Отправлено: 23.02.11 00:03. Заголовок: Россиян научат ответственному обращению с животными- статья в инете

http://news.mail.ru/politics/5381391/
Общественная палата предлагает запретить продажу животных на рынках и ярмарках. Также члены Палаты предлагают создать в России единую базу данных домашних собак всех пород. Как этот закон скажется на жизни животных и их хозяев, выясняла корреспондент «Вестей ФМ» Екатерина Казанцева.

Ввести запрет на продажу животных на рынках Общественная палата рекомендовала Госдуме по итогам экспертизы законопроекта «Об ответственном обращении с животными». По словам члена рабочей группы Общественной палаты по подготовке заключения по проекту закона Ирины Космовской, закрытие так называемых птичьих рынков решит сразу несколько проблем: обезопасит потенциальных владельцев от больных животных и поможет сократить численность бездомных зверей.

«Армия бездомных собак взялась не с другой планеты. Неквалифицированные заводчики разводят больных животных, а потом продают их на рынках. А люди, которым обещали лабрадоров, видят, что купил что-то не то, и зачастую тоже выбрасывают животных на улицу. Так же и с домашними животными — у людей бесконтрольно размножаются животные, а щенки и котята потом оказываются на улице», — отмечает Космовская.

Идею закрытия птичьих рынков поддерживают и зоозащитники. Продажей животных должны заниматься только лицензированные заводчики или зоомагазины, как это принято в Европе, говорит руководитель программ Всемирного фонда дикой природы Алексей Вайсман.

«В Европе заводчики сдают на продажу животных и им обеспечен уход, кормёжка и ветеринарное сопровождение. А не как у нас на “птичке” — после каждых выходных окрестности завалены полумёртвыми щенками и котятами. Кошмар и ужас!», — справедливо возмущается Вайсман.

Ещё одна рекомендация от Общественной палаты — ввести обязательную регистрацию домашних животных. Речь идёт не только о собаках потенциально опасных пород (например, бультерьеров), а вообще всех. По замыслу членов Палаты, владельцы собак обязаны за свой счёт вживлять своим питомцам микрочипы, регистрировать их и каждый год проходить перерегистрацию. Это необходимо для информации о прививках у животных, а также в будущем поможет быстрее находить хозяев — если животное выбросили на улицу или потерялось. Во сколько именно обойдётся такая процедура и каких представителей фауны она коснётся, пока точно неизвестно.

Подробнее:http://news.mail.ru/politics/5381391/

 Отправлено: 07.03.11 18:54. Заголовок: alin пишет: создаду..

alin пишет:

цитата:

создадут сто первую службу (отдел, комитет, министерство), которое будет обеспечено финансированием за наш с вами счет. А собачки где были, там и остануться.

как я уже говорила - пусть хоть в мусор выбросят. только бы уменьшить количество разводил и вуеличение количества собак без возможности для них достойного существования. везде вроде этот метод работает
.alin пишет:

цитата:

Ну платим мы (и я) налоги, дорожные сборы и пр... И где те блага, которые нам положены

надо полагать вы платите за образование и медицину через кассу. если нет - значит разводите коррупцию. так что не жалуйтесь.
в киеве и повсюду, где мне приходилось ездить, дороги есть, разного качества.
еще вы находите возможность пользоваться интернетом, значит у вас есть электричество. скорее всего - отопление и вода есть тоже и отхожее место оборудовано.
так что блага кое-какие сохранились, хоть мы и пользуемся тем, сто осталось от ненавистного совка.
во всем остальном утешайтесь, что вы живете в географическом центре европы.
милиция функционирует, насколько меня это касается, да и вас вижу никто не режет и не насилует в подворотне. вроде как правоохранительные органы вам ничего не должны сверх этого. alin пишет:

цитата:

я рассматриваю социальные явления (а не диких собак и человеческих детей), которые (явления) все вместе и каждое в отдельности являются симптомами морального нездоровья общества. Это нездоровье проникло во все слои этого самого общества - начиная с чиновников, которые живут в уверенности, что налогоплательщики работают на них, и заканчивая этими самыми налогоплательщиками, которые безропотно терпят любые насмешки властей.

я вас прекрасно поняла. это нездоровье не возникло, его планомерно организовали и продолжают осуществлять. собаки расплодились в качестве побочного эффекта, а вот коррупция, бомжи и предприниматели - планово. просто не чиновники это делают и не избеганием налогов можно избежать неприятностей.alin пишет:

цитата:

Только деньги эти пойдут вовсе не на то, чтобы:

им не надо никуда идти. они позволят тем, кто серьезно посвятил жизнь собаководству, удержатьбся на плаву за счет сокращения доступа нселения к бесплатным и дешевым собакам. а вот если только платить налог с продаж - это никого не обогатит и не разорит, но и никак на ситуацию с тем, что живое существо можно взять забесплатно или задешево и потом не отвечать за его благополучие, мучить бесконечными родами и т.п. - не повлияет.

 Отправлено: 07.03.11 19:07. Заголовок: Bastinda пишет: Мне..

Bastinda пишет:

цитата:

Мне очень хотелось бы знать, КАКОЙ... "ХОРОШИЙ человек" дал направление на вязку этому......., который теперь пытается пристроить своих щенков?!

нам тут ране объяснили, что в предприниматели не берут. они, в отличие от простых смертных, сами себя у себя трудоустраивают, надеясь кто на что горазд. и потом обижаются, что их численность пытаются регулировать налогами.
так и с разводилами - их никто не просил никого разводить, но они свято уверены, что плоды их разведения имеют право быть пристроенными просто потому, что они удосужились получить разводную оценку и разрешение на вязку. ну так вот они ошибаются, но без налогов им это доказать нереально. когда они увидят, что содержать три года нестерилизованную собаку, не представляющую особой ценности, чтобы на четвертый пристроить совершенно ординарных щенков от нее и хотя бы выйти в ноль не получится - тогда они выводы и сделают. не раньше.
они могут и тогда продолжать разведение, собачники - они такие. но уже с осознанием последствий. но многие не станут этого делать, как показывает общемировая практика. по статистике, существование приставки - где то до 5-7 лет в среднем(в великобритании - стране с очень высокой культурой разведения и повернутой на правах животных. и это средняя цифра. ибо есть питомники с 20-30-летним стажем. правда оттуда не звонят с предложением продать собаку.)

 Отправлено: 07.03.11 19:11. Заголовок: Dana пишет: Очень д..

Dana пишет:

цитата:

Очень даже собираюсь! Но не с целью получения прибыли - у меня для этого бизнес есть. Скажу больше - если бы не бизнес, то не смогла бы этим заниматься - очень накладно

вам почетную грамоту за это дать, что ли? в уставе нашей организации разведение с целью получения прибыли не упоминается. там упоминается усовершенствование поголовья. если для вас накладно содержать одну собаку - хорошо подумайте, что вы будте делать, если с усовершенствованием с первого раза не сложится и часть щенков останется у вас на руках. ну только если вы заранее не рассчитываете, что их можно будет подбросить в подъезд или под мясной прилавок на базаре.

 Отправлено: 07.03.11 19:18. Заголовок: Rot Traum пишет: Но..

Rot Traum пишет:

цитата:

Но просто сидеть и ждать, когда их недовладельцы очнутся и перестанут разбрасывать пищевые отходы на улицах, а дружно бросятся решать НАШИ проблемы ... не дождемся, они нас съедят с потрохами наших собак.

ну, некоторые предприниматели и физлица тут наивно полагают, что это их не коснется. и денег жалко, и выгода неочевидна.
китайцы говорят, что если проблему долго не решать, то она решится сама. только ряд ли нам это понравится.
впрочем, у нас никаких законов, регулирующих лишнее производство собак и размножение зеленых, но очень компетентных заводчиков в геометрической прогрессии пока не предлагали.
руки не дошли или оставляют запас белка на случай гражданской войны - не знаю.

 Отправлено: 07.03.11 19:26. Заголовок: Dana пишет: Быть ус..

Dana пишет:

цитата:

Быть успешным предпринимателем - большой труд, квалификация и огромная ответственность, потому что отвечают не только за себя и свое благосостояние, но и за своих работников, которым платят достойную зарплату. И профессионально подготовленным нужно быть гораздо лучше чиновников, которые пытаются их доить.

ну да, а вот неуспешные бъются в истерике на майданах. это естественный отбор из претендентов на дарвиновскую премию, если вы понимаете, о чем речь.

 Отправлено: 07.03.11 22:36. Заголовок: гость пишет: позвол..

гость пишет:

цитата:

позволят тем, кто серьезно посвятил жизнь собаководству, удержатьбся на плаву

Вот и все, что вас волнует. А я беспокоюсь о судьбе собак...

 Отправлено: 07.03.11 22:49. Заголовок: LAR пишет: Не имеем..

LAR пишет:

цитата:

Не имеем права не давать, если есть у этой собаки выставочная оценка и племенной сертификат.

Да знаю прекрасно это:(. Отчасти поэтому и отказалась быть в клубе зоотехником.
Должно быть так, чтобы у клубов было такое право на отказ! Не знаешь, как правильно содержать щенков (зачастую и собственную собаку!), не фиг вязаться! Я даже тут не учитываю понимание породных особенностей и знания генетики (ее паразитку изучаешь-изучаешь и с каждым днем понимаешь, как еще мало знаешь :)))) Элементарно выкормить и вырастить нормально щенков ну, оооочень часто не могут "заводчики" :(

 Отправлено: 07.03.11 23:17. Заголовок: гость пишет: китайц..

гость пишет:

цитата:

китайцы говорят, что если проблему долго не решать, то она решится сама

Ага, и мимо тебя пронесут труп твоего врага


Поднятие кинологической КУЛЬТУРЫ, обязательные тесты по здоровью, это должно быть нормой. Плюс - налоги.

 Отправлено: 07.03.11 23:27. Заголовок: alin пишет: А я бе..

alin пишет:

цитата:

А я беспокоюсь о судьбе собак...

Так ч каждым днем придется беспокоиться все о большем их количестве придется рыдать! Потому как люди наши ценят собак только тогда, когда за них заплатили немалое количество своих кровных! Видишь гуляющего без прививки или поводка маленького щенка - знай, его подарили или купили по-дешевке!

 Отправлено: 08.03.11 01:15. Заголовок: гость пишет: а вот ..

гость пишет:

цитата:

а вот если только платить налог с продаж - это никого не обогатит и не разорит, но и никак на ситуацию с тем, что живое существо можно взять забесплатно или задешево и потом не отвечать за его благополучие, мучить бесконечными родами и т.п. - не повлияет.

Не с продаж! А с разведения, независимо от того - продашь ты потом этих щенков, подаришь или оставишь всех себе. Каждый произведенный на свет щенок должен облагаться налогом, а в случае уклонения от налогов - существенным штрафом. Все остальное будет борьбой со следствием, а не с причиной.

Bastinda пишет:

цитата:

Да знаю прекрасно это:(. Отчасти поэтому и отказалась быть в клубе зоотехником.

Каюсь, мне отказаться трудно... все-таки любимое дело, которому отдано несколько десятилетий... Но мысли такие посещают часто, потому что от того дела, которым мы привыкли это считать, по сути уже ничего не осталось...

alin пишет:

цитата:

Вот и все, что вас волнует. А я беспокоюсь о судьбе собак...

Вы не находите это нелогичным? Для того, чтобы не было в нашем обществе несчастных и никому не нужных собак, надо ликвидировать первопричину - их стихийное и бесконтрольное размножение!

 Отправлено: 08.03.11 09:10. Заголовок: LAR пишет: А с разв..

LAR пишет:

цитата:

А с разведения, независимо от того - продашь ты потом этих щенков, подаришь или оставишь всех себе.

вот и я считаю, что платить надо не от стерилизованой/нестерилизованой собаки, а от того - рожает эта собака или нет.
Не считаю правильным делать операцию собаке без показаний. И знаю кучу людей, у которых собаки некастрированые и никогда не рожали/вязались и не будут.
И почему они должны платить больший налог, если исполняют тоже правило, но по-другому. Результат-то один - щенков нет. Я своих петов не вяжу, но и кастрировать не хочу. Не хочу давать наркоз лишний раз собаке.
И я ЗА убрать Птички, меньше заразы будет вокруг, да и продавцов станет в разы меньше, если им из дома продавать придется щенков. Это же не на Птичке продал и забыл... Тут покупатель может и обратно прийти.

 Отправлено: 08.03.11 09:29. Заголовок: KLEO'S пишет: в..

KLEO'S пишет:

цитата:

вот и я считаю, что платить надо не от стерилизованой/нестерилизованой собаки, а от того - рожает эта собака или нет.

Придерживаюсь такого же мнения. Не стерилизовала своих собак и не собираюсь делать это без медицинских показаний. Лишняя операция и лишний наркоз совершенно не к чему. С крупной собакой это еще и чревато последствиями. Я их не вязала и вязать не буду.
KLEO'S пишет:

цитата:

И почему они должны платить больший налог, если исполняют тоже правило, но по-другому.

 Отправлено: 08.03.11 10:32. Заголовок: KLEO'S Ирина ..

KLEO'S
Ирина

 Отправлено: 08.03.11 13:12. Заголовок: Дорогие девочки! Все..

Дорогие девочки! Всех нас с весной и нашим праздником!
Выдрочки во время сна держат друг друга за лапки, чтобы не отплыть далеко :)
Так и нам надо поддерживать друг друга, общими усилиями у нас все получится!
[URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1103/84/3f771cfe9935.jpg.html][/UR

 Отправлено: 08.03.11 18:56. Заголовок: Bastinda --поддержив..

Bastinda --поддерживаю ! С праздником весны всех !

 Отправлено: 10.03.11 17:49. Заголовок: alin пишет: Вот и в..

alin пишет:

цитата:

Вот и все, что вас волнует. А я беспокоюсь о судьбе собак

вы беспокоитесь о собственном психологическом комфорте. а о том, что вы не сможете заниматься дальше разведением - когда окончательно прекратиться спрос на породных собак достоверного происхождения - нет.
впрочем, если вы разводите дворняг, то и в этом сегменте у вас нет шансов, если сидеть, подперев голову одной рукой, а другой утирать слезы жалости и сопутствующие им сопли.
а я - да, именно об этом беспокоюсь в соответствующем разделе нашего официального сайта. он вроде не о шавках и не для бомжей. так получилось. для них есть другие форумы и организации, которые заинтересованы как в увеличении численности дворняг и бомжей, так и в уменьшении.

 Отправлено: 10.03.11 17:54. Заголовок: Bastinda пишет: Под..

Bastinda пишет:

цитата:

Поднятие кинологической КУЛЬТУРЫ, обязательные тесты по здоровью, это должно быть нормой. Плюс - налоги.

среди кого поднимать культуру и кто будет брать налоги с производителей дворняг в надцатом поколении?
не говоря о том, кто будет их разыскивать, чтобы просветить насчет кинологической культуры и собрать налог?
это правильные меры, но они нужны всегда. а сейчас ситуация ведетдет к неизбежной катастрофе, которую следует предотвратить, если мы хотим заниматься поднятием культуры кинологии и дальше.
потому что иначе трупы врагов проплывут мимо наших мумий.

 Отправлено: 10.03.11 18:14. Заголовок: LAR пишет: Не с про..

LAR пишет:

цитата:

Не с продаж! А с разведения, независимо от того - продашь ты потом этих щенков, подаришь или оставишь всех себе. Каждый произведенный на свет щенок должен облагаться налогом, а в случае уклонения от налогов - существенным штрафом. Все остальное будет борьбой со следствием, а не с причиной.

да хорошо бы, кабы так, но мы же знаем, что в этом случае будет зарегистрирован один помет, а остальные продадутся без документов, но с возможностью получить регистр. и этой возможностью обязательно воспользуются. нестерилизованные же дворняжки, бездокументные собаки, имеющие недовладельцев и прочие - никак не изменят своего обыкновения плодиться каждые полгода.
а разный размер налога в зависимости от того, могут ли собаки размножаться и вне зависимости от их клубной или неклубной принадлежности - поможет делу реально. это накладно , зато результативно.

 Отправлено: 10.03.11 18:44. Заголовок: KLEO'S пишет: Н..

KLEO'S пишет:

цитата:

Не считаю правильным делать операцию собаке без показаний. И знаю кучу людей, у которых собаки некастрированые и никогда не рожали/вязались и не будут. И почему они должны платить больший налог, если исполняют тоже правило, но по-другому. Результат-то один - щенков нет. Я своих петов не вяжу, но и кастрировать не хочу. Не хочу давать наркоз лишний раз собаке.

это сильный аргумент, но есть способы сохранить деятельность гормонов, гарантировав отсутствие беременности. хирургическим путем и с наркозом, да.
но других способов доказать, что у собаки никогда не будет щенков вроде как нет. значит именно за это и должны платить те, кто против стерилизации своих собак.
кстати, мои родители никогда не хотели щенков от своих собак. но однажды их тщательно изолированная на даче колли забеременела - от святого духа, как считала матушка. я не стала звонить в книгу рекордов гинесса, а провела небольшое расследование, в ходе которого выяснилось, что соседский кавказец регулярно во время ее течек рвал привязь и запрыгивал к своей избраннице через высоченный забор. об этом знали его владельцы, но не знали о течке. матушка о течке знала, но не видела горячего кавказского парня. в результате - 9(кажется, не помню точно, но ужасно много) очаровательных щенков, которых эти две добрые женщины пристраивали полгода. они хорошие хозяева, отдали в прекрасные руки, со строгим наказом кастрировать. не знаю, послушались ли их. герои романа стерилизованы, до сих пор живы и здоровы, как ни странно. а вот сколько дворняжек успели наплодить их детки и в каких условиях живут их внуки-правнуки - другой вопрос.

 Отправлено: 10.03.11 21:34. Заголовок: гость пишет: да хор..

гость пишет:

цитата:

да хорошо бы, кабы так, но мы же знаем, что в этом случае будет зарегистрирован один помет, а остальные продадутся без документов, но с возможностью получить регистр.

Налоги на щенков должны платить все, вне зависимости от наличия на них документов! Причем, если на беспородных щенков (без документов) будет выше налог, будет невыгодно производить их на свет. А отслеживать этих щенков элементарно - на тех же рынках, в местных газетах по объявлениям, в интернете. Если суммы штрафов будут существенными, то контролирующие органы окажутся в этом напрямую заинтересованными.

 Отправлено: 10.03.11 21:38. Заголовок: В тему. Вот такую и..

Информация в тему.
Здесь ссылки на другие ресурсы запрещены, поэтому просто копирую:

цитата:

Примерно три года назад в Японии принят новый закон о продаже животных. Для того чтобы продавать щенков от своей собаки человек должен получить лицензию. Без этой лицензии сейчас невозможно давать объявления ни в печатных изданиях ни в интернете. Если обнаружат, что пытаешься продавать щенков без лицензии - штраф 3000 дол. Для получения лицензии требуется: 1. зарегистрировать собаку в городской базе и получить жетон; 2. зарегистрировать там же её вакцинацию от бешенства и получить ещё один жетон; (это происходит в мэрии,занимает примерно 15 минут . Вместо владельца собаки это может сделать ветеринар. Он делает прививку от бешенства, заполняет бумагу и отсылает её в мэрию. Жетоны приходят почтой к ветеринару, забираешь их у него) 3. прослушать специально организованную платную лекцию о разведении (и прочем связанном с животными) и сдать небольшой экзамен по пройденному материалу; (если есть опыт работы с животными или образование связанное с ними - то этот пункт пропускаешь, мне повезло, у меня есть и я лекцию не слушала) {Примечание - это один семинар, проводимый дважды в году, чтобы его могли посетить все, получившие лицензию; если продавец пропускает обе даты проведения семинара - то его лицензия приостанавливается. Да, ещё такой момент - продавец может послать своего представителя на лекцию, личное присутствие не обязательно. Там присылается открытка на адрес питомника, приглашение. Явиться нужно с ней, по ней отмечают присутствие данного продавца. Уйти раньше - невозможно, потому что после лекции вручают сертификат, подтверждающий что ты прослушал семинар.} 4. приехать лично в городскую службу, занимающуюся животными и подать туда заявку на получение лицензии. Указав при этом количество собак имеющихся собак и планируемое количество щенков. При этом взять кучу бумаг на заполнение. (Занимает минут 20 примерно) 5. на листе формата А4 нарисовать план своего жилья, указать площадь; 6. приехав с заполненными бумагами опять в гор. службу, вместе с работником отметить на этом плане помещение для собак(и), средства для его вентиляции, нагрева и охлаждения, указать где у тебя находятся клетки, прикреплённые к стене (тут есть землетрясения, поэтому если есть клетки, они должны быть закреплены), источники воды, канализацию, место для мытья мисок, место для хранения корма, место для хранения мусора, место для хранения средств дезинфекции, место для хранения средств для уборки, место для хранения трупов...... до того момента когда приедет специальная служба и заберёт их на кремацию (просто в мусор трупы выбрасывать нельзя и закапывать их в ближайшем парке или лесочке - тоже нельзя); 7. подписываешь все бумаги, в которых указано: что ты должен рассказать покупателю, как правильно обращаться с собакой; должен взять с него подпись что он прослушал тебя и всё понял; должен отдать покупателю все документы, касающиеся покупаемого щенка; должен выдать чек на полученную сумму; должен хранить все документы в течении пяти лет с момента продажи; (возня с бумагами занимает примерно пол часа времени) 8. работники службы назначают день и час, когда они приедут осматривать помещение; 9. приезжает один работник, с твоим планом в руках. Обходит квартиру, делая пометки о соответствии; 10. платишь по квитанции 150 дол. и ждёшь решения; (примерно 2 недели) 11. по телефону нам сообщили что мы получили лицензию, можем приехать забрать саму бумажку; Если меняешь жильё, лицензию получаешь на новый адрес, старая на него не действует. Т.е. зарегистрироваться на виллу, а заниматься разведением и продажей в сарае - невозможно. Иногда к тебе могут прийти с проверкой. Это плановое мероприятие у служб государственных, бывает редко. Приходят два дяди с кипой бумаг. Смотрят дом, собаку, щенков, всё разглядывают, задают кучу вопросов, заполняют при этом бумаги, ставя галочки, говорят замечания, если есть. И уходят.

 Отправлено: 10.03.11 21:55. Заголовок: LAR Очень действенн..

LAR
Очень действенно! и стерилизовать совсем необязательно...

 Отправлено: 10.03.11 23:01. Заголовок: гость пишет: кстати..

гость пишет:

цитата:

кстати, мои родители никогда не хотели щенков от своих собак. но однажды их тщательно изолированная на даче колли забеременела - от святого духа, как считала матушка. я не стала звонить в книгу рекордов гинесса, а провела небольшое расследование, в ходе которого выяснилось, что соседский кавказец регулярно во время ее течек рвал привязь и запрыгивал к своей избраннице через высоченный забор....

Извиняюсь не весь сказ процетировала, длинно...
Но хочеться спросить к чему он? Просто пример, что в данном и конкретном случае Ваши родители не смогли уследить за сукой?! или что вообще не реально, сделать так, чтобы собственное не кастророваное животное не приносило приплода?
Просто, Вы понимаете, что у каждого из нас свой опыт исходя из которого мы судим и принимаем ту или инную позицию. Вы рассказали свой случай, ну для разбавки кину свои))
У моей бабушки которая жила в особняке ( одинокая пожилая женщина) на 12 сотках жили собы сначала кавказиха потом немка, ни одна из этих собак за всю свою жизнь не принесла потомства. Немка 13 лет прожила. Сейчас в том доме живет мой отец с двумя разнополыми кавказами (4 и 5 лет) и сука развязана( использовалась заводчиком по договору), но вот щеночков эта пара не делает.
Да и у самой сидит 11 летняя ризенша никогда не имевшая щенков, хотя и жила в паре с ризеном- коблом.....
к чему это я... да ни к чему, но тема плавно перетекает в темку " радивый и нерадивый владелец"
Касаемо справок и всего такого.... ну вспомним в какой стране мы живем у нас много чего покупается ( права на вождение, суды) думаете сложно будет справочку купить о том что животное кастрировано?
А что яйки у кобла висят, так поди докажи, что свои, а не силикон , да и у суки от кесарева уже через пару лет шрама не найдешь (при условии грамотно проведенной операции конечно), а УЗИ тож не показатель... вот лично знаю гения который у суки прооперированной по поводу пиометры, не только нашел, но и определил на узи, что матка здорова и без изменений .
Опять таки где гарантия, что некотрые не совсем чистые на руку веты не поставят на поток лжестерилизацию? Когда суке только кожу на животе разрезали и сшивали, снимая с владельцев за овариектомию, кастрацию или перевязку труб.
Кстати прецеденты были и не только в данном вопросе.

 Отправлено: 11.03.11 22:51. Заголовок: Все эти факты "н..

Все эти факты "нечистоплотности" наших соотечественников готоворят о потери моральных ценностей :( Есть только культ денег.

 Отправлено: 13.03.11 12:10. Заголовок: LAR пишет: Налоги н..

LAR пишет:

цитата:

Налоги на щенков должны платить все, вне зависимости от наличия на них документов! Причем, если на беспородных щенков (без документов) будет выше налог, будет невыгодно производить их на свет. А отслеживать этих щенков элементарно - на тех же рынках, в местных газетах по объявлениям, в интернете. Если суммы штрафов будут существенными, то контролирующие органы окажутся в этом напрямую заинтересованными.

имеется огромное количество собак, которые передаются из рук в руки без оформления сделки. и нет законов, которые заставят платить за объявление в газете или любом другом носителе информации. там и количество щенков не указывается, и объявления часто пишут перекупщики, которые в вашем варианте вообще ни за что не должны платить.
в приведенном вами примере о японии, кстати, контроль производится тоже через ветслужбы, а не по объявлениям о продаже.

 Отправлено: 13.03.11 12:22. Заголовок: GOZIK пишет: или чт..

GOZIK пишет:

цитата:

или что вообще не реально, сделать так, чтобы собственное не кастророваное животное не приносило приплода

да, не реально в масштабе страны - не сделать, а гарантировать.
опыт у каждого личный и все думают, что у них такого не будет. я, кстати, не стерилизую собак без медпоказаний, если вопрос об этом. и согласна за это платить.
дело не в нерадивости владельцев, а в обсуждении способа остановить массовое производство никому, иногда даже самим собаковладельцам не нужных собак. контроль - реальный, а не воображаемый, может быть именно через материальное стимулирование невозможности размножения. я другого способа, кроме стерилизации, в том числе и с сохранением гормональной деятельности, не нашла, сколько ни изучала вопрос.
может кто то знает другой, действенный в наших условиях. наши условия - это не ксу и даже не альтернатива. тут все чудесно по сравнению со стихийным или самостийным размножением. тут можно воздействовать добрым или не очень словом, если заводчики ценят свое пребывание в организации.
а если нет - тогда ничего, кроме реального и неотвратимого наказания рублем не спасает.

 Отправлено: 13.03.11 12:38. Заголовок: GOZIK пишет: Опять ..

GOZIK пишет:

цитата:

Опять таки где гарантия, что некотрые не совсем чистые на руку веты не поставят на поток лжестерилизацию? Когда суке только кожу на животе разрезали и сшивали, снимая с владельцев за овариектомию, кастрацию или перевязку труб. Кстати прецеденты были и не только в данном вопросе

гарантии от нечистых на руку людей отсутствуют во всем мире, жулики были и будут. однако в общей массе и в целом для владельца единственной во дворе или квартире собаки цена выйдет одинаковая - так зачем ему платить взятку и наркозить любимца просто так, если можно получить за те же деньги лучший результат?
неужели вы действительно думаете, что сложившаяся ситуация имеет в своей основе коварные замыслы людей, которые будут вязать свою собаку несмотря на запреты и материальные ущемления?
если говорить языком торгашей, "рынок перегрет" вовсе не такими людьми. а теми, которым обязательно нужно повязать " для здоровья" или просто лень следить за течной сукой, или жалко "мальчика, он должен стать мужчиной". эти недалекие, но в целом не злонамеренные люди - именно цель политики массовой стерилизации пэтсов в любой стране.
и именно такая политика помогает держать ситуацию под контролем. для остальных есть клубы и всякие варианты закона ожестоком обращении с животными.

 Отправлено: 14.03.11 15:13. Заголовок: гость пишет: однак..

гость пишет:

цитата:

однако в общей массе и в целом для владельца единственной во дворе или квартире собаки цена выйдет одинаковая - так зачем ему платить взятку и наркозить любимца просто так, если можно получить за те же деньги лучший результат?

Конечно ни один нормальный человек не заплатит 500 - 800 гр за " просто так", владелец будет свято уверен, что платит за операцию, только вот проконтролировать ход он же не может, да и на лбу у вета не написано к какой кагорте он принадлежит)) к той, что качественно и аккуратно проведет стерилизацию или просто разведет владельца на энную суму денег, потратив ампулу новокаинчика и пару см хб нитки там даже наркозить не надо.
гость пишет:

цитата:

неужели вы действительно думаете, что сложившаяся ситуация имеет в своей основе коварные замыслы людей, которые будут вязать свою собаку несмотря на запреты и материальные ущемления?

совсем не понятно о чем Вы
что касается для вязок здоровья...
Люди встречаются разные, но больше частью они вполне "убеждаемые" и без штрафов, что это им нафиг не надо, обычно стоит расказать слегка приукрасив, что такое помет щеников дома и во сколько им обойдется ( корма, прививки, услуги вета). Обычно узнав, что суку совсем не надо вязать для здоровья владельци вздыхают с облегчением. С мальчиками сложнее, но помогает рассказ о том как потом после одного раза и уже на всю жизнь у кобла крышу сносит.
Просто надо постаратся изжить этот "забубон". Проблема в том, что до сих пор многие веты советуют вязку для здоровья вот тех стоило бы штрафовать за такие "советы".

 Отправлено: 14.03.11 15:52. Заголовок: У нас во Львове (на ..

У нас во Львове (на основе бывшей гицлярни) одно время действовала программа стерилизации бездомных животных, при ней планировалось так же оперировать и домашних собак. Домашних планировалось оперировать тоже без оплаты или за минимум. И желающих было довольно много.
Но, увы, человеческая жадность не имеет границ. Директор ЛКП быстренько посчитал сколько можна нахватать, быстренько прикрыл лавочку и поставил цены "как везде" (знаю не на словах, ходила туда работать как волонтер).
Гуманитарку от немцев пустили на открытие уже часной клиники, бездомных соб уже никто не оперировал и даже не усыплял.
гость пишет:

цитата:

и именно такая политика помогает держать ситуацию под контролем. для остальных есть клубы и всякие варианты закона ожестоком обращении с животными.

У нас страна не та у нас все, даже самые светлые и правильные идеи перевернут с ног на голову. Вот не верю, что это приведет к контролю стихийного размножения.
А вот во что верится, так в поборы со стороны проверяющих и в то что им будет глубоко параллельно есть справка или нет кастрировано ваше животное или нет, плодите вы кого-то или нет. У них будет "план по наполнению казны" читай карманов.
Я лично не против платить налог на собак и налог со щенков, но я хочу знать куда идут мои деньги!
А не в очередной раз читать и слышать о том, сколько в этом году наша власть потратила бюджетных денег на себя любимых
<\/u><\/a>
В середине 90-х годов во Львове ввели своеобразный сбор за собак, платили в ЖЕК , последний выдавал жетон. Жек так же должен был контролировать прививку от бещенства и ежегодно приглашать ветов на участк для поголовной вакцинации от бешенства собак стоящих на учете. Деньги за собак должны были идти на благоустройство территории, создания собачих площадок и доп платы дворникам за уборку последних - красиво, удобно и нереально!
Лично в течении 5 лет платила этот сбор, в итоге вет - был один раз за все 5 лет, а остального, увы так и не дождались. Кстати с прошлого года в квартплату снова внесли сбор на животных)) правда уже без красивых обещаний.

 Отправлено: 14.03.11 17:56. Заголовок: GOZIK http://jpe.ru..

GOZIK

 Отправлено: 15.03.11 18:53. Заголовок: GOZIK пишет: У нас ..

GOZIK пишет:

цитата:

У нас страна не та у нас все, даже самые светлые и правильные идеи перевернут с ног на голову

это часто говорят. но страна состоит из конкретных людей. собачники, по моим неполным и не подкрепленным цифрами, но примерно 40-летним наблюдениям - далеко не самые злостные жулики. но зато одни из самых прекраснодушных мечтателей и при этом правовых нигилистов.
а вообще то все спокойно в багдаде. с поселян, которые продают яйца от собственных курочек или там зелень с огорода никто никаких налогов (кроме базарного сбора ) при продаже не берет. и до нас не сразу дойдут руки, если вообще дойдут. мы сами вымрем, как мамонты - вместе с нашим разведением - под грудой никому не нужных собачек разнообразного происхождения и низкой цены. и большинство из нас будет уверено, что страна попалась не та. а вот если бы знать, куда пойдут налоги и поборы, тогда да, все сложилось бы совершенно иначе.
а пока пусть все идет, как идет- собаки загаживают наши города и создают своей многочисленностью и прочими присущими многочисленности особенностями мощное антисобачье лобби. ограничить собачников некому, а сами они этого делать не станут.
так оно все и идет, и всех устраивает. значит - все хорошо.

 Отправлено: 15.03.11 23:42. Заголовок: гость пишет: мы сам..

гость пишет:

цитата:

мы сами вымрем, как мамонты - вместе с нашим разведением - под грудой никому не нужных собачек разнообразного происхождения и низкой цены

+1000

 Отправлено: 17.03.11 21:43. Заголовок: Статья в тему : http..

Статья в тему :http://gidepark.ru/user/4010828032/article/291380

 Отправлено: 18.05.11 17:04. Заголовок: А я хочу не о налога..

А я хочу не о налогах. В начале темы немного писали о прохождении обязательного минимума. Вот это надо ввести обязательно, да еще и разрешение неплохо бы. Хоть владельцам крупных собак. Пример: человек больной, состоящий на учете у психиатра, воспитывал стафа исключительно ногами и палкой. Соседи в ужасе тикали во время прогулки этой пары (о наморднике речь не шла, спасибо хоть с удавки не отпускал, так и таскали друг друга). Закончилось тем, что пес хорошо порвал хозяина, а родители хозяина пристрелили собаку. Каким чудом не было пострадавших посторонних людей - не понятно.
Понимаю утопичность своих рассуждений в нашей стране, но ситуация как-то должна меняться.

 Отправлено: 16.01.24 06:54. Заголовок: https://jpe.ru/gif/s..