Автор | Сообщение |
administrator
|
| |
Сообщение: 900
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 10:06. Заголовок: Новое племенное положение.
ОБСУЖДАЕМ, ПЛИЗ!
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 904
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 12:53. Заголовок: Bonalee пишет: И не..
Bonalee пишет: цитата: | И не одного упоминания о допустимом количестве кесаревых сечений, а ведь писали, обсуждали...Жаль. |
| Прошу Вас - поднимайте здесь все волнующие Вас вопросы. И если на эти вопросы нет ответов в Племенном положении, то они будут переданы в соответствующие инстанции. Просьба - КОНСТРУКТИВНО.
|
|
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 837
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 16.01.08 12:55. Заголовок: Bonalee Я думаю, чт..
Bonalee Я думаю, что будет отдельная нормативка, для собак из особой "группы риска"!
|
|
|
Мистик
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:07. Заголовок: разрешите вопрос: ..
разрешите вопрос: если полную ответственность за всё несёт только владелец суки, то за что несёт ответственность руководитель породы/руководитель клуба/кинолог
|
|
|
Bonalee
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:08. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Bonalee пишет: цитата: И не одного упоминания о допустимом количестве кесаревых сечений, а ведь писали, обсуждали...Жаль. Прошу Вас - поднимайте здесь все волнующие Вас вопросы. И если на эти вопросы нет ответов в Племенном положении, то они будут переданы в соответствующие инстанции. Просьба - КОНСТРУКТИВНО. |
| Уважаемый администратор! На форуме имеется раннее созданная тема "Новое Племенное положение" , в которой уже велись обсуждения, предложения по поводу "плем. положения". Смысл переносить все заново в эту тему? Тем более, если я правильно поняла, опубликованное в этой ветке "Новое Племенное положение", уже утверждено.
|
|
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Днепропетровск
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:08. Заголовок: administrator Конст..
administrator Конструктивно: еще один вопрос, который на поверхности: если собаки, получили оценку, дающую право участвовать в плем. разведении на сертификатных в-ках, собаки с дефектами и травмами - аналогично на плем. смотре. Все собаки получают диплом с соответсвующей оценкой. Объйсните тогда, какой смысл в документе, именуемом ПЛЕМ.СЕРТИФИКАТ? Если мы пошли параллельным путем с Российским плем. положением, то у наших коллег в плем. пакет не входит, за его ненадобностью вышеупомянутый документ!
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 907
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:11. Заголовок: Мистик пишет: если ..
Мистик пишет: цитата: | если полную ответственность за всё несёт только владелец, то за что несёт ответственность руководитель породы/руководитель клуба/кинолог |
| За правильное оформление документов на помёт. За актирование помёта и выявление брака на момент актировки. За соблюдение Племенного положения.
|
|
|
Bonalee
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:15. Заголовок: Татьяна пишет: Bona..
Татьяна пишет: цитата: | Bonalee Я думаю, что будет отдельная нормативка, для собак из особой "группы риска"! |
| Ну а зачем отдельно? Ведь собака любой породы может оказаться в "группе риска". ИМХО, в пункте 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ, сделать еще одно ПРИМЕЧАНИЕ и этого будет вполне достаточно.
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 908
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:16. Заголовок: Bonalee пишет: Уваж..
Bonalee пишет: цитата: | Уважаемый администратор! На форуме имеется раннее созданная тема "Новое Племенное положение" , в которой уже велись обсуждения, предложения по поводу "плем. положения". Смысл переносить все заново в эту тему? |
|
Потому, что это Племенное положение уже доработанное. Bonalee пишет: цитата: | Тем более, если я правильно поняла, опубликованное в этой ветке "Новое Племенное положение", уже утверждено. |
| administrator пишет: цитата: | 1.3 Проекты изменений и дополнений к данному племенному положению обсуждаются и формулируются племенной комиссией КСУ, передаются для рассмотрения на заседание президиума КСУ, который их утверждает или отклоняет. |
|
|
|
|
Bonalee
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:27. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Потому, что это Племенное положение уже доработанное. |
| В таком случае вопрос напрашивается сам по себе, когда новое плем.положение дорабатывали, обращали ли внимание на пожелания заводчиков? administrator пишет: цитата: | 1.3 Проекты изменений и дополнений к данному племенному положению обсуждаются и формулируются племенной комиссией КСУ, передаются для рассмотрения на заседание президиума КСУ, который их утверждает или отклоняет. |
| Кто о чем, а я о своем... Так по поводу кесаревых, президиум: - предложение не вносилось; - отклонил; - будет рассмотрено на следующем? Я понимаю, что вопрос скорей всего не к вам, но честно, не понимаю, в чем тогда был смысл создавать тему для обсуждений и предложений.
|
|
|
Юльча
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:31. Заголовок: Bonalee пишет: Ну а..
Bonalee пишет: цитата: | Ну а зачем отдельно? Ведь собака любой породы может оказаться в "группе риска". ИМХО, в пункте 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ, сделать еще одно ПРИМЕЧАНИЕ и этого будет вполне достаточно. |
| 100 %, все должно быть в одном документе, а не документ и к нему куча дополнений
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 910
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:33. Заголовок: Bonalee Москва не ср..
Bonalee Москва не сразу строилась! У всех могут быть ошибки, пропуски, недоработки. Позволю себе в очередной раз повториться - КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ОШИБАЕТСЯ. Давайте проработаем данное положение, как в первый раз. 1.Соберём наши КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания и передадим. 2.Обязуем нашего форумчанина, члена Племенной комиссии донести до форумчан результат рассмотрения каждого вопроса.
|
|
|
|
egena
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:00. Заголовок: administrator пишет..
administrator пишет: цитата: | Давайте проработаем данное положение, как в первый раз. 1.Соберём наши КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания и передадим. 2.Обязуем нашего форумчанина, члена Племенной комиссии донести до форумчан результат рассмотрения каждого вопроса. |
| А сколько же на это понадобится времени? А работать то надо уже вчера! Я понимаю так - ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО , ТО РАЗРЕШЕНО! Остальное на совести и ответственности заводчиков!
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 911
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:06. Заголовок: egena Работаем по эт..
egena Работаем по этому положению. Пробуем его на вкус и цвет А работу по внесению изменений и дополнений проводим ПАРАЛЛЕЛЬНО! ВозВРАжения есть?
|
|
|
Кан
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:07. Заголовок: Вопрос: для собак ра..
Вопрос: для собак рабочих пород - какие это породы - рабочие, нужен список - необходимо наличие диплома по одному из видов дрессировки или испытаний, признанных КСУ. Какие это виды дрессировок? Неплохо бы уточнить.
|
|
|
Кан
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:09. Заголовок: Контракт-партнёры и ..
цитата: | Контракт-партнёры и монопородные клубы могут предлагать дополнения, не противоречащие данному "Племенному положению" а также законодательству Украины о содержании и защите животных. |
| Если монопородный клуб внес свои дополнения, но я не хочу их соблюдать - могу ли я оформить помет только по плем. положению КСУ?? К примеру, почти во всех монопородных клубах нем. овчарки допуск к разведению кобелей - после 2 лет, могу ли я вязать кобеля с 18 мес., как это указано в этом положении?
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 912
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:22. Заголовок: Кан пишет: Если мон..
Кан пишет: цитата: | Если монопородный клуб внес свои дополнения, но я не хочу их соблюдать - могу ли я оформить помет только по плем. положению КСУ?? К примеру, почти во всех монопородных клубах нем. овчарки допуск к разведению кобелей - после 2 лет, могу ли я вязать кобеля с 18 мес., как это указано в этом положении? |
| Весь смысл был в том, чтобы ДАТЬ ЛЮДЯМ ПРАВО ВЫБОРА! Хочу состою в этом территориальном отделении. А хочу в другом. Хочу везу на актировку щенков целых три часа, а хочу - 20 минут. Хочу состою в монопородном клубе, а хочу в территориальном отделении КСУ. Ещё я теперь могу выбрать дрессировку для своей рабочей собаки. И я могу выбрать подходящий мне вариант получения Чемпиона Украины. ДРУЗЬЯ! НУ РАЗВЕ ЭТО НЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ?
|
|
|
egena
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:25. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: Да что Вы! В таком контексте разве могу я ВозВРаЖить?!
|
|
|
Bonalee
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.01.08 15:33. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Давайте проработаем данное положение, как в первый раз. 1.Соберём наши КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания и передадим. 2.Обязуем нашего форумчанина, члена Племенной комиссии донести до форумчан результат рассмотрения каждого вопроса. |
| Вам, как администратору и карты в руки. Объединяйте из двух тем конструктивные предложения в одну и если окажется что-то еще неучтенным, думаю форумчане дополнят. administrator пишет: цитата: | Работаем по этому положению. Пробуем его на вкус и цвет А работу по внесению изменений и дополнений проводим ПАРАЛЛЕЛЬНО! ВозВРАжения есть? |
| «Ничего нет более постоянного, чем временное», дай Бог, чтоб в этот раз народная мудрость ошиблась.
|
|
|
Топа
|
| |
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 16.01.08 15:53. Заголовок: а я так и не получил..
а я так и не получила ответ(
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 916
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 18:02. Заголовок: Топа пишет: я так п..
Топа пишет: цитата: | я так поняла, что теперь ТОЛЬКО на сертификатных выставках можно получить оценку? |
| Да, в этом Племенном положении получить племенную оценку можно только на сертификатных выставках. НО! administrator пишет: цитата: | 2.4 Каждая сука или кобель, использующиеся в племенном разведении в системе КСУ, должны получить "Племенной сертификат". Примечание 5. Племенной сертификат выдается на основании выставочных оценок, полученных на сертификатных выставках и оценки на племенном смотре. |
|
|
|
|
egena
|
| |
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.01.08 18:09. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Примечание 4. Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после прохождения ими племенного смотра. Возможность использования их в разведении рассматривают племенные комиссии областных центров КСУ. |
| А так же и это, что дает возможность и не получать оценку на выставке - только племсмотр!
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 18:18. Заголовок: egena пишет: А так ..
egena пишет: цитата: | А так же и это, что дает возможность и не получать оценку на выставке - только племсмотр! |
| А это уж- " на совести" Вашего клуба! Если решат " пустить все на самотек" - то только плем. осмотр... А вообще- есть ПРАВИЛА- сертификатная выставка и ИСКЛЮЧЕНИЯ(дополнения)- для собак, получивших дефекты, не дающие возможность учавствовать в выставках.
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 917
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 16.01.08 18:22. Заголовок: Bonalee пишет: Вам,..
|
|
|
egena
|
| |
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.01.08 18:28. Заголовок: Клепа пишет: А вооб..
Клепа пишет: цитата: | А вообще- есть ПРАВИЛА- сертификатная выставка и ИСКЛЮЧЕНИЯ(дополнения)- для собак, получивших дефекты, не дающие возможность учавствовать в выставках. |
| Я об этом и говорю.
|
|
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 16.01.08 21:18. Заголовок: Bonalee Таня, Вы же..
Bonalee Таня, Вы же конкретно занимаетесь породой французский бульдог. Можете все прекрасно сформулировать про количество кесаревых основываясь на опыте зарубежных коллег и племменых положений породного клуба. Я только что по этому поводу говорила с Погодиной и мы пришли к такому выводу, что больше чем два раза кесарить суку нельзя! Поэтому, нужно это оформить и посылать на рассмотрение племкомиссии. Надо идти в разведении таким путем, чтобы собаки начали рожать сами. Эти кесарево им даже такой возможности уже не дают!
|
|
|
Vlada
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 16.01.08 21:31. Заголовок: А как доказать, что ..
А как доказать, что что-то преобретено из дефектов? В племсертификате должно указываться типа на такой-то выставке (лучше племсмотре) зубы норма, яйца норма, все клыки на месте и т.д. Раньше так охотники на обратной стороне родухи писали (могу даже показать!)
|
|
|
Kepka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 17.01.08 09:04. Заголовок: administrator А где-..
administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения?
|
|
|
Bonalee
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.01.08 10:46. Заголовок: Татьяна пишет: Таня..
Татьяна пишет: цитата: | Таня, Вы же конкретно занимаетесь породой французский бульдог. Можете все прекрасно сформулировать про количество кесаревых основываясь на опыте зарубежных коллег и племменых положений породного клуба....нужно это оформить и посылать на рассмотрение племкомиссии. Надо идти в разведении таким путем, чтобы собаки начали рожать сами. Эти кесарево им даже такой возможности уже не дают |
| А у нас что, проблемы с кесаревым только в породе французский бульдог? В этой ветке было озвучено мнение: egena пишет: цитата: | ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО , ТО РАЗРЕШЕНО! Остальное на совести и ответственности заводчиков! |
| Так тому и быть. P.S. К примеру, кто захочет повязать дважды-трижды кесаренную суку в четвертый-пятый раз тому закон-не указ, всеравно найдет лазейки и сделает по своему. Порядочному, ответственному заводчику никакие ограничения не нужны. Он и без них дорожит здоровьем своих подопечных.
|
|
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 852
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.01.08 11:11. Заголовок: Bonalee у тогда к че..
Bonalee у тогда к чему Вы об этом спрашивате и указываете на то, что этого нет?! Bonalee пишет: цитата: | А у нас что, проблемы с кесаревым только в породе французский бульдог? |
|
Нет, есть еще одна топ-порода-бульдог. Больше нигде так собак не потрошат! И это считается нормой. Вы ведь знаете, что сук в роды не пускают. Сейчас это называется у нас очень умно, плановое кесарево! Так вот лично таких плановиков в моем клубе не буде больше никогда, я надеюсь следа их не останется и в КСУ. Слава богу доказательная база уже собрана. Так . что девчушки, привет вам! Надо было не запросы мне в ответ писать, а явиться на смотр маточного поголовья, доказать, что у Ваших годовалых собак нет швов от кесарева! Что ваши собаки соответствуют по номеру клейма в родословной.! Bonalee пишет: цитата: | Остальное на совести и ответственности заводчиков! |
|
Это я про совесть! Когда ее нет, Таня, ни одно племенное положение не поможет. Все зависит от того, сможет ли каждый руководитель клуба отсечь таких людей от организации!
|
|
|
Елена Пискарева
|
| |
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Киевская обл.,п.Ворзель
|
|
Отправлено: 17.01.08 11:21. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..
|
|
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.01.08 11:33. Заголовок: Елена Пискарева Лен..
Елена Пискарева Лена, да мне тоже оно нравится! Просто любое племенное положение пишется для разведенца, а не для размноженца! А уже наша работа заключается в том, чтобы хоть как то взять под контроль людей, которые позволяют нарушать не только племенное положение, но и в первую очередь измываются над собаками!
|
|
|
|
Bonalee
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.01.08 11:41. Заголовок: Татьяна пишет: тогд..
Татьяна пишет: цитата: | тогда к чему Вы об этом спрашивате и указываете на то, что этого нет?! |
| Люблю во всем порядок. По поводу указывать - я не указывала, а интересовалась. Татьяна пишет: цитата: | Так вот лично таких плановиков в моем клубе не буде больше никогда, я надеюсь следа их не останется и в КСУ. |
| Ваши слова да Богу в уши! Татьяна пишет: цитата: | про совесть! Когда ее нет, Таня, ни одно племенное положение не поможет. Все зависит от того, сможет ли каждый руководитель клуба отсечь таких людей от организации! |
| Думаю это будет не просто. Многие заводчики с руководителями отделений в приятельских отношениях. Между своими все возможно, иногда и глазки на кое-какие промашки закрыть... Не так ли? Отвечать не обязательно. На этом свою тему закрываю.
|
|
|
Елена Пискарева
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Киевская обл.,п.Ворзель
|
|
Отправлено: 17.01.08 11:50. Заголовок: Татьяна пишет: Прос..
Татьяна пишет: цитата: | Просто любое племенное положение пишется для разведенца, а не для размноженца! |
| Так и КСУ - для людей, которые занимаются разведением! А для размноженцев - птичий рынок!
|
|
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.01.08 12:02. Заголовок: Bonalee пишет: Межд..
Bonalee пишет: цитата: | Между своими все возможно, иногда и глазки на кое-какие промашки закрыть... |
|
Да , на промашки глаза можно закрыть1 И можно и дальше закрывать! На промашки! Но когда эти промашки переросли в кощунство, то миль пардон!
|
|
|
Goldy
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: УКраина
|
|
Отправлено: 17.01.08 13:58. Заголовок: Kepka пишет: admini..
Kepka пишет: цитата: | administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения? |
| Я тоже в новом плем. положении того не увидела... Об этом умалчивают...
|
|
|
Мондюфур
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 17.01.08 14:32. Заголовок: Kepka пишет: admini..
Kepka пишет: цитата: | administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения? |
| я , конечно, может чего-то не понимаю но при чем тут форум? И кто обещал? Эти вопросы, мне кажется, более логично задавать в свои отделения Я лично так и делаю.
|
|
|
Лифанта
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Украина, родной наш Киев
|
|
Отправлено: 17.01.08 14:36. Заголовок: Скажите, а какие вид..
Скажите, а какие виды дрессировок признаны в КСУ, для служебных пород в НОВОМ ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ? Там нет ни слова ......
|
|
|
Татьяна
|
| |
Сообщение: 862
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.01.08 15:16. Заголовок: Лифанта Будет засед..
Лифанта Будет заседание спорткомитета, после этого на президиуме будет утвержден допуск для рабочих пород, пока по старым правилам.
|
|
|
Pona
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2362
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: УКРАИНА, Севастополь
|
|
Отправлено: 17.01.08 16:56. Заголовок: Странно вы однако Пл..
|
|
|
egena
|
| |
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.01.08 17:00. Заголовок: egena пишет: Я уже ..
egena пишет: цитата: | Я уже Вас боюсь! Не не только конечно Вас (и админа тоже) |
| Не! И Pony тоже! Все все все! Ухожу по указанному адресу!
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|