Отправлено: 04.07.13 13:29. Заголовок: Выбор охотничьей породы

Мои друзья хотят купить щенка для разных видов охоты (птица, заяц, кабан). Рассматривают пока что западно-сибирскую лайку и дратхаара. Но их смущает несколько вопросов:
- кто из охотников все-таки более приспособлен к городской жизни в режиме 5 дней город + в выходные дача или охота?
- какая порода практичнее для указанных видов охоты? Ко всему прочему их беспокоит то, что собаки сильно режутся осокой, поэтому выбирают шерстяную породу, но, естественно, хотели бы по максимуму избежать круглогодичной линьки.
- бывают ли охотники с наклонностями компаньона? Или это нереально для рабочей собаки и попытка воспитания в таком ключе может принести вред?
- как распознать среди щенков будущего охотника или кому доверить выбор щенка?
И вопрос от меня: дипломы с испытаний сродни чемпионским титулам (т.е. нужно делить на 5 в некоторых случаях) или это реальный показатель рабочих качеств собаки?

 Отправлено: 04.07.13 14:43. Заголовок: Дратхаар практически..

Дратхаар практически идеально соответствует предъявленным требованиям.

 Отправлено: 04.07.13 14:53. Заголовок: Nessi пишет: - как ..

Nessi пишет:

цитата:

- как распознать среди щенков будущего охотника

Сложнее, чем увидеть в маленьком щенке шоу звезду. Обращайтесь к тем заводчикам. у кого щенков раскупают охотники, так скорее повезет.

цитата:

И вопрос от меня: дипломы с испытаний сродни чемпионским титулам (т.е. нужно делить на 5 в некоторых случаях) или это реальный показатель рабочих качеств собаки?

Может не на все 100% но на 90 точно показатель. Если собака в руках у охотника, то на испытания он ее тащит не для понтов, а чтобы получить допуск в разведение и чтобы показать свою собаку в работе другим охотникам.

 Отправлено: 04.07.13 15:12. Заголовок: Под Ваши требования ..

Под Ваши требования наиболее подходит именно дратхаар.

Пусть знакомые смотрят по охотничьм форумам, а также зайдут в местное отделение ФОСУ (если надо - я могу помочь, напишите мне в личку).

По родителям - надо смотреть на рабочие дипломы (при этом обращать внимание на виды дичи, по которым они выданы, ведь собака нужна универсальная).

Также надо обратить внимание на результаты бонитировки - класс "элита" укажет на то, что не только родители являются хорошими охотниками, но и устойчиво передают рабочие качества потомству.

 Отправлено: 04.07.13 15:31. Заголовок: Да если выбирать из ..

Да если выбирать из двух этих пород то дратхар именно попадание в цель!

я видела работу дратхара у одного заводчика с ФОСУ.. это было нечто, а если учесть что ему было только 9 месяцев

 Отправлено: 04.07.13 15:47. Заголовок: Спасибо за советы. ..

Спасибо за советы.

 Отправлено: 04.07.13 15:53. Заголовок: Хочу предложить Вам ..

Хочу предложить Вам на рассмотрение очень интересный вариант, когда охотник, компаньон, любимец детей и круглосуточный позитив в одном существе - это бигль! Он может охотиться не только на зайца, но и на самую разнообразную дичь, проверено! О биглях компаньонах - не нам рассказывать! Дети вообще от них без ума! Бигль компактен, короткошерст, легко уживается как в квартире, так и в загородном доме, в машину его тоже приятно помещать. Если есть сомнения адрес сайта, где можно увидеть. как работают бигли на охоте отправила Вам в ЛС.

 Отправлено: 04.07.13 15:57. Заголовок: Lyaka спасибо! А каб..

Lyaka спасибо! А кабанчик? Я себе не представляю, если честно, милого бигля нападающим на кабана.

 Отправлено: 04.07.13 16:05. Заголовок: Бигли очень смелые, ..

Бигли очень смелые, и задача его, как и любой охотничьей собаки, не скушать кабанчика , а найти и оповестить охотника о находке, ну и т.д. он смело идет как в камыши, в терновники, в воду... У него очень громкий и мелодичный голос... У нас у знакомых - дратхаар, но наши маленькие охотники идут туда, куда ему добраться только снится...

 Отправлено: 04.07.13 19:02. Заголовок: Вставлю и я свои пят..

Вставлю и я свои пять копеек-у моего мужа-чесапик бей ретривер,муж очень доволен.

 Отправлено: 04.07.13 19:32. Заголовок: Nessi А Вы пригласи..

Nessi А Вы пригласите своих знакомых на выставку. Вот как раз в эти выходные будет проходить IV Всеукраинская выставка охотничьих собак. ФОСУ. Проходить будет на ВДНХ, большое конкурное поле. Экстерьерные ринги в субботу, 6 июля, начало в 11.00 и до 19.00. В воскресенье бонитировка и награждение победителей. Это только до обеда. На выставку зарегистрировано больше 650 собак. 91 дратхаар. Нас пригласили работать в рингах, поэтому я и так в курсе. Вот пусть они поговорят с самими владельцами. Ведь большинство из них не просто для красоты собаку держит, а именно для охоты.
Мне вот тоже кажеться, что дратхаар им больше подойдет. Бигль - неплохо, но шкодничать очень уж любит... А драт может , кстати, ещё и охранником неплохим быть. Да и не линяет так сильно. Очень приятная во всех отношениях собака. У меня в отделении есть пара, так щенки у них разбираются уже пости с месяца. В два там никого и нет. Но, это от хороших, с рабочими качествами собак.

 Отправлено: 04.07.13 20:08. Заголовок: нова пишет: А Вы пр..

нова пишет:

цитата:

А Вы пригласите своих знакомых на выставку. Вот как раз в эти выходные будет проходить IV Всеукраинская выставка охотничьих собак. ФОСУ.

Отличная идея!


Nessi пишет:

цитата:

- бывают ли охотники с наклонностями компаньона? Или это нереально для рабочей собаки и попытка воспитания в таком ключе может принести вред?

У собак охот. пород первое - это воспитание! Собака должна слушать хозяина и быть на него ориентирована, т.к. от этого может зависить и её жизнь, и иногда хозяина.

Тоже поддержу дратхаара. Отличные охотники и компаньоны, но требуют большого выгула и хорошего воспитания с детства.

 Отправлено: 04.07.13 20:33. Заголовок: нова пишет: Бигль -..

нова пишет:

цитата:

Бигль - неплохо, но шкодничать очень уж любит...

Позвольте поспорить У меня четыре бигля... перед ними были другие породы и шкоды от них ни чуть не больше и не меньше, чем от других собак. Такую репутацию сделали для породы Все зависит от владельцев, того, как воспитана собака. Любой породой нужно заниматься... а уж отдача, поверьте !!! За биглями не заржавеет!

 Отправлено: 04.07.13 20:39. Заголовок: Lyaka Я спорить не ..

Lyaka Я спорить не буду. Просто, я знаю очень многих владельцев биглей. Видимо, воспитывать не умеют.
Кстати, на эту выставку не зарегистрировано ни одного бигля. Так что, видимо, вопреки их желанию и умению, на охоте используются не у многих. Первый раз буду работать на охотничьей выставке. Аж волнуюсь чего-то.... Зато сколько собак увижу, которых на наших не так уж и встретишь.

 Отправлено: 04.07.13 21:21. Заголовок: Да... издеваются над..

Да... издеваются над породой большинство биглевладельцев, лишая их основного предназначения, а потом получают сдачу... биглям нужно много двигаться, это правда! А охотники наши, не все, но большинство, относятся к собакам как к расходному материалу, им чем дешевле, тем лучше. Я была на одной выставке охотничьих собак, там видела немытых собак доставаемых из темного грязного багажника... а потом туда же погружаемых и запертых там не на один час, пока их владельцы "обмывали" победы... Конечно же бигли не для таких людей, хотя какая собака для таких?...

 Отправлено: 04.07.13 21:44. Заголовок: Lyaka пишет: издева..

Lyaka пишет:

цитата:

издеваются над породой большинство биглевладельцев, лишая их основного предназначения, а потом получают сдачу... биглям нужно много двигаться, это правда!

Вот может поэтому и шебушные они. Не знаю только, почему люди, которые заводят бигля, почти не используют его на охоте.
Lyaka пишет:

цитата:

Я была на одной выставке охотничьих собак, там видела немытых собак доставаемых из темного грязного багажника...

Но ведь никто не мешает привезти на выставку правильно подготовленную собаку. Значит, владельцев биглей эта выставка не очень интересует. А отсюда и напрашивается вывод, что на охоту с ними ходят единицы. И раз человек ищет собаку именно для охоты, то и пообщаться ему желательно с охотниками. Ну, это моё мнение и оно не обязано восприниматься, как только правильное. У каждого ведь своё видение породы.

 Отправлено: 05.07.13 05:13. Заголовок: Можно зайти на форум..

Можно зайти на форум "Украинского сервера охотника" и посмотреть/почитать о рабочих собаках, да и щенка там можно подобрать.

 Отправлено: 05.07.13 07:17. Заголовок: Я прошу прощения - н..

Я прошу прощения - но бигль в наше время это больше декорация. Бегать по лесу и лаять - большого ума не надо, а вот чтобы грамотно работать...
Честно, биглей в Украине с хорошими рабочими качествами я не видела

Да и у гончаки не универсалы, под запросы топикстартера подходят очень мало. Людям нужна рабочая собака...

Если уж смотреть на гончака - то тогда уж на эстонскую гончую. Но повторюсь - под изложенные требования гончак не подходит.

 Отправлено: 05.07.13 07:29. Заголовок: Вот цитата из этого ..

Вот цитата из этого сайта:
"Бигль в городах - это(извините) " подушка ". Да.Он - милашка. Да.У него легко возбудить охотничий инстинкт,но поддерживать его "из города" и отсюда же брать следующий "материал" - не очень удачная идея. Гончая - более " сельская " собака."
Да и они там сами пишут, что биглей, используемых на охоте, можно пересчитать по пальцам.
Lyaka Кстати, у Вас очень красивые собаки. Я там фото увидела.

 Отправлено: 05.07.13 08:17. Заголовок: Dara пишет: бигль в..

Dara пишет:

цитата:

бигль в наше время это больше декорация

таковыми их делают люди не понимающие сущности породы!
Dara пишет:

цитата:

иглей в Украине с хорошими рабочими качествами я не видела

Да их на пальцах в Украине можно пересчитать, но они есть! В России с этим делом чуть лучше, а в Европе вообще замечательно!
нова пишет:

цитата:

пообщаться ему желательно с охотниками.

Это однозначно правильно. Но необходимо общаться с владельцами разных пород для формирования объективного мнения. Потому что ни один владелец дратхаара не скажет, что лайка лучше, а владелец лайки не похвалит дратхаара... каждая порода достойна уважения и каждая работает по своему... Но поверьте, когда речь идет об универсальной собаке, то это - БИГЛЬ!

 Отправлено: 05.07.13 08:23. Заголовок: нова пишет: у Вас о..

нова пишет:

цитата:

у Вас очень красивые собаки. Я там фото увидела.

- большое спасибо! Заходите к нам на сайт, там есть и об охоте много информации...

 Отправлено: 05.07.13 08:44. Заголовок: нова пишет: А Вы пр..

нова пишет:

цитата:

А Вы пригласите своих знакомых на выставку.

Идут. Будут смотреть и общаться. Количество зарегистрированных дратхааров меня тоже впечатлило. Это о многом говорит. И один лабрадор. Хотя их очень любят представлять как охотников. А в общем выставка разнообразием пород не может похвастаться. :( bonita de mas пишет:

цитата:

форум "Украинского сервера охотника"

 Отправлено: 05.07.13 08:55. Заголовок: click here - Журнал..

click here - Журнал Оружие и охота № 5 2000 . Здесь есть и о том, почему у нас зацикливаются на одной породе...

 Отправлено: 05.07.13 09:13. Заголовок: Dara, посмотрите лич..

Dara, посмотрите личку, пожалуйста.

 Отправлено: 05.07.13 09:25. Заголовок: Lyaka http://jpe.ru..

Lyaka
А словацкий копов? Кто-то сталкивался?

 Отправлено: 05.07.13 09:36. Заголовок: Lyaka Простите, но..

Lyaka

Простите, но БИГЛЬ - это не универсал. Я понимаю, что Вы любите и продвигаете свою породу - но правде надо смотреть в глаза. Бигль - гончак, может неплохо работать по зайцу... и это все... И то - именно в "неплохо" я очень сомневаюсь, если уж брать из под рабочих родителей, но я повторюсь - в Украине таких не видела

Каждый любит свою породу - но я ж вон хортых стартопику не предлагаю

Будущему владельцу нужна универсальная собака - которая может работать и по птице (драты хорошо работают и в поле, и по подаче битой дичи прекрасно), и по зайцу/козе. По кабану - надо смотреть на отдельные линии и родителей.

Драты, кстати, неплохая собака для городских условий, как по сравнению с лайкой.
И еще - у драта лучше характер и он более компаньйон (как по мне).

Lyaka
Если уж Вам так нравятся бигли - сравните их рабочие качества с так "похожей" эстонской гончей - и вопросы пропадут сами собой

П.С. По будущую выставку - это Всеукраинская выставка охотничьих пород собак, организатор - ФОСУ, она проходит 1 раз в ТРИ года. На нее традиционно собираеются именно охотники и владельцы рабочих собак.
На выставке будут проходить как экстерьерные ринги (в субботу), так и бонитировка по рабочим качествам и происхождению (в воскресенье). Именно в воскресенье будут бонитироваться собаки на племенные классы и можно будет посмотреть на действительно достойных рабочих собак - 1 племенной класс и особенно - класс "элита".

 Отправлено: 05.07.13 09:58. Заголовок: Dara пишет: сравнит..

Dara пишет:

цитата:

сравните их рабочие качества с так "похожей" эстонской гончей

А вы разве не знаете как были выведены эстонские гончие?... и, поверьте, как раз сравнивали до того как остановились на биглях ... ее чаще используют охотники из-за меньшей цены... но вот психика у биглей постабильнее будет...
И еще: вы никогда не убирали за дратхааром, вернувшимся с охоты, не приводили в порядок его шерсть, чтоб он мог свободно передвигаться по квартире? Не вытирали лужи жижи после зимних прогулок?... Думаю, кто хоть немного ухаживал за некороткошерстными охотничьими собаками, знает всю прелесть этого занятия...
Поэтому, словацкий копов - это тоже классный вариант! Правда о их работе на охоте, наверное, еще меньше, чем с нашей породой.

 Отправлено: 05.07.13 11:06. Заголовок: Lyaka У меня корот..

Lyaka

У меня короткошерстные борзые, но с очесами.
Но у меня также очень много знакомых, которые держат Русских псовых и тазы - причем в квартирах. Колоссальных проблем при уходе за шесртью и при выгуле я как-то не наблюдаю...

Вы немного путаете декорацию и действительно рабочих собак - у них нормальной структуры шерсть, которая не колтунится (а кстати, драты при должном уходе практически не линяют - при нормальном тримминге), легко высыхает и быстро самоочищается.

Бигли - хорошие собачки-компаньйоны, у меня есть несколько знакомых - они мне очень нравятся. Но не стоит их предлагать как универсальную рабочую собаку, честно...

Дратхаары и курцхаары позиционируются и реально являются универсальными рабочими собаками, причем довольно неспецифичными в уходе и зачастую - схорошим характером.

 Отправлено: 05.07.13 11:37. Заголовок: Ребята, что вы спори..

Ребята, что вы спорите, думаю люди сами выберут то, что им по душе
Бигль хоть и достаточно универсальная порода и если хозяин не ленив, то и собака будет само наслаждение, а не шкода, но все же под требования в старттопике не подходит, ну не культивировалось никогда у гончих, постановка в стойку на птицу как у легавых, в этом и основное их различие.

 Отправлено: 05.07.13 12:09. Заголовок: Стойку не делают, но..

Стойку не делают, но по фазану работают, и по перепелу... не так как легавые, но при хорошем контакте с хозяином - на птицу ходить одно удовольствие!
Dara пишет:

цитата:

не стоит их предлагать как универсальную рабочую собаку

Вы положите любую охотничью собачку от самых лучших рабочих родителей на диван - и что с ней будет? Так и с Вашими знакомыми биглями... А вот пообщайтесь с людьми , которые с собакой охотятся и услышите, что охота с биглем - это наслаждение! На том же "Украинском сервере охотника" есть номера телефонов таких людей, и на кабанчика ходивших. Вот они и расскажут о настоящих рабочих биглях.

 Отправлено: 05.07.13 12:12. Заголовок: Если выбирать между ..

Если выбирать между двумя породами то всетаки дратхаар более универсальный, при правильном уходе за шерстью линьки практически нет, у нас собаки живут в квартире, охотятся в охотничьи дни. Проблем нету.

Nessi пишет:

цитата:

как распознать среди щенков будущего охотника или кому доверить выбор щенка? И вопрос от меня: дипломы с испытаний сродни чемпионским титулам (т.е. нужно делить на 5 в некоторых случаях) или это реальный показатель рабочих качеств собаки?

Смотря где покупать, наличие рабочих дипломов у родителей обязательное

 Отправлено: 05.07.13 12:13. Заголовок: согласна с Dara кажд..

согласна с Dara каждый считает лучшей свою породу!

и по указанным данным в начале темы дратхар идеально!

пс Lyaka ятоже могу смело утверждать что кламбер универсален) он точно компаньён, в Англии с ними охотяться на кроликов, фазанов и уток. и размеры у них компактны) а если учесть происхождение гончая + спаниель, то єто только подчёркивает их универсальность

 Отправлено: 05.07.13 12:21. Заголовок: Если Вы с ним ходите..

Если Вы с ним ходите на охоту , то, пожалуй, можете утверждать

 Отправлено: 05.07.13 12:37. Заголовок: Но кламбер, кстати, ..

Но кламбер, кстати, на кабана и на зайца вряд ли научится ходить... да и шерсть у него подлиннее...

 Отправлено: 05.07.13 12:38. Заголовок: Lyaka пишет: Если В..

Lyaka пишет:

цитата:

Если Вы с ним ходите на охоту , то, пожалуй, можете утверждать

я лично не ходила к сожалению, но моя собака ездит на охоту. Но я так же как и Вы отслеживаю, как охотятся с ними в Европе, фото и ссылки так же могу предоставить.
Да и кроликов у нас здесь нет.

но есть кламберы и чисто шоушные.

 Отправлено: 05.07.13 12:45. Заголовок: Небольшое уточнение:..

Небольшое уточнение: у нас есть свои видеосюжеты по работе наших собак, и я говорю о работе, в первую очередь, моих питомцев и потом уже чужих ... У нас реально охотничьи собаки с которыми охота - удовольствие!

 Отправлено: 05.07.13 12:47. Заголовок: Lyaka пишет: Но кла..

Lyaka пишет:

цитата:

Но кламбер, кстати, на кабана и на зайца вряд ли научится ходить... да и шерсть у него подлиннее...

Их стригут. я писала выше что есть чисто шоушные собаки, а есть полностью рабочие линии.

да простит меня админ, не могу сохранить фото, только ссылка есть, если можно подправьте как-то вставив именно фото:

http://www.macgiriaghtworkingspaniels.co.uk/apps/photos/photo?photoid=31577690

 Отправлено: 05.07.13 12:49. Заголовок: Красавчики!!! http:/..

Красавчики!!!

 Отправлено: 05.07.13 12:58. Заголовок: И кстати, совсем заб..

И кстати, совсем забыли про ягдов. Тоже "солдат" универсал.
Точно знаю что они идут и на кабана и на птиц и на нору.

 Отправлено: 05.07.13 13:03. Заголовок: Но ягдты не всегда м..

Но ягдты не всегда могу похвастаться уравновешенностью психики, как с ним к ребенку?

 Отправлено: 05.07.13 13:07. Заголовок: Lyaka пишет: Но ягд..

Lyaka пишет:

цитата:

Но ягдты не всегда могу похвастаться уравновешенностью психики, как с ним к ребенку?

я бы сказала что не не всегда, а не все) а это большая разница.