Отправлено: 02.12.10 19:30. Заголовок: Многим это не понравится
Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак отрывок. Скрытый текст
Люди без зазрения совести эксплуатируют необычайную способность собак к изменчивости и адаптивности, нимало не задумываясь о последствиях искажения облика и характера для их обладателя.
Служебная собака, оторванная от необходимой ей рабочей среды, испытывает гораздо более значительные перемены. В служебной породе отбор ведется по проявлению определенных форм поведения, зачастую нежелательных в домашних условиях. Причем внутренне мотивированное и внутренне вознаграждаемое поведение оказывается непреодолимым, его практически невозможно искоренить. Спрашивается, почему в качестве любимца заводят служебную собаку? Собаки, выведенные для выполнения той или иной работы, обладают соответствующей своей задаче поведенческой организации, ограничивающей их возможности приспособления к жизни в домашних условиях. Остается предположить, что служебная собака отвечает пристрастиям владельца своим обликом. Возможно, обладание служебной собакой повышает престиж хозяина и позволяет общаться с нужными ему людьми или создает желаемый имидж. Скажем, охотничья собака означает, что владелец охотник, знаток природы и проч. Вот интересно, приобрел бы ли я ездовых собак, если бы жил в солидном пригороде? Вряд ли благовоспитанным соседям понравились бы ежедневный вой, лай и суматоха, сопровождающие прогулку с упряжкой. Видимо, изменился сам принцип, по которому идет отбор собак: раньше это было поведение, а теперь внешний вид. Польза людей оказывается связанной не с особенностями поведения, а с приятностью (с человеческой точки зрения) облика. Приобрели ведущее значение поверхностные признаки: окрас, форма ушей, хвоста и др., — которые лишь косвенно относятся к выживанию. Деревенская собака, хорошо приспособленная именно к выживанию, будет отвергнута как «простая дворняжка», не обладающая внешней привлекательностью. Вопрос «Какую собаку мне приобрести?» подразумевает удовлетворение человеческих интересов (престиж, имидж, забава) и не учитывает потребностей самой собаки. Он основан на ложном представлении, что любая порода собак может быть приспособлена к домашним условиям. В последнее столетие служебно-спортивные породы собак стали разводить для рынка домашних собак. Конечно, на протяжении всей истории собаководства неоднократно создавались миниатюрные или, наоборот, гигантские собаки просто для забавы, наподобие карликовых деревьев. Среди современных пород домашних собак лишь немногие насчитывают более ста лет. «Усовершенствование» пород связано с популярностью участия в выставках, на которых собак оценивают по внешности. В итоге внутри служебно-спортивных пород сформировались популяции для выставочных целей и домашнего содержания. Современный заводчик обычно специализируется на какой-то одной породе. Порода представляет собой популяцию особей, насильственным образом репродуктивно изолированных от других собак. Только животные, зарегистрированные в племенной книге породы, могут официально считаться принадлежащими к данной породе. Эта селекционная стратегия коренным образом отличается от того процесса отбора, который создал породы служебных собак. Прежде их владельцы не участвовали в выставках, где животных оценивают по внешности, а отбирали особей, наилучшим образом справлявшихся с выполнением определенной задачи, и скрещивали их между собой. Никто не занимался «усовершенствованием» породы. Скажем, я как погонщик ездовых собак, хотел выигрывать гонки и брал собаку по ее беговым качествам, а то, как она выглядела, было важно только с той точки зрения, обеспечивает ли ее телосложение должную способность быстро бежать. Происхождение собаки имело значение лишь тем, что говорило о потенциальных возможностях собаки. На самом деле меня, конечно, интересовал внешний вид собак. Это прямо-таки навязчивая идея всякого заводчика: его собаки должны характерным образом отличаться от всех прочих представителей данной породы. Породы часто называют в честь заводчиков, например, джек рассел терьер или людвиг доберман. Особенно заводчики гончих стремятся получить собак с отличительными внешними данными. Как это достигается? Обычно случайно появляется щенок с новым признаком, понравившимся заводчику, и он сохраняет этот признак. История создания золотистого ретривера, хорошо иллюстрирует этот принцип. В процессе разведения собак для домашнего содержания или выставочной деятельности пары для вязки подбираются из ограниченного контингента племенной книги породы, а потомство не воспитывается в полевых условиях, и на протяжении многих поколений никакой проверки рабочего поведения, отвечающего служебному назначению породы, не ведется. Тем не менее потенциального покупателя заверяют, что он приобретет отличную собаку с ожидаемым поведением, поскольку ее чистокровность гарантируется. «Какую собаку мне приобрести?» «Возьмите золотистого ретривера, потому что он дружелюбен к людям, обладает мощным телосложением, любит купаться и имеет инстинкт к охоте и поиску добычи». Такой диалог звучит нелепо для того, кто имеет дело со служебными собаками и разбирается в популяционной генетике. Дружелюбие и любовь к воде генетически предопределены? Телосложение связано с окрасом? Разве у всех золотистых ретриверов одинаковый набор генов и эти признаки одинаково выражены? Разве в этой породе нет изменчивости? У лорда Твидмаута были хорошие собаки, потому что у него была правильная программа их разведения, которая включала высокий процент перекрестного скрещивания, и потому что с первых дней жизни собак воспитывали и тренировали специалисты. Особи, не соответствовавшие требованиям, отбраковывались. В итоге получилась превосходная охотничья порода. Нынешние золотистые ретриверы, ведущие жизнь домашних любимцев, — это просто пародия на собак Твидмаута. Весьма распространенное мнение, согласно которому породистость хороша и желательна уже сама по себе, ложно. Это все равно, что утверждать, будто в особах королевской крови есть изначально нечто превосходное. Тут не просто ложность, а полное незнание генетики. «Усовершенствование» породы, загнанной в ловушку искусственной изоляции и ограниченного контингента, абсурдно. К удобству владельцев служебных собак в роли домашних любимцев через несколько поколений, прошедших отбор только по внешним признакам, поведенческие признаки породы, ее рабочие качества почти полностью исчезают, поскольку любой признак, не испытывающий постоянного давления отбора (в данном случае служебное поведение) «размывается» из-за различных случайностей. Собственно, в мире домашних собак идет отбор против многих рабочих качеств, связанных с неудобными или опасными в быту формами поведения, которые даже начинают рассматриваться как навязчивые действия. Ограниченность контингента для размножения племенной книгой породы неотвратимо ведет к опасному процессу инбридинга. Близкородственное скрещивание уменьшает генетическое разнообразие, являющееся необходимой предпосылкой жизнеспособности. Для генетического здоровья популяции она должна быть достаточно многочисленна и генотипически разнообразна, чтобы вредные гены или их сочетания не могли проявляться у гомозигот. При инбридинге вероятность гомозиготного состояния «плохих» генов увеличивается. Первейшее качество любой рабочей собаки — выносливость. А выносливость — один из аспектов жизнеспособности, генетического здоровья. Но выносливая служебная собака с хорошо выраженным рабочим поведением невыносима в роли домашнего любимца. И людям трудно с таким питомцем, и собака при своей высокой активности не может хорошо чувствовать себя в домашних условиях. Никоим образом не поддерживая стратегию отбора домашних любимцев, я хочу подчеркнуть, что репродуктивная изоляция и инбридинг ведут к получению удобных в быту домашних собак, зависимых от потребностей хозяина. Далее, рабочая собака отбирается по поведению, которое должно соответствовать выполняемой работе. Например, ездовая собака должна быстро бежать в упряжке. В процессе отбора по этому признаку собаки приобрели определенное телосложение, обеспечивающее способность быстро бежать и выносливость. Связь между внешним обликом и поведением очень велика. Поэтому, чтобы изменить поведение такой собаки, сделать ее более удобной для человека в домашних условиях, придется изменить также и ее внешность. Таким образом, заводчик оказывается перед дилеммой: нужны такие домашние собаки, которые имели бы облик служебных собак, но не проявляли бы присущих им форм поведения. Но безнадежно пытаться вести отбор в направлении приемлемого домашнего поведения, одновременно сохраняя внешние черты. Организм — единое целое, и такая селекция подорвет генетическое здоровье. Будет утрачена согласованность движений, появится слабость суставов, склонность к судорогам и кровотечениям и проч. И каждое следующее поколение будет все более и более слабым. Когда Беляев пытался вывести ручных лис, оказалось, что приобретая удобный в обращении склад поведения, лисы утрачивали внешние признаки, присущие дикому типу. Из поколения в поколение поведенческие и физические несоответствия домашнему содержанию исключаются из генофонда, и в то же время заводчики пытаются придерживаться исходного внешнего облика. В каждом новом поколении появляются новые генетические проблемы. Списки породоспецифичных врожденных расстройств растут, сегодня их можно найти не только в научной, но и в популярной литературе. Более того, заводчики и владельцы собак мало помалу забывают, как выглядели представители исходной породы, и ведут отбор в направлении утрированных внешних признаков. Отбираются очень крупные особи или самые длинномордые, или наоборот, с укороченной мордой. В результате животные каждой породы приобретают неестественное строение, становясь гримасой природы, уродцами. С течением времени жизнь домашних собак в каждой своей детали все больше подчиняется прихотям и выгоде людей. Собачьей природой манипулируют в угоду удовольствию человека. Чем чуднее выглядит животное, тем большее удовлетворение от него ожидается. Разведение чистокровных собак совершенно вышло из-под контроля. Его целью становится создание экзотических форм, что обусловлено, по-видимому, коммерческими интересами. В итоге получаются больные уродцы. Это чудовищно по отношению к собакам. Яркий пример тому — бульдоги. В XVII в. мясники держали собак — родоначальников этой породы, которые помогали забивать скот. Затем борьба собаки с быком стала зрелищем, и этих собак разводили как спортивную породу. Позже жестокая забава изводить быка, рискуя жизнью собаки, утратила популярность и бульдогов приспособили к роли домашнего любимца. Постепенно признаки, которые делали собаку помощником мясника, гипертрофировались так, что бульдоги превратились чуть ли не в персонажей фильма ужасов. Морда имеет такую искаженную форму, что зубы не могут быть сомкнуты и животное не способно правильно жевать. У некоторых миниатюрных бульдогов во рту просто нет места для зубов, и они выпадают, едва успев прорезаться из десен. Из-за приплюснутости морды носовые раковины совершенно крошечных размеров, а ведь эти структуры покрыты дыхательным эпителием, способствующим дыханию и охлаждению мозга. При маленьких носовых раковинах мозг охлаждается недостаточно, дыхание слабое и содержание кислорода в крови понижено. По данным Ортопедического фонда США, у 70% бульдогов имеет место дисплазия бедренных суставов; ни одна (!) из обследованных собак не была признана абсолютно здоровой. Бульдоги, занимающие призовые места на выставках, часто не могут родить щенков естественным путем. Затруднено и совокупление, так что приходится прибегать к искусственному осеменению. Все эти процессы причиняют им боль. Однажды на выставке я спросил хозяйку бостон терьера (эта сугубо комнатная порода, называемая также американским бультерьером, ведется от помеси бульдога с терьером, к которой позже добавилась кровь английских и стаффордширских бультерьеров), чем хороша ее собака. Она без колебаний ответила: «Он великолепно храпит». Первоначальные бульдоги, использовавшиеся для травли быков, без сомнения, не страдали вышеперечисленными физическими недостатками. Иногда можно услышать, что, мол, задранный кверху нос необходим бульдогам для того, чтобы иметь возможность дышать, вцепившись в шею быка. Это сущая ерунда, попытка обосновать намеренный отбор уродливых форм. Ещё более дико, когда хозяин или заводчик бульдогов гордится противоестественными особенностями собаки. Да что хорошего в том, что животное не может нормально дышать, рожать и спариваться?! Разведение уродцев обосновывают соображениями, не менее странными, чем признаки получающихся в результате собак. Например: у командора шерсть свисает и закрывает собаке глаза якобы для того, чтобы животному не мешало ультрафиолетовое излучение, отражающееся от снега на зимних пастбищах; у шарпея большие складки кожи защищают нижележащие мышцы от повреждений в драке; у такс ахондроплазия облегчает проникновение в норы выдр или норок; у сенбернаров большая масса необходима для транспортировки пострадавших в горах. Ясно, что все это далеко от малейшего правдоподобия. Подобные признаки являются генетическими отклонениями, встречающимися с низкой частотой во всех популяциях. Гены, обусловливающие ахондроплазию, свойственную таксам и бассетхаундам, есть и у людей. Когда эта патология обнаруживается у человека, никому не приходит в голову заявить, что она нужна, скажем, спелеологам для заползания в узкие пещеры. Людям, которые работают или охотятся с собаками, нужны собаки настоящие, т. е. обладающие гармоничным собачьим планом строения. Животные, не обладающие такой типической гармонией строения, не должны допускаться до размножения. Служебная, рабочая собака должна быть, прежде всего, выносливой. А при низком содержании кислорода в крови или килограммах лишней шерсти этого качества ожидать не приходится. Кому нужна сторожевая пастушья собака, у которой свисающая на глаза шерсть мешает видеть? А ездовой собаке ни к чему голубой цвет глаз, она от этого не будет быстрее бежать. Ужасно, что люди полностью взяли под контроль все аспекты жизни домашних собак и разводят их соответственно своим прихотям, формируя телосложение, размеры, окрас и прочие внешние признаки безотносительно к их биологическому смыслу (или его отсутствию). Селекционный интерес сосредоточен на внешнем виде в выставочных целях, что ведет к усилению и даже гипертрофии характерных черт. Например, у пиренейской горной собаки пятые пальцы не дают проваливаться в мягкий глубокий снег; но у других пород они неоправданны или вредны, как, скажем, у хаски, которые будут неизбежно травмировать лапы на снежном насте. На выставках от домашних собак не требуется ничего, кроме как не кусать экспертов. Выставки собак подобны конкурсам красоты у людей: каждый участник сравнивается с другими и с неким идеалом и побеждает тот, кто к этому идеалу ближе всех. Правда, претендентки на звание королевы красоты должны, по крайней мере, сказать несколько слов, прочитать стихотворение или проявить ещё какие-нибудь навыки. Разница в том, что человеческие конкурсы никак не влияют на генетику популяции, тогда как победитель собачьей выставки становится производителем и его гены передаются следующим поколениям особей, включенных в племенную книгу породы. С одним и тем же чемпионом скрещивают большое количество собак, тем самым существенно сокращая продуктивную популяцию. Кобель-победитель становится отцом большей части следующего поколения данной породы, а его внуки будут детьми братьев и сестер. Таким образом, вязки с чемпионами значительно увеличивают близкородственное скрещивание. И даже широко распространенные породы собак, составляющие казалось бы, многочисленные популяции, по родословным оказываются близкородственными между собой, а значит, несут много одинаковых генных аллелей. Та же проблема сейчас налицо и среди служебных собак. В конце 1970-х годов я приобретал бордер колли в Шотландии, и оказалось, что довольно трудно найти собаку, которая не была бы потомком чемпиона по кличке Уистон Кэп.. В Шотландии состязания бордер колли очень популярны; их показывают по телевидению, победителям вручают значительные денежные призы, так что участие и победа в них весьма престижны. Владельцы бордер колли стараются скрещивать своих собак с чемпионами, принадлежащими известным заводчикам. За такую вязку и щенков от нее платят большие деньги. Однако в результате возникают и усугубляются генетические проблемы. Сокращение генетического разнообразия имеет место и тогда, когда собаководческий клуб той или иной породы пытается вести отбор с целью исключить врожденные расстройства: дисплазию бедренных суставов, атрофию сетчатки глаза и др. Всякий раз, как животное отбраковывается из-за наследственных нарушений, генетическое разнообразие закрытой популяции сокращается. Невозможно исключить одни только «плохие» гены: в силу не вполне ещё понятных законов корреляции изменение одних признаков влечет за собой изменение и других. Многие гены действуют плейотропно, т. е. от одного гена зависит более одного признака. Поэтому целенаправленная вроде бы селекция может привести к случайным и непредсказуемым результатам. Хуже всего то, что в современном обществе нет понимания происходящего с собаками. Владельцев вроде бы не беспокоят какие бы то ни было отклонения или избыточная масса тела их питомцев. Иной хозяин, сменив три собаки за десять лет, ещё и гордится этим, даже не помышляя, что малая продолжительность жизни обусловлена помимо всего прочего столь любезными ему огромными размерами и экстравагантным телосложением. Раскармливая свою собаку, он и не подозревает, что тем самым заставляет ее страдать от перегревания. Современные домашние собаки, словно придворные шуты служат удовлетворению психологических потребностей людей, минимально или вообще не учитывающих последствий для собак и их интересов. Затрудняюсь дать экологическое определение таким взаимоотношениям. Возможно, это новая категория симбиоза, которую следовало бы назвать реципрокным аменсализмом. Эти отношения плохи как для людей из-за создаваемых большими популяциями собак экономического ущерба и угрозы здоровью, так и для собак, оказавшихся в рабском подчинении и в генетическом тупике. А чистокровные собаки платят высокую цену за свое существование, будучи объектом евгеники в ее худшем проявлении. Селекционный процесс идет без учета необходимости адаптации животного к условиям обитания, ради показухи, каковой, в сущности, является выставочная деятельность. Собственные проблемы собак и их потребности никого не интересуют. Не жестоко ли так обращаться с лучшими друзьями?
Отправлено: 05.12.10 13:37. Заголовок: usikei пишет: Ведь ..
usikei пишет:
цитата:
Ведь не "смутировали" чау ни до голубоглазости, ни до пятнистости, хотя во время популярности породы вязалось всё что шевелилось в огромных количествах, а глазки не "поголубели" и партиколоров не получили, бо неоткуда было.
Были и пятнистые чау, но уж совсем немного, жили недолго и чау-селекционеров никак не впечатлили. Были и с прямой волнистой шерстью, и подпалые, и "всяки-разные". Но всегда получалось хуже, чем оригинал. Вот и не делали на этих смесях акцента. И ушли эти новые гены так же быстро, как и пришли.
За то кремовые чау понравились и заводчики крепко уцепились в этот " случайный" в породе ген, за пару десятилетий создав огромное количество кремовых чау всевозможных оттенков. Да и "причастность" шар-пея, время от времени можно высмотреть в мордочках и ушах некоторых современных линий.
Чау очень специфическая порода, которая в явном большинстве случаях, при смесях, даёт резко другой тип. Ухудшает работу такому типу селекции и то, что абсолютно синий язык - обязательная черта для чау. А именно, одноцветность языка теряется в первую очередь.
Так что, всё это у нас было и даже, хоть черезвычайно редко, вылазит до сих пор ! Но мало что из "новшеств" заинтересовало породников, настолько, что бы уцепится за новый ген, удержать его и видоизменять породу.
Пятнистые неметизированные чау??? Куплю дорого! Или хотя бы покажите у кого выскакивают партиколоры без метизации. Sandra Ber пишет:
цитата:
И ушли эти новые гены так же быстро, как и пришли.
Это не "новые гены" (пятнистость, подпалость) - это признаки метизации. И у метизированных особей вполне узнаваемы черты породы, с которой "поигрались" .
Хаски не метизировали для получения голубых глаз, там "это" было изначально
Хаски не метизировали для получения голубых глаз, там "это" было изначально
Было ,но подобные особи жёстко выбраковывались чукчами и в весьма редких случаях пускались в работу - в жестоких условиях мест проживания народностей Севера,не было места "красивеньким",но слабеньким глазкам,т.к. что бы ни говорили любители породы - голубые глаза,это слабая или отсутствующая пигментация радужки,из-за чего значительно ослабляется защита зрительного аппарата от агрессивных солнечных лучей...Вообще,не возможно представить каюра,который доверил бы свою жизнь и жизнь своей семьи собакам "за красивые глаза"... Потому,появление в рингах породы вполне экстерьерных звериков,да ещё с вот таким "эксклюзивом" и вызвало волну фурора... Понятно,что нынешние владельцы и заводчики не собираются переселяться в тундру ,а посему - голубые глаза вроде и не криминал в породе Скрытый текст
General Appearance - For hundreds of years the Siberian Husky has been used as a sled dog in northeastern Asia. He should be exceptionally active, quick and light on his feet, able to run in harness with a load at a speed of 20 miles an hour for short distances. He should be strong, courageous and tireless on teh trail. He should have a deep strong chest, heavy bone, strong legs and feet, straight powerful back and well muscled hindquarters. A grown dog should stand about 23 inches at the shoulders and weigh 60 pounds. A bitch should be smaller and weigh about 10 - 12 pounds less.
Head- The size of the head should be in proportion to the body but not clumsy or too large. It should be of medium width between the ears. The ears should be erect, set high on the head, medium in size, pointed at the tops and well covered with fur on the inside. It should be of medium length and slightly wedge shaped. The jaws and teeth are very strong and should be neither overshot nor undershot. The eye may be either blue or brown with a keen friendly expression. Eye rims dark. The nose may be light brown or black. The muzzle should be strong, the lips dark and firmly fitting together.
Chest and Ribs - Chest should be deep and strong, but not too broad. The ribs should be well arched and deep.
Back, Quarters and Stifles - The loin should be slightly arched and especially well muscled. The stifle should be well let down and very muscular. The back should be straight, not too long, and strongly developed.
Legs - Straight and of good length, well muscled and good bone.
Feet - Strong, not too compact, with especially tough pads protected with hair.
Tail - long and usually carried over back but sometimes dropped own, especially when tired. Should be well protected with fur and hair, but bushy tails not desirable.
Size and Weight - Dogs 22- 231/2 inches at the shoulders, 54 - 64 pounds; bitches 21 - 22-1/2 inches at the shoulders 44 - 45 pounds.
Color - all colors permissible pure white to black including many variations of greys and mixed wolf colorings.
Coat - Should be thick with a very soft and warm underfur next to the skin. The guard hair should not be too long, and should be straight, not too coarse and fairly close to the body so that the graceful lines of the dog are not obscured. A bushy shaggy coat is not desirable.
The eye may be either blue or brown "глаза могут быть голубыми или карими"
Отправлено: 05.12.10 18:32. Заголовок: Эх... обидно за голу..
Эх... обидно за голубоглазиков... Мне тут статейка попала... старая... В журнале Вокруг света...
цитата:
Мы приехали на Чукотку в апреле 1988 года. Правда, в нашей группе произошли некоторые изменения. Федор Конюхов в это время готовился в Канаде к штурму Северного полюса в составе группы Д. Шпаро. Но и там он попутно выполнял задание по ездовым собакам: обмерял собак канадских эскимосов, изучал типы канадских нарт и собачью упряжь, совершал пробные выезды. Наша группа дополнилась генетиком Афанасием Маковневым. И ещё одним кинологом - Николаем Носовым . На Чукотке мы разделились. Николай поехал в поселки Лаврентия, Лорино, Уэлен и другие, намереваясь зарегистрировать общее количество ездовых собак и собачьих упряжек, сделать обмеры лучших животных, чтобы потом можно было сравнить их по каталогам с лучшими зарубежными образцами.
Речь идёт о научной экспедиции. Экспедиция была организована для изучения популяции ездовых собак на крайнем Севере... С целью возродить этих собак и организовать питомники...
цитата:
Мы с Афанасием и сопровождающий нас Миша Зеленский поехали в самые дальние и труднодоступные поселки — Нешкан, Энурмино и Инчоун. Кроме регистрации собачьих упряжек, мы должны были как можно больше поездить на собаках, проверить их возможности в разных условиях и при разных нагрузках, выбрать лучшие упряжки для будущей экспедиции. Одновременно решались и другие задачи: нужно было выяснить, есть ли на Чукотке условия для создания питомника ездовых собак, договориться с руководителями местных совхозов об обеспечении экспедиции.
Но была в моей душе и одна тайная мечта: разыскать голубоглазую ездовую собаку, способную свести с ума любого ценителя собак цветом своих глаз. В этих глазах, как говорили, и цвет молодого, только что распустившегося подснежника, и свет голубого тороса... Лучший цвет дала Арктика этим собакам. Но, увы! Они стали почти легендой.
В экспедицию входила и съемочная группа и журналист... От него, собственно, и рассказик... Всю кидать не буду длинная очень...Там много всяких художественных отступлений, описаний природы и езды на собаках... А также подробности научных исследований. Кину кусочки из бесед с жителями и каюрами...это к слову о том нужны ли в упряжке г/г собаки...
цитата:
....Они побежали уверенней и быстрей. Я смог отвлечься от управления упряжкой и обратился к Мейныринтыргыну-старшему, который, свернувшись калачиком на нартах, невозмутимо дремал, приоткрывая иногда один глаз, чтобы проверить, правильно ли бегут его собачки. — Михаил,— спросил я его,— неужели у вас в Нешкане тоже не осталось голубоглазых собак? — Нет! — ответил он, не поднимая головы от вороха оленьих шкур.— Раньше были. Сторожилы говорят, даже много было... Сейчас нет. Смешались с овчарками... — А что ты знаешь о голубоглазых? — Старики рассказывали, сильная собака была, красивая... — А как выносливость? — По выносливости, говорят, ей не было равных... Большой Бросок сел на нарты. Видно было, что я задел его за живое. Он достал сигарету и закурил. — Я давно мечтаю об упряжке из таких собак,— сказал он неожиданно для меня и, секунду подумав, добавил: — Может быть, где-нибудь на Чукотке они еще и остались... Надо ездить по поселкам, искать. Но Чукотка, ты знаешь, что Европа, разве всю объедешь быстро...
цитата:
Тянули меня сюда и воспоминания. Лет двенадцать назад, во время съемок на Чукотке научно-популярного фильма «Подвиг Семена Дежнева», я ходил по Уэлену, разглядывая привязанных почти у каждого дома ездовых собак. Возле школы бродила собака серой масти. Мы случайно встретились с ней взглядом, и меня поразил цвет ее глаз — они были голубыми. Я хорошо запомнил это, потому что никогда в жизни не видел собак с такими глазами. Моя новая знакомая отличалась от многочисленных ездовых и своей короткой шерстью. Помнится, я подумал тогда, что такая собака должна мерзнуть на Севере. И только много позже узнал, что морозостойкость ездовых собак зависит не столько от длины остевого волоса, сколько от густоты подшерстка.
Статья писалась в конце 80-х... Т.е. минус 12 лет в начале 70-х, когда на выставке появилась (как вы пишите) первая г/г собака, на Чукотке они свободно разгуливали по посёлку..
цитата:
Я поинтересовался у местного учителя, откуда взялась голубоглазая собака. Он рассказал, что уэленцы-старожилы поговаривают, будто такие собаки приходили в поселок по льду с Аляски. А сам он полагает, что это потомки тех ездовых псов, которые выживали, когда погибали полярные экспедиции первооткрывателей. Соединяясь в вольные стаи, они охотились на нерпу, тюленя, оленей, птиц, мелких животных и, спариваясь с поселковыми собаками, оставляли свое потомство.
Первооткрыватели когда у нас были? Откуда у них г/г упряжки? И почему выживали именно г/г... А если они пришли с Аляски ? С Аляски прийти тоже недюженную силу надо иметь... и выносливость выжить в ледяной пустыне без помощи человека... И опять же, почему именно г/г добегали?
цитата:
....Яков Вуквутагин был одним из самых опытных каюров в Уэлене. Имея мотонарты «Буран», он тем не менее содержал две собачьи упряжки. Яков любил собак. И книги. Особенно по археологии. Познакомившись, мы тут же договорились, что кое-что из книг я ему пришлю из Москвы. В пути я спросил его: — Скажи, Яков, тебе приходилось ездить когда-нибудь на голубоглазых собаках? — А как же! Приходилось,— ответил он.— Давно это было...У деда была одна такая упряжка. Хорошие были собаки. Но уж, если зверя учуют, не остановишь... Видно, предки их добывали себе корм сами. Я даже побаивался их. Одна такая натасканная собака могла остановить белого медведя и не дать ему уйти. А сейчас целая свора не всегда способна на это. — Ну а в Инчоуне, как ты думаешь, не осталось голубоглазых? — спросил я, еще на что-то надеясь. — Не знаю,— ответил Яков.— Я давно не был там, надо посмотреть...
Это чисто публицистическая статейка... И я, КОНЕЧНО, не собираюсь никого поучать... Но, как видим, каюры довольно одобрительно относились к г/г собакам. И цвет глаз совсем им не мешал выживать в суровых условиях Севера... Поэтому удивило что
Proud пишет:
цитата:
подобные особи жёстко выбраковывались чукчами и в весьма редких случаях пускались в работу - в жестоких условиях мест проживания народностей Севера,не было места "красивеньким",но слабеньким глазкам,т.к. что бы ни говорили любители породы - голубые глаза,это слабая или отсутствующая пигментация радужки,из-за чего значительно ослабляется защита зрительного аппарата от агрессивных солнечных лучей...Вообще,не возможно представить куюра,который доверил бы свою жизнь и жизнь своей семьи собакам "за красивые глаза"...
Да, их количество постепенно уменьшалось... но они были.. существовали ещё до того как "засветились" на выставках.... и прекрасно выживали в естественных условиях. Можно долго теоритически рассуждать о том, что "голубые глаза,это слабая или отсутствующая пигментация радужки,из-за чего значительно ослабляется защита зрительного аппарата от агрессивных солнечных лучей.." но это всё теория, а факт остаётся фактом - эти собаки были более выносливыми, более сильными и каюры специально собирали их в упряжки.... И цвет глаз им абсолютно не мешал... Да, возможно, популяция г/г собак существенно бы сократилась без вмешательства человека (пресловутый рецессивные признак), но говорить о том , что они слабее и не способны выжить в суровых условиях Севера всё-таки нельзя...
Скрипка видите ли,какое дело...гм... С вами я не дискутирую и возможными вашими умозаключениями,основанными исключительно на интернет-информации и общении с "заинтересованными лицами" (т.е. - заводчиками) нисколечко не интересуюсь Если ещё не ведомо,открою страшную тайну - кроме "кинологического" интернета и породного сообщества,имеются исследования врачей... Не пугайтесь и не мучайте инет в поисках данных об исследованиях породы,которая у вас появилась не так давно - научно доказано преимущество тёмной пигментации радужки глаз,по сравнению со светлой или депигментированой.В плане здоровой функциональности и не только у псовых... Ещё раз повторюсь - с вами дискуссии вести не намерена... Не интересно,сорьки
Отправлено: 05.12.10 19:16. Заголовок: Proud А я с ВАМИ, ди..
Proud А я с ВАМИ, дискутировать и не собиралась. Я с Вами не спорила и за ответом не обращалась... "Сорьки", что обманула Ваши ожидания... Зря хамили... Я повесила информацию для ЛЮДЕЙ, которые заходят сюда почитать... Думаю Вы в курсе, что кроме ВАС, тут ещё много форумчан и гостей форума присутствуют... Не хочется, чтобы они почитали Ваши "умозаключения" и подумали, что г/г это деффект не имеющий права на существование... Наукой очень много всего "доказано".... Наукой доказано, что человек произошёл от обезьяны... А теперь вот многие сомневаются.......
Отправлено: 05.12.10 19:48. Заголовок: Proud А я с ВАМИ, ди..
цитата:
Proud А я с ВАМИ, дискутировать и не собиралась. Я с Вами не спорила и за ответом не обращалась... "Сорьки", что обманула Ваши ожидания... Зря хамили...
Уточняю для тех,кто опять "не в курсе" - наличие в тексте цитаты с указанием авторства,с последующим "ответом",это ничто иное как попытка вовлечения в беседу/дискуссию... Предмета спора,как и обсуждения чего либо с ником Скрипка не обнаруживается в принципе...Как и мифических "ожиданий" ,с привидившимся комуто хамством... Сорьки за "OFF"... Dragon интересная статья (или - выдержка из...)...Жёстко и во многих моментах - несомненно спорно.В любом случае - есть над чем задуматься.Спасибо
Отправлено: 05.12.10 20:32. Заголовок: Proud пишет: Не пуг..
Proud пишет:
цитата:
Не пугайтесь и не мучайте инет в поисках данных об исследованиях породы,которая у вас появилась не так давно - научно доказано преимущество тёмной пигментации радужки глаз,по сравнению со светлой или депигментированой.В плане здоровой функциональности и не только у псовых...
Негроиды подвержены глаукоме значительно больше европейцев(по различным данным от 2 до 3х раз). Тогда как по логике должны быть "здорово функциональны"
Катаракта Факторами риска катаракты являются: женский пол, темный цвет глаз, ожирение, курение, алкоголизм и черная кожа.
Отправлено: 05.12.10 21:00. Заголовок: что я нашла http://j..
что я нашла Beaytiful пишет:
цитата:
У меня вот какой вопрос: влияет ли на здоровье собаки голубоглазость? Связанна ли она с какими либо заболеваниями? Или это просто косметическая особенность? Поясняю суть вопроса: У амбулей наиболее желательными являются карие глаза, чем темнее тем лучше.Серые, зеленые, голубые или разноглазие - косметический недостаток. Но если зеленые и серые воспринимаются экспертами достаточно спокойно, то за голубые или разноглазие могут и снять с ринга. Голубые и разные глаза бывают только у черноносых особей. Знаю, что разноглазие и голубые глаза встречаются не только у амбулей, а к хасок они вообще норма. Хотелось бы услышать мнения на этот счет.
Dragon пишет:
цитата:
Сам по себе голубой цвет ириса ни на что не влияет, не представляет никакой опасности и даже не влияет на остроту зрения. Разве что такая радужка хуже чем темноокрашенная защищает глаз от УФ излучения. Но это только в том случае, когда недостаток или отсутствие меланина наблюдается только в радужке. Это то что у людей и хасок.
Dragon пишет:
цитата:
А это самое первое, что я писала: голубые глаза у хаски и человека - это совсем другая история.
есть голубоглазие связанное со строением самой радужки - она просто не может вместить в себя много пигмента. При этом все процессы связанные с пигментацией проходят в организме нормально. Поэтому это совсем не вредно и голубоглазые люди и хаски ничем не рискуют.
usikei "агрессивность" солнечных лучей тоже играет большую роль,как и природные условия проживания - особая светлокожесть,русоволосость и голубоглазость в бОльшей степени присуща расам (человеческим),проживающим в так называемой "средней" климатической полосе,со значительной массой лесов (естественных "солнечных фильтров") и в более слабой степени подвергающимся прямым воздействиям агрессивного ультрафиолета... Так что,в логические расчёты приходится вводить не только свойства того или иного организма,но и защитные "способности" окружающей среды
usikei "агрессивность" солнечных лучей тоже играет большую роль,как и природные условия проживания - особая светлокожесть,русоволосость и голубоглазость в бОльшей степени присуща расам (человеческим),проживающим в так называемой "средней" климатической полосе,со значительной массой лесов (естественных "солнечных фильтров") и в более слабой степени подвергающимся прямым воздействиям агрессивного ультрафиолета... Так что,в логические расчёты приходится вводить не только свойства того или иного организма,но и защитные "способности" окружающей среды
У темноглазой человеческой негроидной особи в средней полосе должно быть всё в "шоколаде" (ну "агрессивнось" солнышка как бы уменьшилась) или должно стать всё ещё хуже(типа глазки для злого солнышка, а тут неприличная расслабуха получается)? Или склонность к катаракте сохраняется куда его не поставь?
usikei при этом,тысячелетний естественный отбор по приспособляемости к условиям "ареала обитания" - забываем напрочь? Я не знаю что будет,если некоторое количество представителей негроидной расы определить на жительство в среднюю климатическую зону,жёстко ограничив контакты,для сохранения "генетической чистоты" эксперимента - по той простой причине,что кроме очевидной сомнительной этичности,результаты такого "опыта" останутся неизвестными ,в виду нашей с вами малой продолжительности жизни ( даже на "хиленькие" 1000 лет не приходится расчитывать)... А вот это Dragon пишет:
цитата:
Сам по себе голубой цвет ириса ни на что не влияет, не представляет никакой опасности и даже не влияет на остроту зрения. Разве что такая радужка хуже чем темноокрашенная защищает глаз от УФ излучения.
факт,со всеми вытекающими для здоровья последствиями... Не в цвете дело,а в его проницаемости УФ излучением...Которое как раз и представляет определённую опасность для здоровья организма в целом и полноценного функционирования конкретного органа - в частности.
usikei при этом,тысячелетний естественный отбор по приспособляемости к условиям "ареала обитания" - забываем напрочь?
Нет, тут мы опять вспоминаем про хаски Если "тысячелетний естественный отбор в определённом ареале обитания" так и не смог искоренить ген "голубоглазости" у хаски, значит "повышенная проницаемость радужки Уф излучением" не представляла "опасность для здоровья организма в целом и полноценного функционирования конкретного органа - в частности"
usikei напротив. Просто,единожды "проникнув" в популяцию,"вредный мутировавший ген" никуда из неё не девается,продолжая изредка проявляться у отдельных особей...кои в естественной среде обитания оказываются в меньшинстве,т.к. не выдерживают условий естественного отбора,попросту функционально слабее сородичей... А вот вмешательство "культурных" заводчиков (отнюдь не в плохом смысле ),сознательно закрепляющих ту или иную "красивость" в породе и приводит к тому,что рецессивный мутант начинает проявляться в разы чаще... В данном контексте,я согласна с авторами приведённого Dragon отрывка - забывая об истинном предназначении,ради которого формировалась та или иная порода,человеки оказывают собакам "медвежью услугу"... А так,оно конечно красивенько Скрытый текст
почему то всплыла в памяти аналогия с горячими южными мАчо,падкими до голубоглазых блондинок - великой редкости в привычной для мАчо среде обитания
Отправлено: 06.12.10 08:40. Заголовок: НУ, насколько я виде..
НУ, насколько я видела, то как раз все больше и больше блондинов с серыми и голубыми глазами встречается у северных народов... Так что и появление голубоглазых собак на СЕВЕРЕ - ничего удивительного. Мало того, темный цвет глаз - это тоже выведеное людьми для красивости - дикие псовые имеют ЖЕЛТЫЙ цвет глаз, никак не КАРИЙ...
Глафиндейл, Вам там ссылочку на стандарт 1930г. кинули... Вы просили... Теперь верите?
Вы прикидываться долго собираетесь? При чем тут верю-не верю. Уж я стандарт хаски изучила, исключительно для общения с Вами. И не только по интернету, даже не поленилась пообщаться с экспертами породниками. Но Вы все равно не поймете, ведь до сих пор так и не поняли о чем Вам тут умные люди толкуют....
До свидания. Исправьте в профиле ошибки... ну хоть в имени своем.
Хаски не метизировали для получения голубых глаз, там "это" было изначально
Скрипка нам выложила фото голубоглазой чукотской ездовой 20-х г. которая участвовала в выведении хаски и эта собака присутствует в родословных многих современных хаски. То есть факт метизации, притом именно с собакой имеющей интересующий нас признак, налицо. Как так получилось, что первые голубоглазые хаски появились только спустя полвека (или как уточняют породники - первые высокого класса), если крови этого PawVillage пользовались такой популярностью? Это могло произойти только по одной причине - заводчики специально убирали из разведения голубоглазых собак. Притом убирали исключительно из-за цвета глаз, но никак не из-за экстерьера или рабочих качеств. Я думаю, все хасятники подтвердят, что никаких принципиальных отличий между кареглазыми и голубоглазыми собаками не существует. Цвет глаз не может радикально изменить животное, также невозможно, чтобы слепой случай дарил голубые глаза только неудачным щенкам. А раз заводчики отсеивали этот ген, то он стал настолько редким в породе, что пришлось ждать много лет прежде чем два уцелевших рецессивных гена смогли встретиться. И заводчик вместо того, чтобы выбраковать щенков, как это делали раньше, решил оставить и закрепить этот признак. Дальше дело техники - если признак модный, то он распространяется очень быстро в породе.
Исходя из всей представленной информации можно предположить, что мутация произошла где-то на стыке19 и 20 веков у северных собак в районе Чукотки-Аляски. Говорить о том в какой породе - некорректно, не было тогда пород - была достаточно единообразная группа шпицеобразных. То, что ген не успел расползтись по близким территориально группам лаек Сибири и Европейского Севера, говорит о том, что мутации не 1000 и даже не несколько сот лет.
Отправлено: 06.12.10 12:46. Заголовок: Anabell , да сами по..
Anabell , да сами по себе голубые глаза вреда организму не принесут и на остроту зрения не влияют, но недостаточная защита от УФ излучения это минус. В средних широтах это не так уж и актуально, но на Севере УФ излучение не только от Солнца, но еще и отраженное от снега. Т.е. данная среда не очень хороша для голубоглазых собак. Это не значит, что голубоглазые собаки там мгновенно ослепнут, но лучше бы им иметь пигментированные глаза. В условиях естественного отбора подобный признак не закрепился бы.
Скрипка нам выложила фото голубоглазой чукотской ездовой 20-х г. которая участвовала в выведении хаски и эта собака присутствует в родословных многих современных хаски. То есть факт метизации, притом именно с собакой имеющей интересующий нас признак, налицо. Как так получилось, что первые голубоглазые хаски появились только спустя полвека (или как уточняют породники - первые высокого класса), если крови этого PawVillage пользовались такой популярностью?
а можно фотку? а то там удалена она по всей видимости...а PawVillage - это сайт с родословными
Мало того, темный цвет глаз - это тоже выведеное людьми для красивости - дикие псовые имеют ЖЕЛТЫЙ цвет глаз, никак не КАРИЙ...
В книге по генетике окрасов я писала, что не разделяю священного ужаса собачников по поводу светловатых глаз. Просто так сложилось исторически, кто-то авторитетный решил, что чем темнее глаза, тем лучше, постепенно это превратилось в догму, аксиому, вписалось в стандарты. Все собачники заучивают это на уровне азов и как-то даже не сомневаются почему так, а не иначе. Но желтые, светло-коричневые глаза - это все же пигментированные, а голубой цвет - или полное отсутствие пигмента или его очень мало.
Отправлено: 06.12.10 13:49. Заголовок: Dragon но опять же,..
Dragon но опять же, нельзя отрицать, что более светлые глаза у людей, как и цвет волос встречаются на СЕВЕРЕ. И более светлый окрас у животных - тоже. Это же маскировка)))).
Скрипка нам выложила фото голубоглазой чукотской ездовой 20-х г. которая участвовала в выведении хаски и эта собака присутствует в родословных многих современных хаски. То есть факт метизации, притом именно с собакой имеющей интересующий нас признак, налицо.
Какой метизации??? Это один их особей, являющихся предками заводской породы "сибирский хаски"
Отправлено: 06.12.10 14:57. Заголовок: Скрипка пишет: Но у..
Скрипка пишет:
цитата:
Но уже побоялась очередного потока хамства.
У Вас просто припев получается: Все кто с Вами не согласен - "хамы и грубияны. И это не обсуждается". Просто беда какая-то. Может пора уже научиться отличать мнение отличное от Вашего от хамства? manya , одновременно писали.
Отправлено: 06.12.10 15:20. Заголовок: Мань, как это нет? М..
Мань, как это нет? Может я фантом? Я кинула Вам в личку ссылочку, заходите в гости ... ДельчарОтличное мнение я вижу и признаю право каждого человека на него... А вот , когда тебе в каждом посте указывают, что ты тупой дурак... Это считаю хамством... Я, действительно, в кинологии человек новый... очень много не знаю... но я учусь по-маленьку.. как могу... В основном из книг и инета... И если я пишу что-нибудь ни то, мо можно же объяснить аргументировано...а не унижая и скрабляя ...
Отправлено: 06.12.10 17:24. Заголовок: Скрипка пишет: А во..
Скрипка пишет:
цитата:
А вот , когда тебе в каждом посте указывают, что ты тупой дурак...
т.е право указывать и поучать Вы только за собой оставляете? А кто возражает против Ваших указаний - хам трамвайный? я даже могу предсказать, ЧТО Вы мне ответите. Не трудитесь, уже не смешно, право слово.
Сообщение: 3839
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.12.10 19:57. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
и я на это обратила внимание...как-то странно.Такая любовь и полное молчание)
хм...девушки, ничего, если я вмешаюсь?
Таня, ради интереса, поищи на этом форуме фото моих (личных) собак и рассказы про них. По твоему я тоже не люблю своих собак?
зы. по поводу хасок и из глаз. Я вот стесняюсь спросить - а что, для хасок сейчас очень актуален цвет глаз? Много из них по тундре с санками бегает? Что вы так вцепились в эти глаза и тысячелетнюю историю. Заводское разведение подавляющего большинства современных пород - чуть больше ста лет (документально подтверждаемое). Все что было до того - тайна покрытая мраком, и обширное поле для домыслов. И если европейские породы еще как то худо бедно прослеживаются, то аборигенные полная тайна. Можно только предполагать - что там с кем скрещивался, и кто кому родня. Народная селекция рулила на протяжении веков, и что там закрепляли и убирали мы никогда уже не узнаем. Имеем то, что имеем. Для того, чтоб порода приобрела поклонников, она должна обладать какими то качествами, делающими ее не похожей на другие породы. Кто то имеет роскошную шерсть, кто то отличный нюх, кто то самый крошечный, а другой наоборот - огромный, кто то изящный, а кто то очень сырой. А вот хаски - голубоглазые. Это та изюминка, которая резко отличает эту породу от других. И эта особенность для хасок стала визитной карточкой. Есть еще масса пород, где есть голубоглазые собаки, но в тех породах это не приветствуется (кроме мраморных окрасов) и не становится визиткой. Не вижу ничего плохого, что хаски такие. Это красиво и экзотично, значит имеет право на существование. Если кому то это нравится - ночему нет? Жить собакам это не мешает.
Таня, ради интереса, поищи на этом форуме фото моих (личных) собак и рассказы про них. По твоему я тоже не люблю своих собак?
Ты права.Но правда и тему "посоветуйте породу" ты не открывала И при наличии любимого амбуля на аве н\о не размещала .Много странностей просто,хотя жизнь действительно полна неожиданностей. Ну и хасок никто не третирует,как породу хорошие собаки.Вот хочу себе фотку с ними сварганить.Топа уже концепцию разрабатыват
Отправлено: 06.12.10 20:39. Заголовок: Вы слишком концентри..
Вы слишком концентрируетесь на негроидах. Без детальных исследований нельзя безоговорочно переносить результаты мед исследований человека на собак, тем более что у темнокожего человека "специализация" немного другая. Приспособленность к интенсивному солнечному свету + высокая температура и приспособленность к интенсивному солнечному свету + низкие температуры требуют совершенно разных приспособительных механизмов. Причем это будет происходить не только и не столько на уровне пигментов, как на базе крио и термопротекторных механизмов развивающихся через адаптации белков другого характера. А голубой глаз все-же хуже переносит жесткое световое облучение. И тут дело даже не в биологии или физиологии - здесь основа вообще физическая. Зы. Я с авторами книжки согласен практически на 100%. Более того считаю что они "проповедуют" недостаточно жесткую позицию. ТС не подскажете где можно посмотреть полную версию. Русский, английский без разницы.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 640
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,но подобные особи жёстко выбраковывались чукчами и в весьма редких случаях пускались в работу - в жестоких условиях мест проживания народностей Севера,не было места "красивеньким",но слабеньким глазкам,т.к. что бы ни говорили любители породы - голубые глаза,это слабая или отсутствующая пигментация радужки,из-за чего значительно ослабляется защита зрительного аппарата от агрессивных солнечных лучей...Вообще,не возможно представить каюра,который доверил бы свою жизнь и жизнь своей семьи собакам "за красивые глаза"... 
,а посему - голубые глаза вроде и не криминал в породе 
вроде 
....
видите ли,какое дело...гм... 
Не интересно,сорьки 
Исправьте в профиле ошибки... ну хоть в имени своем. 
Это один их особей, являющихся предками заводской породы "сибирский хаски" 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
