Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 19:30. Заголовок: Многим это не понравится


Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак
отрывок.
Скрытый текст


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 241 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2231
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 20:11. Заголовок: может и не понравитс..


может и не понравится,но заставит задуматься...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 747
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 20:34. Заголовок: Жесткая статья.... Е..


Жесткая статья....
Есть над чем задуматься.......

"Show must go on"
Queen (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 22:06. Заголовок: Dragon пишет: Разве..


Dragon пишет:

 цитата:
Разведение уродцев обосновывают соображениями, не менее странными, чем признаки получающихся в результате собак. Например: у командора шерсть свисает и закрывает собаке глаза якобы для того, чтобы животному не мешало ультрафиолетовое излучение, отражающееся от снега на зимних пастбищах; у шарпея большие складки кожи защищают нижележащие мышцы от повреждений в драке; у такс ахондроплазия облегчает проникновение в норы выдр или норок; у сенбернаров большая масса необходима для транспортировки пострадавших в горах. Ясно, что все это далеко от малейшего правдоподобия.


мне лично не ясно....
Подобным образом можно "осмеять" любую индивидуальную мотивированную столетиями особенность породы.
Излишняя масса и размер , складки, гротескное строение, длинные уши, короткие морды, заломанные хвосты, специфическая шерсть, миниатюрность, и т.д. и т..
НО разве не этим они прекрасны?!
Неужели хоть один шнауцерист в мире променял на что-либо этот норов, эту бороду? Хоть один молосятник этот размер и смотрящие в душу глаза и 50-100кг преданности в костях, хасятник(простите, не знаю как вы себя называете) эту ни с чем несравнимую "дикую внешность" и радость от общения со 100% жизнелюбия?!? Хоть один любитель декорации свою маленькую, живущую за пазухой, такую любящую ВАС жизнь?
Они все прекрасны по своей природе!!!
И подобная "уравниловка" в современном мире не приемлима.
Да они давно перестали быть теми, кем ДОЛЖНЫ, но они есть теми, кто НУЖЕН, прежде всего нам.
Не спорю, статья хорошая, с оределенной точки зрения правильная. НО только с определенной.
Вот, может быть глупое сравнение, но все же приведу...когда я заканчивала родовые курсы, а так же паралельно, курсы грудного вскармливания и раннего развития было N-ое количество людей (достаточно большое), которые рассказывали мне, про то как рожали на жатве, пеленали до 3-х лет, и после ГВ кормили перетертой картошкой и все выжили, и поздоровее чем ныешние...На мой вопрос, "какова была детская смертность,как ребенок развивался, в каком возрасте ребенок приобретал элементарные навыки и знания, А ГЛАВНОЕ что тогда от ребенка требовалось по определенному возрасту ...вопросс оставался открытым...
Вернемся к нашим "баранам" точнее "собакам". В наше время ТРЕБОВАНИЯ к собакам другие, т.к. изменились условия жизни, прогресс неумолим, и по большей части никого не нужно пасти и возить на нартах, ловить крыс и лис, охранять гектары земли от волков, сражаться против диких зверей, ловить беглых рабов и т.д. и т.п.
А вот пустующее место в сердце и на диване нужно же кому-то занимать...так мы и выбираем - по сердцу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2233
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 23:13. Заголовок: IJAS вообще то речь ..


IJAS вообще то речь идет о том,что ваша 100 кг преданность живет меньше 10 лет,а могла бы жить дольше,если бы люди не разводили 100 кг собак.и действительно,подумайте о том,выживет ли ваша собака без вас и вообще без людей в частности...сможет ли обеспечить себе пропитание охотой или умрет с голоду без человеческой помощи.очень интересная как то тема была-породы 100 лет назад.очень мало какие из пород не изменились кардинально за этот период времени.и ситуация продолжает ухудшаться.многие молоссы существуют только благодаря вмешательству человека-простейший пример-бульдог-вяжутся искуственно,рожают-кесарятся.недаром английский кеннел клуб начал пересматривать стандарты многих пород....если в человечестве идет прогресс,то в собаководстве-регресс ...

я очень рада,что занимаюсь разведением породы,которая очень мало в строении ушла от первотипа...хотя и в эрделях появляются тревожные звоночки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
Порода: ньюфаундленд
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 23:55. Заголовок: Эти отношения плох..




 цитата:
Эти отношения плохи как для людей из-за создаваемых большими популяциями собак экономического ущерба и угрозы здоровью, так и для собак, оказавшихся в рабском подчинении и в генетическом тупике. А чистокровные собаки платят высокую цену за свое существование, будучи объектом евгеники в ее худшем проявлении.
Селекционный процесс идет без учета необходимости адаптации животного к условиям обитания, ради показухи, каковой, в сущности, является выставочная деятельность. Собственные проблемы собак и их потребности никого не интересуют.
Не жестоко ли так обращаться с лучшими друзьями?



А.... никто не заметил, что весь высокий стиль данной статьи элементарно переводится популярным брюзжанием среднестатистического соседа :"Понаразводили тут... самим есть нечего... вот у соседа в деревне собака -так она ж хоть пользу приносит......"
А ничего, что цивилизация вперед идет и собаки практически не нужны стали? Значит срочно надо уменьшать популяцию собак - ибо создают экономический ущерб и угрозу здоровью, без ощутимой практической пользы?
А к каким условиям обитания необходимо адаптировать собаку на сегодняшний день? К выживанию в городе? Ну действительно, самые выносливые и способные к самостоятельному выживанию, с наибольшим генотипическим разнообразием - те самые представители "диких стай", которые так досаждают цивилизованным гражданам и уменьшением поголовья которых крайне озабочены и кинологи и не кинологи....
А мы все - поголовно - изверги-евгеники, калечащие натуральную природу в угоду шоу- и бизнес- интересам.... А может именно шоу- и бизнес- интересы позволили собакам как виду выжить, а не вымереть за ненадобностью в условиях современной цивилизации? Может именно "евгеника" позволила собакам как виду занять новую "экологическую нишу" в современном обществе - стать лекарством для души современного "оцивилизованного" человека с совсем другими потребностями, чем раньше? И для каждой такой души нужно свое, достаточно самобытное лекарство, своя порода с своими индивидуальными внешними и поведенческими характеристиками?

Конечно, всякое излишество должно иметь пределы - и, например, английских бульдогов требуется обществу гораздо меньше, чем овчарок. И не потому, что овчарки "полезней" или здоровей, а потому, что набор черт характера человека, которому подходит такая порода, гораздо более распространен на сегодняшний день. Но это не значит, что люди которые предпочтут английского бульдога "не правильные" - просто их среднестатистически меньше, а права у них те же.....

А вообще все это мне напомнило популярные передачи о вредности еды, воды, секса, отдыха, работы, жизни......
Очень уважаю людей, воплотивших в жизнь идею "отказа от цивилизации" за их последовательность своим взглядам. Но считать, что все человечество проделает то же самое - во-первых утопия, во-вторых - призыв скатиться на уровень инфузорий-туфелек...... К "здоровой жизни" и "здоровому обществу" надо идти через достижения цивилизации, а не через отказ от нее.
Так и с собаками - не отказ от "евгеники", внешнего и поведенческого разнообразия пород, а поиск новых путей для преодоления существующих проблем с здоровьем собак - как шаг к еще большему приспособлению к современному обществу и его интересам.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1232
Порода: АСТ, чих, померанец
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Украина, Вишневое, Киев

Замечания: 12.10.12.За неактивный баннер на форумза фото без превью. Модератор.15.10.1211.11.12.за превышение размеров превью!!! пост № 501за фото без превью. Модератор 12.11.1229.11.12. за нарушение правила 9.21. Модератор29.11.12. ПОВТОРНО. за нарушение правила 9.21. Модератор29.11.12. за нарушение правила 9.5. Модератор27.01.13.за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 00:32. Заголовок: yorkhils пишет: воо..


yorkhils пишет:

 цитата:
вообще то речь идет о том,что ваша 100 кг преданность живет меньше 10 лет,а могла бы жить дольше,если бы люди не разводили 100 кг собак.


интересно, а почему стаффы тогда тоже живут до 12 лет? И вроде как не огромные и не тяжёлые)
yorkhils пишет:

 цитата:
я очень рада,что занимаюсь разведением породы,которая очень мало в строении ушла от первотипа...хотя и в эрделях появляются тревожные звоночки.


а первотип тоже триминговали?)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1610
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 08:10. Заголовок: спарта первый жести..


спарта
первый жестики выставлялись (а многие породы в той же Англии и теперь выставляются) аля натюрель
Мне тоже кажется, что статья из серии

 цитата:
ысокий стиль данной статьи элементарно переводится популярным брюзжанием среднестатистического соседа :"Понаразводили тут... самим есть нечего... вот у соседа в деревне собака -так она ж хоть пользу приносит......"



yorkhils

 цитата:
выживет ли ваша собака без вас и вообще без людей в частности...сможет ли обеспечить себе пропитание охотой или умрет с голоду без человеческой помощи



 цитата:
если в человечестве идет прогресс,то в собаководстве-регресс ...


улыбнуло... интересно, сколько среднестатистических людей выживет в джунглях? Сумеет разжечь костер и добыть пропитание в незнакомой местности?
У каждого времени свои требования.
Думаю, что среди домашних собак выживет больше, чем среди людей в той же ситуации))))

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 99
Порода: такса д/ш мини-две таксы
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 17.01.14 за фото в первом посту темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 10:42. Заголовок: Может что-то упустил..


Может что-то упустила, но никак не пойму.
Зачем собаке вообще нужно выживать самостоятельно в дикой местности?
Собака не волк, а домашнее животное, бог знает сколько лет живущее рядом с человеком.
Каждая собака по-своему приносит пользу хозяину, а он, естественно, заботится о своем питомце.
IJAS пишет:

 цитата:
В наше время ТРЕБОВАНИЯ к собакам другие, т.к. изменились условия жизни, прогресс неумолим, и по большей части никого не нужно пасти и возить на нартах, ловить крыс и лис, охранять гектары земли от волков, сражаться против диких зверей, ловить беглых рабов и т.д. и т.п.


+ 100
Irrr пишет:

 цитата:
поиск новых путей для преодоления существующих проблем с здоровьем собак - как шаг к еще большему приспособлению к современному обществу и его интересам.


Вот именно, находить пути решения проблем, а не перечеркивать тысячелетние достижения человечества.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1611
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 10:58. Заголовок: Вреден не прогресс, ..


Вреден не прогресс, а чрезмерная утрированость черт в ущерб здоровью. Но это зависит от заводчиков.
А собаки почти всех пород уже перестали быть востребованы в тех сферах, для которых выводились.

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 656
Порода: цвергшнауцер ч/с, белый
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 11:00. Заголовок: $veta пишет: Зачем ..


$veta пишет:

 цитата:
Зачем собаке вообще нужно выживать самостоятельно в дикой местности?

KLEO'S пишет:

 цитата:
интересно, сколько среднестатистических людей выживет в джунглях?


+10000000000!!!!!!!!!!!!!
Зачем стриральные и посудомоечные машины, зачем памперсы??? Вот раньше...
Бред полный!!!
Самая главная польза от собаки - счастье от общения с ней!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6839
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 11:14. Заголовок: Dragon пишет: Более..

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 557
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 11:21. Заголовок: Народ, может кто под..


Народ, может кто подскажет.. а кто такие Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер ? Чем знамениты... Какой вклад внесли в кинологию ? Какими породами занимались, что так досконально знают все ? Я "погуглила" ничего не могу найти ... только ссылочку на единственную книжку : Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и
эволюцию собак . А на основании чего они её писали Не понятно.. У них то какая порода?
По содержанию.... да много брюзжания и не всегда по делу... Некоторые утверждения не совсем точны.. а некоторые просто смешны... Мне сложно судить о других породах. ... я и своею то досконально не знаю..
но вот это

 цитата:
...А ездовой собаке ни к чему голубой цвет глаз, она от этого не будет быстрее бежать. ...


Вот хотелось бы спросить : а коричневые " к чему".... с ними будет бежать быстрее. .. каким боком вообще цвет глаз к скорости? Ну, о размере, форме и расположении ещё можно было бы поговорить ... Это действительно имеет большое значение при движении... Но цвет...
Ну, знаете ли, голубых глаз хаски никто не вживлял.. Они уже тыщу лет с такими были... К чему подобный пример не понятно.... понятно только одно - что авторы книги довольно поверхсностно знакомы с предметом обсуждения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Порода: вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:38. Заголовок: Скрипка пишет: кто..


Скрипка пишет:

 цитата:
кто такие Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер ? Чем знамениты... Какой вклад внесли в кинологию ? Какими породами занимались, что так досконально знают все



я не профи в английском - но на одном из англоязычных сайтов прочитала, что авторы книги - биологи , собаки с детства были в роли домашних любимцев... там много текста, целое интервью))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 580
Порода: Wire Foxterrier
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:49. Заголовок: Dragon пишет: Многи..


Dragon пишет:

 цитата:
Многим это не понравится


Это просто взгляд с другой стороны. Может, немного утрированный, но я читала немало статей с "первой" стороны, таких же утрированных.
Оффтоп:
Никогда не забуду как корчилась в муках такса родителей, когда вывернула спину. С тех пор даже не задумываюсь над тем, чтобы завести эту породу - не хочу снова такое пережить .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 100
Порода: такса д/ш мини-две таксы
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 17.01.14 за фото в первом посту темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:51. Заголовок: Скрипка Вот, что Ко..



Вот, что Коппингеры пишут о себе:
"Профессиональный интерес к собакам появился в студенческие годы, когда мы изучали этологию, будучи студентами. Рей, выбравший отологию, исследовал происхождение цветных узоров у тропических бабочек и реакцию выращенных в неволе птиц на незнакомые раздражители. Лорна занималась остротой зрения у птиц и в связи с этим проблемой ущерба, причиняемого пернатыми сельскохозяйственным культурам. А возле нашего загородного дома вся сосновая роща была занята ездовыми собаками и их жильем. Мы приобрели суку белого окраса, помесь хаски и маламута, и скоро у нас было пять, потом десять и, наконец, чуть ли не пятьдесят собак."
Их финансировали какие-то американские центры, а они наблюдали за собаками в разных мало цивилизованных местах.
Надо учитывать, что "Новый взгляд..." это их собственное мнение, а не новый научно обоснованный вывод.
Вот еще цитата:
"в книге, наверное, не обошлось без предвзятостей и ошибок. Просим читателя быть снисходительным. А спорные моменты пусть приведут к размышлениям и дискуссиям. Мы готовы выслушать любую критику в свой адрес."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 558
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 13:10. Заголовок: corsica $veta спасиб..


corsica $veta спасибо , тогда всё понятно... двое биологов, один из которых специализируется на бабочка, а вторай на птичках, имеющие в домашних любимцах метисов хаски с маламутом решили поделиться со всеми своим мнением о всех породах вообще...
Ну, это что-то типа того, что проффесионал-биолог с кинологическим образование будет рассуждать о "происхождение цветных узоров у тропических бабочек "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 377
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 14:28. Заголовок: Опять английские бул..


Опять английские бульдоги. Мимо моих любимчиков пройти не смогли...
yorkhils пишет:

 цитата:
многие молоссы существуют только благодаря вмешательству человека-простейший пример-бульдог-вяжутся искуственно,рожают-кесарятся.недаром английский кеннел клуб начал пересматривать стандарты многих пород....если в человечестве идет прогресс,то в собаководстве-регресс ...


Скажите, какие именно изменения в стандарте на это направлены? Какой прогресс человечества Вы усматриваете в ракурсе здоровья?
ИМХО. Очень поверхностный взгляд автора статьи на развитие разных пород и на бульдога в частности. Эта порода никогда не должна была убивать быка. Она для этого не выводилась. Держали собак действительно мясники. Травли и гон собаками быков, травли львов, крыс, обезьян - были сродни той эпохе, были утверждены законодательно(то есть человеком) и отменены лишь в 1835 году(собственно тоже законодательно-парламентским законом). По мнению автора порода должна была быть уничтожена из-за невозможности применения или проживания в природе? Так естественная среда для бульдога – жизнь с человеком-хозяином. Порода лишь поменяла пользовательское назначение и радует нас до сих пор, меня по крайней мере очень.
Когда вопрос касается внешнего вида бульдогов, надо понимать, что формы и строение изначально сформированы первым пользовательским назначением – породными признаками (форма черепа и строение челюстей – для удержания собаки на носу быка, складки-кровостоки – для того, чтобы при этом кровь не застилала глаза, строение корпуса – для возможности точного и реактивного прыжка, вес – для возможности удержаться на носу «противника» - все в бульдоге функционально, хотя сам бульдог и отличается от первоначального). Наша задача это сохранить как породные признаки(отличительные черты, разнящие бульдога от других пород собак)..
Затрагивая тему статьи автор совершенно не замечает, что популяция человеческой расы тоже катится в бездну... Сравнивая процент выживаемости человеческих младенцев в разные эпохи, мы не задумываемся о наследственности. Мало кто делает анализы генетической совместимости и печется о наследственных заболеваниях у своих детей или отказывает себе в желании произвести потомков по причине "дурной" наследственности. Мы максимально прикладываем все возможные средства и силы для сохранения жизни человека и улучшения ее качества всеми известными нам способами (я не расист – просто еще один ракурс рассмотрения темы). Я не призываю закрыть глаза на проблемы в разведении собак. Научитесь правильно читать стандарты и использовать их на практике. Относитесь бережно к породе. Породу делают заводчики. Так было во все времена.
Все домашние животные были подвергнуты жесточайшей селекции(как правило не в пользу выживания в окружающей среде, а в пользу принесения пользы человеку). Почему никто не задумывается, как выживет в окружающей среде корова или свинья? Как прокормится в мегаполисе? Пекутся лишь о производстве полезного человеку продукта в большом количестве. Где-же наша совесть?
Давайте подумаем, какую пользу в настоящее время мы можем получить от собаки? Почему мы выбираем именно эту породу?
Выбирая ту или иную породу, мы основываемся не только на внешних признаках, но и учитываем свой образ жизни, склонности характера, способность удовлетворить данную породу наши ожидания во всех проявлениях при сохранении породных признаков (коммуникативность, жизнеспособность, характер, внешний вид – стандарт это оговаривает). На это и направлена селекция в рамках стандартов в наше время.
В настоящее время английский бульдог – собака-компаньон. Никому сегодня не придет в голову травить бульдога на быка, но упорство и бесстрашие до сих пор сохраняются как породный признак, что отмечено стандартом. (Поведение/ темперамент: производит впечатление решительности, силы и активности. Настороженный, внимательный, смелый, самоуверенный, преданный, надёжный, храбрый, по внешнему впечатлению — свирепый, но по природе любящий и нежный).
Изменения в психике тоже указаны в стандарте как дисквалифицирующие пороки(трусость и аномальное поведение). Из стандарта:
Дисквалифицирующие пороки:
– агрессивность или излишняя робость.
– собаки, у которых заметны расстройства дыхания.
– вросший хвост. Любая собака, демонстрирующая аномалии психики или поведения, должна быть дисквалифицирована.
Разночтения стандарта – вот основная причина проблем. Выведение более утрированного типа в прошлом. Правки, внесенные в стандарт английских бульдогов, связаны скорее с улучшением качества жизни бульдога(дыхания, движения). Они не касаются ни вязок, ни родов (кесарево бульдогам делается уже более 100 лет). И, кстати, в породе до сих пор нет обязательных тестов на дисплазию и другие заболевания или их возможность.
Касательно здоровья английских бульдогов - ну не место им на пляже в жаркую погоду – они не спасатели-Малибу.
Еще мне очень интересно, как повлияли результаты исследований? Больных собак убрали из разведения? Где их списки как несущих нежелательные признаки или склонность к заболеваниям? Как их применили на практике? А, просто поговорить…
Что предлагает автор статьи? Для увеличения генетического разнообразия вводить в разведение кого? Дворовых собак с генетически заложенной способностью к выживанию? Бред. Не вяжите чемпионов – не уменьшайте вариативность генов. А купить собачку на другом континенте или стране и от других чемпионов-производителей, не вязать собак с набором нежелательных признаков не пробовали? Популяция большинства пород собак это вполне позволяет.
Думать о том, что мы разводим нужно всегда. Вопрос только в том, что именно Вы видите в породе и что селекционируете.
С уважением ко всем оппонентам Заинчковская Анна.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Порода: голден ретривер
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 14:33. Заголовок: Статья - мнение одно..


Статья - мнение одного человека. Как обычно, с чем-то можно согласиться, с чем-то нет.
Бедного лорда Твидмаута и тут зацепили, вот уж где популярна моя порода, что родоначальников знают все. Жаль, что автор статьи не упомянул, что выведение-то породы припало на времена, когда смысл и возможности для охоты уже давно ушли в прошлое. Не могу согласиться с тем, что если собака не выполняет своё предназначение, значит ей капут и она не нужна и бесполезна. Прогресс и цивилизация не стоят на месте, охотничьи угодья и охота остались как очень дорогое удовольствие. Зато генетически закреплённая способность сотрудничать вплотную с человеком позволяют находить много новых применений для наших любимых пород. Это нормально и по-другому не будет. Можно сколько угодно ходить на натаски, приносить уточку раз в неделю или в месяц. Но это развлекуха, и между прочим как ни странно, при отсутствии охот, в породе сохранена рабочая способность на очень высоком уровне.

Согласна с тем, что нельзя доводить племенное разведение до таких проблем, как невозможность совмещения внешнего вида собаки и её способности к нормальной жизнедеятельности и способности жизненно важные вещи делать самостоятельно.

Dragon пишет:

 цитата:
Сокращение генетического разнообразия имеет место и тогда, когда собаководческий клуб той или иной породы пытается вести отбор с целью исключить врожденные расстройства: дисплазию бедренных суставов, атрофию сетчатки глаза и др. Всякий раз, как животное отбраковывается из-за наследственных нарушений, генетическое разнообразие закрытой популяции сокращается. Невозможно исключить одни только «плохие» гены: в силу не вполне ещё понятных законов корреляции изменение одних признаков влечет за собой изменение и других. Многие гены действуют плейотропно, т. е. от одного гена зависит более одного признака. Поэтому целенаправленная вроде бы селекция может привести к случайным и непредсказуемым результатам.



А это утверждение вообще для меня не понятно. Вроде в борьбе за здоровье собак этот процесс происходит. Но если исходить из мнения автора, то исключать генетически больных животных не нужно, потому что мы ограничиваем генетическое разнообразие, чем наносим вред?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:12. Заголовок: IJAS пишет: Подобны..


IJAS пишет:

 цитата:
Подобным образом можно "осмеять" любую индивидуальную мотивированную столетиями особенность породы.
Излишняя масса и размер , складки, гротескное строение, длинные уши, короткие морды, заломанные хвосты, специфическая шерсть, миниатюрность, и т.д. и т..
НО разве не этим они прекрасны?!
Неужели хоть один шнауцерист в мире променял на что-либо этот норов, эту бороду? Хоть один молосятник этот размер и смотрящие в душу глаза и 50-100кг преданности в костях, хасятник(простите, не знаю как вы себя называете) эту ни с чем несравнимую "дикую внешность" и радость от общения со 100% жизнелюбия?!? Хоть один любитель декорации свою маленькую, живущую за пазухой, такую любящую ВАС жизнь?
Они все прекрасны по своей природе!!!



Давайте отделим мух от котлет. Ни в коей мере автор не воюет с индивидуальными особенностями пород, все претензии исключительно к вредным с точки зрения здоровья и жизнестойкости породообразующим генетическим мутациям и признакам.
К шнауцеру не может быть никаких претензий - это собака исключительно правильного сложения и фенотипа для данного вида. Единственный недостаток - жесткая шерсть, что в условиях дикой природы могло бы вызывать кожные заболевания из-за нарушения естественного процесса линьки. Но т.к. собаки живут с людьми, то этот вредный признак в условиях домашнего содержания, наоборот, превращается в полезный и выгодный.
Хаски и вовсе идеально соответствует облику диких псовых, там вообще придраться не к чему.
А вот миниатюрность и гигантизм - это болезнь. Он и любимых моих такс попинал и отчасти прав, с точки зрения природы коротконогость это уродство.
Разведение живых существ только лишь из соображений - "красиво", "нам нАравиЦЦа", это не просто непрофессионально, это преступно. Не считаться с тем, насколько комфортно чувствуют себя собаки, насколько высоко качество их жизни - это жестоко.

Вот давайте проведем такую аналогию. Представьте себе женщину, которая говорит, что просто балдеет от всяких врожденных уродств у людей и мечтает родить себе такого ребеночка. Для этого она специально будет искать соответствующего отца и обратится к врачам, чтобы ее яйцеклетку специально оплодотворили сперматозоидом с мутантным геном. Как вы оцените психическое и умственное состояние такой дамочки?
Так вот любители ряда пород на самом деле не далеко ушли от нее (я тоже такая же, мои любимые породы - такса и дог, так что не надо тут возмущенных воплей). От статуса извращенцев нас спасает только то, что собака другого биологического вида. В рамках своего вида мы инстинктивно отличаем норму от генетической аномалии с первого взгляда, это очень четко работающий биологический механизм и он дан нам от природы. Видеть это в других видах мало кому дано. Но зато знать, научиться распознавать можно. Правда, для этого нужно много и долго учиться.

В свою защиту и в защиту такс могу сказать, что коротконогость у такс - это практически безвредная аномалия, влияющая только на внешний облик, но не на общее здоровье и самочувствие. Это не влияет на активность и подвижность, таксы гораздо шустрее некоторых пород нормального формата. Проблемы с позвоночником - это в большинстве случаев проблемы неправильного разведения и содержания. У такс произошли компенсаторные изменения в строении позвоночника - позвонки поясничного отдела, на который падает максимальная нагрузка, сплющены в саггитальной плоскости и могут выдерживать бОльшие нагрузки, чем позвоночник остальных пород. И у такс крупнее остевые отростки, а следовательно и прикрепленные к ним мышцы.
Как в случае со шнауцерами, где триммингом можно полностью компенсировать вредность мутации, так и у такс - разводя собак с правильной линией верха и обеспечивая нормальное развитие спинных мышц, можно простить эту мутацию.
Можно выделить перечень критериев, которым должна соответствовать порода для того, чтобы считаться благополучной:
1 Высокая средняя продолжительность жизни и значительный процент долгожителей.
2 Небольшое количество наследственных заболеваний и аномалий в породе.
3 Крепкое здоровье, устойчивость к инфекциям.
4 Хорошая активность, подвижность.
5 Нормальное воспроизводство.

Таксы вписываются по всем пунктам. Но, поверьте, у меня лично, все равно есть заноза в сердце и эта заноза иногда ноет.
Вот доги - это проблема. Я так люблю эту породу, я так хочу себе опять завести себе дога, но многие знания - многие скорби. И смириться со всеми побочными прелестями гигантизма не могу, и разлюбить их не получается. А уж если бы они исчезли, так сердце бы вообще разорвалось.

В общем, нас собачников нужно остановить и остановить принудительно, потому что сами мы не остановимся.


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:20. Заголовок: Скрипка пишет: всё ..


Скрипка пишет:

 цитата:
всё понятно... двое биологов, один из которых специализируется на бабочка, а вторай на птичках, имеющие в домашних любимцах метисов хаски с маламутом решили поделиться со всеми своим мнением о всех породах вообще...
Ну, это что-то типа того, что проффесионал-биолог с кинологическим образование будет рассуждать о "происхождение цветных узоров у тропических бабочек "



Извините за излишнее любопытство, а кто вы по образованию, чтобы давать оценку компетентности биологов? Тем более, даже не потрудившись прочитать чем они занимались всю свою жизнь и над какими научными исследованиями в области кинологии работали лично.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6844
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:52. Заголовок: Dragon пишет: Пред..


Dragon пишет:

 цитата:
Представьте себе женщину, которая говорит, что просто балдеет от всяких врожденных уродств у людей и мечтает родить себе такого ребеночка. Для этого она специально будет искать соответствующего отца и обратится к врачам, чтобы ее яйцеклетку специально оплодотворили сперматозоидом с мутантным геном. Как вы оцените психическое и умственное состояние такой дамочки?



А почему именно от уродств? Переходя на людей - кому то нравится нос кнопкой, кому то гордый орлиный,кому то римский профиль. И если женщина мечтает получить отпрыска с таким по ее мнению достоинством( а по мнению других с уродством, может) и прикладывает к этому определенные усилия, не вижу ничего странного. В свое время даже анекдот был про женщин,которые хотели ребенка,похожего на Алена Делона и обращавщихся с этим к врачу А анекдоты - отражение нашей жизни.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1674
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 16:05. Заголовок: http://www.doggen.ru..

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 559
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 16:30. Заголовок: Я никому не даю оцен..


Я никому не даю оценки, я просто засомневалась (думаю я имею на это право) , когда прочитала этот "труд"... Так как многие высказывания показались мне сомнительными и указывали на незнание стандарта отдельных пород... Поэтому спросила кто ж они такие эти авторы...
Может Вы не знаете, но каждая область знаний имеет много отдельных направлений... Я програмист... по роду деятельности знаю и работаю во многих программах... Но я никогда не лезу ремонтировать компьютер, так как не особо разбираюсь в его устройстве ... У нас на работе есть "специально обученные" ребята - технари-электронщики, которые своими руками компьтеры собирают... но... очень мало разбираются во всяких программах...
Тоже самое могу сказать о медицине... Даже самый проффесиональный и именитый гениколог никогда не сможет сделать операцию на сердце... и наоборот... А ведь они оба врачи.
Область биологии имеет ещё больше направлений , чем медицина... Почему же я должна безоговорочно доверять биологам рассуждающим о достоинствах и пороках собак , если
$veta пишет:

 цитата:
Рей, выбравший отологию, исследовал происхождение цветных узоров у тропических бабочек и реакцию выращенных в неволе птиц на незнакомые раздражители. Лорна занималась остротой зрения у птиц и в связи с этим проблемой ущерба, причиняемого пернатыми сельскохозяйственным культурам.



Искать и читать историю жизни не считаю нужным, так как после прочтения их труда они мне не интересны... Вот насчёт дофамина почитала... интересно...
Вы пошли бы лечить зубы к геникологу, или лечить уши к стоматологу?... Или всё-таки подвергли сомнению их компетентность в данных вопросах (не смотря на то, что вы не медик)?
Давайте оставит наши сомнения каждый при себе... и не будем указывать друг другу, кому в чём сомневаться ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 17:17. Заголовок: Tiger пишет: Перех..


Tiger пишет:

 цитата:
Переходя на людей - кому то нравится нос кнопкой, кому то гордый орлиный,кому то римский профиль. И если женщина мечтает получить отпрыска с таким по ее мнению достоинством( а по мнению других с уродством, может) и прикладывает к этому определенные усилия, не вижу ничего странного. В свое время даже анекдот был про женщин,которые хотели ребенка,похожего на Алена Делона и обращавщихся с этим к врачу



В кинологии это аналог тому - хотите ли вы завести себе шнауцера, русского спаниеля, бордер-колли, бигля.
А вот если вы выбираете между чихом, шарпеем, английским бульдогом, сенбернаром, то это то самое, что я описала выше.
Мутации бывают полезные, нейтральные, умеренно вредные и сильно вредные.
Нужно научиться различать с помощью каких мутаций каждая из пород получила свой оригинальный экстерьер и особенности поведения.
Я прекрасно понимаю чувства владельцев всех пород-инвалидов, но все их возмущения могут быть только на уровне эмоций, с научной точки зрения им крыть нечем.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 17:29. Заголовок: Скрипка пишет: Я ни..


Скрипка пишет:

 цитата:
Я никому не даю оценки, я просто засомневалась (думаю я имею на это право) , когда прочитала этот "труд"... Так как многие высказывания показались мне сомнительными и указывали на незнание стандарта отдельных пород...



Даете, даете Сомневаться права не имеете, т.к. вы совершенный профан в данной области. И труд их (без кавычек) вы не прочитали, вы прочитали короткий отрывок из их книги, а если бы прочитали, то (возможно!) смогли бы оценить уровень авторов. Хотя ряд глав вы бы не поняли вообще. А уж утверждение, что они не знают стандарты некоторых пород вообще умилило до слез. У вас совершенно дикое представление о взаимоотношении законов природы и писулек написанных людьми, между прочим иногда очень безграмотными людьми.
Уверяю вас, в Украине нет ни одного человека, который хотя бы близко стоял с Коппингерами и в практической части содержания собак и в знании общей теории.

 цитата:
Раймонд (Рэй) и Лорна Коппингеры — оба выпускники Бостонского университета: он по специальности американская литература и философия, она — по славянским языкам и литературе. По случаю получения Лорной диплома в 1958 году Рэй подарил ей собаку, и именно с этого началась их совместная работа — в основном с собаками.

Во время последующей учебы в Университете шт. Массачусеттс (он изучал зоологию, она — общую биологию) Рэй заинтересовался ездовыми собаками. Он работал с несколькими упряжками хаски, для которых сам подбирал и обучал собак, Лорна занималась их фотосъемкой и в итоге написала первую серьезную книгу («The World of Sled Dogs») о спортивных соревнованиях на собачьих упряжках. В 1977 г. Американская ассоциация литературы по собаководству отметила ее как Лучшую методическую книгу года.

В 1969 г. Рэй стал сотрудником организационного факультета Гэмпшир-колледжа в Амхерсте, Массачусеттс и спустя несколько лет продал свою успешно выступавшую на соревнованиях (две премии за 1973 г.) собачью упряжку. В середине 70-х он вместе с Лорной начал работать над проектом по интродукции в Америку пастушьих сторожевых собак Старого Света. В ходе выполнения этой инновационной программы коллективу исследователей пришлось много путешествовать как по Европе — с целью изучения и приобретения собак, — так и по США и Канаде, где сотни этих собак надо было разместить и далее наблюдать за их поведением в новой обстановке. За 10 лет работы над проектом разведение этих пород вошло в широкую практику, и нужда в его продолжении постепенно отпала.

Начиная с середины 1980-х годов, Лорна и Рэй много ездили по Европе и Южной Америке, работая со специалистами по охране природы над проблемой внедрения аппробированных в Старом Свете методов, позволяющих регулировать численность хищных животных, не прибегая к их уничтожению. К этому времени Рэй стал популярен как лектор и участник конференций и семинаров.

В течение последних 10 лет Рэй работает в индустрии собаководства над повышением эффективности программ дрессировки. Вместе со своими учениками он занимается главным образом вопросами раннего развития щенков и обогащением среды их воспитания в питомниках.

В данной книге («Dogs: A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior and Evolution») Коппингеры обобщили большую часть своих исследований, дав описание служебных собак с биологической точки зрения.

Ранее вышедшая книга Рэя о собаках-«рыболовах» («Fishing Dogs») отражает взгляд биолога-рыбака на собаку и содержит много забавных историй о рыбаках, биологах и заводчиках собак.



Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 18:00. Заголовок: Я тоже не со всем в ..


Я тоже не со всем в его книге согласна. Он очень жестко иногда судит, но человек так серьезно работавший с собаками имеет на это право и может не щадить самолюбие людей, занимающихся игрой в бирюльки.
Далеко не все способны воспринимать нелицеприятную правду, но кто преодолеет себя, тот сможет извлечь для себя массу полезнейшей информации. За ту часть книги, где он говорит о генах и генетике, я ручаюсь, что написано очень правильно и сильно, такого уровня понимания предмета в современной кинологической литературе я еще не встречала.
Хотя с некоторыми вещами там не согласна. Например, с критикой метода анализа мтДНК, но это книга написана давненько и тогда еще не был разработан хороший математический аппарат для обработки данных. А Коппингер - биолог, т.е. гуманитарий и с математикой у него явно не очень хорошо. Похоже, что из-за неладов с математикой он отвергает и гипотезу неотении - эволюционного механизма появления собак как отдельного вида, он явно искал линейную зависимость в модификациях черепов собак. Ну и в описании процессов роста - что от чего зависит, мозг и глаз от черепа или наоборот, он немного напутал кажется.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6272
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 18:52. Заголовок: Dragon пишет: Единс..


Dragon пишет:

 цитата:
Единственный недостаток - жесткая шерсть, что в условиях дикой природы могло бы вызывать кожные заболевания из-за нарушения естественного процесса линьки.


Ну не хотела я встревать в эту дискуссию. Но тут не удержусь. Вот давайте шнауцеров с их "мутантатной "шерстью и бородой оставим в стороне. Этот признак закреплен специально. "Не линяет не воняет" - это вторично, а первично не промокает, не продувается, не прокусывается, грязь не липнет. И бороды наши ничего общего с игрушками не имеют, а вполне даже нужное для собаки приобретение - морда и глаза защищены. Жесткую шерсть культивировали исходя из предназначения породы ( собака-универсал все-таки и защитиь, и по кустам поохотиться, и крысу поймать...) , как у гончих отбирались собаки с нюхом, у борзых кто резвее, у волкодавов кто злее к зверю и так далее по списку пользовательских пород... И линька у нас имеется, ее отсутвие - рекламный трюк недобросовестных продавцов. Точнее будет формулировка - линька слабо выражена. А еще точнее, мы можем себе позволить линьку провести за пару часов, а не в течении полугода как у многих пород. Если не щипать, то не загнется шнауцер от кожных заболеваний, просто выглядеть будет ... ну как бы сказать? по -деревенски ( Самарина ) и не более. Я знаю собаку, которую никто никогда не щипал в жизни, живет она на СТО в абсолютно дворняжечьей среде. Каждый год к середине лета она приобретает красивую жесткую шерсть, а всю весну ходит в "лепешках" как корова.
Я не стану делать экскурс в историю породы, это будет не в тему. Просто небольшая заметка на полях.
Скрипка , я потрясена Вашей эрудицией. Всего 11 месяцев, а как много успели, таким специалистом стали. Мои поздравления

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 19:25. Заголовок: Dragon Спасибо! Абс..


Dragon
Спасибо! Абсолютная правда. Собаки - заложники наших амбиций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Порода: чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 19:43. Заголовок: Дельчар пишет: И б..


Дельчар пишет:

 цитата:
И бороды наши ничего общего с игрушками не имеют, а вполне даже нужное для собаки приобретение - морда и глаза защищены. Жесткую шерсть культивировали исходя из предназначения породы ( собака-универсал все-таки и защитиь, и по кустам поохотиться, и крысу поймать...)



От чего защищает борода и челка? На кого охотились шнауцеры,что борода и челка, которая существенно ограничивает зрение, так необходимы? И вообще, возможно ли рассматривать легкую брудастость, которую имели предки шнауцеров как "защиту морды и глаз"?
Жесткая шерсть защищает лучше чем "дикая",хорошая "дикая" с жесткой остью, достаточным подшерстком, которую тоже не промочить и не прокусить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2807
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 19:45. Заголовок: Дельчар пишет: Если..


Дельчар пишет:

 цитата:
Если не щипать, то не загнется шнауцер от кожных заболеваний, просто выглядеть будет ... ну как бы сказать? по -деревенски ( Самарина


Дельчар это ты меня цитируешь или приводишь как наглядный пример единения с деревней

Если бы за каждый завистливый взгляд я получала рубль,Абрамович был бы моим водителем.
http://fila-delbohex.com/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6273
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 20:01. Заголовок: usikei пишет: От че..


usikei пишет:

 цитата:
От чего защищает борода и челка?


А сами то как думаете?usikei пишет:

 цитата:
На кого охотились шнауцеры,что борода и челка, которая существенно ограничивает зрение, так необходимы?


Ну если ВЫ не курсе Простите, но просвещение масс не мой конек.
красавица и чудовище пишет:

 цитата:
это ты меня цитируешь


Не, это я про деревенских Гы

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2809
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 20:07. Заголовок: Дельчар пишет: Не, ..


Дельчар пишет:

 цитата:
Не, это я про деревенских


Ты злая,пойду напьюсь

Если бы за каждый завистливый взгляд я получала рубль,Абрамович был бы моим водителем.
http://fila-delbohex.com/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6274
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 20:14. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
Ты злая,пойду напьюсь


а ты не знала? не, я справедливая. Скрытый текст


______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2810
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 20:26. Заголовок: Дельчар я готова ht..


Дельчар Скрытый текст


Если бы за каждый завистливый взгляд я получала рубль,Абрамович был бы моим водителем.
http://fila-delbohex.com/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3830
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 21:38. Заголовок: Dragon спасибо за ст..


Dragon спасибо за столь полезную и умную статью. Со многим согласна, с некоторыми мометнами можно поспорить, но в целом - горькая правда.

Самое обидное, что ничего нельзя изменить. Собаки - точно такие же заложники прогресса, как и мы, их владельцы и заводчики. По большому счету, сейчам собаке и не нужно быть собакой. Не буду углубляться во все породы, скажу про свою. "Многострадальные" бульдоги....Мои бульдоги (американские) не так сильно "усовершенствованы" как их собратья англичане и французы. Они сами рожают и вяжутся, у них большие пометы (не редко 14-16 щенков), средняя продолжительность жизни больше десяти лет...вроде все не сильно грустно....но...
пятнадцать лет назад, когда я завела своего первого бульдога, и когда эта порода была единична у нас в стране и в мире в целом, основным в бульдоге был ХАРАКТЕР. Именно из за характера я и взяла себе эту архисложную породу....после пятнадцати лет в породе я с грустью могу констатировать....порода стала жертвой МОДЫ, и теперь ХАРАКТЕР есть только у некоторых из собак, в родословной которой написано, что они амбули....разведение у большинства заводчиков идет только по внешним признакам.... Имеем сейчас огромное количество просто собачек, ничего общего не имеющих с изначальной породой, с ее ХАРАКТЕРОМ. Да и не нужны эти собаки сейчас почти никому....слишком упрямы, драчливы и НЕ УДОБНЫ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ. Что делаем? Не себя меняем - нет...меняем породу.... убираем то что не удобно, и разводим милых уживчивых собачек.

Если же оставлять все как было, то порода просто вымрет... Ну где набрать сейчас быков для бульдогов? И кто позволит их травить? Вот и разводят заводчики собак, которым быки пофигу... Вместо отбора по рабочим качествам ведем отбор по внешним признакам. Чтоб по мордатее, чтоб по курносее, да грудь пошире....То что англичане с бульдогом уже раз сотворили, выведя английского бульдога, мы успешно пытаемся проделать еще раз....собаки становятся все ниже и все мордатее. Думаю, лет через пятьдесят породы можно будет смело объединять в одну. Все к тому идет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6275
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 21:51. Заголовок: Beaytiful пишет: . ..


Beaytiful пишет:

 цитата:
. Собаки - точно такие же заложники прогресса, как и мы, их владельцы и заводчики.


Я поддержу. Хоть моя порода не такая жертва прогресса. Даже в наших условиях шнауцер уживется . Но мы все , таки - заложники плебоса(ой, ща в меня полетит- УХ)
Beaytiful пишет:

 цитата:
Ну где набрать сейчас быков для бульдогов? И кто позволит их травить?


крыс тоже катастрофически не хватает
Я не издеваюсь, Просто обидно читать фигню от дилетантов. Ну не знаете породу и ее историю, ну пропустите высоту, пожалуйста. Мы ж не обидимся. Не заметили и ладно.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:13. Заголовок: Dragon Спасибо! http..


Dragon Спасибо!

Достаточно серьезная книга и исследования которые заняли не один год. И есть о чем задуматься и над чем поразмыслить. Нельзя рассматривать отрывок книги как единое целое. Я думаю, прочитав всю книгу целиком, можно увидеть всю серьезность данного исследования. Я не согласна с некоторыми моментами, но книга написана на основании серьезного опыта работы с собаками ( более 30 лет) и лично мне внушает уважение за столь серьезный труд.






Не хотите по-хорошему? http://jpe.ru/gif/smk/sm171.gif<\/u><\/a> - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6276
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:22. Заголовок: Уточнить хочу . Со м..


Уточнить хочу . Со многими позициями из выложенной работы я лично( ах, где мои помидоры?) согласна.Многое мне понятно и объяснимо.Ну это так - ремарка к тексту.Скрытый текст


______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 97
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:29. Заголовок: Скрипка пишет: Ну, ..


Скрипка пишет:

 цитата:
Ну, знаете ли, голубых глаз хаски никто не вживлял.. Они уже тыщу лет с такими были...


Стесняюсь спросить, где Вы взяли пресловутую "тыщу лет"?

Скрытый текст


Dragon пишет:

 цитата:
От статуса извращенцев нас спасает только то, что собака другого биологического вида. В рамках своего вида мы инстинктивно отличаем норму от генетической аномалии с первого взгляда, это очень четко работающий биологический механизм и он дан нам от природы. Видеть это в других видах мало кому дано. Но зато знать, научиться распознавать можно. Правда, для этого нужно много и долго учиться.



+1000!
Dragon пишет:

 цитата:
Можно выделить перечень критериев, которым должна соответствовать порода для того, чтобы считаться благополучной:
1 Высокая средняя продолжительность жизни и значительный процент долгожителей.
2 Небольшое количество наследственных заболеваний и аномалий в породе.
3 Крепкое здоровье, устойчивость к инфекциям.
4 Хорошая активность, подвижность.
5 Нормальное воспроизводство.



БРАВО!




Не хотите по-хорошему? http://jpe.ru/gif/smk/sm171.gif<\/u><\/a> - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Порода: чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:35. Заголовок: Дельчар пишет: Не т..


Дельчар пишет:

 цитата:
Не трогайте шнауцеров, вы про них ничего не знаете. Хасятники простите



Ну Вы же не хотите просвещать, хасятники хоть попытались.


 цитата:
Существует несколько версий о происхождении шнауцеров как породы. По одной из них шнауцеры произошли от скрещивания между собой черного немецкого пуделя, серого вольфшпица и жесткошерстного пинчера. От пинчера шнауцер унаследовал склонность к желтоватому подшерстку, от вольфшпица — окрас «перец с солью» и грубую шерсть. Другие исследователи утверждают, что в создании породы приняли также участие гриффоны, мопсы, бульдоги и терьеры, а по отдельным сведениям — и таксы.

Поначалу шнауцеров называли «конюшенными пинчерами», так как именно конюшни долгое время были их домом, который они охраняли, с большим энтузиазмом избавляя его от крыс,— отсюда их очередное название— «крысоловы» Шнауцеров охотно брали с собой на конные и пешие прогулки, где они проявили себя отличными компаньонами. В шнауцерах оценили природную смекалку, инициативу и отменные сторожевые качества. И постепенно, по мере того как внешность шнауцера приобретала все более стильные и законченные формы (чему, конечно, немало способствовала и «парикмахерская» сторона дела), а характер его становился все более приспособленным к повседневному человеческому быту, шнауцер постепенно и прочно переселялся из конюшни в домашние покои. ( Е.Л. Ерусалимский)


Таки да, охотники, как есть охотники

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6278
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:35. Заголовок: Глафиндейл +Я..


Глафиндейл


______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6279
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:37. Заголовок: usikei пишет: Ну Вы..


usikei пишет:

 цитата:
Ну Вы же не хотите просвещать, хасятники хоть попытались.


застрелите меня.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь