Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 19:30. Заголовок: Многим это не понравится


Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак
отрывок.
Скрытый текст


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 241 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 6278
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:35. Заголовок: Глафиндейл +Я..


Глафиндейл


______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6279
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:37. Заголовок: usikei пишет: Ну Вы..


usikei пишет:

 цитата:
Ну Вы же не хотите просвещать, хасятники хоть попытались.


застрелите меня.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:47. Заголовок: Дельчар пишет: Глаф..


Дельчар пишет:

 цитата:
Глафиндейл






Не хотите по-хорошему? http://jpe.ru/gif/smk/sm171.gif<\/u><\/a> - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 560
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 08:48. Заголовок: Дельчар , вы интерес..


Дельчар , вы интересный человек... извиняетесь и тут же хамите... причём так изысканно

Глафиндейл, сорри, я, конечно, не правильно выразилась..
Сибирская хаски , как порода зарегистрирована в тридцатые годы прошлого столетия.. Но ездовые собаки чукчей, которые являются прородителями хаски (и которые передали им г/г), начали своё сушествования согласно разным источникам от 3000 до 4000 лет назад... Таковы исторические данные



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 08:56. Заголовок: К сожалению, участие..


К сожалению, участие в выставках собак служебных пород у которых стандартом прописана недоверчивость к чужим, полностью лишили собак этой самой недоверчивости, эксперт может залезть собаке в зубы без спросу владельца, хендлеры на бегу передают из рук в руки друг другу взрослых кобелей на тонких цепочках, которые безпоротно идут. Собаки разводятся лишь с учетом выставочных титулов и становятся совершенно непригодными к применению (служебному, охранному и т.д.) для которого они выводились. И если потребность общества в ездовых собаках, к примеру, почти сведена к нулю (есть вездеходы, квадроциклы и т.д. для передвижения по снегу), то точнее прибора, чем нос собаки для определения запаха еще не изобрели. Потребность в собаках по поиску ВВ, НС, розыскных по следу, одорологических экспертиз, ПСС - высока. Где их найти, если на выставках эти качества не проверяются?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1158
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 09:19. Заголовок: usikei , не знаю от ..


usikei ,
не знаю от чего шерсть на башке защищала когда-то шауцеров,а вот моих вестов прекрасно защищает от кошачьих когтей А Вас не улыбнуло,утверждение,что такса с несоразмерно длинной спиной при коротеньких ножках отвечает всем критериям здоровой собаки?
Дельчар пишет:

 цитата:
первично не промокает, не продувается, не прокусывается, грязь не липнет.


+100!!!

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6280
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 10:36. Заголовок: Daria N пишет: К со..


Daria N пишет:

 цитата:
К сожалению, участие в выставках собак служебных пород у которых стандартом прописана недоверчивость к чужим, полностью лишили собак этой самой недоверчивости,


я не была бы так категорически настроена. Наши и выставляются и прекрасно работают по охране. Просто каждому действию свое время. Если хозяин сказал надо выставляться и не трогать эксперта, значит надо, а если команды не было то уж извините. Я почему -то уверена, что служебные качества собаки проявляются не в том чтобы сожрать эксперта, а в том чтобы этого не сделать. Могу ошибаться.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6281
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 10:39. Заголовок: atemi пишет: не зна..


atemi пишет:

 цитата:
не знаю от чего шерсть на башке защищала когда-то шауцеров,а вот моих вестов прекрасно защищает от кошачьих когтей


моих тоже прекрасно от кошек защищает, а еще от колючих кустов в которые они любят сунуть свой нос

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 775
Порода: шнауцеры
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Украна, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 11:20. Заголовок: Дельчар пишет: Наши..


Дельчар пишет:

 цитата:
Наши и выставляются и прекрасно работают по охране. Просто каждому действию свое время. Если хозяин сказал надо выставляться и не трогать эксперта, значит надо, а если команды не было то уж извините. Я почему -то уверена, что служебные качества собаки проявляются не в том чтобы сожрать эксперта, а в том чтобы этого не сделать.

Ир, ты права.
Но ризена, прыгющие в припадке от счастья при виде эксперта, как вроде это появился хозяин, которого они долго ждали, вызывают у меня приступ тошноты.
Это
Daria N пишет:

 цитата:
хендлеры на бегу передают из рук в руки друг другу взрослых кобелей на тонких цепочках, которые безпоротно идут.


по-моему, тож ненормально для охранных пород.
Имхо.
Всё должно быть в меру (как это трактует стандарт)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 11:25. Заголовок: Дельчар пишет: Я по..


Дельчар пишет:

 цитата:
Я почему -то уверена, что служебные качества собаки проявляются не в том чтобы сожрать эксперта, а в том чтобы этого не сделать


Абсолютно. Но отбор по результам выставок без отбора по рабочим качествам очень быстро привел к потере этих рабочих качеств, что мы пологовно наблюдаем во многих служебных породах, в которых пошло разделение на две ветви: выставочные и рабочие. Отбор по рабочим качествам привел к получению такого внешнего вида рабочей собаки, который значительно отличается от того экстерьерно утрированного типа, который хотят видеть эксперты на выставках, однако позволяет собаке эффективно двигаться, прыгать, бегать, кусаться, нюхать.

К примеру выставочный тип немецкой овчарки, так называемая "шоу-собака"
Удалено. Замечание. Админ.
Победитель Главной выставки по красоте

рабочая овчарка
Удалено. Замечание. Админ.
Вице победитель Главного чемпионата по работе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Порода: Английский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 11:28. Заголовок: Славянский Идол пише..


Славянский Идол пишет:

 цитата:
популяция человеческой расы тоже катится в бездну... Сравнивая процент выживаемости человеческих младенцев в разные эпохи, мы не задумываемся о наследственности. Мало кто делает анализы генетической совместимости и печется о наследственных заболеваниях у своих детей или отказывает себе в желании произвести потомков по причине "дурной" наследственности. Мы максимально прикладываем все возможные средства и силы для сохранения жизни человека и улучшения ее качества всеми известными нам способами


Все чаще об этом думаю. Почему мы так отслеживаем и планируем разведение собак/кошек/лошадей и вообще не думаем о себе? Начиная от простых вещей (анализ родословной))) и заканчивая той же генетикой... Собаке ген. тесты вот запланировала, а себе - фигушки
Сейчас действительно во многих породах идет перекос - иногда в ущерб здоровью, долголетию закрепляются гротескные черты и специфические признаки (или просто тот же любимый/модный/редкий окрас).
Именно в этом, по-моему, главный призыв авторов - за здоровье, долголетие, способность к воспроизведению и сохранению породы на долгие года, лучше века! И в чем-то они правы. Неужели есть кто-то, кто не хочет этого для своей собани в частности и породы в целом?
Ну, переборщили немного с рабочими качествами, с моей точки зрения - сегодня это не так актуально, а главное, реально, как в былые времена. От того, что я уток не стреляю и куропаток не ем, я не собираюсь отказывать себе в удовольствии завести кокера или сеттера, я их "заморочкам" и в городских условиях применение найду, и в леса/поля на побегать вывезу, и в речку поплавать. Понятно, хочется и нужно быть ближе к природе, но у нас этой природы скоро доступной и бесплатной может и не остаться в нужных объемах - так что ж с собанями тогда делать бум?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 12:39. Заголовок: Дельчар , а если вот..


Дельчар , а если вот так меня процитировать?
Dragon пишет:

 цитата:
Единственный недостаток - жесткая шерсть, что в условиях дикой природы могло бы вызывать кожные заболевания из-за нарушения естественного процесса линьки. Но т.к. собаки живут с людьми, то этот вредный признак в условиях домашнего содержания, наоборот, превращается в полезный и выгодный.





Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 12:54. Заголовок: atemi пишет: А Вас ..


atemi пишет:

 цитата:
А Вас не улыбнуло,утверждение,что такса с несоразмерно длинной спиной при коротеньких ножках отвечает всем критериям здоровой собаки?



Это может улыбнуть только человека, который не знает сколько в среднем живут таксы, насколько часто они болеют, как они рожают. Факты вещь упрямая. Как бы кому чего ни казалось или не хотелось, а они таки остаются одной из очень благополучных пород.
А кроме того - такса НЕ длинная собака, а коротконогая. Излишняя длина не допускается стандартом.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 13:02. Заголовок: Daryena пишет: Все ..


Daryena пишет:

 цитата:
Все чаще об этом думаю. Почему мы так отслеживаем и планируем разведение собак/кошек/лошадей и вообще не думаем о себе? Начиная от простых вещей (анализ родословной))) и заканчивая той же генетикой... Собаке ген. тесты вот запланировала, а себе - фигушки



Почему же, сейчас многие люди у которых в роду были наследственные болезни и аномалии делают анализы перед тем как завести ребенка.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 13:14. Заголовок: Скрипка пишет: Сиби..


Скрипка пишет:

 цитата:
Сибирская хаски , как порода зарегистрирована в тридцатые годы прошлого столетия.. Но ездовые собаки чукчей, которые являются прородителями хаски (и которые передали им г/г), начали своё сушествования согласно разным источникам от 3000 до 4000 лет назад... Таковы исторические данные



Вы наверное не прочитали скрытый текст в посте Глафиндейл


 цитата:
Ум и выносливость ездовой собаки оказались невостребованы, когда Е. Сили и Лорна Б. Демидофф вывели голубоглазую яркого черно-белого окраса собаку, впечатлив тем самым судей и выиграв призы за лучшую в своей группе и лучшую собаку на выставке.



а случилось это около 40 лет назад. И если до того на протяжении нескольких десятилетий разведения породы в рамках кинологических организаций, т.е. строгий учет и контроль всех щенков, этот признак не разу не проявлялся в породе, то это означает, что мутация свежайшая.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 218
Порода: чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 14:14. Заголовок: atemi пишет: usikei..


atemi пишет:

 цитата:
usikei ,
не знаю от чего шерсть на башке защищала когда-то шауцеров,а вот моих вестов прекрасно защищает от кошачьих когтей А Вас не улыбнуло,утверждение,что такса с несоразмерно длинной спиной при коротеньких ножках отвечает всем критериям здоровой собаки?



Аааа, а у нас кота и нету, вот по-этому мы и не знали зачем челка . Я бы завела котика, но чау, которым совершенно нечем защищать глаза и морду сделают так, что жить он будет счастливо, но не долго. Так что мы с чау тоже гордо становимся в гордый ряд "охотников".

А такса.... Нормальная собака на коротких ножках.(пропорции - грудная клетка, поясница,круп как у нормальной собачки), вот ноги коротковаты, это да Но бегает быстро, зараза, пытается догнать борзых и сердится, когда это не удаётся.
Один недостаток есть, серьёзный недостаток - ботиночки не хочет носить... платьица, пальтишки носит, а ботиночки никак

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 99
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 14:20. Заголовок: Dragon пишет: Скрип..


Dragon пишет:

 цитата:
Скрипка пишет:
цитата:
Сибирская хаски , как порода зарегистрирована в тридцатые годы прошлого столетия.. Но ездовые собаки чукчей, которые являются прородителями хаски (и которые передали им г/г), начали своё сушествования согласно разным источникам от 3000 до 4000 лет назад... Таковы исторические данные

Вы наверное не прочитали скрытый текст в посте Глафиндейл

цитата:
Ум и выносливость ездовой собаки оказались невостребованы, когда Е. Сили и Лорна Б. Демидофф вывели голубоглазую яркого черно-белого окраса собаку, впечатлив тем самым судей и выиграв призы за лучшую в своей группе и лучшую собаку на выставке.

а случилось это около 40 лет назад. И если до того на протяжении нескольких десятилетий разведения породы в рамках кинологических организаций, т.е. строгий учет и контроль всех щенков, этот признак не разу не проявлялся в породе, то это означает, что мутация свежайшая.



Ну не будем столь строги к Скрипка... Можем только посоветовать изучать не только стандарт, но и историю породы. А только после этого поучать кинологов и, тем более, биологов.




Не хотите по-хорошему? http://jpe.ru/gif/smk/sm171.gif<\/u><\/a> - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 563
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 15:55. Заголовок: Глафиндейл пишет: М..


Глафиндейл пишет:

 цитата:
Можем только посоветовать изучать не только стандарт, но и историю породы. А только после этого поучать кинологов и, тем более, биологов


Ну я, конечно, человек новый в кинологии и не коим образом не хочу никого поучать ... Куда уж мне со свинным рылом в ....... кинологи ..

Dragon пишет:

 цитата:
И если до того на протяжении нескольких десятилетий разведения породы в рамках кинологических организаций, т.е. строгий учет и контроль всех щенков, этот признак не разу не проявлялся в породе, то это означает, что мутация свежайшая.


Ну, если бы, да кабы... Это уже, извините, ваши измышления...
А вот маленький фактик...
Удалено. Админ. Замечание!
Это фото собачки из упряжки Сеппала... одной из первых упряжек ... Ну про Сеппало , думаю слышали... во всяком случае хасятники все знают его историю ... так как это история породы. Фото 192.... какого-то года... Вот такие они были - ездовые собачки чукчей .... Это как раз та собачка, на основе которой была выведена современная хаски...
Если "провести" по базе PawVillage родословную многих современных хаски (в том числе и моей), можно легко до неё дойти...
так что увы (уж извините меня дуру тупую Dragon) ....но г/г не есть "мутация свежайшая".
Я не генетик, не селекционер... очень далека от этого и пока не собираюсь этим заниматься... если надумаю - займусь серьёзно.. не претендую на знание всех пород... скажем даже не знаю не одной ... кроме двух... но их историю знаю не плохо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 567
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 17:47. Заголовок: Да, ещё чуть-чуть за..


Да, ещё чуть-чуть забыла дописать .... Первый стандарт хаски был принят в 1930 году... и туда как норма были вписаны голубые глаза.... Так что, ещё раз - увы ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 18:01. Заголовок: Скрипка пишет: Куда..


Скрипка пишет:

 цитата:
Куда уж мне со свинным рылом в ....... кинологи


Хамить пытаетесь? Ваша язвительность вкупе с Вашей орфографией наводит на самые грустные мысли....

Скрипка пишет:

 цитата:
Ну, если бы, да кабы... Это уже, извините, ваши измышления...
А вот маленький фактик...

Это фото собачки из упряжки Сеппала... одной из первых упряжек ... Ну про Сеппало , думаю слышали... во всяком случае хасятники все знают его историю ... так как это история породы. Фото 192.... какого-то года... Вот такие они были - ездовые собачки чукчей .... Это как раз та собачка, на основе которой была выведена современная хаски...
Я не генетик, не селекционер... очень далека от этого и пока не собираюсь этим заниматься... если надумаю - займусь серьёзно.. не претендую на знание всех пород... скажем даже не знаю не одной ... кроме двух... но их историю знаю не плохо...



Прекратите смешить мои тапки. Если бы Вы хотя бы в школе хорошо учили биологию, таких глупостей на весь форум не говорили бы.
Для выведения породы со 100% устойчиво передаваемыми признаками, чуть более чем 100 лет это не так уж и много.
Для Вашего образования, сообщу Вам, что у всех млекопитающих ген голубоглазости во взрослом состоянии, является рецессивным. Подобные животные в дикой природе имеют минимальные шансы на продолжение своей голубоглазости в потомках. Кроме того, светлая окраска радужки глаза, делает его более восприимчивым к воздействию ультрофиолета, что в условиях повышенного солнечного излучения(на севере - отражение от снега) может привести к быстрой и необратимой потере зрения. Как пример - покажите мне хоть одного представителя народностей Севера с голубыми глазами ( не считая метисов).






Не хотите по-хорошему? http://jpe.ru/gif/smk/sm171.gif<\/u><\/a> - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 18:11. Заголовок: Скрипка пишет: Да, ..


Скрипка пишет:

 цитата:
Да, ещё чуть-чуть забыла дописать .... Первый стандарт хаски был принят в 1930 году... и туда как норма были вписаны голубые глаза.... Так что, ещё раз - увы



ПОТРЯСАЮЩЕ!!!
Ссылочку пожалуйста!




Не хотите по-хорошему? http://jpe.ru/gif/smk/sm171.gif<\/u><\/a> - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 750
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:11. Заголовок: Дельчар Если я прав..


Дельчар
Оффтоп: Если я правильно поняла изначальное "предназначение" шнауцеров - ловля крыс, то борода и челка, как бы защищают мордочку от укусов крыс?

"Show must go on"
Queen (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 568
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:12. Заголовок: Глафиндейл пишет: В..


Глафиндейл пишет:

 цитата:
Ваша язвительность вкупе с Вашей орфографией наводит на самые грустные мысли....


Не грустите...

Глафиндейл пишет:

 цитата:
Прекратите смешить мои тапки. Если бы Вы хотя бы в школе хорошо учили биологию, таких глупостей на весь форум не говорили бы.
Для выведения породы со 100% устойчиво передаваемыми признаками, чуть более чем 100 лет это не так уж и много.
Для Вашего образования, сообщу Вам, что у всех млекопитающих ген голубоглазости во взрослом состоянии, является рецессивным. Подобные животные в дикой природе имеют минимальные шансы на продолжение своей голубоглазости в потомках. Кроме того, светлая окраска радужки глаза, делает его более восприимчивым к воздействию ультрофиолета, что в условиях повышенного солнечного излучения(на севере - отражение от снега) может привести к быстрой и необратимой потере зрения. Как пример - покажите мне хоть одного представителя народностей Севера с голубыми глазами ( не считая метисов).


Это вы о чём??!! А главное - к чему?
Вы пишете, что голубые глаза появились 40 лет назад... Я Вам пишу , что они были вписаны в стандарт ещё в 1930 году.. То бишь - они уже были... Вы пишите, что этого не может быть, потому, что не может быть никогда... Я точно тупая - понять Вас не могу...
Вам не нравится, что я написала о том, что этот цвет глаз присутствовал ещё у далёких предков хаски?
Ещё раз пишу - я не генетик... и не страдаю от этого...это не смертельно ... и мне не понятен феномен г/г... я не могу этого объяснить с научной точки зрения .... но факт остаётся фактом... Знаете ли генетика, конечно, наука серьёзная, но вы упускаете человеческий фактор... ведь можно предположить, что чукчам очень нДравился голубой цвет глаз и они специально разводили именно таких собак... и поэтому этот рецессивный признак сохранился (хотя должен был по всем законам генетики исчезнуть).... Но это так, просто предположения... Фото 1000-летней давности, как понимаете, у меня нет, фАтАпарата у чукчей, знаете ли, не было...
Кстати, есть ещё одна северная порода - якутская лайка.... в которой тоже присутствуют г/г особи.... И если порода хаски с начала ХХ века формировалась в более менее мягком климате, то о якутской лайке такого не скажешь... и знаете - не ослепла.... и г/г не исчезли
И не надо истерить... покорректней, пожалуйста... Не старайтесь меня укусить... не получится... Я - человек взрослый, самодостаточный... и шкурка у меня жёсткая - не прокусите....
Дальнейший спор считаю беспредметным... так как аргументов у Вас, как я поняла, нет... а беспочвенные обвинения и пустой трёп на профильном форуме неуместны...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 580
Порода: пудель
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:22. Заголовок: Лорна Коппингер, Р..



 цитата:
Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак


А взгляд то и не совсем новый (правда я не в курсе, когда был написан труд...) - об этом разговоры идут и идут. Когда пекинес-чемпион крафта чуть не умер прямо на ринге. Когда хозяйка (кажется в Америке) увы усыпила своих двоих кинг чарльз спаниэлей из-за жутких головных болей. И таких примеров масса. Это все очень грустно.... Мне очень нравятся доги, но как-же мало они живут.... А соба , которую кесарят всю ее жизнь

Dragon пишет:

 цитата:
Можно выделить перечень критериев, которым должна соответствовать порода для того, чтобы считаться благополучной:
1 Высокая средняя продолжительность жизни и значительный процент долгожителей.
2 Небольшое количество наследственных заболеваний и аномалий в породе.
3 Крепкое здоровье, устойчивость к инфекциям.
4 Хорошая активность, подвижность.
5 Нормальное воспроизводство.



+10000!


Лучше пуделя может быть только два пуделя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 569
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:23. Заголовок: Глафиндейл пишет: П..


Глафиндейл пишет:

 цитата:
ПОТРЯСАЮЩЕ!!!
Ссылочку пожалуйста!


Киньте Вы ссылочку, что это не так...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:35. Заголовок: Скрипка , значит инф..


Скрипка , значит информация Скрипка пишет:

 цитата:
Я не генетик, не селекционер...



Могли бы не докладывать, это и так видно.
Для того, чтобы новый для породы рецесивный ген проявился фенотипически, т.е. перешел в гомозиготное состояние, нужно чтобы прошло некоторое время. В зависимости от того как идет разведение в породе, если близкий инбридинг применяется достаточно часто, то это может произойти чуть быстрее, если отдается предпочтение аутбридингу и дальнему инбридингу, то скорее всего придется ждать дольше. Несколько десятков лет это совершенно стандартный срок и по генетическим меркам чистейший свежак. Если ни до 20х годов, ни в промежутке от 20 до 70 гг больше не было в породе голубоглазых собак, или считанные особи, то это указывает на большую редкость этого гена в поголовье (можете проверить по з-ну Харди-Вайнберга) а значит ни о какой тысячелетней истории голубых глаз в породе речь идти не может. Вредные рецессивные мутации в условиях естественного отбора очень быстро исчезают, опять-таки согласно закону Х-В.
И еще один довод - если бы это была очень древняя мутация, то голубые глаза были бы во всех породах шпицеобразных, ведь чистопородным разведением на Севере никто не занимался. Оленегонные, охотничьи и ездовые лайки вязались друг с другом очень часто. Боюсь, что северяне даже не подозревали, что они "выводят" собак разных пород, а использовали каждую собаку в зависимости от ее способностей. В одном помете могли быть собаки всех трех "пород". Это потом "умные" люди объяснили бестолковым чукчам что почем, написали стандарты, определили породы в группы и секции, написали красивую историю породы (а истории у нас без упоминаний тысяч лет принципиально не пишутся) и теперь считают себя вправе распоряжаться этими породами и определять какими им быть.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 931
Порода: немецкая овчарка,фокстерьер
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:36. Заголовок: Daria N пишет: Отбо..


Daria N пишет:

 цитата:
Отбор по рабочим качествам привел к получению такого внешнего вида рабочей собаки, который значительно отличается от того экстерьерно утрированного типа, который хотят видеть эксперты на выставках, однако позволяет собаке эффективно двигаться, прыгать, бегать, кусаться, нюхать.



Это полная ерунда!Это оправдание для людей имеющих не экстерьерных собак или наоборот,не желающих заниматься дрессировкой собак.Почему бы Вам не посмотреть хотя бы на победителей "Зигера"?Они очень похожи по экстерьеру на представленных Вами рабочих собак?А ведь они кроме рабочих сертификатов имеют и прекрасный экстерьер.И вообще то немец должен быть рабочим-порода это такая -а не может быть рабочим-то это уже -не немец.В дисскусию вступать не буду,но свое мнение я уже высказала.

И еще...Вы тут просто так попытались опозорить чемпиона мира -OBERA VON BAD BOLLA...А чего Вы сами смогли добиться в породе?Может похвастаетесь своими успехами?

Они собирались каждые выходные, бегали с собаками по кругу, останавливались и снова бежали. Лица их были сосредоточены, горящий взгляд - устремлен в будущее. В руках они зажимали кусочки сыра, но сами их не ели. Некоторые судоржно сжимали шетки. Губы шептали неизвестные земным жителям слова: цац, цациб, биг, бис, хендлер, груммер, тримминг.....Вечером они собирали свои странные клетки, грузили собак в наплечные сумки, утрамбовывали в багажники автомобилей и разъезжались довольные с изделиями ручного промысла из атласных ленточек и псевдозолотыми кубками. Собаки же смотрели на них с интересом и снисходительностью... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Порода: Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован: 08.05.10
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:40. Заголовок: Скрипка пишет: Даль..


Скрипка пишет:

 цитата:
Дальнейший спор считаю беспредметным... так как аргументов у Вас, как я поняла, нет... а беспочвенные обвинения и пустой трёп на профильном форуме неуместны...



Вы откровенно хамите. И уж точно не Вам мне указывать как и что писать на этом форуме.

Скрипка пишет:

 цитата:
ведь можно предположить, что чукчам очень нДравился голубой цвет глаз и они специально разводили именно таких собак... и поэтому этот рецессивный признак сохранился



Скрипка пишет:

 цитата:
Вы пишете, что голубые глаза появились 40 лет назад... Я Вам пишу , что они были вписаны в стандарт ещё в 1930 году.. То бишь - они уже были... Вы пишите, что этого не может быть, потому, что не может быть никогда... Я точно тупая - понять Вас не могу...


Самокритику оспаривать не буду.


 цитата:
туда как норма были вписаны голубые глаза...

Дайте ссылку, где это написано.

Скрипка пишет:

 цитата:
Ещё раз пишу - я не генетик... и не страдаю от этого...это не смертельно

И не надо истерить... покорректней, пожалуйста...



Вступая в споры, не сочтите за труд прочитать пару книг.
Смысл мне истерить? Я аргументирую, Вы тупите....

Красный цвет лучше уберите, пока не пришел администратор.





Не хотите по-хорошему? http://jpe.ru/gif/smk/sm171.gif<\/u><\/a> - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 570
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 20:00. Заголовок: Dragon пишет: Могли..


Dragon пишет:

 цитата:
Могли бы не докладывать, это и так видно.
Для того, чтобы новый для породы рецесивный ген проявился фенотипически, т.е. перешел в гомозиготное состояние, нужно чтобы прошло некоторое время. В зависимости от того как идет разведение в породе, если близкий инбридинг применяется достаточно часто, то это может произойти чуть быстрее, если отдается предпочтение аутбридингу и дальнему инбридингу, то скорее всего придется ждать дольше. Несколько десятков лет это совершенно стандартный срок и по генетическим меркам чистейший свежак. Если ни до 20х годов, ни в промежутке от 20 до 70 гг больше не было в породе голубоглазых собак, или считанные особи, то это указывает на большую редкость этого гена в поголовье (можете проверить по з-ну Харди-Вайнберга) а значит ни о какой тысячелетней истории голубых глаз в породе речь идти не может. Вредные рецессивные мутации в условиях естественного отбора очень быстро исчезают, опять-таки согласно закону Х-В.
И еще один довод - если бы это была очень древняя мутация, то голубые глаза были бы во всех породах шпицеобразных, ведь чистопородным разведением на Севере никто не занимался. Оленегонные, охотничьи и ездовые лайки вязались друг с другом очень часто. Боюсь, что северяне даже не подозревали, что они "выводят" собак разных пород, а использовали каждую собаку в зависимости от ее способностей. В одном помете могли быть собаки всех трех "пород". Это потом "умные" люди объяснили бестолковым чукчам что почем, написали стандарты, определили породы в группы и секции, написали красивую историю породы (а истории у нас без упоминаний тысяч лет принципиально не пишутся) и теперь считают себя вправе распоряжаться этими породами и определять какими им быть.



Ну, в таком тоне общаться приятно и познавательно... Без "ты дурак"
Мне самой интересно почему так произошло... Я уже писала про якутскую лайку... Ведь две разных ветки развивались отдельно друг от друга... во всяком случае с начала ХХ века... но и в то й и в той породе, несмотря на рецессивность, ген г/г сохранился... значит можно предположить... только предположить ... что этот ген был и раньше у прородителей этих двух пород... Я ничего не утверждаю.. Вся моя информация почерпнута из инета...
И Вы правильно пишете:

 цитата:
Это потом "умные" люди объяснили бестолковым чукчам что почем, написали стандарты, определили породы в группы и секции, написали красивую историю породы (а истории у нас без упоминаний тысяч лет принципиально не пишутся) и теперь считают себя вправе распоряжаться этими породами и определять какими им быть.


Возможно именно такая история попалась мне на просторах инета... И не одна... И пишут люди грамотные - историки.... почему не поверить... Но я ж ничего не придумала... Можно ж было спокойно, корректно объяснить... а не истерить ...
И если Вы помните, разговор начался с того, что в том отрывке, который Вы повесили, затрагивался вопрос о том, что мол зачем развели г/г хасок, если это не прибавляет им скорости и, типа, портит породу... Я и написала, что никто собакам г/г не "вживлял", а они были с самого начала и внесены в стандарт... и , если этот фактор не придаёт им скорости, то и не тормозит... Другой вопрос форма этих глаз, их размер и как они посажены на голове... но это уже другая тема...
Давайте общаться культурно.. Для всеобщей пользы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 20:28. Заголовок: Beaytiful пишет: Ес..


Beaytiful пишет:

 цитата:
Если же оставлять все как было, то порода просто вымрет... Ну где набрать сейчас быков для бульдогов? И кто позволит их травить? Вот и разводят заводчики собак, которым быки пофигу...



А быки вам зачем ?
Неправильные формулировки приводят к неправильному пониманию. Как обычно пишут в кинологической литературе: бульдоги выведены для травли быков; шнауцеры созданы для ловли крыс и т.д. Не правильно!
Правильно будет: вывели породу, настолько развитую физически и настолько уверенную в себе психологически, что она способна затравить быка; вывели породу шуструю, с хорошо развитым охотничьим инстинктом, что она может легко ловить крыс.

Вот дрессировщики кошек объясняют, что они на самом деле ничему кошек не учат, они просто подмечают способности кошек и на этой базе создают трюк. Это же справедливо и в отношении собак. За тысячи лет человечество совершенно ничего принципиально нового не создало в собаке. Люди только использовали данные им от природы способности, выбирая кто к чему больше склонен.
Бульдог оказался возможен только потому, что крупные псовые могут охотиться на крупных копытных. Захват за нос - это вообще стандартный прием охоты не только псовых, но и больших кошачьих. Шнауцер и терьеры охотятся на крыс точно так же как их дикие родственники охотятся на мелких грызунов. Легавые появились благодаря тому, то псовые могут подолгу выслеживать добычу. Гончие и борзые - понятно без объяснений. На лис охотятся, потому что волки тоже ненавидят лис и убивают при первой возможности. Сторожевые - потому что псовые могут охранять свою территорию. Декорация с напрочь отбитым охотничьим инстинктом, потому что собака может быть и мусорщиком, падальщиком и в определенных условиях может прожить и без охоты, без ущерба для своего здоровья и психики.
Коппингер очень правильно советует: не устраивает поведение определенной породы - меняйте экстерьер. Заводчики английских бульдогов все сделали правильно, они уменьшили породу, сделали ее более грубой и костистой. Другой тип конституции - другой темперамент. Жаль, что увлеклись "немножко".
Если не хочется менять экстерьер, то нужно найти породе занятие, соответствующее ее физике и психике. Вместо утки можно подавать мячик, вместо ловли крыс ходить на аджилити. Нельзя так упираться во второстепенные факторы, упуская главное, а то так можно дойти до смешного - раз бернцы возили тележки с молоком, то что теперь всем владельцам срочно покупать себе тележки с бидонами? Да еще спорить на породных форумах - можно ли в бидон налить воды или только молоко нужно.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 20:42. Заголовок: Скрипка пишет: И ес..


Скрипка пишет:

 цитата:
И если Вы помните, разговор начался с того, что в том отрывке, который Вы повесили, затрагивался вопрос о том, что мол зачем развели г/г хасок, если это не прибавляет им скорости и, типа, портит породу... Я и написала, что никто собакам г/г не "вживлял", а они были с самого начала и внесены в стандарт...



Помню. Вы решительно возразили Коппингеру

 цитата:
Ну, знаете ли, голубых глаз хаски никто не вживлял.. Они уже тыщу лет с такими были...


на что Глафиндейл привела цитату, которая есть и в википедии, и повторяется на десятках породных сайтов. Вы не с нами спорите в данном случае, а с породниками. Если вы скажете, что эту фразу вам на сайты враги подбросили и мы не должны этому верить, дадите ссылки на другие источники, тогда поговорим. А если сами породники вводят всех в заблуждение, то что нам теперь делать. Разберитесь уж когда, где и в каком количестве были в породе голубоглазые собаки, тогда и ответ получите правильный по поводу генетики этого признака.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 573
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 21:12. Заголовок: Голубые глаза очень ..


Голубые глаза очень больной вопрос и среди хасятников... Владельцы кареглазых собак считают , что г/г - это "неприлично", а владельцы г/г , считают, что г/г - это эксклюзив и бренд породы... Поэтому информация может быть (и есть!!!) двоякая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Порода: чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 21:48. Заголовок: цитата: Ум и выносл..



 цитата:
цитата:
Ум и выносливость ездовой собаки оказались невостребованы, когда Е. Сили и Лорна Б. Демидофф вывели голубоглазую яркого черно-белого окраса собаку, впечатлив тем самым судей и выиграв призы за лучшую в своей группе и лучшую собаку на выставке.





а случилось это около 40 лет назад. И если до того на протяжении нескольких десятилетий разведения породы в рамках кинологических организаций, т.е. строгий учет и контроль всех щенков, этот признак не разу не проявлялся в породе, то это означает, что мутация свежайшая.



Так это была не первая голубоглазая хаски вообще, а первая голубоглазая хаски ТАКОГО уровня, который позволил ей выграть Бест ин Шоу. До этого многие заводчики в США и Канаде считали голубые глазки "моветон" ( там и сейчас масса питомников, которые занимаются разведение только карезлазых хаски. Попробуйте там спросить голубоглазого или разноглазого щенка - уууух, не завидую )

По-моему , порода хаски была "замешана" на группе проиводителей, имевшей ген голубоглазости. А потом заводчики "распоряжались" этим геном по своему усмотрению. Но в породе это было изначально. Ведь не "смутировали" чау ни до голубоглазости, ни до пятнистости, хотя во время популярности породы вязалось всё что шевелилось в огромных количествах, а глазки не "поголубели" и партиколоров не получили, бо неоткуда было. . Хотя как бы это было симпатично - голубоглазый чау

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 153
Порода: ньюфаундленд
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 22:54. Заголовок: Dragon пишет: случ..


Dragon пишет:

 цитата:
случилось это около 40 лет назад. И если до того на протяжении нескольких десятилетий разведения породы в рамках кинологических организаций, т.е. строгий учет и контроль всех щенков, этот признак не разу не проявлялся в породе, то это означает, что мутация свежайшая.


Вот мне интересно - с точки зрения генетики - это все таки мутация???? То есть карий ген мутировал до голубого? Голубой ген у хаски отличается по структуре и происхождению от голубого гена других пород?
Или все же на имеющемся генетическом материале был привнесен/выделен ген голубоглазости? Тогда при чем это к разговору о патологических мутациях, приводящих к болезням и уродствам, если сам ген голубого цвета глаз известен в мире собак таки тысячелетия?

Dragon пишет: (цитаты из статьи)

 цитата:
«Возьмите золотистого ретривера, потому что он дружелюбен к людям, обладает мощным телосложением, любит купаться и имеет инстинкт к охоте и поиску добычи». Такой диалог звучит нелепо для того, кто имеет дело со служебными собаками и разбирается в популяционной генетике. Дружелюбие и любовь к воде генетически предопределены? Телосложение связано с окрасом?



 цитата:
Связь между внешним обликом и поведением очень велика. Поэтому, чтобы изменить поведение такой собаки, сделать ее более удобной для человека в домашних условиях, придется изменить также и ее внешность.


Никто не замечает противоречия? Так связано поведение и внешний облик генетически или все таки нет?
Можно привести еще не один пример противоречий в самой статье. Как по мне, можно быть или серьезным ученым, или популярным лектором писателем, но очень редко-два-в-одном. И то, что авторы в течении всей жизни перескакивали с одной проблемы на другую, и все из серии "популярных" ......
Кстати, все таки биология - это не гуманитарный, а естественнонаучный предмет, и в нем с базовым литературным образованием без глубокого знания математического аппарата .... Тут еще не к таким глобальным выводам можно прийти... и очень красиво , убедительно и трагично все описать

Предупреждаю возможные вопросы - мое образование имеет отношение к биологии, хотя я и не профи-биолог

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 502
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 07:28. Заголовок: Irrr пишет: Так свя..


Irrr пишет:

 цитата:
Так связано поведение и внешний облик генетически или все таки нет?


Dragon пишет:

 цитата:
Заводчики английских бульдогов все сделали правильно, они уменьшили породу, сделали ее более грубой и костистой. Другой тип конституции - другой темперамент. Жаль, что увлеклись "немножко".


Каждому типу конституции собак соответствует определённый тип поведения
http://murquess.narod.ru/Konstitucia2.htm<\/u><\/a>
На примере бульдогов...
Основная масса современных бульдогов обладает сырым или грубым типом телосложения, от сюда и тип поведения(см. ссылку)...
Так называемые "старотипные бульдоги" были крепкого телосложения...
Если сравнить сырой, грубый тип с крепкий, применительно к бульдогам (английским), то можно увидеть, что принципиальных различий в костяке, голове, туловище, конечностях нет, а вот тип поведения разнится очень...
Породные особенности костяка, строения головы, тела , конечностей наследуемые признаки, следовательно, если все эти признаки будут соответствовать сырому или грубому типу, то унаследуется и соответствующий тип поведения (а ля "валенок" для бульдогов )
Т.е. у современных бульдогов, сохранены все породные признаки прародителя, но эти признаки заключены теперь в другую "оболочку", что позволило из "убийцы" быков, сделать собаку-компаньона - компаньона на пеших прогулках и по лежанию на диване

PS. Хотя в любом правиле есть исключения,слава Богу, редкие...
Бывает, что в некоторых бульдожьих "тушках", в душе сидит "боец", но из-за комплекции реализовать свои "тайные желания "он не может, а если может , то не долго...


Elwirabulls Kennel Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 503
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 10:38. Заголовок: Начало IX века Первы..


Начало IX века
Первые эталонные представители породы, от которых произошли все современные племенные английские бульдоги - Криб (Crib) и Роза (Rosa).
В 1817 году были первыми занесены в племенную книгу Английского клуба собаководства
<\/u><\/a>
Олд Кинг Дик — первый чемпион (1858-1866г.г)
<\/u><\/a>
Чемпионы Бумеранг (Boomerang) и Кейтерфелто (Katerfelto) 1893 года рождения
<\/u><\/a>
Середина-конец ХХ века
1961г.
<\/u><\/a>
Современный бульдог
Eng,Int,Mex,World CH Capitan Hudson With Mystyle
<\/u><\/a>

Elwirabulls Kennel Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6282
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 11:49. Заголовок: Dragon пишет: а ес..


Dragon пишет:

 цитата:
а если вот так меня процитировать?


возможно, так будет точнее. Соглашусь на этом этапе. Но вот то, что отсутствие тримминга приведет собаку к кожным заболеванияи, это скорее всего миф. Стрижка да - беды может наделать много, а вот отсутствие тримминга просто вернет собаку к естественной линьке. Не очень красиво , конечно собака в "лепешках" как корова, но не смертельно.

MARGO, совершенно верно, в том числе и уничтожение крыс, а еще охрана конюшни. сопровождение обозов, и охота, если захочется собачке перекусить

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 12:27. Заголовок: Irrr пишет: Вот мне..


Irrr пишет:

 цитата:
Вот мне интересно - с точки зрения генетики - это все таки мутация???? То есть карий ген мутировал до голубого? Голубой ген у хаски отличается по структуре и происхождению от голубого гена других пород?



Да, отличается. Представьте себе радужку глаза в виде сосуда и этот сосуд можно и нужно заполнить пигментом. Есть разные пути воспрепятствовать этому:
1 Поток пигментных клеток вообще не пойдет в сторону глаза. Это бывает у собак с крайней степенью пегости: амбулей, далматинов, азиатов и др. при непрокрашенной (белой) части головы в области глаза.
2 Пигментные клетки на месте, но в них произошла поломка из-за которой пигмент не производится. Это встречается у собак мраморного окраса, если пятно мрамора легло на глаз, то глаз будет полностью или частично (бывает только сектор голубой) голубым.
3 Создать механическое препятствие для проникновения пигмента в радужку. Это у хаски. У них пигмент производится нормально во всем организме, но в радужку попасть не может.
4 Может быть из-за глазных болезней или аномалий развития глаза, но это может произойти с любой собакой любой породы.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 13:02. Заголовок: Irrr пишет: Никто н..


Irrr пишет:

 цитата:
Никто не замечает противоречия? Так связано поведение и внешний облик генетически или все таки нет?



Нет противоречий, если не выдергивать фразу из контекста Скрытый текст

По поводу ретриверов К. выше пишет:

 цитата:
потомство не воспитывается в полевых условиях, и на протяжении многих поколений никакой проверки рабочего поведения, отвечающего служебному назначению породы, не ведется. Тем не менее потенциального покупателя заверяют, что он приобретет отличную собаку с ожидаемым поведением, поскольку ее чистокровность гарантируется.
«Какую собаку мне приобрести?» «Возьмите золотистого ретривера, потому что он дружелюбен к людям, обладает мощным телосложением, любит купаться и имеет инстинкт к охоте и поиску добычи». Такой диалог звучит нелепо для того, кто имеет дело со служебными собаками и разбирается в популяционной генетике. Дружелюбие и любовь к воде генетически предопределены? Телосложение связано с окрасом?
Разве у всех золотистых ретриверов одинаковый набор генов и эти признаки одинаково выражены? Разве в этой породе нет изменчивости? У лорда Твидмаута были хорошие собаки, потому что у него была правильная программа их разведения, которая включала высокий процент перекрестного скрещивания, и потому что с первых дней жизни собак воспитывали и тренировали специалисты. Особи, не соответствовавшие требованиям, отбраковывались.



Смысл этого высказывания в том, что у ретриверов есть определенные склонности ко всему перечисленному, но чтобы это все действительно реализовалось в конкретной собаке нужно вести отбор по рабочим качествам. Не забывайте также, что Коппингер американец, а все вы наверное знаете что такое американское шоу-разведение. В ФЦИ к счастью все-таки породы не настолько испорчены и утрированы, не такой жесткий отбор на полную бесхребетность (в Америке очень строгие требования к домашним собакам в области поведения). Да и рабочие качества многие наши заводчики поддерживают в породе.

А вот эта его фраза:

 цитата:
Связь между внешним обликом и поведением очень велика. Поэтому, чтобы изменить поведение такой собаки, сделать ее более удобной для человека в домашних условиях, придется изменить также и ее внешность.



относится к вот этому:

 цитата:
выносливая служебная собака с хорошо выраженным рабочим поведением невыносима в роли домашнего любимца. И людям трудно с таким питомцем, и собака при своей высокой активности не может хорошо чувствовать себя в домашних условиях.



т.е. подразумевается темперамент и активность собаки. Это чистая физиология.

Если сложить 1+1 то по в общем он хотел донести мысль:
Экстерьер, сложение, физиология дают собаке потенциал к той или иной специализации, но потом отбором, правильным воспитанием и выращиванием этот потенциал нужно направить в нужное русло и реализовать его.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 13:06. Заголовок: Irrr пишет: Кстати,..


Irrr пишет:

 цитата:
Кстати, все таки биология - это не гуманитарный, а естественнонаучный предмет, и в нем с базовым литературным образованием



У них литературное не базовое, а первое, потом второе университетское образование по биологии.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 241 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 525
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ