Отправлено: 15.02.11 20:10. Заголовок: Среднеазиатская овчарка. Похороны породы?

9 февраля 2011 года в стандарте породы среднеазиатская овчарка произошли изменения.

Призываем в первую очередь профессионалов, опытных заводчиков и истинных ценителей породы принять участие в обсуждении новоявленного стандарта САО, чтобы чётко сформулировать позицию всех неравнодушных к судьбе этой древней породы для дальнейшего обращения в ФЦИ.
http://www.fci.be/uploaded_files/335g02-en.doc<\/u><\/a>
http://www.fci.be/uploaded_files/335g02-es.doc<\/u><\/a>

Скрытый текст

Стандарт МКФ № 335/09.02.2011 Перевод: Е. Скляровой СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (Среднеазиатский Регион) СТРАНА ПАТРОНАТА: Россия ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Охранная и сторожевая собака. КЛАССИФИКАЦИЯ МКФ: Группа 2 Пинчеры и шнауцеры, молоссы и швейцарские горные и скотогонные собаки Секция 2.2 Молоссы. Горный тип. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ: Среднеазиатская овчарка (САО) – это одна из самых древних пород. Эта порода сформировалась благодаря естественному отбору с течение более чем четырех тысяч лет на обширной территории от каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. Она происходит от самых древних пастушьих Тибетских собак, собак, которые жили с племенами кочевников, которые являются близкими родственниками Монгольской овчарки и Тибетского Мастифа. САО, в основном, использовались для защиты скота, караванов и жилья хозяина. Порода развивалась благодаря суровому естественному отбору. Трудные условия жизни и постоянная борьба с врагами повлияли на облик и характер собаки и сделали ее сильной, бесстрашной и научили сохранять энергию. В местах, где исконно жили собаки этой породы, САО, в основном, использовались для защиты стад от нападений, а также как охранная собака. ОБЩИЙ ВИД: Среднеазиатские овчарки – это гармонично сложенные собаки крупного телосложения с умеренно длинным корпусом (ни длинный, ни короткий корпус). Крепкий, мускулистый корпус, объемные, но не слишком видимые мускулы. Половой диморфизм четко выражен. Кобели более массивные и смелые, чем суки с более выраженной холкой и большей головой. Полная зрелость достигается к трехлетнему возрасту. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса слегка превышает высоту в холке. Желательно более крупное телосложение, но при этом должно сохраняться пропорциональное строение тела. Длина предплечий до локтя составляет 50-52% высоты в холке. Длина морды меньше половины длины головы, но больше 1/3 длины головы. ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Самоуверенная, уравновешенная, спокойная, гордая и независимая. Собаки очень смелые и имеют высокие рабочие способности, выносливость и естественное чувство территории. Бесстрашие по отношению в большому нападающему является их характерной чертой. ГОЛОВА: Массивная и пропорциональна общему виду собаки. При осмотре сверху и со стороны голова почти прямоугольная. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Глубокий череп. Лоб плоский и черепная часть плоская и длинная. Затылочный бугор хорошо выражен, но едва видим из-за хорошо развитых мышц. Надбровные дуги умеренно обозначены. Переход ото лба к морде: Переход умеренно обозначен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: Крупный, хорошо развит, но не выделяется из общего контура морды. Цвет мочки носа черный, но у собак белого и палевого окраса может быть светлее. Морда: Морда тупая и умеренной длины, при осмотре сверху и со стороны почти квадратная и едва заметно сужается по направлению к носу. Морда объемная, глубокая и хорошо наполнена под глазами. Переносица прямая, широкая и иногда с легким наклоном. Подбородок хорошо развит. Губы: Толстые, верхние губы плотно прикрывают нижние губы, когда рот закрыт. Предпочтительна полная пигментация черного цвета. Челюсти/Зубы: Челюсти сильные и широкие. Зубы (всего 42 зуба) крупные, белые и близко расположены друг другу. Резцы посажены в линию. Допускается ножницеобразный, клещеобразный прикус и плотный перекус. Клыки хорошо расставлены. Повреждению зубов, которое не влияет на использование прикуса, не придается значение. Скулы: Скуловые кости длинные и хорошо развитые, без влияния на прямоугольную форму головы. Глаза: Среднего размера, овальной формы, хорошо расставлены, смотрят прямо вперед, умеренно глубоко посажены. Цвет глаз от темно-коричневого до каштанового. Предпочтителен более темный цвет. Веки толстые и предпочтительно, чтобы нижнее веко было не слишком обвисшим. Третье веко не видно. Предпочтительны полностью пигментированные веки. Независимо от окраса шерсти веки должны быть черными. Выражение уверенное и полное достоинства. Уши: Среднего размера, треугольной формы, толстые, низко посаженные и свисающие. Нижняя часть основания ушей находится наравне или чуть ниже линии глаз. Уши традиционно купируются как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. ШЕЯ: Шея средней длины, очень сильная, овальная в поперечном сечении, с хорошей мускулатурой и низко посажена. Подвес является особой чертой породы. КОРПУС: Линия верха: Очень пропорциональная и очень устойчивая, крепкая, типичная линия верха должна сохраняться при движении. Холка: Хорошо выражена, особенно у кобелей, мускулистая, длинная и высокая, с хорошо выраженным переходом к спине. Спина: Прямая, широкая, с хорошей мускулатурой. Длина спины составляет примерно половину расстояния от холки до основания хвоста. Поясница: Короткая, широкая, мускулистая, слегка сводистая. Круп: Умеренной длины, широкий, с хорошей мускулатурой, слегка наклонная по направлению к основанию хвоста. Высота в холке превышает высоту крупа на 1-2 см. Грудь: Глубокая, длинная, широкая, отчетливо развитая, грудная клетка расширяется по направлению к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди находится на уровне локтей или чуть ниже. Передняя часть грудину немного выступает перед плече-лопаточным суставом. Линия низа и живот: Живот умеренно подтянут. ХВОСТ: Толстый у основания и посажен немного высоко. Хвост естественной длины несется в серповидном изгибе или изогнут в свободном кольце, которое начинается в последней трети хвоста. Когда собака настороже хвост поднимается до линии спины или немного выше. В состоянии покоя свисает. Хвост традиционно купируется как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Хвост естественно длины равноценен купированному хвосту. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Общий вид: Передние ноги прямые с сильным костяком. При осмотре спереди параллельны и расположены не слишком близко друг к другу. При осмотре сбоку передние ноги от локтей до лап прямые. Лопатки: Лопатки длинные, хорошо отведены назад, с плечевой костью образуют угол около 1000. С хорошей мускулатурой. Плечи: Покатые, длинные и сильные. Локти: С правильным соединением, не вывернуты ни внутрь, ни наружу. Ноги: Прямые, с очень сильным костяком, длинные, овальные в поперечном сечении. Пясти: Умеренной длины, широкие, сильные, вертикальные пясти. Передние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета. ЗАДНИЕ ЛАПЫ: Общий вид: При осмотре сзади прямые и параллельные, расставленные немного шире, чем передние ноги. Бедра: Широкие, умеренной длины, с сильной мускулатурой. Коленные суставы: Не вывернуты ни внутрь, ни наружу. Голени: Практически одинаковой длины с бедрами. Скакательные суставы: Умеренный угол. Плюсна: Очень сильные, умеренной длины, перпендикулярные. Без прибылых пальцев. Задние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета. АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ: Очень сбалансированные и упругие. Рысь с большим вымахом передних конечностей и мощным толчком задних. Линия верха остается неподвижной во время движения. Все суставы сгибаются без видимых усилий. Углы сочленений задних конечностей становятся более видимыми, чем в стойке. КОЖА: Толстая, достаточно эластичная и свободная, что помогает избежать травм при нападении на собаку. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Волосяной покров: Обильный, прямой жесткий волос и хорошо развитым подшерстком. Шерсть на голове и передней части конечностей короткая и густая. Шерсть на холке часть длиннее. Защитный волос может быть короткий или чуть длиннее. В зависимости от длины покровного волоса шерсть может быть или короче (3-5 см), которая покрывает весь корпус, или длиннее (7-10 см), которая образует гриву на шее, очесы за ушами и на спине, частично на конечностях и хвосте. Окрас: Любой, кроме генетически голубого или генетически коричневого в любой комбинации и черной мантией на подпалом. РАЗМЕР И ВЕС: Высота в холке: Кобели: Минимум 70 см. Суки: Минимум 65 см. Желателен крупный размер, но пропорциональное строение должно сохраняться. Вес: Кобели: Минимум 50 кг. Суки: Минимум 40 кг. НЕДОСТАТКИ: Любые отклонения от выше перечисленных пунктов считаются недостатком, серьезность которого должна рассматриваться в точном соотношении к степени его развития и влияния на здоровье и самочувствие собаки. • Незначительные отклонения от породного типа. • Суки в кобелином типе. • Круглый череп, узкая морда и узкая нижняя челюсть, маленький нос. • Раскосые или близко посаженные глаза, обвисшие веки. • Высоко посаженные уши. • Тонкие или свободно свисающие губы. • Слишком высокий корпус над крупом. Коротковатый круп. • Узкий фронт. • Преувеличенные углы сочленений задних конечностей. • Распущенные лапы и длинные пальцы. • Немного несбалансированные движения, лошадиная поступь. • Очень короткая шерсть. ПОРОКИ: • Очень напряжена. • Значительные отклонения от требуемого типа и конституции. • Непропорционально длинные ноги; легкий костяк, слабые мышцы. • Слишком светлые или выпученные глаза. • Скошенная линия верха. • Круп гораздо выше холки. • Узкий, короткий и резко скошенный круп. • Естественно короткий хвост или с изломом. • Слишком высокие пясти, опущенные пясти. • Слишком далеко поставленные задние ноги под корпусом. • Высота в холке на 2 см меньше указанного в стандарте минимума. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Слишком агрессивная или робкая собака. • Любая собака, которая явно показывает признаки физических отклонений или отклонений в поведении, должна быть дисквалифицирована. • Боязливая, крайне возбужденная. • Кобели в сучьем типе. • Недокус или явный перекус. • Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие. • Распущенные суставы. • Окрас в любой комбинации генетически коричневого или генетически голубого цвета. • Подпалый окрас с явной черной мантией. • Курчавая или мягкая шерсть. • Несбалансированные движения. Примечание: Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

 Отправлено: 20.02.11 21:30. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Правда?

там, куда я ссыль дала - очень это обсуждалось. Да это и так видно - на кирпичи за собакой посмотрите.

 Отправлено: 20.02.11 21:41. Заголовок: Анна С Я имела ввиду..

Анна С Я имела ввиду то,что логично было бы делать такое же послабление качества пигмента на веках,как и на носу. Или не делать его вообще. Потому,как обычно всё взаимосвязано -веки,нос,губы.Кроме зимнего ,так называемого ,носа.Хотя и зимний нос считаю несколько ослабленной пигментацией.

 Отправлено: 20.02.11 22:02. Заголовок: Анна С пишет: Дельч..

Анна С пишет:

цитата:

Дельчар - а у Вас тоже САО

ой простите, я не знала, что если не породник, то интересоваться и обсуждать нельзя. Простите, больше не повторится
Скрытый текст

Я присматривалась к породе, теперь, пожалуй, воздержусь.

 Отправлено: 20.02.11 22:09. Заголовок: Taburge пишет: логи..

Taburge пишет:

цитата:

логично было бы делать такое же послабление качества пигмента на веках,как и на носу. Или не делать его вообще. Потому,как обычно всё взаимосвязано -веки,нос,губы.Кроме зимнего ,так называемого ,носа

- полностью с Вами согласна. или исключить ее-гомозигот (хотя - с чего-бы это вдруг?), или прямо прописать - что есть и такие и такие, и из ослабленных желательны более темные, например. А так, чтобы нос осветленный, а веки черные - ну не бывает так. "Зимний" нос вроде отдельно наследуется, надо утонить. Но т.к. он у хорошо пигментированных КО и лаек встречается - то точно отдельно.

Дельчар пишет:

цитата:

теперь, пожалуй, воздержусь

- не бойтесь, собаки какие были - такие и останутся. Просто перестанут скрывать прикуса. И по идее должны таки начать браковать беззубых.

 Отправлено: 21.02.11 00:31. Заголовок: Анна С Спасибо за с..

Анна С
Спасибо за ссылки. Но это 2009 год, и насколько я понимаю, там идет обсуждение нового стандарта НКП, по которому в последние годы работали в России. Мы же обсуждаем стандарт, уже утвержденный FCI и его официальный перевод, по которому теперь предстоит работать экспертам во всем мире, в том числе и у нас в стране. Согласитесь, это немножко разные вещи.
Впрочем, если будете в этом году в Мариуполе, у Вас появится возможность задать все вопросы лично Круценко - она там судит.

 Отправлено: 21.02.11 10:00. Заголовок: LAR пишет: Но это 2..

LAR пишет:

цитата:

Но это 2009 год

- да, это декабрь 2009 г. - нам радостно сообщили что принят новый стандарт и что его срочно отправляют в ФЦИ и что в апреле 2010 уже ожидается что его примут
В апреле ФЦИ его не приняло, почему - для обывателей это тайна, т.к. руководство НКП было на 100% уверено что пройдет в апреле.
Таки приняли - но в октябре 2010, об этом всем сообщила только Мычко, от остальных опять молчание - и вот только недавно случайно узнали, что таки да - действительно приняли еще в октябре. И уже почитав на сайте ФЦИ обратили внимнаие, что он таки отличается от того что предлагали.

 Отправлено: 21.02.11 11:39. Заголовок: Почему же так отлича..

Почему же так отличается российский вариант от перевода FCI?Или он изменился до неузнаваемости в результате двойного перевода,или что-то ещё втихаря пропихнули.Неужели такое возможно?

 Отправлено: 21.02.11 14:22. Заголовок: lara-lr3 пишет: Поч..

lara-lr3 пишет:

цитата:

Почему же так отличается российский вариант от перевода FCI?

- это тайна, покрытая мраком Видимо, все-таки решили подкорректировать когда отсылали в МКФ, потому что тот вариант, который приняли тогда - был просто нечитабельным.
А так, да еще и с картинками - вполне приемлемо А если бы еще немного подкорректировали, то не пришлось бы полгода писать пояснения к стандарту. Их-то с октября и поныне пишут, как понимаю.

 Отправлено: 22.02.11 09:28. Заголовок: по поводу стандарта,..

по поводу стандарта, очень забавно, картинки иллюстрирующие стандарт демонстрируют неправильную линию верха, если верить этому же стандарту

По поводу зубов. Прописано 42, т.е. КОМПЛЕКТ.
Теперь вопрос. Если у собаки широкие челюсти, и к примеру не шесть, а семь резцов, и при этом нет например Р1, у нее будет 42 зуба...какую оценку она должна получить? Формально, зубов осталось столько, сколько требовалось, не формально...у собаки двойной порок по зубной формуле...

По поводу сырости век и складок на голове. Не согласна с предыдущими ораторами - и то и то есть в недостатках. Так что никто подобным собакам "зеленую улицу не давал".
То же самое и со строением грудной клетки. ОКРУГЛОЕ ребро характерно как раз то для других пород, в частности для большинства бульдогов, у которых она сопряжено с очень широкой (по сравнению с другими породами) передней частью грудной клетки. Азиат же должен иметь умеренно округлое ребро, и умеренно широкую грудь. Она будет как раз золотой серединой между бульдогом и немецкой овчаркой.

по поводу написания стандартов, и их принятия.
позволю себе немного комментариев не в тему.
Скрытый текст

Так получилось, что мне пришлось принять довольно активное участие в составлении стандарта американского бульдога, адаптированного для экспертов РКФ. Выставочная комисссия (не уверенна что правильно называю) при РКФ, подала год назад в российский НКП породы американский бульдог запрос, чтоб НКП подготовило для утверждения стандарт породы, по которому должны работать российские эксперты. У нас очень проблемная в этом смысле порода, помимо ДВУХ официальных внутрипородны типов (значительно отличающихся друг от друга) есть еще и масса собак промежуточных типов. Короче, порода очень неоднородна и многообразна. И у нее только на родине породы с десяток ОФИЦИАЛЬНЫХ стандартов разных организаций. Американцы никак между собой не договорятся, принимая и меняя стандарты каждые два три года. Это вносит путаницу и массу разночтений - многие стандарты противоречат друг другу. Наконец, года два назад американские организации признающие нашу породу договорились между собой, и в начале 2010 года "родили" весьма толковый ОБЩИЙ стандарт. Этот то стандарт и лег в основу того стандарта, который российское НКП перевели и подали на утверждение в РКФ. Казалось бы, чего проще - просто утвердить стандарт написанный на РОДИНЕ ПОРОДЫ. Ан нет! Стандарт вернули забраковав почти по всем пунктам. ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК! Руководство НКП добросовестно учло пожелания, и через некоторое время подало на утверждение исправленный вариант. ОПЯТЬ НЕ ТАК! На этом этапе подключили меня, президент российского НКП, зная мою "подорванность" на породе, попросила свежим взглядом оценить что вышло, и по возможности помочь в редактировании. Поскольку я это дело люблю, и стандарты (все варианты какие есть) знаю, я согласилась помочь. Не буду утомлять подробностями. Мы добросовестно старались, про написании стандарта мы старались прописать все нюансы и подробности, по многу раз сверяясь с различными стандартами на родине породы....И каждый раз наш вариант нещадно урезали и просто "кастрировали". Первым делом нам сакзали, никаких ДВУХ внутрипородных типов, должен быть ОДИН ( ) что делать со втрым, я до сих пор не знаю, моя собственная собака, относится ко второму, и по этому стандарту она теперь дворня (и плевать, что у нее чемпионств разных стран, как у дурака фантиков) Потом выкинули промеры и пропорции головы в цифрах длинну морды сделали не длиннее 7 см при этом минимальной длинны нет (в оригиналах было от 5 до 10 см), по сути, собака с мордой в 3 см вполне себе будет в стандарте, и это для РАБОЧЕЙ изначально породы.... Комиссия в РКФ переделала на свое усмотрение почти все пункты стандарта. От нашей редакции осталось едва ли половина. На возмущение, что так нельзя, был ответ "Не нравится, не пишите, мы САМ НАПИШЕМ!" В общем, после всех исправлений от РКФ на выходе получили очень усредненное описание просто молосоидной собаки, без особых характерных черт породы. Поменять цвет, и под этот стандарт можно подогнать любую собаку, от ротвейлера до бульмастифа. При этом, по мнению сопородников, не принимавших участия в этой эпопее, "виновато во всем" не РКФ, а НКП И не подумайте, что делалось все втихаря, обсуждения были вполне открытые, на официальном сайте НКП, но никому не надо было.

Так что не все так просто.

 Отправлено: 22.02.11 11:55. Заголовок: Читаю и удивляюсь. М..

Читаю и удивляюсь. Многие приравнивают прямую спину с выраженной холкой к высокопередости. Но ведь это разные понятия!

 Отправлено: 22.02.11 11:57. Заголовок: Beaytiful пишет: Та..

Beaytiful пишет:

цитата:

Так что не все так просто.

- охотно верю, но у нас так вышло, что никто из заинтересованных лиц, кроме видимо участвовавших непосредственно, даже не знал про этот стандартотворческий процесс. Узнали вес уже пост фактум - когда утвердило РКФ. После чего и пошла волна возмущений, с требовнаием признаться - кто сие наваял. На авторские права никто не претендовал почему-то

Но это не самый странный вариант - о том, что в РКФ утвержен новый стандарт на кавказскую овчарку еще года 2 назад мы узнали случайно прошедшей осенью!!! Он етсь, он утвержден - но по нему никто не судит

 Отправлено: 22.02.11 12:03. Заголовок: Almaz пишет: Многи..

Almaz пишет:

цитата:

Многие приравнивают прямую спину с выраженной холкой к высокопередости.

- несколько не так. В старых стандартах упоминалось, что высота в крестце может быть на 1-2 см больше, чем высота в холке. Теперь прямо противоположно. А для САО в стойке характерен не отставленный постав ЗК, и за счет этого, видимо, и создается некоторая высокозадость.

 Отправлено: 22.02.11 12:08. Заголовок: Анна С ну у нашего с..

Анна С ну у нашего стандарта, по факту, получается тоже нет автора. Потому как окончательный вариант СИЛЬНО отличается от того, что мы подавали на утверждение. И я, например, не подпишусь как автор сего творения. Хотя приложила очень даже много сил и времени к его созданию, и частично его все таки приняли в том виде, в котором его исправляла я. Понимаете, о чем я.
Думаю, что у автрорв стандарта САО та же проблема. Стандарт, скорее всего сильно отредактировали. Почему так думаю - просто в этом стандарте вижу много сходного с тем, что у нас утвердили, прям дежа вью какое то. Такое впечатление, что окончательные версии обоих стандартов принадлежат перу одного автора.

 Отправлено: 22.02.11 12:12. Заголовок: Almaz пишет: Читаю ..

Almaz пишет:

цитата:

Читаю и удивляюсь. Многие приравнивают прямую спину с выраженной холкой к высокопередости. Но ведь это разные понятия!

дословно в стандарте:

цитата:

КОРПУС: Линия верха хорошо сбалансированная, цельная и это должно поддерживаться в любом положении. Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.

вот вам и переслежина есть, и спина прямая, и поясница выпуклая. Все есть. О чем спор то?
Я тоже е вижу где написано, что собака должна быть подчеркнуто высокопередой?

 Отправлено: 22.02.11 12:12. Заголовок: Beaytiful пишет: ок..

Beaytiful пишет:

цитата:

окончательные версии

- которые - РКФовские или из ФЦИ?

 Отправлено: 22.02.11 12:14. Заголовок: Beaytiful пишет: пе..

Beaytiful пишет:

цитата:

переслежина есть

- ГДЕ

 Отправлено: 22.02.11 12:17. Заголовок: у нас нет ФЦИ шной в..

у нас нет ФЦИ шной версии стандарта у нас порода не признана.
Я про русский вариант стандарта САС, тот что с картинками.
Могу конечно выслать вам для сравнения стилистики вариант нашего стандарта, но честно говоря, вряд ли вы поймете чем он плох, для этого надо знать американские версии нашего стандарта. Не думаю, что вам это сильно интересно

 Отправлено: 22.02.11 12:18. Заголовок: Анна С пишет: цита..

Анна С пишет:

цитата:

цитата: переслежина есть - ГДЕ

цитата:

Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине.

переслежина это и есть резкий переход от холки к спине.

 Отправлено: 22.02.11 12:20. Заголовок: Beaytiful - пересле..

Beaytiful - переслежина - она не там, где холка переходит в спину.

 Отправлено: 22.02.11 12:21. Заголовок: Анна С пишет: Beayt..

Анна С пишет:

цитата:

Beaytiful - переслежина - она не там, где холка переходит в спину.

правда?
А где она?

 Отправлено: 22.02.11 12:29. Заголовок: вот нашла определени..

вот нашла определение переслежины

цитата:

переслежина - впадинка в области спины (диафрагмального позвонка), образуется за счет изменения наклона отростков позвонков - в области спины они направлены назад, поясничные - вперед, а в области диафрагмального, самого маленького отростка, они как бы сходятся

цитата:

"ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка."

"Хорошо развитая спина должна быть широкой и прямой, за исключением небольшой ямки - переслежины, образуемой низким положением короткого диафрагмального позвонка. Переслежина хорошо заметна и чётко выражена у короткошерстных собак и ошибочно считается недостатком, говорящем о слабости спины."

 Отправлено: 22.02.11 12:33. Заголовок: Переслежина - образо..

Переслежина - образована более короткими остистыми отростками последних грудных позвонков. За счет чего создается впечатление что линия верха идет от холки к спине вниз, и от крупа через поясницу, тоже вниз, и примерно в конце грудной клетки эти 2 наклонные линии пересекаются. Сейчас поищу хорошую фоту собаки с ярко выраженной переслежиной. Помнится, это еще и пуделям характерно, и еще другим породам.

 Отправлено: 22.02.11 12:36. Заголовок: Beaytiful пишет: н..

Beaytiful пишет:

цитата:

небольшой прогиб спины

- нет там прогиба спины - и прогиба позвоночника тоже, там просто небольшой остистый отросток. Часто просто путают провисшую спину, при слабых связках, плохой кондиции и т.д. с переслежиной.

 Отправлено: 22.02.11 12:46. Заголовок: Beaytiful - вот см..

Beaytiful - вот смотрите, как я это понимаю, по фотам:
Собака с хорошо выраженной холкой, ярко виден переход холки в спину, а переслежины нет.
<\/u><\/a>

Тут не очень видно холку - но хорошо видно выраженную переслежину
<\/u><\/a>

А тут есть разные варианты - и с холкой но без переслежины, и провисшие, и без холки и без переслежины, и с ярко выраженной переслежиной и умеренно выраженной холкой
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.02.11 12:51. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 22.02.11 12:52. Заголовок: Анна С пишет: Тут н..

Анна С пишет:

цитата:

Тут не очень видно холку - но хорошо видно выраженную переслежину

Тут не видно ни того ни другого. Собака стоит на горе передними лапами значительно ниже задних.

 Отправлено: 22.02.11 12:59. Заголовок: Анна С пишет: Собак..

Анна С пишет:

цитата:

Собака с хорошо выраженной холкой, ярко виден переход холки в спину, а переслежины нет.

Но спина прямая.

Чем длиннее и развитее холка, тем менее выражена переслежина.

 Отправлено: 22.02.11 13:10. Заголовок: Almaz пишет: Но спи..

Almaz пишет:

цитата:

Но спина прямая.

- спина прямая, потому что у данной особи длина и наклон остистых отростков не изменяются. Переслежина - это анатомия позвоночника, а не морфология мускулатуры.

 Отправлено: 22.02.11 13:28. Заголовок: "Что такое холка..

"Что такое холка?

Важной частью скелета и косной основой спины является позвоночный столб.

Он подразделяется на:

-грудной или спинной отдел, состоящий из 13 позвонков, из которых первые пять образуют холку;
- поясничных отдел, состоящий из 7 позвонков;
- тазовый отдел, состоящий из крестцовых позвонков;


Необходимо отметить, что позвонки спинного отдела подвижны, относительно друг друга, в поясничной части они связаны друг с другом, а в тазовом отделе даже страстаются. Таким образом позвоночник образует прочный костный мост для опорного аппарата, так как средняя часть в противоположность передней и задней не поддерживается снизу.


Остистые отростки грудных позвонков направлены назад, особенно у первых пяти, образующих холку. Поясничные позвонки (имеют невысокие остистые отростки) направлены вперед. Область изменения направления остистых позвонков приходится на 11-13 спинные позвонки. У тринадцатого дифрагмального позвонка самый короткий остистый отросток направлен вверх. Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома (переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины).


Этот известный "излом" есть у каждой собаки. он необходим, так как иначе вся костная основа была бы неустойчивой. Однако, по возможности, при движении он не должен быть явно выраженным, чтобы не нарушать гармонию верхней линии спины. точка поворота наклона остистых отростков на уровне диафрагмального позвонка и связанный с этим известный "излом" спины необходим для стабильности костной опоры.


Холка должна быть хорошо выраженной и заходить как можно дальше назад. Это внешний признак хорошего мышечного развития всего плечевого пояса, в результате того, что благодаря длинным остистым отросткам грудных позвонков имеется много места для прикрепления мускулатуры.


Внимание! 11-й позвонок, так называемый диафрагмальный, является прямопроставленным, наиболее коротким, а зачастую очень коротким - в этом месте в линии спины образуется провислость.

Короткая холка создает видимость длинной спины, образованной грудными позвонками. Длинная спина редко бывает сильной и прямой.

Холка - должна быть высокой и самой высокой точкой спины у спокойно стоящей собаки.


Большое значение имеет хорошо сформированная холка, т.к. она является функциональной частью передних конечностей. Она создается остистыми отростками первых спинных позвонков. гребнями лопаток и мышцами, которые к ним прикрепляются. Если эти остистые отростки выраженные, то они держат большое количество мускулатуры. Если они коротки, то места для мышц мало и передние конечности лишены необходимого завершения. При движении будет видно, что лопатки выпирают над холкой и межлопаточное пространство не заполнено.

Собаки, благодаря выраженной холке и косо расположенной хорошо омускуленной лопатке, имея полноценно сформированный перед, показывают превосходный вымах, широкий шаг и равновесие в движении. "

пы сы несколько подправленная статья их инета

 Отправлено: 22.02.11 13:34. Заголовок: Almaz - да, тут боле..

Almaz - да, тут более-менее нормлаьно написано.

 Отправлено: 22.02.11 20:38. Заголовок: Анна С ну и? Я про ..

Анна С ну и?
Я про то же самое вам писала.

вернемся к стандарту азиата.

цитата:

КОРПУС: Линия верха хорошо сбалансированная, цельная и это должно поддерживаться в любом положении. Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.

РЕЗКИЙ переход можно назвать только в том случае, если это место явно визуально видно, и четко идентифицируется. После холки и в начале спины у нас и есть этот самый диафрагмальный позвонок, и это место называют переслежиной.
По крайней мере, я себе это представила именно так, когда читала стандарт породы. Попробуйте ради интереса почитать стандарты любой другой породы, где переслежины быть не должно. Там про РЕЗКИЙ переход от холки к спине не будет ни слова.

 Отправлено: 22.02.11 21:28. Заголовок: Beaytiful пишет: Я ..

Beaytiful пишет:

цитата:

Я про то же самое вам писала.

? Цепочка грудных позвонков: 1-5 - холка, 5-10 - спина, 10-й позвонок - ориентир переследины, потом поясница.
Ежели холка заканчивается в районе 5-го грудного позвонка - и причем ее переход к спине явно выражен - быть при том же и местом переслежины - т.е. на границе спины и поясницы?

 Отправлено: 22.02.11 21:47. Заголовок: Анна С пишет: ? Цеп..

Анна С пишет:

цитата:

? Цепочка грудных позвонков: 1-5 - холка, 5-10 - спина, 10-й позвонок - ориентир переследины, потом поясница. Ежели холка заканчивается в районе 5-го грудного позвонка - и причем ее переход к спине явно выражен - быть при том же и местом переслежины - т.е. на границе спины и поясницы?

простите, но я ничего не поняла. вы о чем сейчас?

 Отправлено: 22.02.11 22:50. Заголовок: Beaytiful пишет: в..

Beaytiful пишет:

цитата:

вы о чем сейчас?

- о том, какое морфологическое образование какому отделу позвоночника соответствует.

 Отправлено: 23.02.11 00:09. Заголовок: Вы знаете, у меня ус..

Вы знаете, у меня устойчивое впечатление, что мы друг друга просто не понимаем.

Поясните мне пожалуйста, где именно, по вашему мнению, у собаки находится переслежина. Только без цитат. Между какими частями корпуса.
между холкой и спиной
между спиной и поясницей
по середине спины
другой вариант

пока я не понимаю, где вы ее видите, и считаете что там ей самое место.
Простите, не хочу вас обидеть, просто действительно не понимаю того, что вы пишете.

 Отправлено: 23.02.11 08:31. Заголовок: Анна С Не в обиду б..

Анна С Не в обиду будет сказано, но почему Вы везде ставите слово "морфологический", "морфология мускулатуры", "морфологическое образование" ?
Я пойму, если Вы бы написали - морфология мускулатуры в данном участке тела (но не поняла бы - зачем Вы это написали???) Но "морфологическое образование"??? - это, простите, опухоль (биол.), я надеюсь это словосочетание не относится к грамматике или геологии в данном аспекте обсуждения.
Этот форум читают люди, с одной стороны абсолютно далекие от биологии и биологической терминологии, с другой стороны - люди с соответсвующим образованием. Давайте общаться на уровне, доступном для всех. Так как насыщение речи терминологией не способствует лучшему пониманию темы.

 Отправлено: 23.02.11 08:43. Заголовок: Beaytiful http://ca..

Beaytiful
<\/u><\/a>

Честно украла с сайта САО "Таюр".
На снимке очень хорошо видно это место переслежины. И видно, что при явной переслежине холка все равно выше крестца.
Переслежина расположена ближе к окончанию грудного отдела позвоночника. Но, чем длиннее и развитее холка, чем выше отростки позвонков грудного отдела, тем меньше эта переслежина выражена.

Девочки, Вы обе правы, но говорите разными словами и все зависит от строения каждой особи.

 Отправлено: 23.02.11 13:44. Заголовок: Beaytiful пишет: ме..

Beaytiful пишет:

цитата:

между спиной и поясницей

- практически там, только в конце грудного отдела позвоночника - т.е. в конце спины получается.

Almaz пишет:

цитата:

слово "морфологический"

- есть анатомия - т.е. строение определенных структур организма, а есть морфология - то, как это выглядит внешне. Применительно к контексту - анатомичекая особенность - укорочение остистых отростков внешне, т.е. морфологически являет собой переслежину. Равно анатомические структуры - лопатка, первые 5 остистых отростков позвонков, мышцы плечевого пояся и т.д. - являют собой морфологическое образование - холку. Опухоли тут ни причем.

 Отправлено: 23.02.11 14:21. Заголовок: Анна С пишет: - ест..

Анна С пишет:

цитата:

- есть анатомия - т.е. строение определенных структур организма, а есть морфология - то, как это выглядит внешне.

Можно, я Вас немножко подправлю? Чтобы не путаться в терминологии.
(morphologia; морфо- + греч. logos учение, наука) в биологии – комплекс наук, изучающих форму и строение организмов в их онто- и филогенезе: включает анатомию, гистологию, цитологию, эмбриологию, патологическую анатомию.

 Отправлено: 23.02.11 14:36. Заголовок: Все верно, но термин..

Все верно, но термин "морфологический" применяется относительно внешнего вида структуры, без углубления на уровни анатомического, гистологического и т.д.