Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 19:30. Заголовок: Многим это не понравится


Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак
отрывок.
Скрытый текст


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 241 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2231
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 20:11. Заголовок: может и не понравитс..


может и не понравится,но заставит задуматься...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 747
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 20:34. Заголовок: Жесткая статья.... Е..


Жесткая статья....
Есть над чем задуматься.......

"Show must go on"
Queen (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 22:06. Заголовок: Dragon пишет: Разве..


Dragon пишет:

 цитата:
Разведение уродцев обосновывают соображениями, не менее странными, чем признаки получающихся в результате собак. Например: у командора шерсть свисает и закрывает собаке глаза якобы для того, чтобы животному не мешало ультрафиолетовое излучение, отражающееся от снега на зимних пастбищах; у шарпея большие складки кожи защищают нижележащие мышцы от повреждений в драке; у такс ахондроплазия облегчает проникновение в норы выдр или норок; у сенбернаров большая масса необходима для транспортировки пострадавших в горах. Ясно, что все это далеко от малейшего правдоподобия.


мне лично не ясно....
Подобным образом можно "осмеять" любую индивидуальную мотивированную столетиями особенность породы.
Излишняя масса и размер , складки, гротескное строение, длинные уши, короткие морды, заломанные хвосты, специфическая шерсть, миниатюрность, и т.д. и т..
НО разве не этим они прекрасны?!
Неужели хоть один шнауцерист в мире променял на что-либо этот норов, эту бороду? Хоть один молосятник этот размер и смотрящие в душу глаза и 50-100кг преданности в костях, хасятник(простите, не знаю как вы себя называете) эту ни с чем несравнимую "дикую внешность" и радость от общения со 100% жизнелюбия?!? Хоть один любитель декорации свою маленькую, живущую за пазухой, такую любящую ВАС жизнь?
Они все прекрасны по своей природе!!!
И подобная "уравниловка" в современном мире не приемлима.
Да они давно перестали быть теми, кем ДОЛЖНЫ, но они есть теми, кто НУЖЕН, прежде всего нам.
Не спорю, статья хорошая, с оределенной точки зрения правильная. НО только с определенной.
Вот, может быть глупое сравнение, но все же приведу...когда я заканчивала родовые курсы, а так же паралельно, курсы грудного вскармливания и раннего развития было N-ое количество людей (достаточно большое), которые рассказывали мне, про то как рожали на жатве, пеленали до 3-х лет, и после ГВ кормили перетертой картошкой и все выжили, и поздоровее чем ныешние...На мой вопрос, "какова была детская смертность,как ребенок развивался, в каком возрасте ребенок приобретал элементарные навыки и знания, А ГЛАВНОЕ что тогда от ребенка требовалось по определенному возрасту ...вопросс оставался открытым...
Вернемся к нашим "баранам" точнее "собакам". В наше время ТРЕБОВАНИЯ к собакам другие, т.к. изменились условия жизни, прогресс неумолим, и по большей части никого не нужно пасти и возить на нартах, ловить крыс и лис, охранять гектары земли от волков, сражаться против диких зверей, ловить беглых рабов и т.д. и т.п.
А вот пустующее место в сердце и на диване нужно же кому-то занимать...так мы и выбираем - по сердцу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2233
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 23:13. Заголовок: IJAS вообще то речь ..


IJAS вообще то речь идет о том,что ваша 100 кг преданность живет меньше 10 лет,а могла бы жить дольше,если бы люди не разводили 100 кг собак.и действительно,подумайте о том,выживет ли ваша собака без вас и вообще без людей в частности...сможет ли обеспечить себе пропитание охотой или умрет с голоду без человеческой помощи.очень интересная как то тема была-породы 100 лет назад.очень мало какие из пород не изменились кардинально за этот период времени.и ситуация продолжает ухудшаться.многие молоссы существуют только благодаря вмешательству человека-простейший пример-бульдог-вяжутся искуственно,рожают-кесарятся.недаром английский кеннел клуб начал пересматривать стандарты многих пород....если в человечестве идет прогресс,то в собаководстве-регресс ...

я очень рада,что занимаюсь разведением породы,которая очень мало в строении ушла от первотипа...хотя и в эрделях появляются тревожные звоночки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
Порода: ньюфаундленд
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 23:55. Заголовок: Эти отношения плох..




 цитата:
Эти отношения плохи как для людей из-за создаваемых большими популяциями собак экономического ущерба и угрозы здоровью, так и для собак, оказавшихся в рабском подчинении и в генетическом тупике. А чистокровные собаки платят высокую цену за свое существование, будучи объектом евгеники в ее худшем проявлении.
Селекционный процесс идет без учета необходимости адаптации животного к условиям обитания, ради показухи, каковой, в сущности, является выставочная деятельность. Собственные проблемы собак и их потребности никого не интересуют.
Не жестоко ли так обращаться с лучшими друзьями?



А.... никто не заметил, что весь высокий стиль данной статьи элементарно переводится популярным брюзжанием среднестатистического соседа :"Понаразводили тут... самим есть нечего... вот у соседа в деревне собака -так она ж хоть пользу приносит......"
А ничего, что цивилизация вперед идет и собаки практически не нужны стали? Значит срочно надо уменьшать популяцию собак - ибо создают экономический ущерб и угрозу здоровью, без ощутимой практической пользы?
А к каким условиям обитания необходимо адаптировать собаку на сегодняшний день? К выживанию в городе? Ну действительно, самые выносливые и способные к самостоятельному выживанию, с наибольшим генотипическим разнообразием - те самые представители "диких стай", которые так досаждают цивилизованным гражданам и уменьшением поголовья которых крайне озабочены и кинологи и не кинологи....
А мы все - поголовно - изверги-евгеники, калечащие натуральную природу в угоду шоу- и бизнес- интересам.... А может именно шоу- и бизнес- интересы позволили собакам как виду выжить, а не вымереть за ненадобностью в условиях современной цивилизации? Может именно "евгеника" позволила собакам как виду занять новую "экологическую нишу" в современном обществе - стать лекарством для души современного "оцивилизованного" человека с совсем другими потребностями, чем раньше? И для каждой такой души нужно свое, достаточно самобытное лекарство, своя порода с своими индивидуальными внешними и поведенческими характеристиками?

Конечно, всякое излишество должно иметь пределы - и, например, английских бульдогов требуется обществу гораздо меньше, чем овчарок. И не потому, что овчарки "полезней" или здоровей, а потому, что набор черт характера человека, которому подходит такая порода, гораздо более распространен на сегодняшний день. Но это не значит, что люди которые предпочтут английского бульдога "не правильные" - просто их среднестатистически меньше, а права у них те же.....

А вообще все это мне напомнило популярные передачи о вредности еды, воды, секса, отдыха, работы, жизни......
Очень уважаю людей, воплотивших в жизнь идею "отказа от цивилизации" за их последовательность своим взглядам. Но считать, что все человечество проделает то же самое - во-первых утопия, во-вторых - призыв скатиться на уровень инфузорий-туфелек...... К "здоровой жизни" и "здоровому обществу" надо идти через достижения цивилизации, а не через отказ от нее.
Так и с собаками - не отказ от "евгеники", внешнего и поведенческого разнообразия пород, а поиск новых путей для преодоления существующих проблем с здоровьем собак - как шаг к еще большему приспособлению к современному обществу и его интересам.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1232
Порода: АСТ, чих, померанец
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Украина, Вишневое, Киев

Замечания: 12.10.12.За неактивный баннер на форумза фото без превью. Модератор.15.10.1211.11.12.за превышение размеров превью!!! пост № 501за фото без превью. Модератор 12.11.1229.11.12. за нарушение правила 9.21. Модератор29.11.12. ПОВТОРНО. за нарушение правила 9.21. Модератор29.11.12. за нарушение правила 9.5. Модератор27.01.13.за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 00:32. Заголовок: yorkhils пишет: воо..


yorkhils пишет:

 цитата:
вообще то речь идет о том,что ваша 100 кг преданность живет меньше 10 лет,а могла бы жить дольше,если бы люди не разводили 100 кг собак.


интересно, а почему стаффы тогда тоже живут до 12 лет? И вроде как не огромные и не тяжёлые)
yorkhils пишет:

 цитата:
я очень рада,что занимаюсь разведением породы,которая очень мало в строении ушла от первотипа...хотя и в эрделях появляются тревожные звоночки.


а первотип тоже триминговали?)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1610
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 08:10. Заголовок: спарта первый жести..


спарта
первый жестики выставлялись (а многие породы в той же Англии и теперь выставляются) аля натюрель
Мне тоже кажется, что статья из серии

 цитата:
ысокий стиль данной статьи элементарно переводится популярным брюзжанием среднестатистического соседа :"Понаразводили тут... самим есть нечего... вот у соседа в деревне собака -так она ж хоть пользу приносит......"



yorkhils

 цитата:
выживет ли ваша собака без вас и вообще без людей в частности...сможет ли обеспечить себе пропитание охотой или умрет с голоду без человеческой помощи



 цитата:
если в человечестве идет прогресс,то в собаководстве-регресс ...


улыбнуло... интересно, сколько среднестатистических людей выживет в джунглях? Сумеет разжечь костер и добыть пропитание в незнакомой местности?
У каждого времени свои требования.
Думаю, что среди домашних собак выживет больше, чем среди людей в той же ситуации))))

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 99
Порода: такса д/ш мини-две таксы
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 17.01.14 за фото в первом посту темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 10:42. Заголовок: Может что-то упустил..


Может что-то упустила, но никак не пойму.
Зачем собаке вообще нужно выживать самостоятельно в дикой местности?
Собака не волк, а домашнее животное, бог знает сколько лет живущее рядом с человеком.
Каждая собака по-своему приносит пользу хозяину, а он, естественно, заботится о своем питомце.
IJAS пишет:

 цитата:
В наше время ТРЕБОВАНИЯ к собакам другие, т.к. изменились условия жизни, прогресс неумолим, и по большей части никого не нужно пасти и возить на нартах, ловить крыс и лис, охранять гектары земли от волков, сражаться против диких зверей, ловить беглых рабов и т.д. и т.п.


+ 100
Irrr пишет:

 цитата:
поиск новых путей для преодоления существующих проблем с здоровьем собак - как шаг к еще большему приспособлению к современному обществу и его интересам.


Вот именно, находить пути решения проблем, а не перечеркивать тысячелетние достижения человечества.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1611
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 10:58. Заголовок: Вреден не прогресс, ..


Вреден не прогресс, а чрезмерная утрированость черт в ущерб здоровью. Но это зависит от заводчиков.
А собаки почти всех пород уже перестали быть востребованы в тех сферах, для которых выводились.

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 656
Порода: цвергшнауцер ч/с, белый
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 11:00. Заголовок: $veta пишет: Зачем ..


$veta пишет:

 цитата:
Зачем собаке вообще нужно выживать самостоятельно в дикой местности?

KLEO'S пишет:

 цитата:
интересно, сколько среднестатистических людей выживет в джунглях?


+10000000000!!!!!!!!!!!!!
Зачем стриральные и посудомоечные машины, зачем памперсы??? Вот раньше...
Бред полный!!!
Самая главная польза от собаки - счастье от общения с ней!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6839
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 11:14. Заголовок: Dragon пишет: Более..

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 557
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 11:21. Заголовок: Народ, может кто под..


Народ, может кто подскажет.. а кто такие Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер ? Чем знамениты... Какой вклад внесли в кинологию ? Какими породами занимались, что так досконально знают все ? Я "погуглила" ничего не могу найти ... только ссылочку на единственную книжку : Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и
эволюцию собак . А на основании чего они её писали Не понятно.. У них то какая порода?
По содержанию.... да много брюзжания и не всегда по делу... Некоторые утверждения не совсем точны.. а некоторые просто смешны... Мне сложно судить о других породах. ... я и своею то досконально не знаю..
но вот это

 цитата:
...А ездовой собаке ни к чему голубой цвет глаз, она от этого не будет быстрее бежать. ...


Вот хотелось бы спросить : а коричневые " к чему".... с ними будет бежать быстрее. .. каким боком вообще цвет глаз к скорости? Ну, о размере, форме и расположении ещё можно было бы поговорить ... Это действительно имеет большое значение при движении... Но цвет...
Ну, знаете ли, голубых глаз хаски никто не вживлял.. Они уже тыщу лет с такими были... К чему подобный пример не понятно.... понятно только одно - что авторы книги довольно поверхсностно знакомы с предметом обсуждения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:38. Заголовок: Скрипка пишет: кто..


Скрипка пишет:

 цитата:
кто такие Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер ? Чем знамениты... Какой вклад внесли в кинологию ? Какими породами занимались, что так досконально знают все



я не профи в английском - но на одном из англоязычных сайтов прочитала, что авторы книги - биологи , собаки с детства были в роли домашних любимцев... там много текста, целое интервью))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 580
Порода: Wire Foxterrier
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:49. Заголовок: Dragon пишет: Многи..


Dragon пишет:

 цитата:
Многим это не понравится


Это просто взгляд с другой стороны. Может, немного утрированный, но я читала немало статей с "первой" стороны, таких же утрированных.
Оффтоп:
Никогда не забуду как корчилась в муках такса родителей, когда вывернула спину. С тех пор даже не задумываюсь над тем, чтобы завести эту породу - не хочу снова такое пережить .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 100
Порода: такса д/ш мини-две таксы
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 17.01.14 за фото в первом посту темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:51. Заголовок: Скрипка Вот, что Ко..



Вот, что Коппингеры пишут о себе:
"Профессиональный интерес к собакам появился в студенческие годы, когда мы изучали этологию, будучи студентами. Рей, выбравший отологию, исследовал происхождение цветных узоров у тропических бабочек и реакцию выращенных в неволе птиц на незнакомые раздражители. Лорна занималась остротой зрения у птиц и в связи с этим проблемой ущерба, причиняемого пернатыми сельскохозяйственным культурам. А возле нашего загородного дома вся сосновая роща была занята ездовыми собаками и их жильем. Мы приобрели суку белого окраса, помесь хаски и маламута, и скоро у нас было пять, потом десять и, наконец, чуть ли не пятьдесят собак."
Их финансировали какие-то американские центры, а они наблюдали за собаками в разных мало цивилизованных местах.
Надо учитывать, что "Новый взгляд..." это их собственное мнение, а не новый научно обоснованный вывод.
Вот еще цитата:
"в книге, наверное, не обошлось без предвзятостей и ошибок. Просим читателя быть снисходительным. А спорные моменты пусть приведут к размышлениям и дискуссиям. Мы готовы выслушать любую критику в свой адрес."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 558
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 13:10. Заголовок: corsica $veta спасиб..


corsica $veta спасибо , тогда всё понятно... двое биологов, один из которых специализируется на бабочка, а вторай на птичках, имеющие в домашних любимцах метисов хаски с маламутом решили поделиться со всеми своим мнением о всех породах вообще...
Ну, это что-то типа того, что проффесионал-биолог с кинологическим образование будет рассуждать о "происхождение цветных узоров у тропических бабочек "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 377
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 14:28. Заголовок: Опять английские бул..


Опять английские бульдоги. Мимо моих любимчиков пройти не смогли...
yorkhils пишет:

 цитата:
многие молоссы существуют только благодаря вмешательству человека-простейший пример-бульдог-вяжутся искуственно,рожают-кесарятся.недаром английский кеннел клуб начал пересматривать стандарты многих пород....если в человечестве идет прогресс,то в собаководстве-регресс ...


Скажите, какие именно изменения в стандарте на это направлены? Какой прогресс человечества Вы усматриваете в ракурсе здоровья?
ИМХО. Очень поверхностный взгляд автора статьи на развитие разных пород и на бульдога в частности. Эта порода никогда не должна была убивать быка. Она для этого не выводилась. Держали собак действительно мясники. Травли и гон собаками быков, травли львов, крыс, обезьян - были сродни той эпохе, были утверждены законодательно(то есть человеком) и отменены лишь в 1835 году(собственно тоже законодательно-парламентским законом). По мнению автора порода должна была быть уничтожена из-за невозможности применения или проживания в природе? Так естественная среда для бульдога – жизнь с человеком-хозяином. Порода лишь поменяла пользовательское назначение и радует нас до сих пор, меня по крайней мере очень.
Когда вопрос касается внешнего вида бульдогов, надо понимать, что формы и строение изначально сформированы первым пользовательским назначением – породными признаками (форма черепа и строение челюстей – для удержания собаки на носу быка, складки-кровостоки – для того, чтобы при этом кровь не застилала глаза, строение корпуса – для возможности точного и реактивного прыжка, вес – для возможности удержаться на носу «противника» - все в бульдоге функционально, хотя сам бульдог и отличается от первоначального). Наша задача это сохранить как породные признаки(отличительные черты, разнящие бульдога от других пород собак)..
Затрагивая тему статьи автор совершенно не замечает, что популяция человеческой расы тоже катится в бездну... Сравнивая процент выживаемости человеческих младенцев в разные эпохи, мы не задумываемся о наследственности. Мало кто делает анализы генетической совместимости и печется о наследственных заболеваниях у своих детей или отказывает себе в желании произвести потомков по причине "дурной" наследственности. Мы максимально прикладываем все возможные средства и силы для сохранения жизни человека и улучшения ее качества всеми известными нам способами (я не расист – просто еще один ракурс рассмотрения темы). Я не призываю закрыть глаза на проблемы в разведении собак. Научитесь правильно читать стандарты и использовать их на практике. Относитесь бережно к породе. Породу делают заводчики. Так было во все времена.
Все домашние животные были подвергнуты жесточайшей селекции(как правило не в пользу выживания в окружающей среде, а в пользу принесения пользы человеку). Почему никто не задумывается, как выживет в окружающей среде корова или свинья? Как прокормится в мегаполисе? Пекутся лишь о производстве полезного человеку продукта в большом количестве. Где-же наша совесть?
Давайте подумаем, какую пользу в настоящее время мы можем получить от собаки? Почему мы выбираем именно эту породу?
Выбирая ту или иную породу, мы основываемся не только на внешних признаках, но и учитываем свой образ жизни, склонности характера, способность удовлетворить данную породу наши ожидания во всех проявлениях при сохранении породных признаков (коммуникативность, жизнеспособность, характер, внешний вид – стандарт это оговаривает). На это и направлена селекция в рамках стандартов в наше время.
В настоящее время английский бульдог – собака-компаньон. Никому сегодня не придет в голову травить бульдога на быка, но упорство и бесстрашие до сих пор сохраняются как породный признак, что отмечено стандартом. (Поведение/ темперамент: производит впечатление решительности, силы и активности. Настороженный, внимательный, смелый, самоуверенный, преданный, надёжный, храбрый, по внешнему впечатлению — свирепый, но по природе любящий и нежный).
Изменения в психике тоже указаны в стандарте как дисквалифицирующие пороки(трусость и аномальное поведение). Из стандарта:
Дисквалифицирующие пороки:
– агрессивность или излишняя робость.
– собаки, у которых заметны расстройства дыхания.
– вросший хвост. Любая собака, демонстрирующая аномалии психики или поведения, должна быть дисквалифицирована.
Разночтения стандарта – вот основная причина проблем. Выведение более утрированного типа в прошлом. Правки, внесенные в стандарт английских бульдогов, связаны скорее с улучшением качества жизни бульдога(дыхания, движения). Они не касаются ни вязок, ни родов (кесарево бульдогам делается уже более 100 лет). И, кстати, в породе до сих пор нет обязательных тестов на дисплазию и другие заболевания или их возможность.
Касательно здоровья английских бульдогов - ну не место им на пляже в жаркую погоду – они не спасатели-Малибу.
Еще мне очень интересно, как повлияли результаты исследований? Больных собак убрали из разведения? Где их списки как несущих нежелательные признаки или склонность к заболеваниям? Как их применили на практике? А, просто поговорить…
Что предлагает автор статьи? Для увеличения генетического разнообразия вводить в разведение кого? Дворовых собак с генетически заложенной способностью к выживанию? Бред. Не вяжите чемпионов – не уменьшайте вариативность генов. А купить собачку на другом континенте или стране и от других чемпионов-производителей, не вязать собак с набором нежелательных признаков не пробовали? Популяция большинства пород собак это вполне позволяет.
Думать о том, что мы разводим нужно всегда. Вопрос только в том, что именно Вы видите в породе и что селекционируете.
С уважением ко всем оппонентам Заинчковская Анна.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Порода: голден ретривер
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 14:33. Заголовок: Статья - мнение одно..


Статья - мнение одного человека. Как обычно, с чем-то можно согласиться, с чем-то нет.
Бедного лорда Твидмаута и тут зацепили, вот уж где популярна моя порода, что родоначальников знают все. Жаль, что автор статьи не упомянул, что выведение-то породы припало на времена, когда смысл и возможности для охоты уже давно ушли в прошлое. Не могу согласиться с тем, что если собака не выполняет своё предназначение, значит ей капут и она не нужна и бесполезна. Прогресс и цивилизация не стоят на месте, охотничьи угодья и охота остались как очень дорогое удовольствие. Зато генетически закреплённая способность сотрудничать вплотную с человеком позволяют находить много новых применений для наших любимых пород. Это нормально и по-другому не будет. Можно сколько угодно ходить на натаски, приносить уточку раз в неделю или в месяц. Но это развлекуха, и между прочим как ни странно, при отсутствии охот, в породе сохранена рабочая способность на очень высоком уровне.

Согласна с тем, что нельзя доводить племенное разведение до таких проблем, как невозможность совмещения внешнего вида собаки и её способности к нормальной жизнедеятельности и способности жизненно важные вещи делать самостоятельно.

Dragon пишет:

 цитата:
Сокращение генетического разнообразия имеет место и тогда, когда собаководческий клуб той или иной породы пытается вести отбор с целью исключить врожденные расстройства: дисплазию бедренных суставов, атрофию сетчатки глаза и др. Всякий раз, как животное отбраковывается из-за наследственных нарушений, генетическое разнообразие закрытой популяции сокращается. Невозможно исключить одни только «плохие» гены: в силу не вполне ещё понятных законов корреляции изменение одних признаков влечет за собой изменение и других. Многие гены действуют плейотропно, т. е. от одного гена зависит более одного признака. Поэтому целенаправленная вроде бы селекция может привести к случайным и непредсказуемым результатам.



А это утверждение вообще для меня не понятно. Вроде в борьбе за здоровье собак этот процесс происходит. Но если исходить из мнения автора, то исключать генетически больных животных не нужно, потому что мы ограничиваем генетическое разнообразие, чем наносим вред?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:12. Заголовок: IJAS пишет: Подобны..


IJAS пишет:

 цитата:
Подобным образом можно "осмеять" любую индивидуальную мотивированную столетиями особенность породы.
Излишняя масса и размер , складки, гротескное строение, длинные уши, короткие морды, заломанные хвосты, специфическая шерсть, миниатюрность, и т.д. и т..
НО разве не этим они прекрасны?!
Неужели хоть один шнауцерист в мире променял на что-либо этот норов, эту бороду? Хоть один молосятник этот размер и смотрящие в душу глаза и 50-100кг преданности в костях, хасятник(простите, не знаю как вы себя называете) эту ни с чем несравнимую "дикую внешность" и радость от общения со 100% жизнелюбия?!? Хоть один любитель декорации свою маленькую, живущую за пазухой, такую любящую ВАС жизнь?
Они все прекрасны по своей природе!!!



Давайте отделим мух от котлет. Ни в коей мере автор не воюет с индивидуальными особенностями пород, все претензии исключительно к вредным с точки зрения здоровья и жизнестойкости породообразующим генетическим мутациям и признакам.
К шнауцеру не может быть никаких претензий - это собака исключительно правильного сложения и фенотипа для данного вида. Единственный недостаток - жесткая шерсть, что в условиях дикой природы могло бы вызывать кожные заболевания из-за нарушения естественного процесса линьки. Но т.к. собаки живут с людьми, то этот вредный признак в условиях домашнего содержания, наоборот, превращается в полезный и выгодный.
Хаски и вовсе идеально соответствует облику диких псовых, там вообще придраться не к чему.
А вот миниатюрность и гигантизм - это болезнь. Он и любимых моих такс попинал и отчасти прав, с точки зрения природы коротконогость это уродство.
Разведение живых существ только лишь из соображений - "красиво", "нам нАравиЦЦа", это не просто непрофессионально, это преступно. Не считаться с тем, насколько комфортно чувствуют себя собаки, насколько высоко качество их жизни - это жестоко.

Вот давайте проведем такую аналогию. Представьте себе женщину, которая говорит, что просто балдеет от всяких врожденных уродств у людей и мечтает родить себе такого ребеночка. Для этого она специально будет искать соответствующего отца и обратится к врачам, чтобы ее яйцеклетку специально оплодотворили сперматозоидом с мутантным геном. Как вы оцените психическое и умственное состояние такой дамочки?
Так вот любители ряда пород на самом деле не далеко ушли от нее (я тоже такая же, мои любимые породы - такса и дог, так что не надо тут возмущенных воплей). От статуса извращенцев нас спасает только то, что собака другого биологического вида. В рамках своего вида мы инстинктивно отличаем норму от генетической аномалии с первого взгляда, это очень четко работающий биологический механизм и он дан нам от природы. Видеть это в других видах мало кому дано. Но зато знать, научиться распознавать можно. Правда, для этого нужно много и долго учиться.

В свою защиту и в защиту такс могу сказать, что коротконогость у такс - это практически безвредная аномалия, влияющая только на внешний облик, но не на общее здоровье и самочувствие. Это не влияет на активность и подвижность, таксы гораздо шустрее некоторых пород нормального формата. Проблемы с позвоночником - это в большинстве случаев проблемы неправильного разведения и содержания. У такс произошли компенсаторные изменения в строении позвоночника - позвонки поясничного отдела, на который падает максимальная нагрузка, сплющены в саггитальной плоскости и могут выдерживать бОльшие нагрузки, чем позвоночник остальных пород. И у такс крупнее остевые отростки, а следовательно и прикрепленные к ним мышцы.
Как в случае со шнауцерами, где триммингом можно полностью компенсировать вредность мутации, так и у такс - разводя собак с правильной линией верха и обеспечивая нормальное развитие спинных мышц, можно простить эту мутацию.
Можно выделить перечень критериев, которым должна соответствовать порода для того, чтобы считаться благополучной:
1 Высокая средняя продолжительность жизни и значительный процент долгожителей.
2 Небольшое количество наследственных заболеваний и аномалий в породе.
3 Крепкое здоровье, устойчивость к инфекциям.
4 Хорошая активность, подвижность.
5 Нормальное воспроизводство.

Таксы вписываются по всем пунктам. Но, поверьте, у меня лично, все равно есть заноза в сердце и эта заноза иногда ноет.
Вот доги - это проблема. Я так люблю эту породу, я так хочу себе опять завести себе дога, но многие знания - многие скорби. И смириться со всеми побочными прелестями гигантизма не могу, и разлюбить их не получается. А уж если бы они исчезли, так сердце бы вообще разорвалось.

В общем, нас собачников нужно остановить и остановить принудительно, потому что сами мы не остановимся.


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:20. Заголовок: Скрипка пишет: всё ..


Скрипка пишет:

 цитата:
всё понятно... двое биологов, один из которых специализируется на бабочка, а вторай на птичках, имеющие в домашних любимцах метисов хаски с маламутом решили поделиться со всеми своим мнением о всех породах вообще...
Ну, это что-то типа того, что проффесионал-биолог с кинологическим образование будет рассуждать о "происхождение цветных узоров у тропических бабочек "



Извините за излишнее любопытство, а кто вы по образованию, чтобы давать оценку компетентности биологов? Тем более, даже не потрудившись прочитать чем они занимались всю свою жизнь и над какими научными исследованиями в области кинологии работали лично.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6844
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:52. Заголовок: Dragon пишет: Пред..


Dragon пишет:

 цитата:
Представьте себе женщину, которая говорит, что просто балдеет от всяких врожденных уродств у людей и мечтает родить себе такого ребеночка. Для этого она специально будет искать соответствующего отца и обратится к врачам, чтобы ее яйцеклетку специально оплодотворили сперматозоидом с мутантным геном. Как вы оцените психическое и умственное состояние такой дамочки?



А почему именно от уродств? Переходя на людей - кому то нравится нос кнопкой, кому то гордый орлиный,кому то римский профиль. И если женщина мечтает получить отпрыска с таким по ее мнению достоинством( а по мнению других с уродством, может) и прикладывает к этому определенные усилия, не вижу ничего странного. В свое время даже анекдот был про женщин,которые хотели ребенка,похожего на Алена Делона и обращавщихся с этим к врачу А анекдоты - отражение нашей жизни.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1674
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 16:05. Заголовок: http://www.doggen.ru..

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 559
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 16:30. Заголовок: Я никому не даю оцен..


Я никому не даю оценки, я просто засомневалась (думаю я имею на это право) , когда прочитала этот "труд"... Так как многие высказывания показались мне сомнительными и указывали на незнание стандарта отдельных пород... Поэтому спросила кто ж они такие эти авторы...
Может Вы не знаете, но каждая область знаний имеет много отдельных направлений... Я програмист... по роду деятельности знаю и работаю во многих программах... Но я никогда не лезу ремонтировать компьютер, так как не особо разбираюсь в его устройстве ... У нас на работе есть "специально обученные" ребята - технари-электронщики, которые своими руками компьтеры собирают... но... очень мало разбираются во всяких программах...
Тоже самое могу сказать о медицине... Даже самый проффесиональный и именитый гениколог никогда не сможет сделать операцию на сердце... и наоборот... А ведь они оба врачи.
Область биологии имеет ещё больше направлений , чем медицина... Почему же я должна безоговорочно доверять биологам рассуждающим о достоинствах и пороках собак , если
$veta пишет:

 цитата:
Рей, выбравший отологию, исследовал происхождение цветных узоров у тропических бабочек и реакцию выращенных в неволе птиц на незнакомые раздражители. Лорна занималась остротой зрения у птиц и в связи с этим проблемой ущерба, причиняемого пернатыми сельскохозяйственным культурам.



Искать и читать историю жизни не считаю нужным, так как после прочтения их труда они мне не интересны... Вот насчёт дофамина почитала... интересно...
Вы пошли бы лечить зубы к геникологу, или лечить уши к стоматологу?... Или всё-таки подвергли сомнению их компетентность в данных вопросах (не смотря на то, что вы не медик)?
Давайте оставит наши сомнения каждый при себе... и не будем указывать друг другу, кому в чём сомневаться ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 17:17. Заголовок: Tiger пишет: Перех..


Tiger пишет:

 цитата:
Переходя на людей - кому то нравится нос кнопкой, кому то гордый орлиный,кому то римский профиль. И если женщина мечтает получить отпрыска с таким по ее мнению достоинством( а по мнению других с уродством, может) и прикладывает к этому определенные усилия, не вижу ничего странного. В свое время даже анекдот был про женщин,которые хотели ребенка,похожего на Алена Делона и обращавщихся с этим к врачу



В кинологии это аналог тому - хотите ли вы завести себе шнауцера, русского спаниеля, бордер-колли, бигля.
А вот если вы выбираете между чихом, шарпеем, английским бульдогом, сенбернаром, то это то самое, что я описала выше.
Мутации бывают полезные, нейтральные, умеренно вредные и сильно вредные.
Нужно научиться различать с помощью каких мутаций каждая из пород получила свой оригинальный экстерьер и особенности поведения.
Я прекрасно понимаю чувства владельцев всех пород-инвалидов, но все их возмущения могут быть только на уровне эмоций, с научной точки зрения им крыть нечем.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 17:29. Заголовок: Скрипка пишет: Я ни..


Скрипка пишет:

 цитата:
Я никому не даю оценки, я просто засомневалась (думаю я имею на это право) , когда прочитала этот "труд"... Так как многие высказывания показались мне сомнительными и указывали на незнание стандарта отдельных пород...



Даете, даете Сомневаться права не имеете, т.к. вы совершенный профан в данной области. И труд их (без кавычек) вы не прочитали, вы прочитали короткий отрывок из их книги, а если бы прочитали, то (возможно!) смогли бы оценить уровень авторов. Хотя ряд глав вы бы не поняли вообще. А уж утверждение, что они не знают стандарты некоторых пород вообще умилило до слез. У вас совершенно дикое представление о взаимоотношении законов природы и писулек написанных людьми, между прочим иногда очень безграмотными людьми.
Уверяю вас, в Украине нет ни одного человека, который хотя бы близко стоял с Коппингерами и в практической части содержания собак и в знании общей теории.

 цитата:
Раймонд (Рэй) и Лорна Коппингеры — оба выпускники Бостонского университета: он по специальности американская литература и философия, она — по славянским языкам и литературе. По случаю получения Лорной диплома в 1958 году Рэй подарил ей собаку, и именно с этого началась их совместная работа — в основном с собаками.

Во время последующей учебы в Университете шт. Массачусеттс (он изучал зоологию, она — общую биологию) Рэй заинтересовался ездовыми собаками. Он работал с несколькими упряжками хаски, для которых сам подбирал и обучал собак, Лорна занималась их фотосъемкой и в итоге написала первую серьезную книгу («The World of Sled Dogs») о спортивных соревнованиях на собачьих упряжках. В 1977 г. Американская ассоциация литературы по собаководству отметила ее как Лучшую методическую книгу года.

В 1969 г. Рэй стал сотрудником организационного факультета Гэмпшир-колледжа в Амхерсте, Массачусеттс и спустя несколько лет продал свою успешно выступавшую на соревнованиях (две премии за 1973 г.) собачью упряжку. В середине 70-х он вместе с Лорной начал работать над проектом по интродукции в Америку пастушьих сторожевых собак Старого Света. В ходе выполнения этой инновационной программы коллективу исследователей пришлось много путешествовать как по Европе — с целью изучения и приобретения собак, — так и по США и Канаде, где сотни этих собак надо было разместить и далее наблюдать за их поведением в новой обстановке. За 10 лет работы над проектом разведение этих пород вошло в широкую практику, и нужда в его продолжении постепенно отпала.

Начиная с середины 1980-х годов, Лорна и Рэй много ездили по Европе и Южной Америке, работая со специалистами по охране природы над проблемой внедрения аппробированных в Старом Свете методов, позволяющих регулировать численность хищных животных, не прибегая к их уничтожению. К этому времени Рэй стал популярен как лектор и участник конференций и семинаров.

В течение последних 10 лет Рэй работает в индустрии собаководства над повышением эффективности программ дрессировки. Вместе со своими учениками он занимается главным образом вопросами раннего развития щенков и обогащением среды их воспитания в питомниках.

В данной книге («Dogs: A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior and Evolution») Коппингеры обобщили большую часть своих исследований, дав описание служебных собак с биологической точки зрения.

Ранее вышедшая книга Рэя о собаках-«рыболовах» («Fishing Dogs») отражает взгляд биолога-рыбака на собаку и содержит много забавных историй о рыбаках, биологах и заводчиках собак.



Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 18:00. Заголовок: Я тоже не со всем в ..


Я тоже не со всем в его книге согласна. Он очень жестко иногда судит, но человек так серьезно работавший с собаками имеет на это право и может не щадить самолюбие людей, занимающихся игрой в бирюльки.
Далеко не все способны воспринимать нелицеприятную правду, но кто преодолеет себя, тот сможет извлечь для себя массу полезнейшей информации. За ту часть книги, где он говорит о генах и генетике, я ручаюсь, что написано очень правильно и сильно, такого уровня понимания предмета в современной кинологической литературе я еще не встречала.
Хотя с некоторыми вещами там не согласна. Например, с критикой метода анализа мтДНК, но это книга написана давненько и тогда еще не был разработан хороший математический аппарат для обработки данных. А Коппингер - биолог, т.е. гуманитарий и с математикой у него явно не очень хорошо. Похоже, что из-за неладов с математикой он отвергает и гипотезу неотении - эволюционного механизма появления собак как отдельного вида, он явно искал линейную зависимость в модификациях черепов собак. Ну и в описании процессов роста - что от чего зависит, мозг и глаз от черепа или наоборот, он немного напутал кажется.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6272
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 18:52. Заголовок: Dragon пишет: Единс..


Dragon пишет:

 цитата:
Единственный недостаток - жесткая шерсть, что в условиях дикой природы могло бы вызывать кожные заболевания из-за нарушения естественного процесса линьки.


Ну не хотела я встревать в эту дискуссию. Но тут не удержусь. Вот давайте шнауцеров с их "мутантатной "шерстью и бородой оставим в стороне. Этот признак закреплен специально. "Не линяет не воняет" - это вторично, а первично не промокает, не продувается, не прокусывается, грязь не липнет. И бороды наши ничего общего с игрушками не имеют, а вполне даже нужное для собаки приобретение - морда и глаза защищены. Жесткую шерсть культивировали исходя из предназначения породы ( собака-универсал все-таки и защитиь, и по кустам поохотиться, и крысу поймать...) , как у гончих отбирались собаки с нюхом, у борзых кто резвее, у волкодавов кто злее к зверю и так далее по списку пользовательских пород... И линька у нас имеется, ее отсутвие - рекламный трюк недобросовестных продавцов. Точнее будет формулировка - линька слабо выражена. А еще точнее, мы можем себе позволить линьку провести за пару часов, а не в течении полугода как у многих пород. Если не щипать, то не загнется шнауцер от кожных заболеваний, просто выглядеть будет ... ну как бы сказать? по -деревенски ( Самарина ) и не более. Я знаю собаку, которую никто никогда не щипал в жизни, живет она на СТО в абсолютно дворняжечьей среде. Каждый год к середине лета она приобретает красивую жесткую шерсть, а всю весну ходит в "лепешках" как корова.
Я не стану делать экскурс в историю породы, это будет не в тему. Просто небольшая заметка на полях.
Скрипка , я потрясена Вашей эрудицией. Всего 11 месяцев, а как много успели, таким специалистом стали. Мои поздравления

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 19:25. Заголовок: Dragon Спасибо! Абс..


Dragon
Спасибо! Абсолютная правда. Собаки - заложники наших амбиций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Порода: чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 19:43. Заголовок: Дельчар пишет: И б..


Дельчар пишет:

 цитата:
И бороды наши ничего общего с игрушками не имеют, а вполне даже нужное для собаки приобретение - морда и глаза защищены. Жесткую шерсть культивировали исходя из предназначения породы ( собака-универсал все-таки и защитиь, и по кустам поохотиться, и крысу поймать...)



От чего защищает борода и челка? На кого охотились шнауцеры,что борода и челка, которая существенно ограничивает зрение, так необходимы? И вообще, возможно ли рассматривать легкую брудастость, которую имели предки шнауцеров как "защиту морды и глаз"?
Жесткая шерсть защищает лучше чем "дикая",хорошая "дикая" с жесткой остью, достаточным подшерстком, которую тоже не промочить и не прокусить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2807
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 19:45. Заголовок: Дельчар пишет: Если..


Дельчар пишет:

 цитата:
Если не щипать, то не загнется шнауцер от кожных заболеваний, просто выглядеть будет ... ну как бы сказать? по -деревенски ( Самарина


Дельчар это ты меня цитируешь или приводишь как наглядный пример единения с деревней

Если бы за каждый завистливый взгляд я получала рубль,Абрамович был бы моим водителем.
http://fila-delbohex.com/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6273
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 20:01. Заголовок: usikei пишет: От че..


usikei пишет:

 цитата:
От чего защищает борода и челка?


А сами то как думаете?usikei пишет:

 цитата:
На кого охотились шнауцеры,что борода и челка, которая существенно ограничивает зрение, так необходимы?


Ну если ВЫ не курсе Простите, но просвещение масс не мой конек.
красавица и чудовище пишет:

 цитата:
это ты меня цитируешь


Не, это я про деревенских Гы

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2809
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 20:07. Заголовок: Дельчар пишет: Не, ..


Дельчар пишет:

 цитата:
Не, это я про деревенских


Ты злая,пойду напьюсь

Если бы за каждый завистливый взгляд я получала рубль,Абрамович был бы моим водителем.
http://fila-delbohex.com/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6274
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 20:14. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
Ты злая,пойду напьюсь


а ты не знала? не, я справедливая. Скрытый текст


______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2810
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 20:26. Заголовок: Дельчар я готова ht..


Дельчар Скрытый текст


Если бы за каждый завистливый взгляд я получала рубль,Абрамович был бы моим водителем.
http://fila-delbohex.com/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3830
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 21:38. Заголовок: Dragon спасибо за ст..


Dragon спасибо за столь полезную и умную статью. Со многим согласна, с некоторыми мометнами можно поспорить, но в целом - горькая правда.

Самое обидное, что ничего нельзя изменить. Собаки - точно такие же заложники прогресса, как и мы, их владельцы и заводчики. По большому счету, сейчам собаке и не нужно быть собакой. Не буду углубляться во все породы, скажу про свою. "Многострадальные" бульдоги....Мои бульдоги (американские) не так сильно "усовершенствованы" как их собратья англичане и французы. Они сами рожают и вяжутся, у них большие пометы (не редко 14-16 щенков), средняя продолжительность жизни больше десяти лет...вроде все не сильно грустно....но...
пятнадцать лет назад, когда я завела своего первого бульдога, и когда эта порода была единична у нас в стране и в мире в целом, основным в бульдоге был ХАРАКТЕР. Именно из за характера я и взяла себе эту архисложную породу....после пятнадцати лет в породе я с грустью могу констатировать....порода стала жертвой МОДЫ, и теперь ХАРАКТЕР есть только у некоторых из собак, в родословной которой написано, что они амбули....разведение у большинства заводчиков идет только по внешним признакам.... Имеем сейчас огромное количество просто собачек, ничего общего не имеющих с изначальной породой, с ее ХАРАКТЕРОМ. Да и не нужны эти собаки сейчас почти никому....слишком упрямы, драчливы и НЕ УДОБНЫ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ. Что делаем? Не себя меняем - нет...меняем породу.... убираем то что не удобно, и разводим милых уживчивых собачек.

Если же оставлять все как было, то порода просто вымрет... Ну где набрать сейчас быков для бульдогов? И кто позволит их травить? Вот и разводят заводчики собак, которым быки пофигу... Вместо отбора по рабочим качествам ведем отбор по внешним признакам. Чтоб по мордатее, чтоб по курносее, да грудь пошире....То что англичане с бульдогом уже раз сотворили, выведя английского бульдога, мы успешно пытаемся проделать еще раз....собаки становятся все ниже и все мордатее. Думаю, лет через пятьдесят породы можно будет смело объединять в одну. Все к тому идет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6275
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 21:51. Заголовок: Beaytiful пишет: . ..


Beaytiful пишет:

 цитата:
. Собаки - точно такие же заложники прогресса, как и мы, их владельцы и заводчики.


Я поддержу. Хоть моя порода не такая жертва прогресса. Даже в наших условиях шнауцер уживется . Но мы все , таки - заложники плебоса(ой, ща в меня полетит- УХ)
Beaytiful пишет:

 цитата:
Ну где набрать сейчас быков для бульдогов? И кто позволит их травить?


крыс тоже катастрофически не хватает
Я не издеваюсь, Просто обидно читать фигню от дилетантов. Ну не знаете породу и ее историю, ну пропустите высоту, пожалуйста. Мы ж не обидимся. Не заметили и ладно.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:13. Заголовок: Dragon Спасибо! http..


Dragon Спасибо!

Достаточно серьезная книга и исследования которые заняли не один год. И есть о чем задуматься и над чем поразмыслить. Нельзя рассматривать отрывок книги как единое целое. Я думаю, прочитав всю книгу целиком, можно увидеть всю серьезность данного исследования. Я не согласна с некоторыми моментами, но книга написана на основании серьезного опыта работы с собаками ( более 30 лет) и лично мне внушает уважение за столь серьезный труд.






Не хотите по-хорошему? http://jpe.ru/gif/smk/sm171.gif<\/u><\/a> - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6276
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:22. Заголовок: Уточнить хочу . Со м..


Уточнить хочу . Со многими позициями из выложенной работы я лично( ах, где мои помидоры?) согласна.Многое мне понятно и объяснимо.Ну это так - ремарка к тексту.Скрытый текст


______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 97
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:29. Заголовок: Скрипка пишет: Ну, ..


Скрипка пишет:

 цитата:
Ну, знаете ли, голубых глаз хаски никто не вживлял.. Они уже тыщу лет с такими были...


Стесняюсь спросить, где Вы взяли пресловутую "тыщу лет"?

Скрытый текст


Dragon пишет:

 цитата:
От статуса извращенцев нас спасает только то, что собака другого биологического вида. В рамках своего вида мы инстинктивно отличаем норму от генетической аномалии с первого взгляда, это очень четко работающий биологический механизм и он дан нам от природы. Видеть это в других видах мало кому дано. Но зато знать, научиться распознавать можно. Правда, для этого нужно много и долго учиться.



+1000!
Dragon пишет:

 цитата:
Можно выделить перечень критериев, которым должна соответствовать порода для того, чтобы считаться благополучной:
1 Высокая средняя продолжительность жизни и значительный процент долгожителей.
2 Небольшое количество наследственных заболеваний и аномалий в породе.
3 Крепкое здоровье, устойчивость к инфекциям.
4 Хорошая активность, подвижность.
5 Нормальное воспроизводство.



БРАВО!




Не хотите по-хорошему? http://jpe.ru/gif/smk/sm171.gif<\/u><\/a> - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Порода: чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:35. Заголовок: Дельчар пишет: Не т..


Дельчар пишет:

 цитата:
Не трогайте шнауцеров, вы про них ничего не знаете. Хасятники простите



Ну Вы же не хотите просвещать, хасятники хоть попытались.


 цитата:
Существует несколько версий о происхождении шнауцеров как породы. По одной из них шнауцеры произошли от скрещивания между собой черного немецкого пуделя, серого вольфшпица и жесткошерстного пинчера. От пинчера шнауцер унаследовал склонность к желтоватому подшерстку, от вольфшпица — окрас «перец с солью» и грубую шерсть. Другие исследователи утверждают, что в создании породы приняли также участие гриффоны, мопсы, бульдоги и терьеры, а по отдельным сведениям — и таксы.

Поначалу шнауцеров называли «конюшенными пинчерами», так как именно конюшни долгое время были их домом, который они охраняли, с большим энтузиазмом избавляя его от крыс,— отсюда их очередное название— «крысоловы» Шнауцеров охотно брали с собой на конные и пешие прогулки, где они проявили себя отличными компаньонами. В шнауцерах оценили природную смекалку, инициативу и отменные сторожевые качества. И постепенно, по мере того как внешность шнауцера приобретала все более стильные и законченные формы (чему, конечно, немало способствовала и «парикмахерская» сторона дела), а характер его становился все более приспособленным к повседневному человеческому быту, шнауцер постепенно и прочно переселялся из конюшни в домашние покои. ( Е.Л. Ерусалимский)


Таки да, охотники, как есть охотники

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 241 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 497
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ