Отправлено: 29.05.08 03:06. Заголовок: Ринговые бригады (продолжение)

Рискну начать тему.

Они нужны. За них готовы платить. Но за качество.

И хотелось бы, чтобы у нас было, как в России - "сработавшиеся" ринговые бригады, которые можно было заказать на выставку и которым можно бы было полностью доверять.

Ваше мнение?

 Отправлено: 16.09.11 06:37. Заголовок: нова пишет: Самое п..

нова пишет:

цитата:

Самое простое, придти в свое отделение и помочь в организации выставки, племсмотра.

Так племсмотр засчитывается за стажировку или нет?

 Отправлено: 16.09.11 09:13. Заголовок: 5nizza А Вы хотите т..

5nizza А Вы хотите только стажировки. Пять и всё? Или всё-таки учиться? Вот и попробуйте с племсмотра. Там всё так же, нужно либо стоять писать за экспертом, либо выписывать дипломы. Или Вы сразу и на CACIB хотите?

 Отправлено: 16.09.11 09:40. Заголовок: 5nizza нашему курсу...

5nizza нашему курсу. клгда мы учились первый год,племсмотры засчитывали как стажировки. Как будет у вас не знаю

 Отправлено: 16.09.11 09:49. Заголовок: roma_61_61 пишет: ..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Я извеняюсь,может немного не по теме,хотя это то же касается ринговой бригады! Вот подскажите мне пожалуйста,по чему,судья в ринге,давая обьяснения по чему занижена оценка или не присвоен титул,говорит о недостатках,на основании которых он принял такое решение,а в описании описание этих недостатков отсутствует? Зачастую описание координально отличается от того,что говорит судья!?

Иногда эксперты дают очень короткое описание, из за того, что у эксперта на этой именно выставке много собак. По правилам если нагрузка более 80 собак, то эксперт имеет право ВООБЩЕ не давать описания - только оценки и расстановку. По моему опыту работы, чаще всего собак бывает больше 80, и при этом описания все же делают, но краткие.
При описании собаки эксперт описывает то, что видит. Если в целом собака не плохая, но имеет много маленьких недостатков, то эксперт может не указывать в описании эти недостатки. чтоб не снижать сильно оценку. Собака на оценку "отлично" должна иметь не более 1-3 незначительных недостатков, если же их больше 3, то нужно уже ставить "очень хорошо", если же у собаки 2-3 серьезных недостатка то оценка может быть снижена до "хорошо". Многие эксперты лояльно относятся к собакам, и специально не указывают в описании недостатки, дабы поставить оценку выше. Но при этом многие устно объясняют владельцу какие недостатки у собаки есть. Так часто поступают с молодыми мобаками, и в редких малочисленных породах. Чтоб не "распугивать" экспонентов

 Отправлено: 16.09.11 09:54. Заголовок: Beaytiful Спасибо з..

Beaytiful
Спасибо за столь полное обьяснение!
Всё ясно!

 Отправлено: 16.09.11 10:35. Заголовок: malina-irina пишет: ..

malina-irina пишет:

цитата:

нова!НЭЛЯ ЛЮДВИГОВНА!СПАСИБО,ВАШИ ДЕВОЧКИ -МОЛОДЦЫ!!!

 Отправлено: 16.09.11 12:09. Заголовок: Beaytiful пишет: И..

Beaytiful пишет:

цитата:

Иногда эксперты дают очень короткое описание, из за того, что у эксперта на этой именно выставке много собак. По правилам если нагрузка более 80 собак, то эксперт имеет право ВООБЩЕ не давать описания - только оценки и расстановку. По моему опыту работы, чаще всего собак бывает больше 80, и при этом описания все же делают, но краткие. При описании собаки эксперт описывает то, что видит. Если в целом собака не плохая, но имеет много маленьких недостатков, то эксперт может не указывать в описании эти недостатки. чтоб не снижать сильно оценку. Собака на оценку "отлично" должна иметь не более 1-3 незначительных недостатков, если же их больше 3, то нужно уже ставить "очень хорошо", если же у собаки 2-3 серьезных недостатка то оценка может быть снижена до "хорошо". Многие эксперты лояльно относятся к собакам, и специально не указывают в описании недостатки, дабы поставить оценку выше. Но при этом многие устно объясняют владельцу какие недостатки у собаки есть. Так часто поступают с молодыми мобаками, и в редких малочисленных породах. Чтоб не "распугивать" экспонентов

назрел вопрос, правильнее его наверное задать в курсантской теме, но задам тут, а эксперт как-то указывает что писать в описании, что нет или работник ринга по своему усмотрению тезисно заносит главные замечания эксперта?

 Отправлено: 16.09.11 12:11. Заголовок: нова пишет: 5nizza ..

нова пишет:

цитата:

5nizza А Вы хотите только стажировки. Пять и всё? Или всё-таки учиться? Вот и попробуйте с племсмотра. Там всё так же, нужно либо стоять писать за экспертом, либо выписывать дипломы. Или Вы сразу и на CACIB хотите?

В том-то и дело,что хочется на племсмотры тоже!!На цацыбы пока губу не раскатывала)) И для первого раза думаю вообще сначала (лично для меня) бумажки заполнять всякие да во все глаза во все стороны смотреть-учиться,да во все уши слушать)) Ну и там чего помочь конечно что скажут))

 Отправлено: 16.09.11 12:19. Заголовок: Medusa_Gorgona пишет..

Medusa_Gorgona пишет:

цитата:

Значит верно, что я кроме звонков и писем пишу здесь :) Авось кому-то из организаторов бригады пригожусь :) После Вашего противоречивого сообщения - тем более буду серьёзнее относится к проблеме мест в бригадах для стажировки :)

Не нужно искать противоречий в моих постах на втором уже форуме)
И то, что вы напишете тут в теме-не даст вам ни процентра гарантии работы на выставке. Либо личный контакт с организаторами выставки, либо личное общение с организаторами ринговых бригад, таких как Неля-Нова.
Проблемы мест-нету. Есть проблема отношения и желания работать.

 Отправлено: 16.09.11 13:14. Заголовок: MySoul пишет: а экс..

MySoul пишет:

цитата:

а эксперт как-то указывает что писать в описании, что нет или работник ринга по своему усмотрению тезисно заносит главные замечания эксперта?

Как по мне,с позиции простого владельца,работник ринга ОБЯЗАН ,всё описание дословно занести в карточку описания!
И по моему дело тут не в
Beaytiful пишет:

цитата:

Многие эксперты лояльно относятся к собакам, и специально не указывают в описании недостатки, дабы поставить оценку выше. Но при этом многие устно объясняют владельцу какие недостатки у собаки есть. Так часто поступают с молодыми мобаками, и в редких малочисленных породах. Чтоб не "распугивать" экспонентов

Мне не надо лояльное судейство,мне надо ОБЬЕКТИВНОЕ И НЕПРЕВЗЯТОЕ!А то усные замечания-чуть ли не дисквалификация,безусловно я утрирую,а описание-на верхнюю ступень пьедестала и оценка "отлично"!?

 Отправлено: 16.09.11 19:08. Заголовок: Вам правильно объясн..

Вам правильно объяснили.
Идеальной собаки нет, у всех есть недостатки и недостаточки. и если бы они все заносились в описания, то об оценке выше "удовлетворительно" можно было бы забыть.
Эксперты по-разному описывают собак. Кто-то говорит: все соответствует породе, прекасный выход шеи (к примеру) - это не значит, что нет недостатков, просто вцелом картина неплоха и никаких серъезных дефектов конституции и поведения не оттмечено. А другие эксперты все эти мелочи вам опишут - вы о них можете и не знать - что-то можно исправить, на что-то обратить внимание при подборе пары

 Отправлено: 17.09.11 05:26. Заголовок: санька пишет: Вам п..

санька пишет:

цитата:

Вам правильно объяснили.

А что,разве кто то утверждал обратное?

 Отправлено: 17.09.11 11:16. Заголовок: roma_61_61 пишет: К..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Как по мне,с позиции простого владельца,работник ринга ОБЯЗАН

что бы у вас,как у простого владельца пропало такое мнение-поработайте с такими экспертами,как С.Попов,например.строчит как пулемет и если описание не расграфлено на подпункты,то вы не успееете записать даже первую фразу,когда он уже закончит все описание.корень проблемы описания находится в неправильно сделанном оценочном листе.а во многих городах оценочные листы вообще состоят из пустого окна-и отсуда все проблемы.я секретарем работаю уже 20 лет-сейчас описания стали проще и безграмотнее.но товарищи!!! с оценочным листом надо что то делать.неправильно это,что корпус -одна равная графа-обычно описание корпуса-это половина описания и соответственно половина теряется-потому что банально нет места вписать все.

 Отправлено: 17.09.11 13:12. Заголовок: yorkhils пишет: что..

yorkhils пишет:

цитата:

что бы у вас,как у простого владельца пропало такое мнение-поработайте с такими экспертами,как С.Попов,

Каждый работает там,где выбрал сам!
И,судя по Вашему посту,моё мнение ,как простого владельца,ПРАВЕЛЬНОЕ!
Вы сами своими высказываниями это подтверждаете и и ,скорее всего,т.к. я от этого далек, даете грамотные рекомендации для облегчения работы ринговой бригады,что бы я ,как владелец,получал более точное и полное описание!

 Отправлено: 17.09.11 17:52. Заголовок: roma_61_61 пишет: К..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Каждый работает там,где выбрал сам!

Дааа вы что?) откуда такая святейшая уверенность?)) Хотелось бы чтоб ваши слова-да...кому нибудь в уши.
Работать там, где выбираешь с хочешь-это большая удача и предварительная договоренность за пол жизни. Очень часто есть бригада, есть много экспертов, и к кому попасть работать-рулетка. Даже если просишься под породника с нужными породами. И не гарантия, что эксперты не поменяются за пару дней до выставки, как уже случалось.

И с упоминаемым в предыдущем посте Стефаном Поповым работать доводилось, как раз секретарем. И соглашусь-очень непростая это задача. Равно как и с многими другими.

 Отправлено: 17.09.11 18:03. Заголовок: Беня пишет: Дааа вы..

Беня пишет:

цитата:

Дааа вы что?) откуда такая святейшая уверенность?)) Хотелось бы чтоб ваши слова-да...кому нибудь в уши.

Да это не святейшая уверенность- это проза жизни!

Я уже говорил,что я простой владелец и под работой понимаю не работу в ринге,А ВООБЩЕ РАБОТУ!!!!!!!!

 Отправлено: 17.09.11 18:20. Заголовок: Ну я тогда позволю с..

Ну я тогда позволю себе уточнить) Что в этом случае-не всегда имеется возможность выбора.
И не всегда работающие в бригадах, кстати, усиленно этого желают, работы, всмысле. Некоторым лишь бы отработать стажировки, получить сертификат-и всем спасибо, все свободны. Жаль, что не все владельцы собак сознательны, понимая это)

 Отправлено: 17.09.11 18:30. Заголовок: Беня пишет: И не вс..

Беня пишет:

цитата:

И не всегда работающие в бригадах, кстати, усиленно этого желают, работы, всмысле. Некоторым лишь бы отработать стажировки, получить сертификат-и всем спасибо, все свободны.

Вот это и не есть хорошо!
По этому,зачастую,мы имеем описания,которые без писавшего это человека,не возможно расшифровать!

 Отправлено: 17.09.11 21:54. Заголовок: Беня пишет: И с упо..

Беня пишет:

цитата:

И с упоминаемым в предыдущем посте Стефаном Поповым работать доводилось, как раз секретарем. И соглашусь-очень непростая это задача. Равно как и с многими другими.

Беня yorkhils я не представляю насколько сложно за ним записывать, но какое удовольствие под его экспертизу идти и со стороны наблюдать

 Отправлено: 17.09.11 22:16. Заголовок: MySoul честно говоря..

MySoul честно говоря,мне как то хочется больше профессионализма у эксперта..С.Попов СВЯТО уверен...цитирую,так как эта фраза у меня уже от зубов за 2 дня отскакивает *только полнозубая собака может быть анатомически правильной,так как это заложено на гормональном уровне...*в вашей породе это очень актуально.он приходил в шок при отсуствии 3 премоляров у хаски,если бы он увидел отсуствие по 5-7 зубов,как это сейчас очень часто встречается у вестов-он бы упал в обморок-я вам это гарантирую!.
roma_61_61 я могу вам поклясться на библии или на комсомольском билете,что длинное описание-это не всегда точное описание .грамотные описания моей собаки под очень известными породниками,полученные на российских националках-это фразы из 3-5 предложений,не более.и известнейший эксперт Хавьер Санчес,на семинаре которого я имела счастье побывать утверждает точно также-грамотное описание должно состоять из 6 предложений.согласитесь- 6 предложений достаточно реально записать за экспертом,ничего не упустив.

 Отправлено: 17.09.11 22:18. Заголовок: MySoul За Стефаном н..

MySoul За Стефаном не только сложно записывать, но и ещё трудно ринг вести. Вот куда новичков, действително, не поставишь. У него своя манера. Собак он оценивает ещё на входе и при движении по рингу уже "для себя" намечает, кто и чего получит. Осмотр на столе или подтверждает его предположения, или опровергает. Но как только он посмотрел последнюю собаку из класса и поворачивается - уже в ринге должны стоять собаки следующего класса. Если их нет - он нервничает. Если человек, пишущий за ним описания не заполняет все поля, а Стефан это незаметно проверяет, то он может просто отказаться от такого секретаря. Ему нужен человек, который сможет быстро и ВСЁ успеть. Хотя от работы с ним всегда получаешь удовольствие. Каждый раз объясняет , почему выбрал ту или иную собаку. А это для стажировки очень большой плюс.
А вообще есть у нас некий список экспертов, записывать за которыми очень трудно.

 Отправлено: 17.09.11 22:31. Заголовок: нова http://jpe.ru/..

нова он мне комплименты овешивал,что давно с такими профи не сталкивался.очень удивился,что судьи КСУ у нас в рингах работают...

 Отправлено: 17.09.11 23:27. Заголовок: нова http://jpe.ru/..

нова

 Отправлено: 17.09.11 23:45. Заголовок: В прошлом году я у ..

НОВА!!!
В прошлом году я у вас была под его судейством 2 собак! Я получила МАСССССУ удовольствия с учетом того,что одна собака : получила Оч.хор!! Я Очень бы хотела услышать его мнение сегодня, с учетом замечаний И ПРОШЕСТВИЯ ГОДА .
нова пишет:

цитата:

Каждый раз объясняет , почему выбрал ту или иную собаку

(Это я про Стефана Попова)

 Отправлено: 18.09.11 05:09. Заголовок: yorkhils пишет: rom..

yorkhils пишет:

цитата:

roma_61_61 я могу вам поклясться на библии или на комсомольском билете,что длинное описание-это не всегда точное описание

Не надо клясться,я Вам и так верю!
И я это прекрасно понимаю,о чем пишите Вы!
Вы все всё правельно говорите т.к. это не один раз прошли сами и знаете эту работу так сказать "изнутри"со всеми её ньюансами!
Но,как по мне,я бы хотел,что бы ,вопреки всем утверждениям,я не знаю правельно это или нет,но.....что бы усные замечания эксперта в ринге не отличались от описания на бумаге,а дублировали друг друга!
И не надо бояться малочисленным породам!
Это ВЫСТАВКА,которая определяет и выявляет САМОГО ДОСТОЙНОГО,по крайней мере так должно быть!
Нет достойных................владельцы питомников,просто владельцы ищите,растите,выставляйте и тогда ,возможно,будет нормальное и ЗДОРОВОЕ поголовье!!

 Отправлено: 18.09.11 08:06. Заголовок: roma_61_61 пишет: Н..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Но,как по мне,я бы хотел,что бы ,вопреки всем утверждениям,я не знаю правельно это или нет,но.....что бы усные замечания эксперта в ринге не отличались от описания на бумаге,а дублировали друг друга!

тот же Стефан предпочитает многие недостатки не вписывать,так и говорит,а это мы писать не будем-это на словах...

 Отправлено: 18.09.11 09:58. Заголовок: И многие эксперты та..

И многие эксперты так же говорят: это не пиши. roma_61_61 Поверьте, если все нюансы занести в описание- половина собак даже до "оч. хора" не дотянут. Эксперты тоже люди и они понимают, что с такими оценками выставки просто закроются. Конечно, если бы секретарь писал сидя, можно было бы более красиво это делать. И почерк был бы более разборчивым, но стоя поймите, на весу это не самое удобное дело- писать.

 Отправлено: 18.09.11 10:09. Заголовок: нова пишет: Поверь..

нова пишет:

цитата:

Поверьте, если все нюансы занести в описание- половина собак даже до "оч. хора" не дотянут

Ну и что?????
Зато те ,кто дотянут и перетянут будут истинными представителями своей породы!
нова пишет:

цитата:

Эксперты тоже люди

ООООО!!!
За свою недолгую выставочную карьеру я это очень хорошо понял и не только понял,но и увидел и убедился воотчию!!

 Отправлено: 18.09.11 10:56. Заголовок: yorkhils я знаю что ..

yorkhils я знаю что он еще ТОТ "стоматолог", хотя надо отдать ему должное он перед рингом об этом предупреждает
yorkhils пишет:

цитата:

если бы он увидел отсуствие по 5-7 зубов,как это сейчас очень часто встречается у вестов-он бы упал в обморок-я вам это гарантирую!.

мне повезло, у меня полнозубые собаки


нова пишет:

цитата:

MySoul За Стефаном не только сложно записывать, но и ещё трудно ринг вести. Вот куда новичков, действително, не поставишь. У него своя манера. Собак он оценивает ещё на входе и при движении по рингу уже "для себя" намечает, кто и чего получит. Осмотр на столе или подтверждает его предположения, или опровергает. Но как только он посмотрел последнюю собаку из класса и поворачивается - уже в ринге должны стоять собаки следующего класса. Если их нет - он нервничает. Если человек, пишущий за ним описания не заполняет все поля, а Стефан это незаметно проверяет, то он может просто отказаться от такого секретаря. Ему нужен человек, который сможет быстро и ВСЁ успеть. Хотя от работы с ним всегда получаешь удовольствие. Каждый раз объясняет , почему выбрал ту или иную собаку. А это для стажировки очень большой плюс.

как сложно и в тоже время как интересно

 Отправлено: 18.09.11 13:19. Заголовок: нова пишет: За Стеф..

нова пишет:

цитата:

За Стефаном не только сложно записывать, но и ещё трудно ринг вести. Вот куда новичков, действително, не поставишь. У него своя манера. Собак он оценивает ещё на входе и при движении по рингу уже "для себя" намечает, кто и чего получит. Осмотр на столе или подтверждает его предположения, или опровергает. Но как только он посмотрел последнюю собаку из класса и поворачивается - уже в ринге должны стоять собаки следующего класса. Если их нет - он нервничает. Если человек, пишущий за ним описания не заполняет все поля, а Стефан это незаметно проверяет, то он может просто отказаться от такого секретаря. Ему нужен человек, который сможет быстро и ВСЁ успеть. Хотя от работы с ним всегда получаешь удовольствие. Каждый раз объясняет , почему выбрал ту или иную собаку. А это для стажировки очень большой плюс.

Подтвердждаю на все 1000%. Ругается, нервничает, психует и так далее. В чем то по своему прав.
Мне "повезло" к нему попасть во Львове, на одну из своих первых стажировок вообще. Через два дня работы выползла в пене и мыле, спасибо хоть второй день было кому помогать в организации ринга, вызове участников и контроле заполнения документов. Зато, хи хи, после Попова и господина Поливанова-я могу почти с громадной уверенностью и гордостью сказать, что мне уже почти не страшен серый волк))

 Отправлено: 18.09.11 14:06. Заголовок: нова пишет: Конечно..

нова пишет:

цитата:

Конечно, если бы секретарь писал сидя, можно было бы более красиво это делать. И почерк был бы более разборчивым, но стоя поймите, на весу это не самое удобное дело- писать.

очень многие эксперты об этом заботятся-и специально усаживают секретарей-на описание собаку подводят к столу и диктуут так,что бы секретарю было не слишком быстро.я таких экспертов очень уважаю

 Отправлено: 18.09.11 20:47. Заголовок: roma_61_61 пишет: З..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Зато те ,кто дотянут и перетянут будут истинными представителями своей породы!

roma_61_61 пишет:

цитата:

За свою недолгую выставочную карьеру

Я 18 лет уже нахожусь по обе стороны ринга и как секретарь и как участник... и поверьте даже один эксперт может дать одной собаке два разных описания по прошествии времени, я опускаю период развития и роста... но мнение эксперта это сугубо субъективное мнение и даже под одним экспертом одна и та же собака может получить как отлично так и оч хор... когда у Вас будет длительная выставочная карьера и Вы это увидите и надеюсь поймете...а эксперты как и секретари это не машины и каждый имеет право на ошибку...

 Отправлено: 20.09.11 21:13. Заголовок: MySoul пишет: назре..

MySoul пишет:

цитата:

назрел вопрос, правильнее его наверное задать в курсантской теме, но задам тут, а эксперт как-то указывает что писать в описании, что нет или работник ринга по своему усмотрению тезисно заносит главные замечания эксперта?

В идеале секретарь должен успеть записать все, что говорит эксперт. Но это в идеале. Если эксперт диктует слишком быстро, то это сложно, или вообще не возможно просто физически. В таком случае получается либо "шифровка китайскими иероглифами" либо пропуски того, что эксперт говорил.
Кое какие моменты эксперт просто поясняет секретарю (чаще всего это стажер-эксперт бывает) или владельцу, при этом эксперт предупреждает "Это не пишем".
Я на последней выставке работала с очень быстро диктующим экспертом, с Богданой Марченко, так вот она меня с утра предупредила, что если я не буду успевать, чтоб я ее переспрашивала и притормаживала в случае необходимости. И все у нас прекрасно получилось :) К обеду друг к другу приноровились :) И с тем же Поповым сработались, и с Поливановым, и с Александровым. Все эти эксперты дают подробные описания и диктуют довольно быстро. Просто приходится вычленять основное и успеть записать его. Если основные достоинства и недостатки записаны, то нареканий ни у эксперта ни у экспонентов нет :)

 Отправлено: 21.09.11 11:22. Заголовок: Продублирую ещё сюда..

Продублирую ещё сюда. Список ринговых бригад, которые буду работать в Бердичеве.

Ринг № 1. Чайковская Флёра
1) Нездоля Нина
2) Ткаченко-Першина Наталья
3) Чайка Александр
4) Зарудная Людмила ( стажер 1 года)

Ринг № 2. Погодина Виктория
1) Афанасьева Елена
2) Строгалова Зоя (стажер 1 года)
3) Полищук Оксана (стажер 1 года)

Ринг №3 . Кожевникова Ольга
1) Брискина Наталья
2) Чайка Виктория
3) Нивинская Алина
4) Оглуздина ( стажер 1 года)

Ринг №4. Гончарук Ольга
1) Грушитская оксана
2) Марцева Надежда (стажер 1 года)
3)Печеный Валерий (стажер 1 года)

Ринг №5. Толпина Евгения
1) Бошкевич Наталья
2) Яцкова Наталья
3) Колесниченко Надежда ( стажер)

На выставку желательно подъехать в 9.30-10.00.

 Отправлено: 21.09.11 19:03. Заголовок: больше всех нам с Кс..

больше всех нам с Ксюшей повезло :))) по два дебютанта

 Отправлено: 21.09.11 19:09. Заголовок: Beaytiful пишет: бо..

Beaytiful пишет:

цитата:

больше всех нам с Ксюшей повезло :))) по два дебютанта

Обещаю, если вдруг закончу ринг раньше, прибегу на помощь!!

 Отправлено: 21.09.11 19:54. Заголовок: От имени Запорожског..

От имени Запорожского областного клуба и от лично себя, выражаю благодарность ВСЕМ ринговым бригадам работавшим на двойном ЦАЦИБЕ в Запорожье!!!!!

Любимой "Бердичевской" бригаде - особый привет!!!!

 Отправлено: 21.09.11 20:53. Заголовок: Beaytiful пишет: бо..

Beaytiful пишет:

цитата:

больше всех нам с Ксюшей повезло :))) по два дебютанта

ниче,разберемся..
нова пишет:

цитата:

На выставку желательно подъехать в 9.30-10.00.

Со скольки ринги? И сколько ехать маршруткой по времени до места?

 Отправлено: 21.09.11 21:49. Заголовок: Beaytiful пишет: бо..

Beaytiful пишет:

цитата:

больше всех нам с Ксюшей повезло :))) по два дебютанта

Мы, дебютанты, будем послушными и внимательными:)

 Отправлено: 21.09.11 23:59. Заголовок: У меня ринги начинаю..

У меня ринги начинаются с 11.00. Так что в 9.30-10.00 будет в самый раз. Немного нужна будет Ваша помощь. Поможете секретики разложить...