Отправлено: 02.09.08 04:55. Заголовок: Автор Кари Дитлефсен..
Автор Кари Дитлефсен (заводчик далматинов). Перевод ее интервью с английского Ирины Петраковой:
"...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение.
Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается?
Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ!
В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.
Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д.
Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками!
Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования.
Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.
Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей.
Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры.
Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер.
Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!!
Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!
С наилучшими пожеланиями, Кари К. Дитлефсен, Норвегия" =======================================================================
Отправлено: 02.09.08 06:39. Заголовок: Автор статьи просто ..
Автор статьи просто упарядочено изложила ту информацию, которую знает каждый нормальный заводчик. Ничего нового, прочто озвучено то, что многие с успехом используют на практике.
прочто озвучено то, что многие с успехом используют на практике.
Не могу согласиться!!! Как раз БОЛЬШИНСТВО разведенцев считают высокие выставочные оценки - единственным доказательством качества и качественности производителей,забывая о том,что далеко не каждый шоу- представитель породы является ещё и брид- (впрочем,как зачастую - и наоборот) ИМХО - более-менее ценными в этом плане могут быть племенные смотры и ПЛЕМЕННЫЕ-же оценки детей того или иного производителя
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 02.09.08 07:51. Заголовок: Мне кажется, что чащ..
Мне кажется, что чаще всего выставка - это просто часть рекламной кампании собаки, которая допускается к разведению. Я даже не знаю, что именно мне нравится в выставках. Просто зацепило и всё. Собака идет на выставку и рада этому. Если бы не шла, я бы её не тащила. Хотя уже сейчас я стала переборчивой в этом отношении. А племсмотры... тут результат зависит от смотрящего в прошлом году племсмотр. вышли, нам зубы посчитали и отпустили нас. даже не пощупали шерстяную собаченцию. ну что это за племсмотр?
Сообщение: 174
Порода: немецкий шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
Отправлено: 03.09.08 14:33. Заголовок: Proud пишет: Не мо..
Proud пишет:
цитата:
Не могу согласиться!!! Как раз БОЛЬШИНСТВО разведенцев считают высокие выставочные оценки - единственным доказательством качества и качественности производителей,забывая о том,что далеко не каждый шоу- представитель породы является ещё и брид- (впрочем,как зачастую - и наоборот) ИМХО - более-менее ценными в этом плане могут быть племенные смотры и ПЛЕМЕННЫЕ-же оценки детей того или иного производителя
Отправлено: 15.10.08 19:08. Заголовок: Думаю,что автор стат..
Думаю,что автор статьи во-многом права...мне тоже всегда казалось,что между выставками и разведением-огромная пропасть!Мы все видели немало примеров тому,как титулованные собаки никак себя не проявляли себя в качестве производителей и наоборот,собаки со стабильной "отлично" и не выходящие в лидеры,давали чистые ,однотипные пометы!Тандем "Чемпион по красоте" и "Лучший производитель" -практически утопия.Редкие экземпляры,достигнувшие этого уровня,как правило,только подчеркивают это!И если добавить сюда то,что каждый судья смотрит на собаку сквозь призму своего воспрятия породы...да подмешать породные различия...а если не забыть про веения моды...вообще коктейль получается! Приведу пример на двух породах,которые мне ближе по-духу:ротвейлер и йорк. Мне ,как заводчику,всегда нравились мощные,тяжелые ,с объемным костяком,похожие на кобелей,суки ротвейлера.Как правило из под них всегда получалось стабильное поголовье,даже с кобелями более легкого типа щенки получались с достаточно крепким костяком.В ринге же сука должна соответствовать стандарту,т.е. при взгляде на нее не должен возникать вопрос: ЭТО СУКА ИЛИ КОБЕЛЬ? С йорками же все наооборот:лично мне импонируют маленькие до 2,5 кг,но не субтильные,крепкие,более темные,позднего перецветания(внимание:я не говорю о черной шерсти!) особи...которые из-а своего маленького размера титулов практически не имеют! Да и спрос сейчас именно на них! А вот тут и возникает диллема для каждого заводчика:что делать? Пытаться получить выставочный экземпляр...или стремиться к тому,что ТЕБЕ кажется идеалом...или пытаться изобрести "два в одном"? Свою суку йорка(мини) я возила вязать во Францию,в один очень известный питомник...повязала с маленьким нетитулованным,но имеющим фантастическую родословную, кобелем,хотя за ту же сумму могла повязать с Чемпионом из того же питомника. Сука родила сама, 2х щенков.Что сказать?Я съездила НЕДАРОМ!!! Стильные,очень породные,с красивами головками и...маленькие йорки! А при этих новых веяниях,когда на европейских выставках в рингах все чаще появляются "мини"...вообщем,как говорят поживем-увидим!
Отправлено: 15.10.08 19:13. Заголовок: вроде в тему... как-..
вроде в тему... как-то на одной из выставок нашей суке титул не дали из-за ложняка. Возмущаемся - это ж сука! у нее вечно - то течка, то ложняк, то роды, то после щенков - очень трудно выбрать период для выставки. На что эксперт сказала - выберите что-то одно , или выставки, или разведение! Не могу сказать, что я согласилась с этим.
Отличная тема ! Лично я ,когда подбираю кобелей своим сукам,прежде всего ориентируюсь не на титулы,а на фенотип и генотип.Конечно,очень здорово,если собака,заинтересовавшая меня на выс тавке,как претендент на "руку и сердце"моей девочки победит ,но и проигравший жених меня не испугает. Выставки-это шоу,вот как к шоу я к ним и отношусь.
Выставки-это шоу,вот как к шоу я к ним и отношусь.
Абсолютно согласна!!! Далеко не всегда отличная шоу собака оказывается таким же великолепным производителем и наоборот. Лично я подбираю пару по генотипу и фенотипу.
Сообщение: 1446
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.12.08 10:09. Заголовок: ...Чемпионы... Кто ..
...Чемпионы...
Кто из нас не знает, как легко сейчас из собаки сделать ЧЕМПИОНА? Упорство, Честолюбие, Деньги и Свободное Время...И рано или поздно любая собака, при условии отсутствия дисквалифицирующих пороков, станет ЧЕМПИОНОМ!
Но вот станет ли она от этого лучше?...
У нас в породе масса чемпионов кобелей...а повязать суку просто некем!!! Смотрю на потомство этих "чемпионов" и плакать хочется...
Отправлено: 18.12.08 11:11. Заголовок: Тем более в любой по..
Тем более в любой породе на выстаках начинает один год превалировать один тип, а на следующий предпочтение вдруг отдается другому типу... А каждый заводчик имеет свой взгляд на породу... потому и разводят так много собак)))) Выставка - это красивое шоу, это не племмероприятие... Сноркина Н. в статье о внутрипородных типах шнауцеров написала: "Моя добрая знакомая, кинолог с огромным стажем, высказала интересную мысль:" Современные собаки делятся на шоу и Бест Ин Шоу." Потом печально вздохнула и добавила: "Иногда последние кажутся мне менее стандартными, чем получившие оч.хор."
...ШОУ собака, может быть очень эффектной, но совсем не обязательно самой породной. Парадокса вовсе нет. Подавляющее большинство экспертов у нас на выставках олраундеры, и знать в совершенстве стандарт каждой породы многие из них просто не могут Вот и судят собак не с точки зрения породности, а с точки зрения эффектности. Маємо те, що маємо... Чемпионов море, а смотреть на них породнику очень грустно...
BeaytifulKLEO'S согласна.. сама слышала как судья громко объясняла свое решение тем что выставка это шоу и выбирает она самую эффектную собаку, а стандарт тут не причем... правда у меня встал сразу вопрос зачем тогда на выставке (при такой судье) делит собак на породы, группы и т.д сразу проводит Бест и все..
выставка это шоу и выбирает она самую эффектную собаку, а стандарт тут не причем...
Не один раз это слышала, оказывается не я одна. Очень сильно удивляет: приезжаеш на выставку собак, а попадаеш на шоу хендлеров? Я согласна, что собака должна быть красиво показана, но отдавать предпочтение собаке только потому, что её эффектно показал хендлер неправильно.
Сообщение: 1458
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.12.08 14:02. Заголовок: Наши выставки вообще..
Наши выставки вообще не могут быть ориентиром для разведенцев - заводчиков. Ориентир - здравый смысл и знание стандартов. У нас выставки уже давным давно не являются зоотехническими мероприятиями - это ШОУ! И ничего больше! Ей богу, вот не понимала никогда, и сейчас не понимаю, как можно оценивать к примеру охотничьих или рабочих собак исключительно по экстерьеру??? Вон у немецких овчарок уже доразводились...Реально - две разные породы - немец экстерьерный, и немец рабочий... Как пример доведения экстерьерных признаков до абсурда - английский бульдог. Некогда рабочая порода превратилась в гротескную карикатуру на себя же... Проблемы со здоровьем, размножением, родами... После запрета на травлю разведение пошло исключительно по экстерьерным данным. Победители выставок становились ведущими производителями. Оригинальные внешние данные делались все более и более утрированными...На сегодня английский бульдог одна из самых ярких ШОУ ПОРОД! Нередкие победители выставок и призеры БЕСТов. Англичане в массе своей очень эффектны, но совершенно не функциональны как собаки... Очень многие из них не способны к самостоятельному воспроизводству, суки не рожают сами, им делают кесарево, кобели не вяжутся. Порода на 100% зависима от человека. Если наше разведение и дальше будет основываться на результатах экстерьерных выставок, и допуском в разведение будет служить только наличие выставочных титулов. то мы все получим, рано или поздно, столь же эффектных и бесполезных собак. ИМХО.
п.с. Владельцев английских бульдогов и немецких овчарок просьба не обижаться.
Отправлено: 20.12.08 12:08. Заголовок: Наши выставки вообще..
цитата:
Наши выставки вообще не могут быть ориентиром для разведенцев - заводчиков. Ориентир - здравый смысл и знание стандартов. У нас выставки уже давным давно не являются зоотехническими мероприятиями - это ШОУ! И ничего больше!
ППКС!
Я еще обратила внимание, что там, где выставляются рабочие собаки (не только немецкие овчарки, а и на выставках ФОСУ тоже), высшая оценка - "оч.хор"! И вот получила такая собака 5-ое "оч.хор", и все в порядке! А на наших-то выставках "отлично" без места - для многих горе
Отправлено: 22.12.08 11:55. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема!!!! Я не сильно ею владею, но хорошо помню, что еще во времена ДОСААФ были награды именно производителей. У нас тогда были колли и колесили мы с ними на вязки по всему СССР, в основном в Прибалтику, конечно. И сука, которая выше оч.хор не получала, на выставках имела "Элиту" как производитель. Вязали мы ее только с супер-кобелями (на тот момент, конечно) и из пяти пометов она не дала ни одной собаки похожей на себя - сплошные супер-папы. Так что в отношении сук - согласна с автором на все 100%. А вот с кобелями, наверное, все-таки иначе. Потомство необходимо видеть (и не от одной суки), чтобы оценить производителя. А чтобы иметь это потомство кобеля нужно возить и показывать. В отношении конкурса хендлеров - безусловно, показ имеет значение, но ведь анатомически неправильная собака, даже если в стойку ее "вогнали", эффектно двигаться не сможет, и если собачка в ринге "полетела" так, что захватывает дух, то это не только хендлера заслуга..... По поводу кобелей-производителей интересно послушать мнение опытных заводчиков А то у меня вечно девки...девки... Люблю
Отправлено: 22.12.08 16:45. Заголовок: e_lenka пишет: А во..
e_lenka пишет:
цитата:
А вот с кобелями, наверное, все-таки иначе. Потомство необходимо видеть (и не от одной суки), чтобы оценить производителя. А чтобы иметь это потомство кобеля нужно возить и показывать
+1000! Может быть кобель - шикарный, а дети от него - очень средние Потомство нужно смотреть обязательно!
Может быть кобель - шикарный, а дети от него - очень средние Потомство нужно смотреть обязательно!
Хорошо сказано.....но одно но.... как смотреть потомство от кобеля,если он не вязался??? Если хотите на моём примере..не стесняюсь...просто замкнутый круг ведь получается. Вы хотите вязаться с кобелями,проверенными по потомству,но например мой вязался один раз и то в Беларуси и детей я не видела вовсе. Я сейчас ни к кому конкретно не обращаюсь,но....наверное иногда нужно рисковать Вы же заводчики и должны знать интересные линии, тех собак,которые являются предками интересного вам кобеля и т.д. ну не мне это рассказывать уже....
...как смотреть потомство от кобеля,если он не вязался??? Если хотите на моём примере..не стесняюсь...
В точку. А у меня был случай, позвонила владелица суки без документов, договориться о вязке ее суки с моим кобелем под щенка. Я отказалась. Подумалось тогда, что, чем так, лучше вообще не вязаться.
Glavnyj Priz сoгласна. Мы тоже после вязки наших девочек предоставляем владельцам кобеля всю информацию: сколько родилось и фотки щенков. Когда вязался наш малчик договаривалис с владелцами суки, что бы получит фотки щеников. kuzkina_mama думаю если вы попросити хозяйку, она вам обезателно вышлет фотки ваших деток. мне нравятся владельцы (говорю в данном случае о владелцах кобеля) которые интересуются тем что и на какой суке дает кобель, очень удобно зделано на сайте питомника "долина ривенделл".
Осталось только уговорить владельцев привести в порядок детей и сделать хорошие фото.
Дети разошлись по сёлам,по диванам....в порядных руках осталась только сука,её оставили владельцы невехи,но я не могу до них достучаться....Хотя я знаю,что собирались выставляться и т.д. И опять таки-вы все говорите о нескольких помётах...и т.д.
Отправлено: 22.12.08 19:19. Заголовок: cholmony пишет: А у..
cholmony пишет:
цитата:
А у меня был случай, позвонила владелица суки без документов, договориться о вязке ее суки с моим кобелем под щенка. Я отказалась. Подумалось тогда, что, чем так, лучше вообще не вязаться.
а я не отказываю.....зачем людёв обижать? Я просто ставлю цену несусветную.....зачем мне щенок??? Плиззззз-500евро и вяжемся,причём тока предоплата
Отправлено: 23.12.08 08:09. Заголовок: Glavnyj Priz Я вооб..
Glavnyj Priz Я вообще обратила внимание, что все что ниже 35 см даже не падает в глаз Из того, что хочется - один в Чехии, другой в Италии. Вот и едь.... Этот парень оч. хорош, но если с моим Дуськом повязать - шикарные миттели получатся, и окрас новый Вот и сижу, думу гадаю А тут еще кризис, как оно будет летом - не понятно Я с котятами уже попала, еле пристроила. Одно радует - прекрасные выставочные ручки нашлись. С кошками сейчас очень тяжело. И с собачьими детьми, думаю, не легче
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очередная,"стибриная" мной с дружественного кинологического форума статья,касающаяся ВЕСЬМА актульной темы 
Обсудим? 
Текст статьи находится в первом посте,на первой страничке темы и дублироваться на следующие страницы НЕ БУДЕТ!!! 
ИМХО - более-менее ценными в этом плане могут быть племенные смотры и ПЛЕМЕННЫЕ-же оценки детей того или иного производителя 
Вы же заводчики и должны знать интересные линии, тех собак,которые являются предками интересного вам кобеля 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
