:
а что вас побудило до чтения форума и ссылок предположить, что ваша собака может представлять племенную ценность?


гость пишет:

 цитата:
племенная перспектива обсуждается с заводчиком при целенаправленной покупке племенной собаки. если ничего подобного заводчик вам не сообщал, то как вы можете надеяться, что вам это скажут люди, непричастные к разведению вашей собаки?


Щенок покупался как самый перспективный из помета, по соответствующей цене. При выборе щенка все перечисленные Вами моменты оговаривались. Заводчик - довольно известный, авторитетный и уважаемый человек в украинской кинологии (не уверена, что будет этично называть фамилию, поэтому делать этого не стану). Но ко всему оказалось, что человек чрезвычайно занятой и у него нет времени отвечать на мои дилетантские вопросы ни в телефонном режиме, ни при личной встрече на выставках. Навязчивой быть не люблю, поэтому ищу информацию самостоятельно.

гость пишет:

 цитата:
а в разведение собака без оценки не допускается, и как теперь быть?


гость , мы выставляемся племосмотры - само собой! я имела ввиду, что даже собаки с множеством титулов не всегда имеют племенную ценность (насколько я поняла из тем этого раздела форума).
гость пишет:

 цитата:
не считаете нужным получить соответствующее образование - на курсах ксу или самостоятельно, не примете в качестве решающего мнение эксперта о вашей собаке, с заводчиком не консультируетесь.


Считаю нужным получить знания, принимаю мнение эксперта, с заводчиком пыталась проконсультироваться.

гость пишет:

 цитата:
зато целых два месяца читаете что то в интернете, хотя априори в силу отсутствия базы для понимания того, что читаете, не сможете это соотнести со своей собакой.


Вот тут Вы абсолютно правы! Нет базы и ПОКА (надеюсь, что пока) соотнести со своей собакой не могу.

гость пишет:

 цитата:
а вот вы в качестве заводчика как то не смотритесь, не в обиду.


да я пока и не заводчик, а просто человек, который обратился за советом
Еще раз спасибо


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12183
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 22:20. Заголовок: nikoluz пишет: я и..


nikoluz пишет:

 цитата:
я имела ввиду, что даже собаки с множеством титулов не всегда имеют племенную ценность



nikoluz ,не повяжешь,не узнаешь,даже если сто раз просчитаешь и продумаешь...и смотря что Вы понимаете под самим определением-племенная.Любая собака с родословной может считаться племенной.А будет ли от неё толк в разведении,зависит от владельца-какую племенную работу он с ней проведёт,таков и будет результат.

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12184
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 22:23. Заголовок: nikoluz пишет: Щено..


nikoluz пишет:

 цитата:
Щенок покупался как самый перспективный из помета, по соответствующей цене.




nikoluz пишет:

 цитата:
Но ко всему оказалось, что человек чрезвычайно занятой и у него нет времени отвечать на мои дилетантские вопросы ни в телефонном режиме, ни при личной встрече на выставках. Навязчивой быть не люблю, поэтому ищу информацию самостоятельно.



Не верится что-то,что заводчик,продав новичку(!) суку ,как самую перспективную в помёте,совсем не принимает участия в жизни щенка.

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Порода: бигль
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 22:37. Заголовок: elf пишет: Не верит..


elf пишет:

 цитата:
Не верится что-то,что заводчик,продав новичку(!) суку ,как самую перспективную в помёте,совсем не принимает участия в жизни щенка.


Ну не совсем так, что "не принимает участия"... Два или три телефонных звонка было (с моей стороны). Еще раз повторюсь - человек действительно занятый и возможно у него просто нет времени на консультации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12185
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 22:39. Заголовок: nikoluz пишет: Ну н..


nikoluz пишет:

 цитата:
Ну не совсем так, что "не принимает участия"... Два или три телефонных звонка было (с моей стороны). Еще раз повторюсь - человек действительно занятый и возможно у него просто нет времени на консультации.






_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1340
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 22:54. Заголовок: nikoluz мне так каж..


nikoluz
мне так кажется, что заводчик, даже самый занятой, хоть краем глаза приглядывает за своими выпускниками.
тем более, если дети бегают в ринге, перед глазами.
если из самого перспективного щенка растет очень интересная сука, ему самому должна быть интересна ее племенная карьера.
ну, чтобы не повязали с кем-попало по неопытности.
и, если нет у владельца своей приставки, многие с готовностью проводят "внуков" через свой питомник, чтобы и они прославляли заводчика их мамы.

может, стоит попробовать предметно поговорить с заводчиком на тему его руководства племенным использованием его выпускницы?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Порода: бигль
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:06. Заголовок: Лиана Спасибо! htt..


Лиана Спасибо! Попробую поговорить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1341
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:14. Заголовок: nikoluz удачи вам в..


nikoluz
удачи вам в переговорах!
не думаю, что в этот раз заводчица отмахнется от вас, это вопрос серьезный, не прыщ на пузе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3295
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:24. Заголовок: nikoluz пишет: Пото..


nikoluz пишет:

 цитата:
Потому обращаюсь за консультацией к опытным заводчикам, чтобы помогли определить критерии "племенной суки".

заводчик, у которого вы брали щенка, по вашим словам - опытный. если вы не понимаете его объяснений, просто выясните, считает ли он то, что вы вырастили, годным для племенного использования. он хотя бы понимает, о ком вы спрашиваете, в отличие от форумчан, которые совершенно не представляют, о какой собаке идет речь. племенная сука - это сука, использующаяся для племенной работы. это не почетное звание, а определение того, как эта собака используется владельцем.
за вас никто не определит критериев, по которым вы можете свою суку вязать или не вязать. эти критерии у каждого заводчика свои, т.к. каждый заводчик хочет получить от вязки своей собаки что то свое.
nikoluz пишет:

 цитата:
Щенок покупался как самый перспективный из помета,

для чего перспективный, вы хотя бы это выясняли?
nikoluz пишет:

 цитата:
Я пока не решила, буду ли я давать свою суку в разведение

т.е. вы не брали щенка для племенных целей, но потом почему то начали решать, давать ли ее в разведение (кому?) или нет?
nikoluz пишет:

 цитата:
При выборе щенка все перечисленные Вами моменты оговаривались

в таком случае что же вы собираетесь выяснять после того, как решите использовать собаку в разведении? кто вам лучше заводчика расскажет то, что вам уже рассказал заводчик, если он с вами обсуждал все, о чем вы здесь спрашиваете?
nikoluz пишет:

 цитата:
это я написала в своем первом посте.

вы это пишете, т.к. сомневаетесь в моем умении читать?
nikoluz пишет:

 цитата:
Приобретать знания - чем плохо

ничем. наоборот - хорошо. но вы их не приобретаете, а ищете подсказки. причем подсказать вам нечего - недостаточно информации.
nikoluz пишет:

 цитата:
человек чрезвычайно занятой и у него нет времени отвечать на мои дилетантские вопросы ни в телефонном режиме, ни при личной встрече на выставках.

полагаю тут дело не в занятости, а в вашей неподготовленности. он вам все рассказал при продаже, как вы сами сообщили. а приставать к занятому человеку на выставке или теребить вопросами по телефону о том, представляет ли собака племенную ценость после того, как он продал вам, а вы купили у него суку с племенной перспективой по меньшей мере странно и неэтично. вы что, намекаете на то, что вас обманули при продаже?
заводчик не обязан ликвидировать вашу кинологическую безграмотность, ее нужно было либо ликвидировать до того, как покупали племенное животное, либо брать диванный вариант.
теперь боржом пить поздно. либо получите указания от заводчика когда и с кем вязать вашу собаку и скрупулезно им следуйте, либо оставте нелепую мысль обучиться по-быстрому в интернете и определите свою собаку в домашние любимцы, пока не научитесь видеть собак, определять их племенную перспективу и не поймете, можно ли от собаки, которая у вас есть, надеяться получить то , что вам нужно. пока вы сами не знаете, что вам нужно, никто не сможет предположить, может ли ваша собака это произвести на свет.
nikoluz пишет:

 цитата:
Навязчивой быть не люблю, поэтому ищу информацию самостоятельно.

не любите на здоровье. но тут дело не в навязчивости, а в том, что вы неправильно спрашиваете. правильный вопрос содержит большую часть ответа. вы задаете неправильные вопросы ни о чем.
nikoluz пишет:

 цитата:
мы выставляемся племосмотры - само собой

скольким породникам вы показали собаку, сколько из них высказало пожелание видеть вашу собаку производительницей, сколько из них поинтересовалось ее происхождением?
nikoluz пишет:

 цитата:
я имела ввиду, что даже собаки с множеством титулов не всегда имеют племенную ценность

при чем здесь титулы? для допуска в разведение они не нужны.nikoluz пишет:

 цитата:
да я пока и не заводчик

как вы думаете, вас кто то принял за заводчика?
nikoluz пишет:

 цитата:
а просто человек, который обратился за советом

перечитайте то, что вы написали и объясните, что вам можно посоветовать на основании того, что у вас есть сука в возрасте 11 месяцев?



в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5282
Порода: цвергшнауцер, азиат и чишечка!
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:42. Заголовок: nikoluz есть замечат..


nikoluz есть замечательная книга Хилари Хармар: "Собаки и их разведение", вы легко найдёте её в интернете, в ней ответ на многие ваши вопросы.

http://glavnyjpriz.jimdo.com/
http://ltavaksu.jimdo.com/
заходите в гости!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Порода: бигль
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:45. Заголовок: гость Спасибо за ко..


гость Спасибо за комментарий, я Вас услышала. Отвечу, возможно, завтра, т.к. уже сплю почти
Glavnyj Priz Обязательно прочту!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2543
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:45. Заголовок: nikoluz Во-первых, В..


nikoluz Во-первых, Вы должны, как правильно сказала Лиана, попытаться наладить контакт в этом направлении со своим заводчиком. Ну, хотябы для того, чтобы выяснить, какие цели преследовал заводчик, выпуская на свет Божий помет, из которого Вы взяли себе суку. Т.е, выяснить его программу разведения. Я, к примеру, когда планирую вязку, я уже просчитываю, куда и как я буду использовать собак, полученных в результате этой вязки в случае ее благоприятного исхода.
Во-вторых, старайтесь как можно больше получить информации о собаках, присутствующих в родословных Вашей собаки и не только о них, но и о их родственниках и об их племенной деятельности в целом. Максимально, насколько сможете. Гугль Вам в помощь, а также фейсбук и прочие глобальные тусовки, где Вы можете найти владельцев собак, которые есть в Вашей родословной. Не стесняйтесь задавть вопросы. И не бойтесь, если не все на Ваши вопросы адекатно отреагируют. 9 человек не ответят, ответит 10-й и это уже будет информация. Собирается информация по крупицам. Какого рода Вам нужна информация? Все, что касается генетического здоровья в первую очередь, насколько используемы были в племенном плане ближайшие предки Вашей собаки и что из-под них вылуплялось в разных комбинациях. Ваша задача - спрашивать и слушать. Спрашивать много и у всех, кто серьезно занимается породой. Держать уши открытыми на максимум, а рот настолько же на максимум - закрытым ( в том плане, что не следует, услышанное от одного - передавать другому).
Накопленную информацию следует, вооружившись литературой, тщательно проанализировать. Тут может понадобиться помощь грамотного кинолдога или генетика, вовсе не обязательно - породника.
Далее - проследить, в каких комбинациях использовались собаки Ваших кровей и что из этого получилось
Далее - кроме безумной любви к своей собственной собаке, учите матчасть. Т.е., досконально изучите стандарт и пристаньте к эксперту-породнику, чтобы он Вам на практике разъяснил все стати и что за что цепляется. Примените эти знания к своей собаке. Из полученной информации попытайтесь понять, что и как наследуется. И снова спрашивайте-спрашивайте-спрашивайте.
Посетите со своей собакой максимальное количество выставок, насколько позволят Вам Ваши средства, желательно не только в своей стране. Не выбирайте выставки по принципу "нам бы цацку без конкуренции". Титулы - это хорошо, но титул титулу рознь. Посему проверьте свою собаку в конкуренции.
Думаю, если Вы начнете все это проделывать, то к моменту, когда решите, насколько ценна Ваша собака, т.е., к моменту ее возмолжного замужества, Вы уже много поймете.
У Вас хороший подход к вопросу, на мой взгляд - правильный Никто из нас, опытных не стал заводчиком в единочасье. Все были когда-то новичками. Моя первая сука была отнюдь не звезда, но она была крепкая анатомически, более или менее в ладах со стандартом, у нее было отменное здоровье (как физическое, так и психическое) и она был хорошего происхождения. Постепенно улучшая в каждом поколении определенные стати, я сейчас могу искренне гордиться ее внуками, правнуками, пра-правнуками и уже даже пра-пра-правнуками. Да и большая часть ее детей стали очень хорошими собаками и отменными производителями. Она, дай бог ей здоровья, еще жива. Ей 17 лет
Кстати, информацию о ней да и вообще о том, что и как применить в ее родословной я получала не от заводчика, а от владельца ее отца - одного из самых уважаемых и опытных пуделистов России.

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Порода: бигль
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:53. Заголовок: Happyfrant Вот тако..


Happyfrant
Вот такого (или подобного) ответа я ждала, огромное СПАСИБО!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3299
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 08:46. Заголовок: nikoluz пишет: Отве..


nikoluz пишет:

 цитата:
Отвечу, возможно, завтра, т.к. уже сплю почти

вы главное себе ответте.
у каждого свой подход к делу, но ваш мне показался особенно замысловатым.
вы купили вроде как в перспективе племенное животное, но без цели племенного использования. так я поняла то, что вы пишете.
потом почему то решили узнать, годится ли оно для племенных целей, но заводчика по понятным лишь вам причинам не можете распросить о своей конкретной собаке, о которой кроме него лучше и полнее никто вам не расскажет.
если вас волнует только то, чтобы не продавать щенков через авито - это решается элементарно - не вяжите свою собаку и ничего продавать и пристраивать не придется.
собак ответственные люди вяжут не чтобы где то там не продавать, а для того, чтобы что то для себя важное внести в породу или убрать из нее.
ппока вы этого не поймете, бессмысленно приступать к поиску производительницы.
я (лично я, это никого ни к чему не обязывает) против использования в разведении собак, которые изначально не брались с пониманием того, что они - будущие производители, без анализа кровей и без наличия тех особенностей экстерьера у собаки и ее предков, ккоторые нужны именно для решения задач разведения конкретного питомника.
вы несомненно знаете, что действительно лучшую для заводчика суку вам бы никто не отдал, а оставил бы себе. и это не обязательно был бы самый эффектный щенок, но это был бы щенок с лучшим для этого заводчика набором качеств - определеным поставом ушей, посадкой хвоста, разрезом глаз и т.п. причем для другого заводчика определяющими критериями для выбора были бы другие - постав передних лап, углы задних конечностей, линия верха и прочее, что он бы захотел улучшить или закрепить в своем разведении.
а ваша собака могля бы подойти им обоим или не подойти никому.
вы начинаете с нуля, поэтому вам сначала нужно определиться с сильными и слабыми сторонами экстерьера собаки и с тем, насколько она типичный потомок своих предков. потом понять, насколько ее сильные стороны ценятся в породе, насколько слабые стороны в породе распространены и угрожают ей.

этого не получится сделать, если нет общего представления о породе, о том, куда она движется и как вы бы хотели поспособствовать этому продвижению или , вполне возможно, что то ему противопоставить.
только после этого вы правильно оцените свою собаку как производителя, подходящего для попытки реализации ваших целей. вот Happyfrant вам подробно расписала, как это можно сделать, если понимаешь, чего ищешь.

а если просто хотите быть в струе - не парьтесь. у вас есть сука из хорошего питомника, вы получаете положительные оценки на выводках, получите разводную оценку, подберете проверенного в разведении кобеля или вам подберет заводчик (это идеальный вариант в данном случае) - и вперед на мины. практически 100% гарантии, что ее щенки получат такие же положительные оценки на тех же выводках, на них найдутся желающие, привлеченные тем, что у щенков родители хороших кровей.
вы даже сможете им выбрать самого перспективного щенка в помете. все будут счастливы и довольны. и даже двух месяцев на изучение вопроса в инете тратить не придется.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Порода: кхс
Зарегистрирован: 15.02.12
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.13 23:15. Заголовок: Народ, ну честное сл..


Народ, ну честное слово, ну прям напали на человека, то вам "разведенцы" покою не дают на "авито" базаре с доками, и без, с вязками не пойми кого, тут же человек пришел на КСУ форум - с собакой с КСУ документами, собакой занимается, участвует в выставках, думает, а стоит ли вообще вязать свою собаку, написал Грамотный вопрос, по наивности думал, что дадут развернутый конкретный, так нет гавгавгав, то плохо "шо стока вязок не продуманных, и щенки потом угадай породы", то когда до того как - люди задают вопросы - тоже плохо)))





))) Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Порода: кхс
Зарегистрирован: 15.02.12
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.13 23:20. Заголовок: nikoluz пишет: Hap..


nikoluz пишет:

 цитата:

Happyfrant
Вот такого (или подобного) ответа я ждала, огромное СПАСИБО!




+ 100%

от меня тоже спасибо)))

))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2047
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 23:33. Заголовок: nikoluz В принципе,..


nikoluz
В принципе, Вам тут все правильные рассказали. Но я бы еще посоветовала для начала в другом определиться - надо ли Вам все это. Насколько сильно желание становиться заводчиком - вникать во все тонкости породы, изучать, анализировать, вкладывать труд, время и деньги в выращивание щенков, искать им потом ответственных владельцев. Очередь у Вас на щенков стоять точно не будет, во всяком случае в ближайшие годы, как бы хороша Ваша сука не была. Так что, может не миновать участь и с авито, и с "пристройством в хорошие руки". Ну и передержать может придется месяцев до 5-6, ремонт потом в квартире сделать... Тем более, как я понимаю у Вас бигль - порода не из таких, которые легко и быстро продаются, зато квартиру они громят замечательно. Вы готовы к этому? Это то, о чем Вы мечтали, приобретая щенка? Если да - не вопрос, проходите со своей собакой племсмотр и дерзайте! Happyfrant правильно сказала - все мы с этого начинали, никто из нас не родился заводчиком.

Питомник русских тоев Lottas Style Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Порода: бигль
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 09:19. Заголовок: Спасибо всем за отве..


Спасибо всем за ответы и советы!
Буду думать и определяться Взвешивать свои возможности, в том числе и финансовые, я так поняла, что серьезный подход в разведении потребует и серьезных вложений (ген. тесты как минимум...). Я не спешу, пока буду накапливать знания.
Да, у меня бигль, квартира осталась цела - ну так она у меня одна росла и я с ней почти 24 часа в сутки первые месяцы проводила, а сейчас уже спокойно могу и саму дома оставить, главное хорошо выгулять (час-полтора) перед уходом Но вот орава щенков Я еще раз хорошенько подумаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12224
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 09:22. Заголовок: nikoluz даже тесты н..


nikoluz даже тесты не дают 100% гарантии получения здорового потомства.Так что и здесь Вы рискуете.Хотя,с тестами как бы спокойнее,но и только)))ну и ещё щенков легче продавать,так как серьёзные покупатели именно тестами родителей и интересуются ;-)))

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12225
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 09:24. Заголовок: nikoluz пишет: Но в..


nikoluz пишет:

 цитата:
Но вот орава щенков Я еще раз хорошенько подумаю



Орава щенков-это даааа....знает лишь тот,кто это испытал))) Кроме каждодневной уборки и стирки,прививок и кормёжки,засидевшихся щенков ещё и выгуливать надо...)))
А если у Вас не частный дом,а там допустим,5-й или 7-й этаж и лифт иногда не работает...

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1114
Порода: бишон фризе
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 09:25. Заголовок: Happyfrant http://j..


Happyfrant

http://snowcurl.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2048
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 17:23. Заголовок: Да, вот еще по сущес..


Да, вот еще по существу Вашего вопроса - Как определить племенную ценность суки?
Истинная племенная ценность суки, чаще всего, определяется уже к концу ее племенного использования - по качеству всех ее детей, по наличию среди них выдающихся представителей породы, по ее способности стабильно наследовать ценные для породы качества и передавать их будущим поколениям и по минимальному выходу племенного брака. Не всякая звездная шоу-собака может быть ценной племенной сукой, также как и не всякая действительно ценная племенная сука является "звездой" рингов.

Питомник русских тоев Lottas Style Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5318
Порода: Ж/ш фоксик, три:)
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 01:12. Заголовок: LAR пишет: Истинная..


LAR пишет:

 цитата:
Истинная племенная ценность суки, чаще всего, определяется уже к концу ее племенного использования - по качеству всех ее детей


LAR пишет:

 цитата:
Не всякая звездная шоу-собака может быть ценной племенной сукой, также как и не всякая действительно ценная племенная сука является "звездой" рингов.


LAR +10000000000

Проснувшись, Мужчина спросил:"Что здесь делает Дикий Пёс?!"И ответила Женщина:"его имя больше не дикий пёс, а Первый Друг, и он будет нам другом во веки веков"

http://foksiki.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Порода: вест хайленд вайт терьер, ротвейлер
Зарегистрирован: 13.09.12
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 21:04. Заголовок: На мой взгл..





На мой взгляд, племенную ценность суки можно определить уже после первой вязки,

наблюдая за развитием и выставочными достижениями её детей и в дальнейшем планировать

вязки уже исходя из достоинств щенков и учитывая недостатки. Конечно же, речь идет о

целенаправленном, а не "хаотическом" (вместе гуляем, рядом живем и т.д.) подборе пары

для вязки, т.е. вязке собаки после консультации со специалистами кинологического

отделения.

LAR пишет:

 цитата:
Не всякая звездная шоу-собака может быть ценной племенной сукой, также как и не всякая действительно ценная племенная сука является "звездой" рингов.



Абсолютно согласна!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1212
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ