Отправлено: 10.02.10 08:30. Заголовок: Зубная система щенка и гарантии

Прошу подсказать если эта тема уже поднималась. Слышала о том что если брать доргостоющего щенка и заводчик говорит о его перспективе, то в случае не комплекта зубной системы после смены зубов заводчик возвращает 50% от стоимости щенка.

 Отправлено: 10.02.10 08:57. Заголовок: limanskay такие моме..

limanskay такие моменты оговариваются договором. В разных питомниках условия могут отличаться. Просто до приобретения щенка нужно все оговорить с конкретным заводчиком.

 Отправлено: 10.02.10 09:48. Заголовок: limanskay Вообще-то..

limanskay Вообще-то, щенок может быть дорогостоящим(оправдано) и перспективным, только после полной смены зубов, иначе - лотерея! После смены зубов и при наличии полного комплекта цена может быть увеличена заводчиком, что правомерно.

 Отправлено: 10.02.10 10:58. Заголовок: limanskay пишет: Сл..

limanskay пишет:

цитата:

Слышала о том что если брать доргостоющего щенка и заводчик говорит о его перспективе, то в случае не комплекта зубной системы после смены зубов заводчик возвращает 50% от стоимости щенка.

В случае подписанного договора,в котором это прописано.А так Никто не даст гарантий.

 Отправлено: 10.02.10 17:15. Заголовок: Ещё ведь и от породы..

Ещё ведь и от породы зависит. У тех же лабрадоров,например,неполнозубость не является дисквалифицирующим признаком. Так как в стандарте породы,комплект зубной системы не оговорен. Так с какой такой стати,заводчику возвращать что либо?

 Отправлено: 10.02.10 18:11. Заголовок: limanskay у терьеров..

limanskay у терьеров и вообще пород, страна происхождения которых - великобритания - неполнозубость не должна влиять на оценку и присуждение титула. но некоторые судьи из австрии и германии могут это правило игнорировать. керри блю моих знакомых не дали сертификат на киевском цацибе(правда давно) из за того, что р1 не вышел из кожи, хотя был отчетливо виден и прощупывался. напуганные хозяева открыли зуб хирургическим путем, но на последующих выставках никто ничего у собаки кроме прикуса не смотрел.
на моей памяти французским бульдогам зубы считали пару раз всего и в описании никак не отражали их присутствие или отсутствие и на присуждение титулов это никак не влияло ни в плохую, ни в хорошую сторону.
поэтому заводчики собак с такими особенностями зубной системы естественно ничего возвращать не должны.
наследование неполнозубости очень сложное и если покупатель хочет собаку с полной зубной формулой - он может только подождать полной смены зубов.
поэтому мне кажется что и тут требовать от заводчика гарантий невозможно - он же не гадалка и не медиум.
возврат оговоренной специально суммы есть смысл требовать, если на щенячке отмечен племеонтроль для получения родословной и покупатель с заводчиком идут на осознанный риск ввиду высоких экстерьерных достоинств и перспектив щенка.

 Отправлено: 10.02.10 19:00. Заголовок: Tiger пишет: limans..

Tiger пишет:

цитата:

limanskay такие моменты оговариваются договором. В разных питомниках условия могут отличаться. Просто до приобретения щенка нужно все оговорить с конкретным заводчиком.

Такую информацию мне дали в одном из питомников, мол это их репутация

 Отправлено: 10.02.10 19:02. Заголовок: ms Smit пишет: lima..

ms Smit пишет:

цитата:

limanskay Вообще-то, щенок может быть дорогостоящим(оправдано) и перспективным, только после полной смены зубов, иначе - лотерея!

Вот речь как раз и идет что если например прикус не правильный обязуются вернуть половину стоимости так как щенок переходит из шоу в пет класс

 Отправлено: 10.02.10 19:07. Заголовок: zordi пишет: В случ..

zordi пишет:

цитата:

В случае подписанного договора,в котором это прописано.А так Никто не даст гарантий.

Гте-то процентов 10 заводчиков которым я звонила, говорили что если они видят перспективу без проблем подписывают договор, а 90 отказались, были и такое что почти прямым текстом посылали
Кстати когда я покупала минибуля никакого договора не подписывала, просто забрала щенячку обменяла на родословную и все-это не правильно?

 Отправлено: 10.02.10 19:13. Заголовок: Бойко Е.Ю. пишет: Т..

Бойко Е.Ю. пишет:

цитата:

Так как в стандарте породы,комплект зубной системы не оговорен. Так с какой такой стати,заводчику возвращать что либо

Я уточню, возврат только если появляются дисквалифицированные вещи, чаще это зубки

 Отправлено: 10.02.10 19:16. Заголовок: гость пишет: возвра..

гость пишет:

цитата:

возврат оговоренной специально суммы есть смысл требовать, если на щенячке отмечен племеонтроль для получения родословной и покупатель с заводчиком идут на осознанный риск ввиду высоких экстерьерных достоинств и перспектив щенка.

вот тут не поняла про племконтроль

 Отправлено: 10.02.10 19:50. Заголовок: Недавно купили КХС, ..

Недавно купили КХС, заводчик, наша форумчанка, сама предложила договор. При обнаружении до 6 месяцев пороков окраса, ген. заболеваний, прикуса в частности, обязуется вернуть 50 % стоимости щенка

Также покупали таксу из СПб, платили как за пэта, в случае соответствия щена заявленному шоу-классу до 15 месяцев, к оплате + 1 щенок по выбору заводчика из первого помета.

 Отправлено: 10.02.10 20:38. Заголовок: Когда мы покупали ще..

Когда мы покупали щенка в Голландии и подписывали договор , в нем указывалось что мы покупаем здоровую собаку и при приезде на Украину обзуемся обследовать ее у ветеринара и при обнаружении какого либо недуга заводчик несет ответственность и псе Остальное- мои заботы.А у нас на Украине не думаю что многие подписывают с удовольствием договора,не привыкли люди нести ответственность...

 Отправлено: 10.02.10 21:22. Заголовок: limanskay пишет: во..

limanskay пишет:

цитата:

вот тут не поняла про племконтроль

в щенячке пишут "контроль по ..." и вписывают пункт, который при актировке вызывает сомнения - прикус, неполностью опущенные семенники и наверное что ни будь еще. при обмене щенячки на родословную все замечания проверяются и если все пришло в норму - выдается обычная родословная. а если нет - то с пометкой - не для племенного использования.
вот и все, что контролируется. за остальное(кроме конечно общего здоровья) нельзя требовать возврата денег. потому что это зависит не от стараний и компетентности заводчика, а от множества случайных факторов, в том числе и выращивания.

 Отправлено: 11.02.10 12:14. Заголовок: limanskay Вот речь..

limanskay

цитата:

Вот речь как раз и идет что если например прикус не правильный обязуются вернуть половину стоимости так как щенок переходит из шоу в пет класс

Так и возврат денег должен быть между разницей в цене шоу и пет класса, а это часто ни как не 50%, а меньше и эти моменты должны быть оговорены договором.

цитата:

Такую информацию мне дали в одном из питомников, мол это их репутация

Так в чем проблема то? Есть питомник который дорожит своей рипутацией, возвращает Вам, есль что, 50% стоимости, так покупайте там щенка с гарантиями.

 Отправлено: 11.02.10 13:01. Заголовок: NASTJA пишет: ни к..

NASTJA пишет:

цитата:

ни как не 50%, а меньше

Почему же меньше???
Допустим я купила щена за 7 тыс. шоу-класса, а пэт стоит в районе 2- 2.5 тыс
Те же таксы в России пэты 9-10 тыс, а перспектива в районе 20...плюс-минус...

 Отправлено: 11.02.10 15:27. Заголовок: фи@лка пишет: Допус..

фи@лка пишет:

цитата:

Допустим я купила щена за 7 тыс. шоу-класса, а пэт стоит в районе 2- 2.5 тыс

А, если купили щенка шоу-класса за 2тыс, то добавлять потом будете? А, если серьёзно, если неполнозубость у породы есть порок, то это вообще нужно рассматривать как брак. С такой собакой на выставки ходить бесполезно, а, если собака покупалась именно для выставочной карьеры, то просто надо покупать другую, а эту оставлять как друга.

 Отправлено: 11.02.10 16:30. Заголовок: А с другой стороны. ..

А с другой стороны.
Допустим человек покупает щенка. Покупает не для выставок, а просто для души. И вдруг, у подрастающего щенка обнаруживается нехватка одного или нескольких зубиков. И будет потом этот владелец требовать от заводчика возврат половины стоимости щенка. А ему (владельцу этому) по-большому счету все равно - есть у него этот зуб или нет, а деньги можно компенсировать

Альтес пишет:

цитата:

, если собака покупалась именно для выставочной карьеры

То таких надо брать не в два месяца и уже со всеми зубами )))

 Отправлено: 11.02.10 18:04. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..

Юля и Борзые пишет:

цитата:

То таких надо брать не в два месяца и уже со всеми зубами )))

Есть наши реалии( и не только наши). И щенков начинают продавать в возрасте 45 дней или два месяца, в зависимости от породы. А не в 6 месяцев, хотя и так бывает. И самых лучших щенков иногда резервируют очень рано. Вот мне, например, понравился щенок в одном московском питомнике, возраст его был на момент, когда я узнал об этом помёте, один месяц. И этот щенок уже был зарезервирован. И продали его в 45 дней.

 Отправлено: 11.02.10 19:13. Заголовок: Альтес пишет: Есть ..

Альтес пишет:

цитата:

Есть наши реалии( и не только наши

не знаю, какие такие реалии и где они есть, но если щенок брался для шоу, а потом вообще не может экспонироваться, то чем поможет владельцу возврат половины суммы? так можно набрать полный питомник любимцев , у которых то прикус не в порядке, то тестикулы, то окрас.
шоу-вариант нужен для профи , а остальным все равно какие там зубы, лишь бы есть не мешали. их интересуют чистота происхождения, здоровье и правильные мозги. чтобы на диване красиво смотрелась собака и диван при этом остался в целости и сохранности, чтобы с детьми ладила и на улице не спрашивали "что это за новая порода?"
уже не говорю о том, что полная зубная формула и правильно опустившиеся семенники плюс породный прикус - не основание для начала выставочной карьеры, а только одна из предпосылок.
поэтому если нужен не победитель местечковых рингов, то есть смысл брать подрощенную собаку. даже с предварительным внесением залога. лучше потерять залог, чем за неоравданно большие деньги приобрести "третий сорт - не брак".

 Отправлено: 11.02.10 19:21. Заголовок: Альтес пишет: А, ес..

Альтес пишет:

цитата:

А, если купили щенка шоу-класса за 2тыс, то добавлять потом будете?

А это уж как договаривалась при покупке. Например, за таксу платила как за пэт, если она будет соответствовать заявленному шоу, то первый помет под приставкой питомника заводчика+ щенок из этого помета+ вязка с заявленным кобелем заводчиком

 Отправлено: 11.02.10 19:32. Заголовок: фи@лка пишет: Напри..

фи@лка пишет:

цитата:

Например, за таксу платила как за пэт, если она будет соответствовать заявленному шоу, то первый помет под приставкой питомника заводчика+ щенок из этого помета+ вязка с заявленным кобелем заводчиком

Что ж, правильно, если заводчик такой предусмотрительный. Молодец!

 Отправлено: 11.02.10 19:43. Заголовок: фи@лка так конечно т..

фи@лка так конечно тоже можно. если заводчик заинтересован в щенке и вы ему доверяете. только что же делать владельцу, если все-таки получился пэт - со стандартным окрасом, прикусом и всем прочим.
отдавать некрасиво как то, а оставлять пэтса в питомнике как бы нерационально. если это еще сука брид-класса - приемлемо( хотя вначале планировалась шоу).

 Отправлено: 11.02.10 21:53. Заголовок: гость пишет: оставл..

гость пишет:

цитата:

оставлять пэтса в питомнике как бы нерационально

Можно попробовать продать, тем более, что в питомнике пэт не особо нужен

 Отправлено: 11.02.10 23:30. Заголовок: фи@лка альтес пишет..

фи@лка
альтес пишет:

цитата:

если неполнозубость у породы есть порок, то это вообще нужно рассматривать как брак. С такой собакой на выставки ходить бесполезно, а, если собака покупалась именно для выставочной карьеры, то просто надо покупать другую, а эту оставлять как друга.

я потому спрашиваю, что это очень распространенное мнение, вернее целых два - что собака без дисквалифицирующих пороков автоматом становится шоу и что если все же порок проявился (а не просто с шоу не сложилось), то собака остается в питомнике.
это только для покупателей, которые так считают договор - выход. а если нужна действительно высококачественная собака, но не сложилось, хотя с зубами все в порядке, то договор о возврате некоторой суммы в случае диспороков ничего не дает покупателю. он выгоден скорее заводчику.
ваш договор в этом смысле гораздо интересней, но тоже не без подводных камней.

 Отправлено: 12.02.10 08:54. Заголовок: фи@лка пишет: Также..

фи@лка пишет:

цитата:

Также покупали таксу из СПб, платили как за пэта, в случае соответствия щена заявленному шоу-классу до 15 месяцев, к оплате + 1 щенок по выбору заводчика из первого помета.

И я считаю это абсолютно нормальным!

 Отправлено: 12.02.10 08:55. Заголовок: zordi пишет: не при..

zordi пишет:

цитата:

не привыкли люди нести ответственность...

Грусно

 Отправлено: 12.02.10 08:58. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..

Юля и Борзые пишет:

цитата:

Допустим человек покупает щенка. Покупает не для выставок, а просто для души. И вдруг, у подрастающего щенка обнаруживается нехватка одного или нескольких зубиков. И будет потом этот владелец требовать от заводчика возврат половины стоимости щенка. А ему (владельцу этому) по-большому счету все равно - есть у него этот зуб или нет, а деньги можно компенсировать

Это заранее обговаривается, я думаю такому человеку и в голову не прийдет смотреть зубы или проверять по стандарту. Но заводчеку тоже выгодно если я буду активно выставлять собаку это для него реклама и показатель его работы

 Отправлено: 12.02.10 09:00. Заголовок: NASTJA пишет: Так в..

NASTJA пишет:

цитата:

Так в чем проблема то? Есть питомник который дорожит своей рипутацией, возвращает Вам, есль что, 50% стоимости, так покупайте там щенка с гарантиями.

Вот и зарезервировала щенка еще до его рождения

 Отправлено: 12.02.10 09:03. Заголовок: Сколько я не звонила..

Сколько я не звонила, подмощенных сук со сменной зубов никто не продает, или может мне не попались?

 Отправлено: 12.02.10 12:50. Заголовок: limanskay пишет: по..

limanskay пишет:

цитата:

подмощенных сук со сменной зубов никто не продает,

Как это "подмощенные"?

 Отправлено: 12.02.10 14:19. Заголовок: Альтес Наверное име..

Альтес
Наверное имелось в виду "подРощенных"

 Отправлено: 12.02.10 15:10. Заголовок: Линда Да, спасибо. Я..

Линда Да, спасибо. Я как-то и не сообразил. А по поводу подрощенных сук, то бывают и такие варианты.

 Отправлено: 12.02.10 17:31. Заголовок: Линда пишет: Наверн..

Линда пишет:

цитата:

Наверное имелось в виду "подРощенных"

Спасибо, что исправили аж самой смешноАльтес пишет:

цитата:

А по поводу подрощенных сук, то бывают и такие варианты.

надеюсь что да

 Отправлено: 12.02.10 17:59. Заголовок: limanskay купить под..

limanskay купить подрощенную перспективную суку гораздо трудней, чем кобеля. ее продадут (а скорее дадут в совладение или аренду) только знакомым с опытом и хорошей репутацией.
если, как
Альтес пишет:

цитата:

по поводу подрощенных сук, то бывают и такие варианты.

то это либо не оправдавшая надежд заводчика собака ( причем - заметте без всяких проблем с зубами), либо питомник распродают (и тоже все "топ" уже сидят по знакомым), либо собака засиделась из-за того, что она никому не интересна в качестве шоу-собаки.
поэтому вы поступили оптимально, зарезервировав щенка до рождения, а правильно составленный договор обезопасит обе стороны.
есть страны, где предполагаемых шоу собак продают после полугода и уже с выставочными оценками. для наших условий это бывает подходящий вариант. но поскольку владельцы таких питомников - профи, то будущую чемпионку мира вам не продадут и там. "такая корова нужна самому".
зато прикус на месте и зубы в комплекте. и куча денег сэкономлена на выращивании и ринговой подготовке. только берите и правильно пользуйтесь.

 Отправлено: 12.02.10 21:40. Заголовок: гость пишет: скорее..

гость пишет:

цитата:

скорее дадут в совладение или аренду

с совладением как-то понятно, а вот с арендой не очень?

 Отправлено: 12.02.10 21:43. Заголовок: Мне предложили суку ..

Мне предложили суку с оценками, ей почти год, за ОЧЕНЬ приличную сумму в варианте я даю пол суммы и щенка с первого помета, это нормально?

 Отправлено: 12.02.10 21:49. Заголовок: limanskay пишет: Мн..

limanskay пишет:

цитата:

Мне предложили суку с оценками, ей почти год, за ОЧЕНЬ приличную сумму в варианте я даю пол суммы и щенка с первого помета, это нормально?

Да, такое условие возможно....
Условия могут быть разными....Знаю продавли суку из импортного питомника: 50% стоимости сразу + 3 щенка из помёта.

 Отправлено: 12.02.10 21:51. Заголовок: limanskay это очень ..

limanskay это очень по-божески. к тому же если хотят щенка, то в собаку явно верят. именно такой вариант и называется аренда с выкупом.

 Отправлено: 13.02.10 07:52. Заголовок: гость пишет: именно..

гость пишет:

цитата:

именно такой вариант и называется аренда с выкупом

ага теперь понятно

 Отправлено: 13.02.10 08:03. Заголовок: гость пишет: то в с..

гость пишет:

цитата:

то в собаку явно верят.

и это радует

 Отправлено: 27.02.10 02:14. Заголовок: limanskay пишет: Во..

limanskay пишет:

цитата:

Вот и зарезервировала щенка еще до его рождения

Если Вы о своем минибулике,то если я не ошибаюсь,то Вы покупали его уже "слегка подрощенным" !У Вас кобелек?А он из Запорожья?Не Джимик зовут(домашняя кличка)?
По поводу бультерьеров,конкретно,практически никто из заводчиков не даст Вам гарантий на прикус!Не зависимо от того,покупаете Вы в СНГ щенка или на Западе.Факт остается фактом--хотите купить щенка ,значит риск что вылезет перекус остается Вам.Хотите гарантировано бультерьера шоу класса--покупайте подрощенного,лучше годовалого!Но это уже сооооовсем другие денюшки,да еще и "левым людям "точно не продадут! Гарантии стоят дорого! А с миниками-бульками,так это вообще тема отдельная....сложная...в этой теме столько камешков подводных.....

 Отправлено: 27.02.10 10:17. Заголовок: BullBuba пишет: Есл..

BullBuba пишет:

цитата:

Если Вы о своем минибулике,то если я не ошибаюсь,то Вы покупали его уже "слегка подрощенным" !У Вас кобелек?А он из Запорожья?

Джину моему, уже почти 20 мес., он закрыл ЮЧУ и сейчас собирает на взрослого, работает по защите! С зубами и анатомией у него полный порядок, Ання Бут из Запорожья прекрасный заводчик!
BullBuba я покупаю себе другую собаку, к слову говоря я уже купила, хотя очень долго искала, и пока ждала стала "своя", с договором про гарантии. Я уверенна что породная собака должна стоить дорого.

BullBuba пишет:

цитата:

А с миниками-бульками,так это вообще тема отдельная....сложная...в этой теме столько камешков подводных.....

В это месте пожалуйста поподробней

 Отправлено: 27.02.10 16:28. Заголовок: limanskay пишет: В ..

limanskay пишет:

цитата:

В это месте пожалуйста поподробней

По-подробней не получиться --темка длинная ,не простая!У нас на булячей веточке есть владельцы питомников мини-бультерьеров,Вы так же общаетесь на "Лариске"--а там вообще море заводчиков миников и бездонный океан информации!Задайте вопрос --получите ответ!Все просто...
Я занимаюсь стандартами--миники не моя слабость! Когда-то уже писала где-то на одном из форумов--щитанные миники мне нравятся,остальных когда вижу на выставках выглядят как"недокормленные стандартики"! А если добавить еще и то,что многие из минибулек уже при рождении несут в себе многие генетические заболевания--так совсем тоскливо выходит! А как почитаеш сколько случаев когда миник ,купленный за цену 3х щенков стандарта выростает в "недокормленного стандартика" ростом этак под 42-45 см плюс абсолютно безголовый--так уж совсем грусно как-то!
Хотя я не настаиваю,есть люди безумно влюбленные в миников и прохладненько относящиеся к стандартикам!Каждому свое....Может и я к годам этак 55 заведу себе пару тройку очаровательных минибультерьерчиков.

 Отправлено: 27.02.10 19:44. Заголовок: BullBuba пишет: ..

BullBuba пишет:

цитата:

"недокормленные стандартики"!

это наверное мы BullBuba пишет:

цитата:

Может и я к годам этак 55 заведу себе пару тройку очаровательных минибультерьерчиков.

Приезжайте в Харьков на выставки у нас булек любят А я люблю и стандартиков и миниатюру

 Отправлено: 27.02.10 20:22. Заголовок: limanskay пишет: Пр..

limanskay пишет:

цитата:

Приезжайте в Харьков на выставки у нас булек любят А я люблю и стандартиков и миниатюру

Далековато до Харькова!Да и сынок наш рыженький там выставляется переодически!У нас в районе 500-600 км от Одессы выставок немеренно! Да и мне кобелю уже ничего по Украине не нужно--все имеем!А сука в Киев в апреле поедет или за пределы Украины опять рванем!Так что пасибки за приглашение ,но в Харьков не поедем!

 Отправлено: 01.03.10 13:16. Заголовок: BullBuba пишет: Дал..

BullBuba пишет:

цитата:

Далековато до Харькова

Значит мы к Вам в сентябре-октябре! Мне нравиться бывать на выставках в других городах, другая тусовка и знакомых людей можно встретить, пообщаться. Так что ждите

 Отправлено: 25.06.10 18:22. Заголовок: Ну лично мое мнение,..

Ну лично мое мнение, продажа с гарантией зубной системы бред.То чем многие кормят собак ,нормальные зубы даже у перспективных могут не вырасти ..причины могут быть и не наследственные как быть?.

 Отправлено: 01.07.10 12:11. Заголовок: lovelyguys пишет: н..

lovelyguys пишет:

цитата:

нормальные зубы даже у перспективных могут не вырасти ..причины могут быть и не наследственные как быть?.

Хороший вопрос

 Отправлено: 06.07.10 12:09. Заголовок: Ну лично мое мнение,..

цитата:

Ну лично мое мнение, продажа с гарантией зубной системы бред.То чем многие кормят собак ,нормальные зубы даже у перспективных могут не вырасти ..причины могут быть и не наследственные как быть?.

Конечно бред а если учитывать ещё и прикус,то где гарантия,что со щенком не "поиграли" и теперь у него вместо ножниц клещи,или того хуже обратное перекрытие.И на вопрос зачем вы это делали вам скажут ,было же весело всем.

Когда покупаешь щенка даже у учень серьёзного питомника это всегда лотерея-и как человек той и питомник должен быть застрахован от всякого рода неожиданностей
Я консультитовала одних владельцев-они пытались обвинить владельцев в неправильном прикусе у щенка ,но когда я посмотрела в рот у щенка было "полтора "кмплекта зубов просто молочные зубы сами не ушли а постоянные выросли где смогли -вот вам и патология прикуса-виноват ли в этом заводчик

 Отправлено: 06.07.10 13:32. Заголовок: zenbox пишет: Конеч..

zenbox пишет:

цитата:

Конечно бред а если учитывать ещё и прикус,то где гарантия,что со щенком не "поиграли" и теперь у него вместо ножниц клещи,или того хуже обратное перекрытие.И на вопрос зачем вы это делали вам скажут ,было же весело всем.

Если б так просто было вытянуть прикус,то всем щенкам,у кого недокус,рекомендовали бы тягать тряпочки и тогда все будит ок!!!
Это все бред,что генетикой заложено,так и будит,хоть тягайте,хоть нет!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.07.10 07:57. Заголовок: flint ну не совсем...

flint
ну не совсем...
Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно... если плотный прикус - то можно дотянуть до перекуса. Особенно, если учесть, что нижние зубы имеют тенденцию выдвигаться вперед с возрастом.

 Отправлено: 07.07.10 15:25. Заголовок: KLEO'S пишет: Е..

KLEO'S пишет:

цитата:

Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно... если плотный прикус - то можно дотянуть до перекуса. Особенно, если учесть, что нижние зубы имеют тенденцию выдвигаться вперед с возрастом.

Согласна

 Отправлено: 07.07.10 16:12. Заголовок: KLEO'S пишет: Е..

KLEO'S пишет:

цитата:

Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно... если плотный прикус - то можно дотянуть до перекуса. Особенно, если учесть, что нижние зубы имеют тенденцию выдвигаться вперед с возрастом.

я своей таксе как раз таким образом и подтянула нижние до нормального состояния буквально за неделю, потом такие игры прекратились

 Отправлено: 11.07.10 17:44. Заголовок: KLEO'S пишет: н..

KLEO'S пишет:

цитата:

ну не совсем... Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно... если плотный прикус - то можно дотянуть до перекуса. Особенно, если учесть, что нижние зубы имеют тенденцию выдвигаться вперед с возрастом.

Боже это же во сколько со щенком с тряпочками можно заниматься в 9 мес? Не было бы у нас охранных собак Я думаю во всем главное мера!

 Отправлено: 11.07.10 17:45. Заголовок: фи@лка пишет: я сво..

фи@лка пишет:

цитата:

я своей таксе как раз таким образом и подтянула нижние до нормального состояния буквально за неделю, потом такие игры прекратились

Отлично, буду знать, это в каком возрасте?

 Отправлено: 11.07.10 19:42. Заголовок: limanskay уже точно..

limanskay
уже точно и не помню, наверно 4.5 -5 месяцев, потому как в бэбиках на выставку попали уже почти в 6 месяцев и тогда зубы уже полностью поменялись и с прикусом был все нормально

 Отправлено: 11.07.10 21:28. Заголовок: limanskay мы когда-..

limanskay
мы когда-то еще в пору детства доятнули 0, 5 мм недокуса доберу))). Тянуть - это немного нето слово - мы массировали зубы нижней челюсти вперед. За два месяца зубы встали на глубокий прикус, но не челюсть))))
Нашей ризенше Лена массировала так зубы во время смены - выпали сначала нижние резцы и прикус был очень плотный - на грани прямого на 2 зацепа. За неделю встал на место - потом уже верхняя челюсть держала - сейчас ей 10, 5 - остатки прикуса плотные ножницы))))

 Отправлено: 28.07.10 00:09. Заголовок: lovelyguys пишет: Н..

lovelyguys пишет:

цитата:

Ну лично мое мнение, продажа с гарантией зубной системы бред.

Не будьте столь категоричны... Каждый заводчик сам для себя решает - давать ли покупателю какие-либо гарантии. Для кого-то, конечно, байки про "вытягивание" прикуса - удобная отговорка в случае чего, а для кого-то - лишний повод держать выращивание щенков, проданных по договору, под особым контролем.
Да и потом, для того, чтобы испортить прикус очень постараться надо, и я глубоко сомневаюсь, что человек, купивший щенка с шоу-перспективой, будет целенаправленно этим заниматься.

 Отправлено: 28.07.10 06:31. Заголовок: KLEO'S пишет: Е..

KLEO'S пишет:

цитата:

Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно...

В очень редких случаях может и можно. А по факту не слышала о таком. Ножницы практически не уходят в перекус если во время смены зубов этого не произошло.
А перетяжками чаще всего меняется только наклон зубов, что создает иллюзию ... и в редких случаях может дать подвижку челюсть, но это достаточно опасно.

 Отправлено: 05.08.10 11:41. Заголовок: flint пишет: Если б..

flint пишет:

цитата:

Если б так просто было вытянуть прикус,то всем щенкам,у кого недокус,рекомендовали бы тягать тряпочки и тогда все будит ок!!! Это все бред,что генетикой заложено,так и будит,хоть тягайте,хоть нет!!!!!!!!!

Совершенно не бред, лично видела как испортили прикус почти годовалой собаке!!!"Висела" на рукаве при дрессировке хватаясь передними зубами, благодаря безмозглому дрессировщику. Это даже не щенок... И такой случай не один, при перетягивании канатиков и т.д. Так что не пишите не владея информацией

 Отправлено: 05.08.10 12:32. Заголовок: Лорена пишет: "..

Лорена пишет:

цитата:

"Висела" на рукаве при дрессировке хватаясь передними зубами, благодаря безмозглому дрессировщику.

Тогда у немцев поголовно должен быть неправильный прикус. Уж они-то рекордсмены по "висению на рукаве" среди всех пород, причем начиная с младенчества...
Просто, для некоторых очень удобно списывать генетические проблемы на безмозглость дрессировщиков, владельцев и т.п.
Лорена пишет:

цитата:

Так что не пишите не владея информацией

P.S. Поверьте, информацией владею, более чем в полном объеме.

 Отправлено: 11.08.10 23:25. Заголовок: Фотина пишет: Ножни..

Фотина пишет:

цитата:

Ножницы практически не уходят в перекус если во время смены зубов этого не произошло.

тут Вы не правы. Прикус может изменится пока растет у собаки голова.
Бывает и в год прикус неожиданно меняется

Лорена пишет:

цитата:

лично видела как испортили прикус почти годовалой собаке!!!"Висела" на рукаве при дрессировке хватаясь передними зубами, благодаря безмозглому дрессировщику. Это даже не щенок... И такой случай не один, при перетягивании канатиков и т.д. Так что не пишите не владея информацией

Если прикус правильный, зубы крепкие, то никакими рукавами его испортить нельзя.
Может у собаки челюсть узкая, и к этому возрасту зубам места не хватило, вот они и вылезли?
Моя первая собака, которой 9 лет, висела на колесах, тягала всякие штуки с 29 дней, как появилась в моем доме.
Зубы в идеальном прикусе по сей день.
Единственное, о чем я сейчас жалею, что разрешала все это делать, т.к. зубы сильно стерлись о металокорт.
Знаю еще одну такую же собаку, у которой в 12 лет все волшебно.
Вторая моя собака, так же тягала всякие игрушки, но не висела на колесах и не точила бревна.
Собаке почти 7 лет, зубы в идеальном прикусе, всего лишь слегка сточены.
Знаю щенков, у которых появлялся недокус к 2-3 неделям, и исправлялся к смене зубов.


LAR пишет:

цитата:

Тогда у немцев поголовно должен быть неправильный прикус. Уж они-то рекордсмены по "висению на рукаве" среди всех пород, причем начиная с младенчества... Просто, для некоторых очень удобно списывать генетические проблемы на безмозглость дрессировщиков, владельцев и т.п.

Вот это абсолютно верно!

Самое плохое, когда владелец собаки с исправленными зубами, зная чтопроблема не приобретенного характера, а генетическая, занимается самообманом.
А именно, использует такую собаку в разведении, заведомо обманывая всех покупателей. И сохраняя в породе проблему, вместо того что бы от нее избавляться.

Совсем недавно, была заинтересованность купить щенка кобеля для шоу и плем.работы.
Т.к. в породе существует проблема с зубами, которая тянется еще с момента становления породы, то вопрос о том, что будем делать и как решать вопрос, если у собаки прикус перерастет в нежелательный?
Сразу скажу, что заводчики поставили цену на полуторамесячного щенка 1500 евро.
ответ был прост как угол дома!
У родителей, глубокие ножницы, широкая нижняя челюсть. У щенка хороший, не плотный прикус, с широкой нижней челюстью.
После того как щенок переходит к новым владельцам, никаких гарантий, заводчики не дают.
дословно: "Не судьба"
Хотите - берите, не хотите - не берите.
Когда речь заходит о гарантиях, я всегда говорю "100% может дать, только морг "

 Отправлено: 12.08.10 06:43. Заголовок: Viktoriya пишет: Ко..

Viktoriya пишет:

цитата:

Когда речь заходит о гарантиях, я всегда говорю "100% может дать, только морг

И то, не всегда

 Отправлено: 21.09.11 11:13. Заголовок: гость пишет: если ..

гость пишет:

цитата:

если щенок брался для шоу, а потом вообще не может экспонироваться, то чем поможет владельцу возврат половины суммы? так можно набрать полный питомник любимцев , у которых то прикус не в порядке, то тестикулы, то окрас.

Вот и у меня подобная ситуация.
Покупали щенка (кобеля) для выставок и разведения.Договор не оформляли (на честном слове).По договоренности - отсрочка части платежа на неск. месяцев, а щенячка после полной оплаты.Рассчиталась я даже раньше, а щенячку еще не успела забрать, и тут............
Перекос нижней чел.( у ротвейлера). Понятно, что о разведении речи и быть не может. Чтобы было понятно : кроме этого малыша у нас еще 6 собак. Поплакала, но приняла решение отдать заводчице (т.к. по телефону она сказала "привезите - посмотрим, если что - заберу без проблем). Встретились на выставке, сначала я услышала, что перекос - это не генетика и у родителей такого с роду не было (т.е. виновата в этом я). Не долго думая подвели щенка к нескольким судьям, хозяину папы щенка, на что был однозначный ответ , что с таким перекосом никто из них щенка себе не оставил бы, и уж тем-более для разведения, т.к. это явный генетический недостаток.
В общем щенка заводчица забрала без проблем, а когда речь зашла о возврате денег, сказала : "решим этот вопрос, но только половину".( кстати, раз на то пошло, я не понимаю - прочему половину?) В конечном итоге, после ее долгого молчания я написала сообщение, что отмалчиваться - не выход и попросила, по крайней мере, определиться в намерениях.
Вот тут я и узнала о себе много интересного, какая я и такая, и сякая, и никакая, и чуть не загубила невинное дитя ( оказывается у него чуть-ли ни одного здорового органа не осталось и теперь все деньги (возврат) пойдут на лечение бедного животного, ее и ее папы (это дословно).
Прошло уже почти 2 месяца. На "грязь" "грязью" я отвечать не стала, больше не звонила, не писала.
Друзья советуют не оставлять всё как есть, а что-то предпринять.
Что скажете?

 Отправлено: 21.09.11 11:17. Заголовок: excellent пишет: Чт..

excellent пишет:

цитата:

Что скажете?

открывать новую тему в Черном списке. Мало ли.. а вдруг поможем предотвратить повтор вашей ситуации, но с другим человеком?

 Отправлено: 21.09.11 11:17. Заголовок: excellent плохо, что..

excellent плохо, что договор не оформляли.

 Отправлено: 21.09.11 11:28. Заголовок: damiani Видимо, так..

damiani
Видимо, таки открою.

 Отправлено: 21.09.11 12:07. Заголовок: damiani пишет: отк..

damiani пишет:

цитата:

открывать новую тему в Черном списке

damiani пишет:

цитата:

плохо, что договор не оформляли.

И как теперь доказать, что передавались какие-то деньги? Договора нет. Расписок, я так понимаю - тоже нет. Кто мешает заводчику заявить, что щенка он ПОДАРИЛ? Или что покупатель знал о проблеме с зубами и брал его на диван?

И есть ли какая-то справка от ветеринара о здоровье щенка при возврате собаки? Как подтвердить, что вернули здорового? И что при этом не отказывались от возмещения денег?

ИМХО, 70% тем в черном списке - оттого, что народ поленился потратить полчаса на заключение договора...

 Отправлено: 21.09.11 14:22. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие
Совершенно с Вами согласна, о договоре выводы сделала. А обожглась потому, что как говорят - каждый судит по себе. В подобном случае я поступила бы иначе : молча, не развивая темы отдала бы деньги , щенка отдала бы в очень добрые руки, но как любимчика, а не производителя (без документов). Ни заводчик, ни новый владелец не виновны, что у щенка вылез перекос. Просто разойтись нужно по-человечески. А в данном случае для заводчицы деньги оказались важнее ее репутации.

 Отправлено: 22.09.11 20:44. Заголовок: excellent Я не очен..

excellent
Я не очень понимаю за что заводчика в черный список. Если вы хотите 100% шоу собаку, то покупайте в годовалом возрасте. Я лично никогда не даю никаких гарантий того что щенок будет шоу. Если оба родителя имеют нормальный прикус, то заводчика винить не в чем, вязка честная. Разведения - штука такая... что от куда выскочит знать заранее нельзя. Это не штамповка на заводе. По российскому законодательству (уверена что и на Украине тоже самое) собака это товар не подлежащий возврату. Так что если у щенка после смены зубов испортился прикус, то заводчик не обязан собаку забирать и возвращать деньги. Если вам собака стала не нужна, то вы можете ее просто подарить кому-то, в том числе и заводчику, а заводчик может принять этот дар (а может не принять). Так что если у вас не было никакого договора с особыми условиями возврата собаки, тио заводчик по закону ничего вам не должен. Заводчик просто по доброте душевной может забрать собаку которая стала вам вдруг не нужной. Лично я не понимаю как можно вообще отдать свою собаку только из-за того что она стала не пригодна для шоу и вязок. Я бы никогда не вернула бы собаку которая оказалась пет, а продолжила бы ее любить не смотря на прикус. Получается что не заводчице деньги важнее ее репутации, а вам важнее избавиться от собаки и вернуть деньги.

 Отправлено: 22.09.11 22:26. Заголовок: excellent , а в како..

excellent , а в каком возрасте ВЫ щенка покупали?
Tecuani , мои наилучшие искренние пожелания Вам и Вашим собакам

 Отправлено: 23.09.11 05:42. Заголовок: Дельчар Спасибо ht..

Дельчар
Спасибо

 Отправлено: 28.09.11 13:36. Заголовок: Дельчар Покупала в ..

Дельчар
Покупала в 3 мес., отдала в 5,5
Tecuani пишет:

цитата:

Лично я не понимаю как можно вообще отдать свою собаку только из-за того что она стала не пригодна для шоу и вязок. Я бы никогда не вернула бы собаку которая оказалась пет, а продолжила бы ее любить не смотря на прикус.

Скажите, на какой собаке по счету Вы остановились бы и изменили бы свое мнение? (и не забывайте о габаритах породы) Или 5, 10... всех оставляли бы и любили, а разведением заниматься - зачем??? Не путайте питомник с приютом. Все, кто общается в этом форуме, я уверена, любят собак, не одна Вы , и не стоит бросаться подобными фразочками
Tecuani пишет:

цитата:

а вам важнее избавиться от собаки и вернуть деньги.

Tecuani пишет:

цитата:

собаку которая стала вам вдруг не нужной.

Будьте любезны более корректно выражать свое мнение.
Tecuani пишет:

цитата:

Я лично никогда не даю никаких гарантий того что щенок будет шоу.

А вот мне давали такие гарантии (жаль только, не в письменной форме).

 Отправлено: 28.09.11 14:10. Заголовок: excellent пишет: Ск..

excellent пишет:

цитата:

Скажите, на какой собаке по счету Вы остановились бы и изменили бы свое мнение?

Дело в том что я завожу себе новую собаку потому что мне просто нужна собака. Это главная причина покупки. Если у меня дома нет места, то я не заведу ни пет, ни шоу. Но ладно, не об этом речь. А речь о том что занесение заводчика в черный список это серьезный поступок. И я не вижу причины если честно. Если у вас такая напряженка с местом для собак и вы ну никак не можете позволить себе пет щенка, то надо было заводить подростка которому уже ближе к году. И надо было заключать договор письменно. Если у вас большой питомник, то вы же не наивный новичок и уже знаете что в жизни случаются казуты и развитие щенка непредсказуемо.

 Отправлено: 28.09.11 14:26. Заголовок: Tecuani пишет: над..

Tecuani пишет:

цитата:

надо было заключать договор письменно

+100
excellent пишет:

цитата:

На "грязь" "грязью" я отвечать не стала, больше не звонила, не писала.

Выводы я уже сделала, интересно было услышать какие-либо советы и предупреждения на будущее , а не разбор полетов (кто плохой, а кто хороший)

 Отправлено: 04.10.11 07:19. Заголовок: Tecuani, вы рассужда..

Tecuani, вы рассуждаете как хозяин 1-2х собака, а не владелец питомника занимающийся целенаправленным разведением.
У excellent питомник ротвейлеров, и для excellent цель не собрать у себя в питомнике кого попало, с браком, выброшенных на улицу и т.д., а цель в разведении высокопородных животных. Вот по этой причине и был приобретен перспективные щенок ШОУ-КЛАССА за большие деньги, видь все знаю, что собаки для выставок и разведения продаются куда дороже пэта и тем более с дисквалифицирующими пороками.
Шоу собаку специально и целенаправленно нормальный владелец портить не будут, так как цель покупки была изначально разведение, а таких животных берегут и ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены.
И питомник из 6 ротвейлеров нужно содержать и достойно содержать, а это большие телята на которых нужны не малые деньги, не тои и чихи которым щенка корма на пол года хватает!
И почему такое рассуждение, если нет места? Место было, вот и завели, но завели не для потех на диван, а для целенаправленной работы!

И я вот не могу понять один момент, почему заводчик не должен нести ответственности за свою работу, за свое разведение?! Как брать 500-1000-1500 ЕВРО и больше за собаку это горазд и готов, а как вылазит проблема его разведения (не приобретенная), так тут лапки в гору и покупатель должен расхлебывать проблему сам!
Почему заводчик не должен давать гарантии и нести ответственности за любую работу. на любой товар должна быть гарантия, тем более если это оплачивается большой суммой денег, не можешь дать гарантии о каком имени питомника может идти речь?!
Так тогда с такой позицией можно что угодно рассматривать, если поломалась ножка стула после месяца сидения на нем покупателя, так виноват покупатель, что у него попа большая, а продавец не виноват, что ему стул не качественный поставили, столяр не виноват, что он купил некачественный материал из которого сделал стул, а продавец материала не виноват, потому что ему не качественное дерево лесоруб подвунул, а лесоруб не виноват, потому что не он же дерево сажал, растил, ВИНОВАТА ПРИРОДА И ГОСПОДЬ БОГО!
Вот и замечательно, нашли виновного, природу и Бога! Вот все и довольны, кроме покупателя, который денег заплатил за некачественный товар, а гарантии, какие гарантии, претензии к природе и Богу!

 Отправлено: 04.10.11 07:41. Заголовок: FOX мне хочется возр..

FOX мне хочется возразить .
FOX пишет:

цитата:

ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены.

нормальный владелец ухаживает за любой собакой, независимости от классности нормально! У меня есть такие знакомые пэты, за которыми так ухаживают... сама бы так жить хотела. FOX пишет:

цитата:

если поломалась ножка стула после месяца сидения на нем покупателя, так виноват покупатель, что у него попа большая, а продавец не виноват, что ему стул не качественный поставили, столяр не виноват, что он купил некачественный материал из которого сделал стул, а продавец материала не виноват, потому что ему не качественное дерево лесоруб подвунул, а лесоруб не виноват, потому что не он же дерево сажал, растил, ВИНОВАТА ПРИРОДА И ГОСПОДЬ БОГО!

В том то и дело, что это производственные товары))) существует технологические процессы, расчеты нагрузок, ГОСТы, запас прочности материалов, и прочая инженерная лабуда. Все это вряд ли можно применить к живому существу, ведь правда?

 Отправлено: 04.10.11 08:27. Заголовок: FOX пишет: Tecuani,..

FOX пишет:

цитата:

Tecuani, вы рассуждаете как хозяин 1-2х собака, а не владелец питомника занимающийся целенаправленным разведением.

Вы удивитесь, но я владелец питомника известного во всем мире в моей породе :) Я занимаюсь разведением. Не знаю насколько оно с вашей точки зрения целенаправленное, но в моем питомнике рождены Чемпион Мира, несколько юных Чемпионов Европы, вице Юные ЧМ, вице Юные ЧЕ, Чемпионы РФ, Украины, Литвы, Словакии, Финляндии, Венгрии, Амстердама, Нидерландов и пр. Хотя конечно может быть все эти собаки были получены случайно. А рассуждаю я действительно как простой хозяин собак, потому что собака как таковая для меня первична.

FOX пишет:

цитата:

цель покупки была изначально разведение, а таких животных берегут и ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены.

Да что вы говорите? Грустно если вы так считаете.

FOX пишет:

цитата:

Почему заводчик не должен давать гарантии

Вот наверно вы как раз не занимаетесь разведением, если не понимаете что невозможно дать гарантии того как будет развиваться организм. Гарантии дают только шарлатаны. Лично я никогда не гарантирую что собака будет шоу, я не ясновидящая. Я лишь могу показать зубы родителей и гарантировать что они в норме.
И не сравнивайте собаку со стулом. Можно измерить все параметры стула: плотность и прочность дерева, длину гвоздей и клейкость клея (ну или что там измеряют у стульев, я не в курсе). Можно провести испытания данной модели стула, внести изменения и когда модель станет такой как надо, то запустить в массовое производство. С собаками все не так сами понимаете. Невозможно получить щенка с точно заданными параметрами.

 Отправлено: 04.10.11 10:37. Заголовок: Вот какая удивительн..

Вот какая удивительная штука, я согласна и с этим FOX пишет:

цитата:

И я вот не могу понять один момент, почему заводчик не должен нести ответственности за свою работу, за свое разведение?! Как брать 500-1000-1500 ЕВРО и больше за собаку это горазд и готов, а как вылазит проблема его разведения (не приобретенная), так тут лапки в гору и покупатель должен расхлебывать проблему сам! Почему заводчик не должен давать гарантии и нести ответственности за любую работу. на любой товар должна быть гарантия, тем более если это оплачивается большой суммой денег, не можешь дать гарантии о каком имени питомника может идти речь?!

и с этим Tecuani пишет:

цитата:

Вот наверно вы как раз не занимаетесь разведением, если не понимаете что невозможно дать гарантии того как будет развиваться организм. Гарантии дают только шарлатаны. Лично я никогда не гарантирую что собака будет шоу, я не ясновидящая. Я лишь могу показать зубы родителей и гарантировать что они в норме.

видимо каждый заводчик должен сам определять меру своей ответственности за тот или иной брак вылезший в его разведении, и то как он будет решать этот вопрос с покупателем тщательно прописывать в договоре, тогда и тем таких не будет возникать

 Отправлено: 04.10.11 10:40. Заголовок: MySoul пишет: видим..

MySoul пишет:

цитата:

видимо каждый заводчик должен сам определять меру своей ответственности за тот или иной брак вылезший в его разведении, и то как он будет решать этот вопрос с покупателем тщательно прописывать в договоре, тогда и тем таких не будет возникать

 Отправлено: 04.10.11 12:26. Заголовок: Tecuani пишет: FOX ..

Tecuani пишет:

цитата:

FOX пишет: цитата: цель покупки была изначально разведение, а таких животных берегут и ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены. Да что вы говорите? Грустно если вы так считаете.

Да, я действительно так считаю, потому что среднестатистический владелиц собаки покупая не будет так ухаживать за собакой, как ухаживают за шоу собакой.
У меня есть собаки пэт и шоу (титулы перечислять не буду, корона не жмет и не люблю меряться, но если сильно надо…) так вот разница в ухаживании за этими собаками чувствуется! Начиная от прогулок, занятий, распределения физ. нагрузки заканчивая обычным времяпипровождением.
Если пэт могу взять с собой на речку погулять, то на шоу нет, потому что знаю, что не дай бог на собаке что-то вылезет, а на носу серьезная выставка (а календарь расписан). И т.д.

Tecuani пишет:

цитата:

цель покупки была изначально разведение, а таких животных берегут и ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены. Да что вы говорите? Грустно если вы так считаете.

В кинологии уже давно, а в породе которой занимаюсь без году неделя, всего шестой год будет, но вот для себя поняла одно, что если я и заведу себе еще собаку, то это будет не пэт, а буду искать шоу собаку перспективную для выставок и разведения. Мне интересно разведение породных собак, а не размножение пэтов.
И если вам так грустно, то грустите дальше, а красивые породные животные сами из пэтом не станут.
Да моё мнение, что пэт должен уходить в добрые руки на подушки, где его будут любить. И правильно excellent сказала, питомник это не приют.

Tecuani пишет:

цитата:

FOX пишет: цитата: Почему заводчик не должен давать гарантии Вот наверно вы как раз не занимаетесь разведением, если не понимаете что невозможно дать гарантии того как будет развиваться организм. Гарантии дают только шарлатаны. Лично я никогда не гарантирую что собака будет шоу, я не ясновидящая. Я лишь могу показать зубы родителей и гарантировать что они в норме. И не сравнивайте собаку со стулом. Можно измерить все параметры стула: плотность и прочность дерева, длину гвоздей и клейкость клея (ну или что там измеряют у стульев, я не в курсе). Можно провести испытания данной модели стула, внести изменения и когда модель станет такой как надо, то запустить в массовое производство. С собаками все не так сами понимаете. Невозможно получить щенка с точно заданными параметрами.

Вот я как раз и занимаю разведением и изначально обсуждаю с будущими владельцами все вопросы от носика до хвостика, чтобы в будущем не возникло тем в черном списке, где меня и мое имя будут обливать грязью.
Да, я не ясновидящая и не могу знать, как будет развиваться щенок, но есть стандарт породы, где сказано, как должна выглядеть породистая собака, а что считается пороками и браком!!!
Я тоже никогда не гарантирую покупателю, что щенок шоу, помет шоу, как можно прочитать в громко кричащих объявлениях, шоу-щенки от средненьких собак.
Я лишь могу предположить, что тот или иной щенок с шоу потенциалом, а то как вырастят, воспитают и что вложат его владельцы, это уде другая тема.
Если собака продается ее можно отнести к товару (да, может это и звучит грубо), а на товар должна быть гарантия. Если человек идет в питомник с именем он уже надеется на какую-то гарантию, что у его собаки все будет нормально с яичками, зубками, глазками, психикой и т.д. И питомник должен давать покупателю гарантию, если покупатель изначально не берет щенка с браком по сниженной стоимости. Пусть эти гарантии будут в возмещении на лечение (если потребуется), или возмещении какой-то суммы если обговаривался этот вопрос, или замена щенка. Но покупатель не берет щенка за 3копейки на птичке у бабки Маньки которую видит первый и последний раз не зная, что за родители у щенка, как растился помет и родители, в каких условиях и т.д.
Зачем тогда создавать питомник, зачем работать на имя, чтобы этот звук был пустым местом?
Нет уж, для меня имя питомника играет огромную роль, если вы считаете иначе это ваше право. Но для меня цель в кинологии не заработок на продаже щенков от именитых родителей, а создание породы. И даже если будет проблема, я не буду опускаться до уровня рыночной торговки где деньги получил, а дальше твои проблемы, так как у щенков моего разведения мое имя и оно должно звучать с гордость и благодарностью, а не с прокленами от покупателей.

 Отправлено: 04.10.11 13:24. Заголовок: FOX пишет: если я и..

FOX пишет:

цитата:

если я и заведу себе еще собаку, то это будет не пэт, а буду искать шоу собаку

Как вы будете эту собаку искать? Вернее как вы будете определять что собаку именно шоу? Вы будете щенка покупать или уже взрослую собаку?

FOX пишет:

цитата:

на товар должна быть гарантия

Вы это говорите опираясь на законы или просто вам так хочется что бы была гарантия?

Надо вообще определится данный вопрос тут обсуждается согласно закону или "по понятиям".

 Отправлено: 04.10.11 13:25. Заголовок: FOX пишет: если я и..

упс, дубль вышел

 Отправлено: 06.10.11 17:02. Заголовок: Tecuani пишет: По р..

Tecuani пишет:

цитата:

По российскому законодательству (уверена что и на Украине тоже самое) собака это товар не подлежащий возврату.

Это не совсем так. Не помню точной формулировки, но животные не подлежат возврату и обмену если соответствуют заявленому качеству. Т.е. просто по своей прихоти выы не можете вернуть щенка (потому что надоел, потому что грызет, потому что писает). А вот в случае несоответствия заявленому качеству, действуют все обычные законы о правах потребителей.
Кстати, устный договор - такой же договор, как и письменный. По российскому законадательству...

 Отправлено: 06.10.11 17:44. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

А вот в случае несоответствия заявленому качеству

А вот тут как раз загвоздка и есть. Как определить несоответствие заявленному качеству? Где это качество заявлено?
А по поводу устной договоренности... В законе написано что возврат или обмен производится если "имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания." Т.е. если нет никакой бумажки, то нужны свидетели.

 Отправлено: 06.10.11 19:20. Заголовок: Tecuani пишет: Как ..

Tecuani пишет:

цитата:

Как определить несоответствие заявленному качеству? Где это качество заявлено?

например, в договоре.
если у заводчика хватило "ума" гарантировать шоу-класс, то пусть и отвечает.
другое дело, что для одних шоу-клас это просто отсутствие диспороков и грубых недостатков, например FOX пишет:

цитата:

но есть стандарт породы, где сказано, как должна выглядеть породистая собака, а что считается пороками и браком

, а для других - выиграть бэст на мире.
я бы к отсутствию диспороков прибавила присутствие явных достоинств и шоу-темперамент. и называю таких щенков шоу-перспективными, оговаривая с владельцем, что это не гарантия шоу-карьеры.
это если качество заявлено.
вот если на основании первичных документов (которые выдаются на основании осмотра щенка и служат косвенным подтверждением оплаты и прямым - передачи прав на владение)
приобретен щенок и он вырос без пороков развития и стандарта, но у того, кто его приобрел, нет возможности (хотя бы в силу отсутствия представления о принципах планирования и реализации шоу-карьеры собаки, не говоря уж о материальной стороне дела и присутствии некоторого количества мозгов) реализовать какой-никакой шоу-потенциал, тогда как быть? тоже негодяй заводчик виноват?
мы почти все можем привести примеры в своих породах, когда неумелое выращивание и отстойный хендлинг с грумингом сбили на взлете потенциально очевидную шоу-карьеру. и противоположные примеры - когда собаки с весьма заметными и нежелательными в породе недостатками при правильном приложении усилий владельцев становятся мультичемпионами.
так что шоу-карьера к отсутствию недостатков экстерьера все же особого отношения не имеет.
поэтому - требуя гарантий, хорошо бы понять самому, чего требуешь от заводчика и от щенка. но прежде всего - оценить себя по качеству - т.е. подхожу ли я во владельцы шоу собаки?
во избежание.

 Отправлено: 06.10.11 21:45. Заголовок: гость пишет: наприм..

гость пишет:

цитата:

например, в договоре

При наличии договора все более или менее понятно. А если его нет?

гость пишет:

цитата:

требуя гарантий, хорошо бы понять самому, чего требуешь от заводчика и от щенка

Вот это верно!

А вообще настолько все размазано и непонятно... Никаких ГОСТов на собак нет. Стандарт - очень условный ориентир, составленный общественной организацией. Мне пока что очевидно только одно: если собака была больна на момент продажи, то это повод для претензий. Если же вылезли потом косяки во внешности, не мешающие собаке полноценно жить и выполнять функцию компаньона (не так встали уши, не так закрутился хвост и пр.), то повода для претензий нет. Другой вопрос что заводчик сам может проявить инициативу и как-то это возместить, либо деньгами, либо другим щенком или еще как-то. Лично я нормальному покупателю предложила бы другого щенка. Подчеркиваю нормальному. А если бы покупатель начал общение с наездов и рассказов на форумах какая я нехорошая, то я бы его послала... с суд например :) и пусть бы там доказывал.

 Отправлено: 06.10.11 22:02. Заголовок: Tecuani пишет: А ес..

Tecuani пишет:

цитата:

А если его нет

если нет, то и говорить не о чем - значит, ни о чем не договаривались конкретно, просто были высказаны благие пожелания и светлые надежды.Tecuani пишет:

цитата:

Стандарт - очень условный ориентир

стандарт - очень конкретный ориентир. только не для шоу, а для разведения. вообще то владельцы, которые занимаются выставками - на вес золота, поменять такому собаку - лучший выход из ситуации. вот только люди успевают привязаться к питомцу и менять его не всегда хотят, а хотят возврата денег или еще одного щенка - опять-таки шоу. как вы сами писали, кроме случая продажи заведомо больной или некондиционной собаки (а нормальный заводчик такую в качестве шоу-перспективной не продает) вроде как и возвращать деньги не за что, и отдавать еще одного перспективного щенка людям, которые уже одного перспективного не вырастили толком, а претензий к заводчику вагон и маленькая тележка, да еще и публичных и бездоказательных, не хочется. потому что процесс может оказаться бесконечным.
а осадочек остается и у владельца, и у заводчика. и часто выливается на форумы, где превращается в нудное переливание дерьма из пустого в порожнее.
так что договор рулит.

 Отправлено: 07.10.11 06:29. Заголовок: гость пишет: станда..

гость пишет:

цитата:

стандарт - очень конкретный ориентир

Для заводчика да. А для судьи при судебном разбирательстве... сомневаюсь. Я не думаю что в суде будут во внимание принимать стандарт породы.

 Отправлено: 07.10.11 09:41. Заголовок: Tecuani пишет: стан..

Tecuani пишет:

цитата:

стандарт - очень конкретный ориентир. только не для шоу, а для разведения

Это вам свезло с стандартом вашей породы. А наш, что для шоу, что для разведения менять надо одназначно, конкретики нема, плюс человеческий фактор судейства. Вот и стоят на сравнении особи 3 кг и 6 кг рядом, и "ломают копия и луки" заводчики, и являются ГОСТом расплывчатый стандарт и выбор заводчиков.
гость пишет:

цитата:

так что договор рулит.

золотые слова , если бы выполнялись, черный список пустой бы был.

 Отправлено: 07.10.11 10:03. Заголовок: Эсти Это не мои цит..

Эсти
Это не мои цитаты, у вас написано что вы меня цитируете

 Отправлено: 07.10.11 10:56. Заголовок: Tecuani , простите, ..

Tecuani , простите, у меня цитата так скопировалась. Это гость писала.

 Отправлено: 07.10.11 12:37. Заголовок: Эсти пишет: Это вам..

Эсти пишет:

цитата:

Это вам свезло с стандартом вашей породы

конкретные более-менее стандарты есть только в породах немецкого происхождения, кажется. у меня не такие. но в стандартах всегда (поправте меня, если ошибаюсь) указаны диспороки, описаны желательные и нежелательные признаки экстерьера и психики, допустимый вес.
поэтому для заводчика это вполне нормальный ориентир. он может действовать. не выходя за указанные в стандарте пределы.
а для шоу соответствие основным требованиям стандарта - факультативный признак. потому что это шоу.
я уже писала выше, что собаки с ярко выраженными недостатками делают вполне приличную шоу-карьеру не реже, чем собаки, у которых грубых недостатков нет.
именно поэтому гарантировать шоу-карьеру на основании соответствия стандарту бессмысленно. и именно поэтому в разведении чаще используются достойные проедставители породы, не обязательно выигрывающие вов или вообще бэст, чем чемпионы мира и окрестностей. не без исключений, но такая тенденция есть.
и именно поэтому судье в решении спора о том, почему собака бралась как шоу, а не выиграла ни одного ринга, ни к чему привлекать стандарт.
потому что есть масса собак с правильным прикусом, комплектом зубов, типом шерсти, породной анатомией. движениями и характером, которые никогда ничего не выиграют в шоу. потому что шоу - не племсмотр, там нужны еще другие факторы, которые не имеют никакого отношения к соответствию или не соответствию стандарту.
я понимаю Tecuani , но нужно все же сравнить численность, в том числе и на выставках самого высокого уровня, ксоло и , например, ротти, лабров, голденов, доберманов, аст.
и тогда многое станет понятно само собой, в том числе и то, в какой породе достаточно просто максимально соответствовать стандарту и не портить впечатление неумелым хендлингом, а в какой это необходимый, но далеко не достаточный минимум требований к экспоненту и экспонату.
и по этой же самой причине заводчикам многочисленных и популярных на выставках пород, в которых царит жесткая конкуренция и важна любая несущественная в малочисленных рингах редких пород мелочь, стоило бы сто раз подумать, прежде чем обещать шоу-карьеру вместо простого и понятного соответствия стандарту по экстерьеру и хатактеру.
и оформлять договор в соответствующих выражениях, а не описывать там свои надежды и мечты.

 Отправлено: 07.10.11 12:51. Заголовок: гость Я не очень по..

гость
Я не очень поняла в чем вы меня понимаете :) Я лично точно так же считаю что обещать шоу будущее глупо. И именно по тем же причинам что вы перечислили. В моей малочисленной породе все точно так же как и везде

 Отправлено: 07.10.11 13:08. Заголовок: Шоу, не шоу... Люди ..

Шоу, не шоу... Люди о чем мы говорим, есть прикус характерный определенной породе, любой щенок будь то шоу, будь то пет должен быть с нормальным прикусом, а то мы договоримся сейчас, что пет с неправильным прикусом это норма должна существовать какая-то ответственность заводчика перед хозяином, не важно пет это или шоу, ведь неправильный прикус часто становится не только проблемой эстетического характера и невозможности выставочной, а приносит неудобство собаке и как следствие определенные проблемы со здоровьем и решать эту проблему тогда нужно хирургическим путем и с помощью ортодонта , конечно в большинстве случаев все не так страшно и живет себе собак на диване и на ее качестве жизни и жизни его хозяев это никак не сказывается, но вот в случае описанном выше, с перекосом челюсти будут явные проблемы, и это должна быть сфера ответственности заводчика, курировать этих щенков, помогать владельцу, решать возникающие с этим проблемы

 Отправлено: 07.10.11 13:21. Заголовок: Tecuani "Я бы ..

Tecuani "Я бы никогда не вернула бы собаку которая оказалась пет, а продолжила бы ее любить не смотря на прикус. Получается что не заводчице деньги важнее ее репутации, а вам важнее избавиться от собаки и вернуть деньги". это вроде бы вы писали. и это очень гуманная позиция, только ее сложнее реализовать владельцам питомников многоплодных и многочисленных пород большого роста и веса. но это уже как бы их проблемы. в основном я имела в виду, что то, что, например, в вашей любимой породе или в одной из моих любимых пород, вполне себе шоу-перспективное, то в приведенных мной примерах или в другой моей любимой породе - зачастую просто пэт - максимум - отличник, попадающий в расстановку на малочисленных для этой породы выставках (которые для малочисленных пород недостижимы по численности все равно) . и одно дело принять назад или обменять на другого щенка собачку с диспороками (пэт) и совсем другое - здоровую собаку без пороков, которой тем не менее никогда не сделать шоу-карьеры(тоже пэт, как ни странно). однако если в договоре была обещана шоу-карьера - придется договор выполнять - не выигрывает собачка хотя бы вов в выставках с обычной конкуренцией (при правильном выращивании и следовании всем рекомендациям заводчика) - возврат денег или замена щенка. потому что и вов - не великая шоу-карьера, как по мне. как то так.

 Отправлено: 07.10.11 13:44. Заголовок: гость Ага, теперь п..

гость
Ага, теперь поняла в чем вы меня понимаете :)

А что касается шоу качества... Ну тут реально очень все сложно и зависит не только от собаки. По мне так собаки, стабильно попадающие в расстановку в классе тоже являются шоу. По мне шоу собака - это собака которую не стыдно показывать прилюдно. Иначе получается что на всю страну в породе может быть одна шоу собака, ну та которая, например, на монках берет боб. А остальные выходит просто массовка? :) Опять же одна и та же собака (возьмем к примеру мою условно малочисленную породу) может в Москве (где сильная конкуренция есть) быть всегда второй, ну или третьей, т.е. не быть шоу в вашем определении, а в Донецке, где ксоло нет в принципе, она будет всегда ВОВ и может даже что-то в бесте будет брать периодически и выходит там она будет уже шоу... Собачка то одна и та же, а качество у нее получается разное?
Вообще наверно если собака получает стабильно оценку отлично, то она шоу, т.е. отличная собака :) А собака получающая оценку очхор, т.е. очень хорошая собака является брид. Ну а хорьки выходит пет. Хотя вообще все оценки очень субъективны.

 Отправлено: 07.10.11 13:54. Заголовок: MySoul Я не знаю со..

MySoul
Я не знаю собак которым перекус или недокус мешали жить. Перекос челюсти наверно тоже разный бывает. Если это пара миллиметров, то в чем неудобство? Если перекос такой что реально требуется хирургическое вмешательство, то это другое дело.
Что касается данного конкретного случая, но думаю мы не можем ни о чем судить, основываясь только на словах одной стороны. Тем более не подкрепленных никакими бумажками (снимок челюсти, заключение ветеринара и пр.) Поэтому все мои изречения чисто гипотетические, обвинять заводчика пока что не вижу причины, очень мало данных, одни эмоции.
Еще раз могу только сказать что я бы в подобном случае либо оставила собаку себе просто как любимца, либо нашла ей хорошие любящие руки, не поднимая шума. Естественно предварительно поставив заводчика в известность.

 Отправлено: 07.10.11 14:15. Заголовок: Tecuani да вариантов..

Tecuani да вариантов может быть масса, например недоразвитие челюсти клыки в небо упираются травмируют и тд

Tecuani пишет:

цитата:

Еще раз могу только сказать что я бы в подобном случае либо оставила собаку себе просто как любимца, либо нашла ей хорошие любящие руки, не поднимая шума. Естественно предварительно поставив заводчика в известность.

получается что Вы очень удобный покупатель, Вам можно продать любого щенка по цене шоу и не отвечать за последствия
а как бы Вы поступили на месте заводчика, вот обращаются к Вам покупатели, что после смены зубов у них такая проблема, перекус например или недокус чтоб нельзя было сказать, что они перетянули игрушками зубы?