CHIH Восстановить, вряд ли получится... хотя бы узнать, чем дело кончилось? К тому же Максюша , связал с этой историей Президента))) У меня сутки не работал комп, я прочла только первые посты этой темы...
"Всем привет! Я дочь, той самой дамочки, которую покусала собака Туркина! Начну все по порядку. Вот такое заявление от моей мамы было отправлено в конфликтную комиссию! Дословно… Заявление 24 мая 2009 года на выставке собак «Кубок Таврии», в г.Херсоне, на меня, прямо возле ринга, набросилась собака, породы канне корсо, принадлежащая Туркину Д., которую он держал на поводке и без намордника. При атаке, собака нанесла мне глубокую рану на левой руке. Господин Туркин, не удосужившись найти врача или вызвать скорую помощ, сказав «с каждым может случиться», обработал мне рану водкой, заклеил женской прокладкой и исчез. При этом инциденте присутствовало много свидетелей, готовых подтвердить мною изложенное. В результате полученной травмы мне была сделана операция, и я две недели не могла работать, что повлекло за собой материальные затраты. После всего случившегося, моя дочь, Сычева Ю.В., проживающая в г.Киеве, обратилась к господину Туркину Д. с требованием возместить понесенные мною затраты. Туркин Д. предложил ей пятьсот гривен, что в значительной мере не покрывало расходов на лечение и понесенных мною убытков. На сумму, покрывающую мои затраты и убытки, он категорически не согласился. Прошу Вас разобраться в данной ситуации и наложить взыскание на Туркина Д., который обязан был, присутствуя с собакой на выставке, обезопасить окружающих от ее агрессивного поведения. С уважением Сычева М.А. 25 июля 2009 года "
Оффтоп: MAGICBOX на "синем" форуме, есть аналог этой темы... называется "Укус женщины на выставке", в разделе "Выпустить пар".
Жменька! Наткнулась на Ваше заявление и просто поразилась в очередной раз! Скажите пожайлуста, а какой породы собака г. Туркина Д.? И может Вам обратитсь в суд, тем более, что есть свидетели!!!???? Таких "деятелей" надо наказивать?
Отправлено: 27.08.09 13:21. Заголовок: Прочитала пост Жмень..
Прочитала пост Жменьки и почти прослезилась... Почему почти? Да год назад, в том же Херсоне, на выставке была подобная ситуация. Американский бульдог (вл. Юлия Сычева, она же Жменька), гуляющий "в свободном полете", бросился на крохотную суку кокера, ожидающую выхода в БЕСТ. Собака забилась в какой-то водосток, откуда ее с трудом достала заводчица, кстати, тоже пострадавшая от этой собаки. Не от зубов, а от когтей и удара мордой. И вместо хотя бы извинений получили словесно по полной программе от владелицы амбуля, что мол, это ваша бросилась на мою и спровоцировала. Не верю, ибо знаю эту дружелюбную кокерушку. А где же пресловутые поводок, намордник и возможность на выставке
цитата:
обезопасить окружающих от агрессивного поведения?
. ЗАводчица лечила синяки и ссадины... Собаку приводили в чувство еще долго, то, что она проиграла группу, можно не объяснять, да и не в этом дело... Я ни в коей мере не оправдываю действия г-на Туркина. Просто его поступок мне почему-то напомнил в недалеком прошлом поступки пострадавшей стороны... Как-то не по-человечески все это.
Конфликтная комисия Вам вряд ли поможет, обращения в суд не миновать, там такие дела решаются всегда в пользу истца, не забудьте про моральный ущерб, ну а если бы Вы обратились сразу в местный райотдел милиции, составили бы протокол, зафиксировали степень тяжести повреждения, владельцу корсо вряд ли удалось бы отделаться административным взысканием.
Я ни в коей мере не оправдываю действия г-на Туркина. Просто его поступок мне почему-то напомнил в недалеком прошлом поступки пострадавшей стороны... Как-то не по-человечески все это.
Нина Нездоля +1000!!!
Относись к другим сам так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Это я Эт прям мистика какая-то : тот же Херсон, та же мама... Ну и как? Как почувствовать себя в роли"обиженных"? Я не злорадствую,знаю, какая это боль и как страшно, как вспомню ... этот страх, когда оттаскиваешь эту разъяренную тушу и думаешь : 1. что она развернется и набросится!!! 2. что под ней остались только кусочки любимого существа. А хозяев амбуля рядом и нет. Спасибо молодому человеку, ему тоже было страшно, но без него мне бы не справиться. А грязная моя одежда, синяки- это мелочи, (не считая , правда, гематом у пострадавшей собаки) по сравнению с тем, какая была реакция хозяйки-Жменьки... даже намека на простое человеческое"простите" не было Поневоле на ум приходят мысли: "все встает на круги своя", хотя никому не желаю таких случаев. Калибра пишет:
цитата:
Относись к другим сам так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Лучше не скажешь Если серьезно, то , действительно и мне и маме Жменьки надо было сразу в милицию с заявлением и со свидетелями. Вот тогда и поменьше будет беспредела на выставке
Отправлено: 27.08.09 22:16. Заголовок: А еще: перед бестами..
А еще: перед бестами в Херсоне приобретайте кожаные ринговки прямо на выставке в палатках!!! Они, слава Богу,...рвутся, если бы ринговка тогда не порвалась, то наша девочка не упала бы в водосток ..., который на счастье был уже морды амбуля...
taigret Похоже, случай с вашей собакой, ничему не научил Жменька... На выставке в Умани 15.08.09., американский бульдог, принадлежащий Жменька, изуродовал лапу цвергпинчеру... лечение предстоит длительное, к сожалению там не было водостока, куда можно было бы провалиться))))) Знаю эту историю из первоисточника, моя подруга должна была выставлять эту собаку, на "Кубке Белькандо" 16 августа.
taigret Похоже, случай с вашей собакой, ничему не научил Жменька... На выставке в Умани 15.08.09., американский бульдог, принадлежащий Жменька, изуродовал лапу цвергпинчеру... лечение предстоит длительное, к сожалению там не было водостока, куда можно было бы провалиться))))) Знаю эту историю из первоисточника, моя подруга должна была выставлять эту собаку, на "Кубке Белькандо" 16 августа.
Правда... вот что пишет хозяйка пинчера, на породной ветке...
Astalante пишет:
цитата:
hibina пишет:
цитата: Танюша, как прошли выставки
ужасно . через пару минут после приезда моему Рокки сломали заднюю лапу и я в шоковом состоянии уехала срочно в Киев к врачу. сломано 4-ре кости. сейчас лапу разнесло и боремся с инфекцией. температура 39,6. лапа разрезана между пальцами для дренажа. вобщем жуть.
Сейчас, слава богу, отек спадает, но собаке предстоит еще, как минимум одна операция... первую, Величко провел, когда Рокки привезли с выставки))))
Похоже, случай с вашей собакой, ничему не научил Жменька... На выставке в Умани 15.08.09., американский бульдог, принадлежащий Жменька, изуродовал лапу цвергпинчеру... лечение предстоит длительное, к сожалению там не было водостока, куда можно было бы провалиться)))))
Не нужно сравнивать ситуации в Херсоне и в Умани.
В Умани собака сидела в железной клетке, но случилось так, что клетка разломалась и бульдог вылетел прямо на пинчера, который бегал перед клеткой без поводка.
cli-cli пишет:
цитата:
Знаю эту историю из первоисточника
Ну значит Вы должны знать и то, что хозяйка пинчера не предъявляет никаких претензий к Жменька, т.к. понимает, что в этой трагедии нету ничьей вины... Скрытый текст
Отправлено: 28.08.09 14:44. Заголовок: Terra Viva пишет: н..
Terra Viva пишет:
цитата:
но случилось так, что клетка разломалась и бульдог вылетел прямо на пинчера
Вы совершенно серьезно считаете, что Terra Viva пишет:
цитата:
в этой трагедии нету ничьей вины
???? Граждане, у меня шок. Теперь получается, что вообще нет никакой защиты, всегда найдуться оправдания. Простите, Terra Viva , при всем уважении, но аргумент "клетка разломалась", это даже не смешно Чем хотите в меня кидайтесь, но если собака настолько агрессивна, что ломает клетки, лишь бы кого-то "зажрать", то так ли уж велика ценность этой собаки? Не хотела писать, но объяснения меня настолько потрясли..... Когда у меня случилось нечто подобное, мне было не до конфликтных комиссий - собаку в охапку и к врачу. Там тоже говорят, что "хозяева претензий не имеют".
Отправлено: 28.08.09 14:56. Заголовок: Дельчар пишет: Чем ..
Дельчар пишет:
цитата:
Чем хотите в меня кидайтесь, но если собака настолько агрессивна, что ломает клетки, лишь бы кого-то "зажрать", то так ли уж велика ценность этой собаки?
Абсолютно согласна!!! Собачка не маленькая. Если ее ни хозяева, ни клетки остановить не могут - на кой ....ее на выставки водить? Ее как дикого зверя- надо изолировать. А если следующим ( третьим? или -может, не все жертвы известны?) станет мимо пробегающий "без поводка" ребенок?
atemi
постоянный участник
Сообщение: 732
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
да хоть марсианская. Вы когда едете на выставку ВЫ точно знаете, чего ждать от оборудования и от собак? Уверена, что знаете, и я знаю. Если у меня клетка аварийная ( и такое бывает, когда много собак приезжает просто на руках и приходится скрести по сусекам), то я сделаю все, чтобы проблем с этим не возникло ни у кого. И все с кем я общаюсь рассуждают так же . Кто нибудь видел ушедшего из клетки шнауцера? Вот в том то и дело - в отношении. Я никак успокоиться не могу, безумно , до слез, жаль травмированную собаку. Что такое бросить все и мчаться к врачу знаю не из чужих рассказов ,но это второе, в первое - ЗА ЧТО? За что малышу эта боль? И другой псюше вместо блистания в бесте - страх ? Потому что кто-то не считается с окружающими? Можно сказать - к нам нет претензий и мы чисты, а совесть-то ... или с этим все нормально?
Отправлено: 28.08.09 15:22. Заголовок: Я в шоке!!!! http:..
Я в шоке!!!! Оказываеться "пострадавшая" сторона и сама "в пуху" Не удивлюсь если еще всплывут подобные случаи. У меня вопрос. А как быть хозяевам пострадавших собак , если не дай Бог, их питомцы, в следствии полученных травм больше не смогут выставляться, или будут в последствии иметь проблемы со здоровьем? Я уже молчу о моральном, физическом и материальном ущебе владельцев. Получаеться, что на выставках даже мимо клеток опасно ходить с собакой Клепа пишет:
цитата:
Если ее ни хозяева, ни клетки остановить не могут - на кой ....ее на выставки водить? Ее как дикого зверя- надо изолировать. А если следующим ( третьим? или -может, не все жертвы известны?) станет мимо пробегающий "без поводка" ребенок?
т.е трагедия в Умани уже произошла! Тема Имени Максюши была создана , чтобы очернить Максюшу!
я не знаю , кто такой Максюша ( и честно признаться, мне не очень интересно, кто он)
НО! В любом случае играть надо честно!
atemi
постоянный участник
Сообщение: 733
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 28.08.09 15:40. Заголовок: Блин,ну по правилам ..
Блин,ну по правилам же собака,проявившая агрессию должна быть УДАЛЕНА с выставки!!! Если бы так было в реале,может,не доходило бы до бойни? Разбираться в комиссии можно потом,но что мешает сразу удалить владельца с собакой с территории выставки? Во Львове,например,организаторы не захотели идти против бандюговатого владельца,видимо,побоялись. Даже заявление у хозяйки покусанного цвержонка не взяли. Механизм воздействия на владельцев агрессивных собак не работает
Отправлено: 28.08.09 15:41. Заголовок: manya А я знаю личн..
manya А я знаю лично и Максюшу ( Диму ) и его собак! И знаю сколько было Димой вложено в их воспитание ! Не только материально, но и морально! Дима ответственный владелец!
Отправлено: 28.08.09 15:42. Заголовок: Добавлю к своему по..
Добавлю к своему посту: при таком раскладе в роли "бегающих без поводков" может оказаться любой из нас , про детей молчу ( своих привязываем покрепче чем собак )
manya , Максюша это отдельная история, поверьте, не самая приятная. Но это не повод обелять себя "под шумок". manya пишет:
Отправлено: 28.08.09 15:50. Заголовок: Я бы сказала иначе- ..
Я бы сказала иначе- ХВАТИТ ИГРАТЬ! Пора ответственно относиться к своим собакам! А потом удивляемся - и чего нас, собачников, остальные люди частенько НЕНАВИДЯТ.....
Блин,ну по правилам же собака,проявившая агрессию должна быть УДАЛЕНА с выставки!!!
ВОТ!!!!! И не просто удалена, а с последующим "разбором полетов" Тогда в Херсоне организаторы даже не подошли, хотя я призывала к этому. У них программа , бесты продолжались и в них участвовала эта агрессивная собака.!!!!
Отправлено: 28.08.09 15:58. Заголовок: Как-то мне кажется в..
Как-то мне кажется в теме сместились акценты. Администратор, я ошибаюсь, или это уже другая тема получается? Не хотелось бы и от исходной информации удаляться .
atemi
постоянный участник
Сообщение: 734
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 28.08.09 16:02. Заголовок: taigret , а Вы пробо..
taigret , а Вы пробовали написать заявление на имя организатора выставки с описанием произошедшего или только устно обращались?
Отправлено: 28.08.09 16:24. Заголовок: atemi Нет, тогда нет..
atemi Нет, тогда нет, а сейчас бы так не оставила. У меня был шок от случившегося. Я кричала, когда оттаскивала амбуля, потом просила устно очень громко подойти организаторов, . Организаторы как оглохли, а после беста восьмерки меня увезли домой, в Одессу с корвалолом. Кто был на моем месте , поймет. Я вот , что хотела бы сказать: все это происходит не в пустом поле, кругом люди и как правило-это сторонние наблюдатели, а что-цирк бесплатный. Когда пострадавшая сторона занимается своими питомцами или собой, кто-то же должен на себя взять "организацию дела"
Отправлено: 28.08.09 18:21. Заголовок: Terra Viva пишет: Н..
Terra Viva пишет:
цитата:
Не нужно сравнивать ситуации в Херсоне и в Умани
Почему? И в том, и другом случае, непозволительное проявление агрессии!
Terra Viva пишет:
цитата:
В Умани собака сидела в железной клетке, но случилось так, что клетка разломалась и бульдог вылетел прямо на пинчера, который бегал перед клеткой без поводка.
Вы прочитайте еще раз, что написали... американский бульдог (минимальний вес 40кг), ВЫЛЕТЕЛ на пинчера (максимальный вес 7кг)! Если бы, как вы написали: "клетка разломалась" (типа сама собой), то бульдог просто вышел бы... а если вылетел, значит видел цель нападения (пичера)! И почему вы не пишите, что из клетки вылетели два бульдога? Но одного удалось остановить...
Terra Viva пишет:
цитата:
Ну значит Вы должны знать и то, что хозяйка пинчера не предъявляет никаких претензий к Жменька, т.к. понимает, что в этой трагедии нету ничьей вины...
Terra Viva А если бы из клетки вырвались два кобеля стаффа, и порвали вашу племенную суку амбуля, вы бы тоже посчитали, что нет ни чьей вины? В трагедии всегда есть виновный, умышленно или случайно, собака напавшая на пинчера, проявляет агрессию не впервые... и обратите внимание, ни разу не была наказана, за это! Решение хозяйки пинчера, ее право, но у меня тоже декорация и имея равные права с владельцами крупных пород, я хочу спокойно чувствовать себя на выставке... потому, как моя собака, однозначно погибла бы (вес 2.5кг), окажись она, на месте пинчера!
Отправлено: 28.08.09 18:28. Заголовок: Дельчар пишет: ЗА Ч..
Дельчар пишет:
цитата:
ЗА ЧТО? За что малышу эта боль? И другой псюше вместо блистания в бесте - страх ? Потому что кто-то не считается с окружающими? Можно сказать - к нам нет претензий и мы чисты, а совесть-то ... или с этим все нормально?
Тема Имени Максюши была создана , чтобы очернить Максюшу!
По-моему вы преувеличиваете...
MARGO пишет:
цитата:
Дима ответственный владелец!
Snigers пишет:
цитата:
Инциндент действительно имел место. Но кратковременная агрессия собаки, была спровоцирована и собака выполняла свою прямую функцию - защиту хозяина. Хочу также отметить, что при нападении собаки породы кане корсо вы не отделались бы ни царапиной ни раной. Собака сделала вам предупреждающий толчок и оттолкнула Вашу маму от меня. Вот, что было на выставке!
Это пишет Максюша, на другом форуме... однако выставка, это не соревнования по рабочим качествам... Это мне напомнило давний случай, когда сенбернар моей знакомой, бросился на мужчину поднявшего руку, чтобы остановить такси... благо, она смогла его остановить...
Пора ответственно относиться к своим собакам! А потом удивляемся - и чего нас, собачников, остальные люди частенько НЕНАВИДЯТ.....
Мы тут, в других темах столько написали о безответственности собаководов-любителей... и что? Им оказывается, есть с кого брать пример? Оффтоп: На том же "Кубке Белькандо", после окончания своих рингов, мы с подругой шли к машине))) У меня на ПОВОДКЕ, две девушки шпица (одна щенок 10 мес.), навстречу идет мужчина с крупным азиатом (мужкого рода)... проходя мимо нас (шпицы никого не провоцировали ), азиат делает рывок в нашу сторону и лает... Шпицы шарахнулись, старшая тявкнула, защищая своего щенка, а мужик говорит здоровенному кобелю: "Они тебе надо"!!! Народ, куда мы катимся?! Хозяин азиата даже не понял, как трусливо повел себя его пес, пытаясь напугать мелочь, к тому же женского рода!!!
Администратор, я ошибаюсь, или это уже другая тема получается? Не хотелось бы и от исходной информации удаляться .
Могу переименовать тему в "Конфликты на выставках: "Кубок Таврии-09"и "Умань-09".. Принимаю предложения. Мне кажется, что это не просто конфликт. Это трагедия для малыша и его владельцев.
Viktoriya
Сообщение: 1962
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.08.09 19:55. Заголовок: cli-cli я бы очень ..
cli-cli я бы очень попросила, не вмешивать сюда другие породы, и не приводить примеры что бы было бы, если бы вылетело 2 кобеля стафа! НИЧЕГО НЕ БЫЛО БЫ! потому что 2 сидящих вместе кобеля стафа, никогда из клетки бы не ломились! Надеюсь вы понимаете о чем я?
фраза о том что разламалась клетка, мне напомнила мой личный случай в германии. В Берлине, на платформе мне пришлось на 10 минут оставить бокс пластиковый для перевозки собак в самолетах, а в нем мирная и дружелюбная девочка АСТ. когда я через 10 минут вернулась, то к моему ужасу я не нашла ни собаки, ни бокса соответственно. я незамедлительно обратилась в полицию дежурную, и собаку тут же разыскали. Ее успели вместе с боксом погрузить в полицейскую машину, что бы отвезти в приют как брошенную собаку. Мои объяснения не хотели слушать, и выписали мне еще штраф, что собака данной породы, находилась без присмотра и в боксе БЕЗ намордника! на мое удивление, так она же в боксе!? ответ был на столько прост, что и возразить было НЕЧЕГО!
А если подойдет ребенок, и откроет дверь?
а на заднем плане ко входу вокзала напрявлялась парочка с питбулем на поводке и БЕЗ намордника
Я даже не представляю, что это за клетка такая, которая взяла, и разломалась да и если собаки нервно реагируют на посторонних свободногуляющих собак, то надо как-то обезопасить хотя бы своих собак, что бы ОНИ НЕ нервничали. жаль пинчера
Могу переименовать тему в "Конфликты на выставках: "Кубок Таврии-09"и "Умань-09"..
Мне кажется ( могу ошибаться), что тема про пинчериную боль никакого отношения не имеет к проблеме конфликта с покусами корсо в Херсоне. Таврия и Умань - разные проблемы, даже если участники одни и те же. Обе темы более чем актуальны. Как делить? я не знаю , но , как по мне - темы все-таки разные. Хотя одна тема получилась из другой. administrator , не ругайте меня. у меня эмоций на эти темы больше чем , может быть,здравого смысла в мыслях
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1847
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
НИЧЕГО НЕ БЫЛО БЫ! потому что 2 сидящих вместе кобеля стафа, никогда из клетки бы не ломились! Надеюсь вы понимаете о чем я?
Viktoriya пишет:
цитата:
Я даже не представляю, что это за клетка такая, которая взяла, и разломалась
Везет тебе! А я представляю. Даже очень представляю. Доджик просто взрывает ЛЮБУЮ клетку изнутри, просто для того, чтобы выйти побегать. Об агрессии вообще речь не идет - просто ПУСТИТЕ СОЛОВЬЯ НА ВОЛЮ и не более того Даже вольеры взрывал. Теперь - нет, вольеры сделали такие, что сибирский медведь фиг разломает... А еще ко мне на стрижку приводят РЧТ, так некоторые из них одним плечиком высаживают стеночку металлической клетки, причем без никакой агрессии. Просто не хотят там сидеть и все тут!
Доджик просто взрывает ЛЮБУЮ клетку изнутри, просто для того, чтобы выйти побегать. Об агрессии вообще речь не идет - просто ПУСТИТЕ СОЛОВЬЯ НА ВОЛЮ и не более того Даже вольеры взрывал. Теперь - нет, вольеры сделали такие, что сибирский медведь фиг разломает... А еще ко мне на стрижку приводят РЧТ, так некоторые из них одним плечиком высаживают стеночку металлической клетки, причем без никакой агрессии. Просто не хотят там сидеть и все тут!
значит действительно, везучая я в этом плане
в любом случае, владелец знает как ведет себя собака в клетке, и необходимо принять все возможные меры предосторожности.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1848
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ну если Вы знаете. что собаки могут снести-разнести клетку, Вы что ли оставите эту ситуацию без контроля на выставке?
Никогда! Хотя знаю, что пес не опасен для окружающих людей и собак. Он больше был для мебели в гостиницах опасен (я думаю) хотя он ниче не сгрыз, это только мои предположения, сейчас поугомонился (может потому что половину зубов на решетках оставил)
Viktoriya пишет:
цитата:
значит действительно, везучая я в этом плане
Ох не зарекайся и не буди лихо...! Когда-нибудь то, что не ждешь или ждешь менее всего впервые да случается иВот попадется один такой козел... упс... молчу, а то потом скажешь, что накаркала
Viktoriya
Сообщение: 1964
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.08.09 20:40. Заголовок: Almaz пишет: Ох не ..
Almaz пишет:
цитата:
Ох не зарекайся и не буди лихо...
все, молчу молчу
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1850
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Мои объяснения не хотели слушать, и выписали мне еще штраф, что собака данной породы, находилась без присмотра и в боксе БЕЗ намордника! на мое удивление, так она же в боксе!? ответ был на столько прост, что и возразить было НЕЧЕГО!
А если подойдет ребенок, и откроет дверь?
Об этом никогда и никому не надо забывать!
Где-то лет двадцать назад у меня была догиня, которая очень любила пугать прохожих подскочить и гавкнуть. И всё. Очень её это забавляло. Не скрою, меня, молодую и зелёную, поведение собаки сильно не огорчало. Подумаешь. Она ведь не кусается. Мозги мне вправил мой муж, он только сказал: "А вдруг человек сердечник? Как ты будешь с этим жить?"
Viktoriya
Сообщение: 1967
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.08.09 21:23. Заголовок: cli-cli к сожалению..
cli-cli к сожалению это только лишь вам известно, не более. И в вашем посте можно было прочесть именно то, на что и была реакция. У вас есть стаф в таком случае, откуда такие предположения возникают?
простите меня за ОФФ, немного перешли мы в другое русло как обычно.
Почему же разные? Проблема как раз одна, отсутствие самокритики и желания нести ответственность за поведение собаки ... кусает чужая собака: какой кошмар... кусает моя: нет ничьей вины (то есть виноват пострадавший)!!!
Rasa
Сообщение: 340
Порода: английский кокер спаниель и САО
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: Украина, Одесса
Американский бульдог (вл. Юлия Сычева, она же Жменька), гуляющий "в свободном полете", бросился на крохотную суку кокера, ожидающую выхода в БЕСТ.
А я владелица этой самой кокерушки и могу сказать, что ссадины и царапины на собаке мы залечивали долго!!!! А вместо извинений от хозяев американского бульдога услышали кучу нецензурных выражений в наш адрес!
По поводу выражения "клетка сломалась" - вообще нет никаких слов!! А если бы в этот момент мимо пробегал ребенок? Или детей тоже держать на поводках и в клетках?
Честно говоря, я думала, что история, произошедшая с нами в Херсоне в 2008 году, чему-то научила вледельцев американского бульдога..... А вот почитала эту темку и поняла - НИЧЕМУ ОНИ НЕ НАУЧИЛИСЬ! Вот и получается - как ты к окружающим, так и они к тебе!
administrator ,пожалуйста, можно ли все что Вы считаете офтопом, не выделять таким образом в теме ? Это ж невозможно читать. Пожалуйста, пусть участники выражают свое мнение в общем режиме. Если я не права - отправьте меня в бан --- не обижусь.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1852
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
cli-cli пишет: Пример не удачный, сорри. Т.к. даже если инциндент произойдет с любой другой породой, то в СМИ все равно виноват будет стафф, даже если его не было в районе 1000 км около места происшествия
Дельчар пишет:
цитата:
пожалуйста, можно ли все что Вы считаете офтопом, не выделять таким образом в теме ? Это ж невозможно читать.
Отправлено: 29.08.09 07:24. Заголовок: Вклинюсь в обсуждени..
Вклинюсь в обсуждение. Как-то странно всё получается.
цитата:
т.е трагедия в Умани уже произошла! Тема Имени Максюши была создана , чтобы очернить Максюшу!
Ты что, серьёзно так думаешь? Бред
Вдруг владелец кане-корсо стал белым и пушистым только из-за того, что второй учасник инцидента участвовал в подобной ситуации, только с другой стороны? Ну, хорошо, была бы это не мама Жменьки, а моя, которая в силу своего голоса могла просто громко что-то сказать рядом с такой собакой, я перебегала бы из ринга в ринг (совпали бы ринги и надо было бы успеть) или ещё круче, ребёнок резко дёрнулся рядом с собакой (ну, увидел где-то красивую собаку, потянулся в другую сторону)? Какая разница кого укусила собака, главное, что она укусила. Люди, Вы приводите собак на выставку и должны обезопасить собак и просто зрителей от своих "охранных" собак. Пусть охраняют дома, на своём участке, но не на выставке собак! Не можете уследить за своими "охранниками" - пусть ситят дома и не представляют опасность окружающим! А то собака покусала человека, а ответственность за это хозяин нести не хочет.
Проблема одна - ситуации разные. Виновники в этих ситуациях разные. Всё валить в одну кучу не надо.
"Дословно… Заявление 24 мая 2009 года на выставке собак «Кубок Таврии», в г.Херсоне, на меня, прямо возле ринга."
а темя открыта 24 августа! после какой-то там возни вокруг президиума...
ну хорошо - не "очернить Максюшу", а " добавить штрихов к портрету!"
zigma пишет:
цитата:
Вдруг владелец кане-корсо стал белым и пушистым только из-за того, что второй учасник инцидента участвовал в подобной ситуации, только с другой стороны?
немного не так - Второй участник инцидента перестал быть белым и пушистым!
На меня нападала собственная собака ( азиат, ув. владельцы азиатов! у меня к породе никаких претензий - сама виновата, слишком баловала), так что я теперь боюсь всех незнакомых собак! и я ни в коем случае не поддерживаю ни ту ни другую сторону! я сама виновата в агрессии своей собаки!!!! считаю , да так оно и есть! владельцы должны нести полную ответственность!
Второй участник инцидента перестал быть белым и пушистым!
Я думаю, прежде чем писать на форуме Жменька следовало бы подумать о том, как отреагируют жертвы ее псины. Полное право имеет мама г-жи Сычевой Ю. заявить в милицию, обратиться в конфликтную комисию КСУ, А форум, это -СМИ и прежде чем выдать информацию , надо было оглянутся назад.manya пишет:
цитата:
В любом случае играть надо честно!
эту фразу повторю для ЖменькаЧто мешает решить этот вопрос только в кабинетах, а так вот и всплывают факты, но не ради того, чтобы обелить противоположную сторону. И еще: Посмотрите как много стафов , амбулей и т.д. сейчас на выставках и что? На каждого из них приходится по одной сожраной маленькой собачке? Нет!!! Речь идет только о конкретной собаке и конкретной хозяйке. И ,как это не крамолььно звучит, но г-н Туркин со своим" джентельменским набором "(водка и т.д.) оказал первую помощь, а деньги -это решает суд, куда предоставляют справки, чеки из аптек и т.д. Я повторюсь, но ни в коем случае не хочу делать г-на Туркина героем, Хотя на выставках может случится все, только вопрос: как из этих ситуации мы выходим? И если случилось один раз , надо делать выводы и недопустить повторений. А как видно г-жу Сычеву это ни чему не научило.Наш случай тогда был поднят сразу после выставки на петсах и поверьте, если бы меня и там не продолжали оскорблять, а принесли извинения открыто и при всех( хотя бы извинения, я молчу про испорченных костюм и нервы) мне и хозяйке собаки., то сейчас мы не стали бы вспоминать старое.
Надо вводить штрафы какие-то или дисквалифицировать владельцев агрессивных собак, может тогда ответственность какая-то появится!
Вот это верно! однако давайте подумаем. что ожидает нас на выставках. если для ряда пород, которые и так, в силу породных особенностей, отличаются повышенной агрессивностью, для допуска в рабочий класс на САС будет недостаточно дрессировки "Собака в городе" либо ОКД, а только КС? Система. разработанная между прочим, для охраны государственных объектов?
Отправлено: 29.08.09 13:41. Заголовок: taigret пишет: И ещ..
taigret пишет:
цитата:
И еще: Посмотрите как много стафов , амбулей и т.д. сейчас на выставках и что? На каждого из них приходится по одной сожраной маленькой собачке? Нет!!! Речь идет только о конкретной собаке и конкретной хозяйке.
цитата:
Хотя на выставках может случится все, только вопрос: как из этих ситуации мы выходим? И если случилось один раз , надо делать выводы и недопустить повторений. А как видно г-жу Сычеву это ни чему не научило.
однако давайте подумаем. что ожидает нас на выставках. если для ряда пород, которые и так, в силу породных особенностей, отличаются повышенной агрессивностью, для допуска в рабочий класс на САС будет недостаточно дрессировки "Собака в городе" либо ОКД, а только КС? Система. разработанная между прочим, для охраны государственных объектов?
Если собака правильно обучена любой охранной службе ничем страшным окружающим это не грозит, если только "окружающий" не будет находиться в зоне работы собаки в соответствии с правилами данной службы. Пример - мой черныш, несколько лет работавший на охране объекта и абсолютно безопасный в любой другой обстановке, хоть для взрослых, а тем более для детей. Пример далеко не единичный, но просто ближайший.
Отправлено: 29.08.09 14:44. Заголовок: Мой пост был в польз..
Мой пост был в пользу защиты спец. дрессировки, но ни коим образом не оправдывающий безответственное отношение к своей собаке, особенно зная ее склонность к агрессии.
Отправлено: 29.08.09 15:40. Заголовок: Империя РА пишет: Е..
Империя РА пишет:
цитата:
Если собака правильно обучена любой охранной службе ничем страшным окружающим это не грозит, если только "окружающий" не будет находиться в зоне работы собаки в соответствии с правилами данной службы.
К сожалению это крайне редкое явление, (причины редкости такого явления нужно обсуждать не в данной теме) и к сожалению почему-то народ предпочитает пренебрегать обучением беспрекословному послушанию. а вот с этого и начинается Империя РА пишет:
цитата:
безответственное отношение к своей собаке, особенно зная ее склонность к агрессии.
Отправлено: 29.08.09 15:59. Заголовок: Калибра пишет: к со..
Калибра пишет:
цитата:
к сожалению почему-то народ предпочитает пренебрегать обучением беспрекословному послушанию. а вот с этого и начинается Империя РА пишет:
цитата: безответственное отношение к своей собаке, особенно зная ее склонность к агрессии.
fiesta
Сообщение: 175
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 30.08.09 12:37. Заголовок: Рискую быть закиданн..
Рискую быть закиданной помидорами, HO насколько я понимаю выставка является местом большого скопления людей, а значит общественным местом из этого следует что придя на выставку все мы,без исключений, должны подчиняться вот этому закону http://www.biodiversity.ru/news/archive/280306-law-ukr.doc (ЗАКОН УКРАИНЫ № 3447-IV О защите животных от жестокого обращения Данный Закон направлен на защиту животных от страданий и гибели вследствие жестокого обращения с ними, защиту их естественных прав и укрепление нравственности и гуманности общества.) выписка из закона:
цитата:
Статья 9. Особенности содержания домашних животных Лицо, содержащее домашнее животное, обязано: обеспечить домашнему животному необходимые условия, соответствующие его биологическим, видовым и индивидуальным особенностям, в соответствии с требованиями данного Закона; придерживаться санитарно-гигиенических норм эксплуатации жилого помещения, где содержится домашнее животное (место постоянного содержания), и норм сожительства. Правила содержания домашних животных устанавливаются органами местного самоуправления. Лица, содержащие домашних животных, имеют право появляться с ними вне мест их постоянного содержания (сопровождать их). Сопровождать домашнее животное может лицо, достигшее 14-летнего возраста. Лицо, сопровождающее животное, обязано обеспечить: безопасность окружающих людей и животных, а также имущества от причинения вреда сопровождаемым домашним животным; безопасность сопровождаемого домашнего животного; безопасность дорожного движения при прохождении с домашним животным возле транспортных путей и при их переходе путем непосредственного контроля его поведения. При сопровождении домашних животных не допускается оставлять их без присмотра. Разрешается содержать: домашних животных - в квартирах, где проживает несколько семей, - лишь по письменному согласию всех жителей квартиры. При этом не разрешается содержать домашних животных в местах общего пользования; домашних животных - в «зооуголках» детских, образовательных, научных, санаторно-курортных и оздоровительных учреждениях - с разрешения соответствующего органа, согласованного с органами государственной санитарно-эпидемиологической службы и ветеринарной медицины; домашних животных - в свободном выгуле на изолированной, хорошо огражденной территории (в изолированном помещении) на привязи или без нее; домашних животных - юридическими лицами: для охраны - в оборудованных помещениях или на привязи; для исследовательской цели - в вольерах, биологических клиниках (вивариях) или в питомниках; собак - без поводков и намордников во время оперативного использования правоохранительными органами, собак специального назначения, а также собак во время муштры, на охоте, на учебно-дрессировочных площадках. Физические и юридические лица, содержащие домашних животных, обязаны придерживаться требований нормативно-правовых актов, указанных в статье 2 данного Закона, санитарно-гигиенических и ветеринарных норм и правил, а также не допускать нарушений прав и законных интересов других физических и юридических лиц и не создавать угрозы безопасности людей, а также других животных.
Отправлено: 30.08.09 14:40. Заголовок: Вот прочитала всю те..
Вот прочитала всю тему до сноса темы и вновь восстановленную. Что относится к собаке Максюши.... Читаю как будто совершенно о другой собаке... Я знакома с собакой Максюши, милейшая адекватная собака!!! Общалась с ней и на выставке два дня, незадолго до случившегося в Херсоне. И вне условий выставки... Даже не представляю как можно было наскочить на него что бы он дал такую реакцию... Ничего не могу сказать о разборках владельцев, но товарищи!!! Макс совершенно адекватный собак!!! Не стоит выставлять его тут каким то монстром!!!
atemi
постоянный участник
Сообщение: 737
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 30.08.09 16:01. Заголовок: Фотина , Да не одну ..
Фотина , Да не одну собу тут монстром не выставляют!!!!Ситуёвины бывают разные,но на то и есть хозяин,чтобы отследить ВОЗМОЖНУЮ лажу.Блин,никто не пишет,что собаня-зверюга,а вот алень-хозян не уследил-это правильно. Сканировать пространство надо,и по фигу чиха у тебя на руках или корса на шнурке!!! Оффтоп: Люди бывают неадекватные.Только что шла с двумя вестами,возле церкви какая-то совсем юродивая женщина(без ноги,опирается на палку),улыбается при виде собак и бьёт палкой младшую. Кто виноват?Конечно,я.Надо было обойти её,а не радостно лыбится в ответ!!! К дауну собаню пущу,а от церкви-на полкилометра подальше.
Отправлено: 30.08.09 16:38. Заголовок: Фотина пишет: Я зна..
Фотина пишет:
цитата:
Я знакома с собакой Максюши, милейшая адекватная собака!!!
Snigers (Максюша) пишет:
цитата:
Инциндент действительно имел место. Но кратковременная агрессия собаки, была спровоцирована и собака выполняла свою прямую функцию - защиту хозяина. Хочу также отметить, что при нападении собаки породы кане корсо вы не отделались бы ни царапиной ни раной. Собака сделала вам предупреждающий толчок и оттолкнула Вашу маму от меня. Вот, что было на выставке!
Стесняюсь спросить... чем спровоцированна? Взмахом руки? И заметьте, не в сторону хозяина... Лично я не считаю, такое поведение собаки адекватным))))
fiesta пишет:
цитата:
Лицо, сопровождающее животное, обязано обеспечить: безопасность окружающих людей и животных, а также имущества от причинения вреда сопровождаемым домашним животным;
atemi пишет:
цитата:
Ситуёвины бывают разные,но на то и есть хозяин,чтобы отследить ВОЗМОЖНУЮ лажу. Сканировать пространство надо,и по фигу чиха у тебя на руках или корса на шнурке!!!
Отправлено: 30.08.09 18:32. Заголовок: Не в тон , но по тем..
Не в тон , но по теме.
При укусе собаки сразу же для того ,чтобы остановить кровь - перекись водорода. Если повреждены крупные сосуды - пережать руку жгутом. Зеленка,йод, водка в рану не льется! Обрабатывается поверхность вокруг раны. Гигиенические прокладки действительно очень хороший перевязочный материал.Они впитывают в себя жидкость и не прилипают к ране. Сразу примите таблетку обезбаливающего (ибупром,ибупрофен,долларен или другое ,которое вам подходит лучше всего).При необходимости через 6-8 часов еще одну. Очень желательно сразу приложить что-нибудь холодное. При первой же возможности обильно обработайте кожу вокруг укуса пеной хозяйственного 72% мыла.Повторите несколько раз в течение дня. На ночь сделайте капустный компресс.Капустный лист отбейте как отбивную ,чтоб пустил сок и обверните вокруг отека.На него целофан или компрессную бумагу и закрепите бинтом. Но вообще-то рану бинтовать нежелательно , пусть подсыхает. Укус заживает очень быстро , в течение 2-3 дней.
Если повреждены крупные сосуды - пережать руку жгутом
Тёплые Звёзды пишет:
цитата:
Но вообще-то рану бинтовать нежелательно , пусть подсыхает. Укус заживает очень быстро , в течение 2-3 дней.
Вообще-то при повреждении крупных сосудов надо к врачу ехать, а не заниматься самолечением. В-вторых, очень часто кусаные и рваные раны инфицированы и опять же - надо идти или ехать к врачу - а ни как не делать компрессы и заниматься самолечением.
В третьих: Тёплые Звёзды пишет:
цитата:
При первой же возможности обильно обработайте кожу вокруг укуса пеной хозяйственного 72% мыла
Обрабатывать раствором надо саму рану, причем в ближайший час после укуса, через пару часов смысла в обработке нет никакого.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 740
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Очень даже льётся!Если окромя водки и шашлыков(и "Белой Сирени" )ничего нет. Лично я препочитаю дексаметазон(себе:я не язвенник и не колитник)+антибиотик широкого спектра максимальную дозу. Dara
цитата:
Вообще-то при повреждении крупных сосудов надо к врачу ехать, а не заниматься самолерану бинтовать нежелательно , пусть подсыхает. Укус заживает очень быстро , в течение 2-3 дней.чением.
Боже упаси к врачу,в крайнем случае к вету. Врач зашьёт,забинтует,оно начнёт гноится,разрежут,поставят дренаж,бла-бла-бла... Вет обработает,вколет антибиотик,скажет не разлизывать и Тёплые Звёзды
цитата:
При первой же возможности обильно обработайте кожу вокруг укуса пеной хозяйственного 72% мыла.Повторите несколько раз в течение дня.
цитата:
рану бинтовать нежелательно , пусть подсыхает. Укус заживает очень быстро , в течение 2-3 дней.
Отправлено: 30.08.09 18:57. Заголовок: atemi пишет: Всё та..
atemi пишет:
цитата:
Всё так и будет
atemi ,
Испытано на людях. Последний личный случай - собственный соб сегодня утром на площадке "рубанул" по предплечью. Уже сейчас не болит и рана подсохла, только чуть припухлость еще есть.Думаю , что к утру и ее не будет.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 741
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 30.08.09 19:59. Заголовок: Что-то от тем отклон..
Что-то от тем отклонились! Не важно какая у тебя собака пекинеска которая кидается и хозяин стоит ржет наблюдая за этом или корсо которым молча швыряется не разбираясь в ситуации. Я вообще не пойму зачем создан этот форум: Форум официального Кинологического Союза Украины! Такое впечатление, что мы тут все собрались и общаемся между собой! Вышли так от нечего делать пописать, проблемами поделиться, мнениями обменяться, короче пожужжать как бабки у подъезда на лавках. Вы мне скажите, этот форум читает руководств нашего славного ГУ КСУ? Или мы действительно просто сидим и захламляем просторы интернета? Сколько уже вынесено проблем кинологии на этот форум, сколько говорено, переговорено, сколько интересных решений было выведено, а сдвигов что-то от руководства ни каких. Создана тема «Общественная приёмная» и вот нормально ответа невозможно получить, то просят перезвонить кому-то в ГУ КСУ, то не знают что ответить, так зачем нужна та тема если есть горячая линия ГУ КСУ?. Короче ерунда какая-то! А по агрессии собак это вообще приехали, тем более на выставках! За такое как минимум должна быть дисквалификация с выставки и лишение заработанных титулов на ней + собаке должен быть запрет на участие в выставка как минимум на год с обязательной дрессурой и официальной сдачей хотя бы той же СвГ, чтобы хозяин официально показал, что он может управлять животным и может выводить его в общество (на выставки). А хозяину дополнительно ко всему ОООЧЕНЬ приличный штраф и как минимум в 500грн, а то и больше. Чтобы потом следил за своей скотиной, которая швыряется на всех! Если такое повторяется, то убрать от выставок на2 года (к примеру) и разведения на полтора, а хозяину минимальный штраф умноженный на 3. Вот это научит и уважать окружающих, и следить за собакой, и быть внимательным! Это я считаю нормальные меры! А дискутировать можно долго, вот только решение и наказание от руководства никакого, а если за такое не будет наказания так о чем может идти речь? Если все так и будут оставаться безнаказанными все останется на своих местах!
бумер
постоянный участник
Сообщение: 58
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 30.08.09 22:07. Заголовок: FOX Но руководство..
FOX
Но руководство КСУ не может читать все темы подряд, какие обсуждаются на форуме. Поэтому никакой реакции и не будет! Может лучше в таких случаях подавать заявление в главное управление для официального разбирательства? Я абсолютно с вами согласна - надо узаконивать наказание за агрессивное поведение собаки на выставках и наказывать и собак и их владельцев!
Отправлено: 31.08.09 00:38. Заголовок: FOX пишет: Такое вп..
FOX пишет:
цитата:
Такое впечатление, что мы тут все собрались и общаемся между собой! Вышли так от нечего делать пописать, проблемами поделиться, мнениями обменяться, короче пожужжать как бабки у подъезда на лавках.
Стесняюсь спросить, а Вы думаете как-то по другому? Вам кажется что бывают официальные форумы? А где- то есть инструкция по официальным форумам? Подскажите, пожалуйста, где глянуть. Сильно надо.
Viktoriya
Сообщение: 1983
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.08.09 04:30. Заголовок: FOX пишет: За такое..
FOX пишет:
цитата:
За такое как минимум должна быть дисквалификация с выставки и лишение заработанных титулов на ней + собаке должен быть запрет на участие в выставка как минимум на год с обязательной дрессурой и официальной сдачей хотя бы той же СвГ, чтобы хозяин официально показал, что он может управлять животным и может выводить его в общество (на выставки). А хозяину дополнительно ко всему ОООЧЕНЬ приличный штраф и как минимум в 500грн, а то и больше. Чтобы потом следил за своей скотиной, которая швыряется на всех! Если такое повторяется, то убрать от выставок на2 года (к примеру) и разведения на полтора, а хозяину минимальный штраф умноженный на 3. Вот это научит и уважать окружающих, и следить за собакой, и быть внимательным! Это я считаю нормальные меры! А дискутировать можно долго, вот только решение и наказание от руководства никакого, а если за такое не будет наказания так о чем может идти речь? Если все так и будут оставаться безнаказанными все останется на своих местах!
Отправлено: 31.08.09 04:51. Заголовок: FOX пишет: Такое вп..
FOX пишет:
цитата:
Такое впечатление, что мы тут все собрались и общаемся между собой!
Ну так и есть! Ну и что? Этот ресурс дает возможность пообщаться большому количеству людей из разных городов на темы, вызывающие наш общий интерес, поделиться своими проблемами, получить советы друг от друга и т.д.
FOX пишет:
цитата:
Вы мне скажите, этот форум читает руководств нашего славного ГУ КСУ?
Оно (руководство) не обязано это делать. Здесь- общение а не официальная информация. Вот реагировать как-то на официальные обращения в ГУ руководство обязано. Но это не к форуму вопрос.
Ваши идеи о мерах наказания за агрессию лично мне кажутся вполне приемлимыми, но выкладывая их здесь, вы делаете то же самое, о чем написали:FOX пишет:
цитата:
мы действительно просто сидим и захламляем просторы интернета
, поэтоу незачем других в этом упрекать. От того что Вы написали свой пост более резко чем все остальные, ничего не изменится, руководство читать это не будет.
FOX пишет:
цитата:
Чтобы потом следил за своей скотиной, которая швыряется на всех!
Прошу прощения, но нельзя ли на кинологическом форуме, где собрались любители собак, не называть собаку "скотиной" ?
Прошу прощения, но нельзя ли на кинологическом форуме, где собрались любители собак, не называть собаку "скотиной" ?
и прощения не надо просить!
Собака - зеркальное отражение владельца!
atemi
постоянный участник
Сообщение: 742
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 31.08.09 07:16. Заголовок: FOX , мы таки действ..
FOX , мы таки действительно здесь общаемся,именно для этого и создаются форумы. А вот обзывать скотиной собаку нечего!!!Чтобы она не сделала!!!Обзовите хозяина и послушайте ответ,заодно не будете "захламлять просторы интернета"
Отправлено: 31.08.09 08:40. Заголовок: FOX пишет: За такое..
FOX пишет:
цитата:
За такое как минимум должна быть дисквалификация с выставки и лишение заработанных титулов на ней + собаке должен быть запрет на участие в выставка как минимум на год с обязательной дрессурой и официальной сдачей хотя бы той же СвГ, чтобы хозяин официально показал, что он может управлять животным и может выводить его в общество (на выставки). А хозяину дополнительно ко всему ОООЧЕНЬ приличный штраф и как минимум в 500грн, а то и больше. Чтобы потом следил за своей скотиной, которая швыряется на всех! Если такое повторяется, то убрать от выставок на2 года (к примеру) и разведения на полтора, а хозяину минимальный штраф умноженный на 3. Вот это научит и уважать окружающих, и следить за собакой, и быть внимательным!
Отправлено: 31.08.09 09:06. Заголовок: FOX пишет: Я вообще..
FOX пишет:
цитата:
Я вообще не пойму зачем создан этот форум: Форум официального Кинологического Союза Украины!
ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ КСУ??? Плиз, покажите. Очень хотелось бы знать.
FOX пишет:
цитата:
А по агрессии собак это вообще приехали, тем более на выставках! За такое как минимум должна быть дисквалификация с выставки и лишение заработанных титулов на ней + собаке должен быть запрет на участие в выставка как минимум на год с обязательной дрессурой и официальной сдачей хотя бы той же СвГ, чтобы хозяин официально показал, что он может управлять животным и может выводить его в общество (на выставки). А хозяину дополнительно ко всему ОООЧЕНЬ приличный штраф и как минимум в 500грн, а то и больше. Чтобы потом следил за своей скотиной, которая швыряется на всех! Если такое повторяется, то убрать от выставок на2 года (к примеру) и разведения на полтора, а хозяину минимальный штраф умноженный на 3. Вот это научит и уважать окружающих, и следить за собакой, и быть внимательным! Это я считаю нормальные меры! А дискутировать можно долго, вот только решение и наказание от руководства никакого, а если за такое не будет наказания так о чем может идти речь? Если все так и будут оставаться безнаказанными все останется на своих местах!
А это надо было облечь в форму "предложение" и написать в тему "Общественная приёмная" - это единственная официальная тема на форуме, открытая советником Президента КСУ по связям с общественностью.
А это надо было облечь в форму "предложение" и написать в тему "Общественная приёмная"
По сути это предложение правильное, кое-что я бы изменила, но в целом- если такого рода воздействия будут,то народ будет куда как осмотрительнееЯ, и поводки покрепче станут, и намордники найдутся. и клетки покрепче. С другой стороны людям тоже внимательности и осмотрительности бы...нужно помнить что мы пришли на выставку на выставку собак. И не размахивать руками оголтело.
Отправлено: 31.08.09 18:16. Заголовок: Прочитала всю тему. ..
Прочитала всю тему. Нельзя винть собаку ( мы ответственны за тех кого приручили), но и хозяина хаять в хвост и гриву нечего. Предусмотреть всё просто не реально. Давайте посмотрим с другой стороны. Я собчник. Люблю всех собак. Но, я учавствуя в выставках так же имею понятие и о других породах собак. Почему мой ребёнок 8 лет знает породы которые в силу своих же породных признаков могут неадекватно на мой взгляд отреагировать на поведение человека и посему обходит этих собак десятой дорогой. Не потому что она их боится, а потому что она так научена. Почему я, владелица лабрадора , соображаю что не стоит будить зверя. Адекватными должны быть все!!!!! И соотносить возможную опасность со своими возможностями ей противостоять-моя прямая ОБЯЗАНОСТЬ. Получился конфликт. Согласна, нужно реагировать. Но в тот же момент нельзя на этом зарабатывать деньги. А если завтра собака маленькой породы цапанёт моего ребёнка или меня неужели мне обязательно нужно будет сбивать с владельца какую нибудь сумму? Мы все владельцы собак. И всякое может случиться. Давайте будем терпимие друг к другу. А так же будем понимать всю ответственность которую взяли на себя приобретя собаку.
Отправлено: 31.08.09 19:09. Заголовок: Agidel пишет: но и ..
Agidel пишет:
цитата:
но и хозяина хаять в хвост и гриву нечего.
То есть я могу стоять со своим азиатом и хлопать ушами? Ну сожрёт кого нить, ну порода такая, с детства должны знать, что нас стороной обходить нужно!!!
А с мелкими я вынуждена красться к рингу краями, крепко прижимая собаку к груди, мимо разваливающихся клеток и рвущихся поводков? ЖЕСТЬ!!!
Rasa
Сообщение: 341
Порода: английский кокер спаниель и САО
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 31.08.09 19:25. Заголовок: FOX пишет: А по агр..
FOX пишет:
цитата:
А по агрессии собак это вообще приехали, тем более на выставках! За такое как минимум должна быть дисквалификация с выставки и лишение заработанных титулов на ней + собаке должен быть запрет на участие в выставка как минимум на год с обязательной дрессурой и официальной сдачей хотя бы той же СвГ, чтобы хозяин официально показал, что он может управлять животным и может выводить его в общество (на выставки). А хозяину дополнительно ко всему ОООЧЕНЬ приличный штраф и как минимум в 500грн, а то и больше. Чтобы потом следил за своей скотиной, которая швыряется на всех! Если такое повторяется, то убрать от выставок на2 года (к примеру) и разведения на полтора, а хозяину минимальный штраф умноженный на 3. Вот это научит и уважать окружающих, и следить за собакой, и быть внимательным!
Я с Вами абсолютно согласна! Но, к сожалению, для начала должны адекватно себя вести организаторы выставки. С историей, произошедшей с нами (написано в предыдущих постах) в Херсоне, вышло как-то все наоборот. После того, как американский бульдог чуть не сожрал мою спаниелину, в поддержку его владельцев еще и встали некоторые из организаторов. О том, чтобы этого зверя хотя-бы не выпустить в Бэст (в качестве наказания) - не могло быть и речи! Перекрутили все так, что можно было сделать вывод - моя собака (находящаяся на коротенькой ринговке и ожидающая с заводчицей выхода в Бэст) сама бросилась на американского бульдога (гуляющего без поводка, намордника и владельца!), а в довершение ко всему мы сами порвали кожаную ринговку (которую на самом деле эта зверюга и перекусила, что и спасло моей собане жизнь)! Оказалось, что этот ам.бульдог вообще "белый и пушистый"! А как выясняется, инцидент с нами - не первый и не последний (говорю об одном и том же ам.бульдоге)! Только вот почему-то никто не дисквалифицировал до сих пор ни эту собу, ни ее владельца!
И вот эти самые владельцы, у которых собака на выставках швыряется и "латает" чужых собак, умудряются предъявлять какие-то претензии, оказавшись на месте пострадавших? Нет слов! Сами-то по скотски относятся к пострадавшим от их псины!
Отправлено: 31.08.09 19:26. Заголовок: Agidel тут говорят ..
Agidel тут говорят ИМЕННО об ОТВЕТСТВЕННОСТИ хозяина собаки. Не важен размер и порода. Важна ответственность. Тогда и будут терпимее, и конфликтов меньше. Не обязан человек, пришедший на выставку, знать что эта порода может быть адекватной или нет. Это владелец собаки обязан помнить, что он в общественном месте со своим любимцем, и вся ответственность лежит только на нем за все действия, которые сделает его питомец.
цитата: но и хозяина хаять в хвост и гриву нечего.
То есть я могу стоять со своим азиатом и хлопать ушами? Ну сожрёт кого нить, ну порода такая, с детства должны знать, что нас стороной обходить нужно!!!
А с мелкими я вынуждена красться к рингу краями, крепко прижимая собаку к груди, мимо разваливающихся клеток и рвущихся поводков? ЖЕСТЬ!!!
KLEO'S пишет:
цитата:
Не обязан человек, пришедший на выставку, знать что эта порода может быть адекватной или нет. Это владелец собаки обязан помнить, что он в общественном месте со своим любимцем, и вся ответственность лежит только на нем за все действия, которые сделает его питомец.
+1000 Уточнила бы, не порода, а собака...
fiesta пишет:
цитата:
Лицо, сопровождающее животное, обязано обеспечить: безопасность окружающих людей и животных, а также имущества от причинения вреда сопровождаемым домашним животным;
atemi
постоянный участник
Сообщение: 744
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 01.09.09 07:35. Заголовок: Rasa пишет: для нач..
Rasa пишет:
цитата:
для начала должны адекватно себя вести организаторы выставки. С историей, произошедшей с нами (написано в предыдущих постах) в Херсоне, вышло как-то все наоборот.
А вот это уже становится традицией Организаторы почему-то предпочитают, НЕ ПОПЫТАВШИСЬ РАЗОБРАТЬСЯ ,обвинять во всём пострадавшую сторону. ПЫ.СЫ. Большой и сильный всегда может себе позволить быть снисходительным к тем,кто слабее...
Отправлено: 01.09.09 09:40. Заголовок: Калибра С другой сто..
Калибра
цитата:
С другой стороны людям тоже внимательности и осмотрительности бы...нужно помнить что мы пришли на выставку на выставку собак. И не размахивать руками оголтело.
100%! Я не знаю, что могло так спровоцировать собаку Максюши Знаю эту собаку со щенка. Вполне адекватный пес, с настоящим корсячим характером. Этой собаке я спокойно доверяла и доверю своего ребенка. Это Макс с моим сыном. Очевидно поведение пострадавшей было действительно неадекватным, что и повлекло за собой все это. Порой сама бы покусала бегающих по головам и собакам вокруг рингов зазывал На одной из выставок в Донецке меня в прямом смысле этого слова сбила дама с ног, зовущая свою овчарку. Протопталась и умчалась
Очевидно поведение пострадавшей было действительно неадекватным, что и повлекло за собой все это. Порой сама бы покусала бегающих по головам и собакам вокруг рингов зазывал
Какое бы небыло поведение человека, собака на выставке НЕ ИМЕЕТ ПРАВА нанести какой-либо ущерб окружающим. Это догма.
cli-cli пишет:
цитата:
KLEO'S пишет: цитата: Не обязан человек, пришедший на выставку, знать что эта порода может быть адекватной или нет. Это владелец собаки обязан помнить, что он в общественном месте со своим любимцем, и вся ответственность лежит только на нем за все действия, которые сделает его питомец.
+1000 Уточнила бы, не порода, а собака...
fiesta пишет: цитата: Лицо, сопровождающее животное, обязано обеспечить: безопасность окружающих людей и животных, а также имущества от причинения вреда сопровождаемым домашним животным
Если я знаю, что моя собака может быть кем-то спровоцирована ( а я это знаю), на выставке он находится или в клетке или на столе (под строжайшим контролем), а в ринг я его заважу- вывожу только в подвешенном состоянии. И я никогда не буду витать в облаках возле ринга с телепающимся на поводке кобелем. Это лично моя проблема, но никак не окружающих.
Давайте начнём с себя, тогда и проблем будет гаааараздо меньше.
Отправлено: 01.09.09 10:12. Заголовок: как у гаишников в ДТ..
как у гаишников в ДТП всегда виноват ток, кто ударил сзади ( не зависимо от стажа вождения), так и в этих ситуациях по определению виноват хозяин собаки, которая нанесла ущерб ( не зависимо от характера собаки, и её дрессуры)
Отправлено: 01.09.09 10:29. Заголовок: samriz пишет: в рин..
samriz пишет:
цитата:
в ринг я его заважу- вывожу только в подвешенном состоянии. И я никогда не буду витать в облаках возле ринга с телепающимся на поводке кобелем. Это лично моя проблема, но никак не окружающих.
samriz пишет:
цитата:
как у гаишников в ДТП всегда виноват ток, кто ударил сзади ( не зависимо от стажа вождения), так и в этих ситуациях по определению виноват хозяин собаки, которая нанесла ущерб ( не зависимо от характера собаки, и её дрессуры)
ППКС!
Аксиома: если собака нанесла ущерб, ВСЕГДА ВИНОВАТ ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ.
цитата:
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) или постулат — утверждение (факт), принимаемое истинным без доказательства, а также как «фундамент» для построения доказательств.
Очевидно поведение пострадавшей было действительно неадекватным, что и повлекло за собой все это. Порой сама бы покусала бегающих по головам и собакам вокруг рингов зазывал На одной из выставок в Донецке меня в прямом смысле этого слова сбила дама с ног, зовущая свою овчарку. Протопталась и умчалась
+1000000000000000000000000000 Пока будет на выставке двойной хендлинг, и пока не будут эксперты снимать с ринга собаку за двойной хендлинг, до тех пор будут проблемы. В Ровно на выставке, когда мы ждали своего выхода в ринг (минут 7-10 не больше) стояли не далеко от входа в свой ринг, ожидали пока пройдут сравнения у предыдущей породы. По нашим головам, как полоумные, носились люди, махали руками, пищали игрушками, орали, свистели, звали по кличкам своих собак, толкались бегая вокруг ринга - владельцы немецких овчарок. Мою вымытую белоснежную собаку толкнули в дерьмо. У одного мужчины хватило наглости сказать нам: отойдите, вы нам мешаете. Когда мы спокойно возразили, что ждем своего выхода в соседний ринг, он предложил нам, так пойдите подождите где-нибудь в другом месте! Оттолкнул и понесся дальше, выкрикивая кличку своей собаки. Моя собака никогда еще такого чуда не видела, изумлению в ее глазах не было предела... А вот моему изумлению не было предела, когда я увидела, что человек, который только что носился вокруг ринга, как полоумный, и вел себя явно не нормально, вышел судить конкурс Юный хендлер! Оказывается это был эксперт!!! О чем можно говорить дальше. Я, конечно, не кане-корсо, и выдержки у меня такой нет. Поэтому в следующий раз я буду бросаться на людей, когда мне покажется, что мою подготовленную к рингу собаку пытаются толкнуть в грязь, или причинить ей боль. И мне будет плевать, что это просто дама махала рукой и бежала по моей голове и голове моей собаки все лишь привлекая внимание своей собаки в ринге.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 745
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 01.09.09 11:04. Заголовок: Харлюшик , н.о. и их..
Харлюшик , н.о. и их владельцы-отдельная тема
цитата:
Поэтому в следующий раз я буду бросаться на людей, когда мне покажется, что мою подготовленную к рингу собаку пытаются толкнуть в грязь, или причинить ей боль. И мне будет плевать, что это просто дама махала рукой и бежала по моей голове и голове моей собаки все лишь привлекая внимание своей собаки в ринге.
В таком случае у Вас есть все шансы устроить драку. Причём,Вы можете пострадать сильнее,чем Ваш оппонент,Вы к этому готовы? И всё-таки
цитата:
Давайте начнём с себя, тогда и проблем будет гаааараздо меньше.
фасолька пишет: цитата: Очевидно поведение пострадавшей было действительно неадекватным, что и повлекло за собой все это. Порой сама бы покусала бегающих по головам и собакам вокруг рингов зазывал На одной из выставок в Донецке меня в прямом смысле этого слова сбила дама с ног, зовущая свою овчарку. Протопталась и умчалась
+1000000000000000000000000000 Пока будет на выставке двойной хендлинг, и пока не будут эксперты снимать с ринга собаку за двойной хендлинг, до тех пор будут проблемы.
Вы вообще понимаете о чём речь? при чём двойной хенглинг к поведению собаки? какая провокация? а на улице будет навстречу бежать "неадекаватный" ребёнок, о какой провокации и кому будет потом хозяин рассказывать? Даже если будет амнистия в дурдоме, и вокруг вас будут все неадекватные, ВЫ НЕСЁТЕ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТ ЗА ПОВЕДЕНИЕ СВОЕЙ СОБАКИ!
Пока будет на выставке двойной хендлинг, и пока не будут эксперты снимать с ринга собаку за двойной хендлинг, до тех пор будут проблемы.
Я так понимаю, что вы не пользуете двойной хендлинг? Я Вас уверяю, когда у Вас появится собака, которой подходит только двойной хендлинг и которая при этом даёт просто уникальные результаты, Вы заговорите по-другому. Тем более, что этим приёмом пользуются не только в нашей стране и не только перечисленные породы.
Харлюшик пишет:
цитата:
У одного мужчины хватило наглости сказать нам: отойдите, вы нам мешаете. Когда мы спокойно возразили, что ждем своего выхода в соседний ринг, он предложил нам, так пойдите подождите где-нибудь в другом месте!
Наглости? Да я в жизни не буду выстаивать возле ринга немецких овчарок со своей собакой и искать на свою ....эээ... голову приключений. Это зона повышенной опасности
Отправлено: 01.09.09 11:43. Заголовок: samriz пишет: Даже ..
samriz пишет:
цитата:
Даже если будет амнистия в дурдоме, и вокруг вас будут все неадекватные, ВЫ НЕСЁТЕ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТ ЗА ПОВЕДЕНИЕ СВОЕЙ СОБАКИ!
Если будет амнистия в дурдоме и по улице будут ходить неадекватные люди и представлять для меня угрозу, я буду рада, если у меня будет собака, которая сможет меня защитить. Ни кто не говорит, что не нужно нести ответственность, но ответсвенность должна быть разумная и обоюдная. И если на меня нападают, то желательно, чтобы моя собака не убежала поджав хвост.
К сожалению, я могу рассуждать только теоретически, потому что у меня далматин, и самое большее, что он может, это облаять с грозным видом.
Отправлено: 01.09.09 11:45. Заголовок: atemi пишет: В тако..
atemi пишет:
цитата:
В таком случае у Вас есть все шансы устроить драку. Причём,Вы можете пострадать сильнее,чем Ваш оппонент,Вы к этому готовы?
Я же вам говорю, что очень жалею, что я не кане-корсо или не азиат. Пока я не готова, но буду готовиться Раз наши собаки не имеют права защитить нас, то мы должны защитить своих собак в честном бою
Отправлено: 01.09.09 11:48. Заголовок: Pona пишет: Да я в ..
Pona пишет:
цитата:
Да я в жизни не буду выстаивать возле ринга немецких овчарок со своей собакой и искать на свою ....эээ... голову приключений.
А зачем вообще стоять с собакой возле ринга, тем боле чужого? По-хорошему, возле ринга должны находится собаки, ожидающие экспертизы ( причём в ближайшие 15 мин), а не праздно шатающиеся хозяева с нервными собачками на том конце шнурка. Надо как на кошачих выставках, показали и в клеточку - там никто не дерётся
Зы. почему-то эта проблема есть исключительно с негрумминговыми собаками, наверно хозяевам заняться нечем
Отправлено: 01.09.09 11:52. Заголовок: Pona нет, не использ..
Pona нет, не использую двойной хендлинг. Привыкла выполнять требования законов и других распорядительных документов. А на выставках в системе ФЦИ двойной хендлинг запрещен. Я не представляю, какие "потрясающие результаты" может принести собака на выставке? И я понимаю, что выставка не для одной моей собаки. Все должны быть в равных условиях.
Pona пишет:
цитата:
Наглости? Да я в жизни не буду выстаивать возле ринга немецких овчарок со своей собакой и искать на свою ....эээ... голову приключений. Это зона повышенной опасности
А если возле этого ринга вход в наш ринг? Куда деться? У меня правило: собака на выставке в клетке или в машине. Выводим только перед самым выходом в ринг. Но, чтобы 10 минут до экспертизы невозможно было спокойно постоять, это уже нонсенс...
Отправлено: 01.09.09 11:55. Заголовок: Харлюшик пишет: И е..
Харлюшик пишет:
цитата:
И если на меня нападают, то желательно, чтобы моя собака не убежала поджав хвост.
К сожалению, я могу рассуждать только теоретически, потому что у меня далматин, и самое большее, что он может, это облаять с грозным видом.
в таком случае не нужно рассуждать о том, о чём вы не в курсе. Харлюшик пишет:
цитата:
И если на меня нападают, то желательно, чтобы моя собака не убежала поджав хвост.
Нормальная рабочая собака всегда отличит реальное нападение от провокации. Заведите себе собаку рабочей породы, положите на плаху пару лет жизни на площадке, тогда поймёте
Харлюшик пишет:
цитата:
Я же вам говорю, что очень жалею, что я не кане-корсо или не азиат.
купите пистолет, и пуляйте во всё что кажется вам опасным, ощущения те же, ток вас упакуют гораздо быстрее
А это надо было облечь в форму "предложение" и написать в тему "Общественная приёмная" - это единственная официальная тема на форуме, открытая советником Президента КСУ по связям с общественностью.
Совершенно бесполезное занятие эта писанина, как на форуме, так и официально поданная жалоба на выстаке по факту инцидента. Тут недавно обсуждалась тема покуса лабрадора ам.бульдогом, подавалась официальная жалоба и что? результат шокировал!!! Наше руководство дисквалифицировало хозяйку покусанной собаки вместе с виновником, просто потому, что наше доблестное руководство не смогло прийти к общему мнению, а дядя с бульдогом оказался сильно крутым. Ну и кому нужно подавание этих жалоб, кто может расчитывать у нас на справедливое решение? Не нужно ничего никуда подавать, бесполезное занятие, абсолютно вредное даже.
Отправлено: 01.09.09 12:02. Заголовок: samriz пишет: А зач..
samriz пишет:
цитата:
А зачем вообще стоять с собакой возле ринга, тем боле чужого?
А Вы знаете и Максюша, и я со своей собакой возле СВОЕГО ринга стояли и ждали СВОЕЙ экспертизы. Это в соседнем ринге шла экспертиза в его случае - доберманов, а в моем - НО. И это к нашему рингу люди подбегали, потому что они не стоят, в отличие от нас, а в общественном месте (коим является выставка) ведут себя неадекватно: бегают, кричат, машут руками, толкаются, наступают на ноги людям, и т.д. Ведь все остальные на выставке ходят нормально, смотрят по сторонам... значит все же адекватное поведение у основной массы посетителей. samriz пишет:
цитата:
Зы. почему-то эта проблема есть исключительно с негрумминговыми собаками, наверно хозяевам заняться нечем
У меня собака не требует дополнительного грумминга, но обычно я перед выставкой ее мою, потому что мне очень хочется, чтобы шерсть была не просто "отличной кондиции", а сияла. Чтобы и эксперту и зрителям тоже понравилась наша очень красивая и эффектная порода - далматин.
ага, а рядом, например, кане-корсо того же Максюши ( или ам.буль - лучше 2, в паламатой клетке) таки да, проблемз
С амбулем в клетке, которую он разломал и "вжрал" маленькую собаку, таки да, проблема. А вот с кане-корсо пока я проблемы не вижу: я не машу как полоумная руками вокруг хозяина кане-корсо, а спокойно стою возле входа в совой ринг. А они стоят возле входа в свой. Так что шансов пересечься у нас довольно мало. Я ни одной минуты не оправдываю покусы на выставке чужими собаками. Но нужно помнить, куда мы идем, вести себя на этом мероприятии нормально, как ведут себя нормальные люди, а не амнистированные из дурдома. А владельцам собак действительно не шляться по выставке на "вировке" со своей собакой.... И всегда помнить, что выставка это массовое общественное мероприятие и организованно оно не только для тебя любимого. Тогда будет значительно больше шансов у всех участников выставки получить от мероприятия удовольствие. ИМХО.
Отправлено: 01.09.09 12:35. Заголовок: Харлюшик пишет: я н..
Харлюшик пишет:
цитата:
я не машу как полоумная руками вокруг хозяина кане-корсо, а спокойно стою возле входа в совой ринг. А они стоят возле входа в свой. Так что шансов пересечься у нас довольно мало.
а вдруг вы подскользнётесь и будуте падать.... и взмахнёте рукой.....
Харлюшик пишет:
цитата:
Купите пистолет себе. И воспользуйтесь собственным советом
а мене ненада , я не жалею, о том что я не Харлюшик пишет:
цитата:
Я же вам говорю, что очень жалею, что я не кане-корсо или не азиат.
Отправлено: 01.09.09 12:49. Заголовок: Харлюшик пишет: А в..
Харлюшик пишет:
цитата:
А вот с кане-корсо пока я проблемы не вижу:
а вы её и не увидите, пока не пострадаете лично вы или ваша собака. Харлюшик пишет:
цитата:
я не машу как полоумная руками вокруг хозяина кане-корсо,
а где написано, что нельзя махать руками. Пардоньте, но намордник в наше время - доступная вещь, если нет денег на целую клетку. Тем более, что нема у этих чаривных собачек укладки на морде, которую помять можно. Знаете, у нас не запрещён вход на выставку детей, а если ребёнок махнёт......
Дисвалифицировали бы пару таких "охранных" собак, гляди и действительно было бы Харлюшик пишет:
цитата:
выставка это массовое общественное мероприятие и организованно оно не только для тебя любимого.
Отправлено: 01.09.09 13:55. Заголовок: samriz пишет: а вдр..
samriz пишет:
цитата:
а вдруг вы подскользнётесь и будуте падать.... и взмахнёте рукой.....
А с чего мне поскальзываться и падать, если я спокойно стою? И не возле кане-корсо, а возле своего ринга. А вообще, если бы у бабушки что-то было, то она была бы дедушкой. samriz пишет:
цитата:
Знаете, у нас не запрещён вход на выставку детей, а если ребёнок махнёт......
Значит за собаками смотреть нужно, а за детьми смотреть не нужно? А если ребенок выскочит под колеса машины? samriz пишет:
цитата:
Если в ринге не ваша порода, зачем стоять возле ринга с собакой на поводке????? и в случае с кане корсо, ещё и без намордника.
Вы прочитали прежде чем отвечать? Я стояла возле входа в СВОЙ ринг, у нас должна была начинаться экспертиза - шло сравнение предшествующей породы. Максюша стоял возле СВОЕГО ринга и дожидался сравнения. Точно так же стояли пострадавшие от амбуля, дожидаясь вызова в Бест. К сожалению ни один из организаторов не может обеспечить, чтобы на всей выставке породы выставлялись поочередно. Я стою возле СВОЕГО ринга, а в СОСЕДНЕМ идет экспертиза другой породы. Именно об этом я написала. Люди, занимающиеся двойным хендлингом, бегают не только возле своего ринга, а и возле СОСЕДНИХ, в которых идет экспертиза других пород и мешают другим экспонентам, и нервируют собак других пород, собаки, находящиеся в соседних рингах отвлекаются на писк и на звуки. Хорошо у меня кобель с железобетонной психикой и подобное поведение людей вызывает у него лишь удивление. Хорошо, что он уже отрингован и в чемпионском классе, и шансов, что обернется на писк мяча, мало... но они все же есть. И сорвать мою собаку в ринге тоже можно, как и любую другую. Спасибо мне что ли за это сказать? Или владельцам собак других пород нужно молча это глотать... у каждого своя порода, и пока я не мешаю другим, пусть мне не мешают тоже. Уважать нужно людей которые вокруг, мы точно так же заплатили деньги за выставку и ехали за тридевять земель, не для того, чтобы тетенька, использующая запрещенные приемы, совершенно случайно и нехотя "сорвала" собаку... Я Вам даже больше скажу, мы возле СВОЕГО ринга стоим не на поводке, а на тонююююсенькой цепочке-ринговочке... и что? samriz пишет:
цитата:
Дисвалифицировали бы пару таких "охранных" собак, гляди и действительно было бы Харлюшик пишет: цитата: выставка это массовое общественное мероприятие и организованно оно не только для тебя любимого.
Дисквалифицировали бы пару таких "двойных хендлеров" глядишь и "охранных" собак бы поубавилось. samriz пишет:
цитата:
Как должна находится собака в общественном месте ??? В НАМОРДНИКЕ
Как должны вести себя люди в общественном месте??? АДЕКВАТНО
Отправлено: 01.09.09 16:53. Заголовок: Харлюшик проблема на..
Харлюшик проблема на самом деле в этом Харлюшик пишет:
цитата:
А Вы знаете и Максюша, и я со своей собакой возле СВОЕГО ринга стояли и ждали СВОЕЙ экспертизы. Это в соседнем ринге шла экспертиза в его случае - доберманов, а в моем - НО.
Вы тупо защищаете своего знакомого. Не включая мозги. В этом случае вы не сильно отличаетесь от кане корсо, коим мечтаете стать
Очевидно поведение пострадавшей было действительно неадекватным, что и повлекло за собой все это.
Вы ошибаетесь, это опытный человек .Взмах руки не должен спровоцировать агрессию у адекватной собаки. Я не представляю, как после инсульта человек мог носится вокруг ринга и сбивать всех с ног, как пишите вы.
Отправлено: 01.09.09 17:10. Заголовок: Максюша, я в вас не ..
Максюша, я в вас не ошиблась, вы еще тот фрукт. Так быстро подключить кавалерию и сделать из пострадавшей стороны - виноватую! Надо же так уметь! Да вы просто деятель, пробьетесь куда угодно и не утоните, ни при каких обстоятельствах! Лихо!!!!!!!!
Отправлено: 01.09.09 17:14. Заголовок: Харлюшик, я очень ис..
Харлюшик, я очень искренне желаю, что б, когда Ваша собака на выставке решит лайнуть, дёрнуться (увидев другую собаку) и т.д., когда Вы решите окрикнуть знакомого, махнуть рукой, резко изменить направление движения и т.д., проходящий мимо САО, кане-корсо, НО (допишите сами) не решит, что охранять и не пропечатает Вас и Вашу собаку. А если такое, вдруг, случится, Вы скажете покусавшей собаке, что та молодец и крепко пожмёте хозяину руку. Это будет первый случай, когда за возможность провести с собакой енное кол-во времени в больнице, виновника отблагодарят
Отправлено: 01.09.09 17:17. Заголовок: CHIH, есть такие люд..
CHIH, есть такие люди - ходят по головам пройдут и уколов совести не почувствуют никогда... Есть и такие под названием "трусы". Они бояться признать собственные ошибки и делают виноватыми других. Если оба типа соединяются воедино -
Точнее, это пес вас знает со щенка... к сожалению, пост, где Максюша пишет, что заводчик продала ему собаку, с трусливо-агрессивным характером... и что на выставке, эта собака, защищала себя, испугавшись взмаха руки... пропал, с первой информацией в этой ветке!
фасолька пишет:
цитата:
Очевидно поведение пострадавшей было действительно неадекватным, что и повлекло за собой все это.
Как-то в очереди на базаре, к морде моего стаффа (рост 56см, вес 35кг), неожиданно приблизил лицо незнакомый мужчина, с вопросом: какого пола собака... вот это неадекватное поведение!!!
фасолька пишет:
цитата:
На одной из выставок в Донецке меня в прямом смысле этого слова сбила дама с ног, зовущая свою овчарку. Протопталась и умчалась
Тоесть, вы считаете, на хамство, нужно отвечать еще большим хамством?!!!
Pona пишет:
цитата:
Аксиома: если собака нанесла ущерб, ВСЕГДА ВИНОВАТ ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ.
samriz пишет:
цитата:
Давайте начнём с себя, тогда и проблем будет гаааараздо меньше.
Отправлено: 01.09.09 20:15. Заголовок: samriz пишет: Вы ту..
samriz пишет:
цитата:
Вы тупо защищаете своего знакомого. Не включая мозги. В этом случае вы не сильно отличаетесь от кане корсо, коим мечтаете стать
Не хамите, пожалуйста. И не переходите на личности. Я Вас не оскорбляла, а Вы во второй раз опускаетесь до хамства. Я в первый раз "проглотила" Ваше хамство, с предложением "купить пистолет", а теперь просто попрошу администратора призвать Вас к порядку. Простите, но "тупости" моих "мозгов" не Вам судить. И попробую разъяснить, что пост, в котором я писала о том, что иногда жалею, что не кане-корсо, был шуткой, и написанное сопровождалось соответствующими смайлами.
Еще хочу добавить, что ни Максюшу, ни его собаку я не знаю. Поэтому я никого не защищаю, а высказываю свое мнение. И даже если Вы с ним не согласны, то это тоже только Ваше мнение, а не истина в последней инстанции.
Отправлено: 01.09.09 20:15. Заголовок: Харлюшик Как должны ..
Харлюшик
цитата:
Как должны вести себя люди в общественном месте??? АДЕКВАТНО
ППКС! Я не оправдываю нападение собак на людей на выставках ни в коем случае.Но прийдя на выставку сама себя веду очень аккуратно, так как не понаслышке знаю, что такое собака., и не желаю быть покусаной. samriz
цитата:
Нормальная рабочая собака всегда отличит реальное нападение от провокации. Заведите себе собаку рабочей породы, положите на плаху пару лет жизни на площадке, тогда поймёте
Можно прожить на площадке 100 лет и так и не увидеть настоящую рабочую собаку с интелектом. НАСТОЯЩИЙ РАБОЧИЙ ПЕС (а не показательное выступление "Отдай рукав,я хочу с ним поиграть") не допустит нападение чужого человека на хозяина и отреагирует соответственно: атакой. Человек несется на скорости к хозяину, крича и размахивая руками - это реальная угроза для хозяина. И Хороший Рабочий пес, как это не странно видно для Вас звучит, не станет разбиратья, мимо пробежт человек или он так шумно падает: он будет защищать и атаковать. Действия обдумывания, ожидания команды и пр. ерунда - это уже как раз из области показательного выступления "Отдай рукав,я хочу с ним поиграть". К сожалению хороших рабочих собак еденицы, а судят в основном всех под единую игровую гребенку. Я никого не оправдываю. Тут необходима хорошая реакция хозяина, для пресечения этих действий. Но бвинять собаку, с нормальной психикой и адекатным поведением, называя ее психопатом и сумашедшим - бред. Много как раз недоработок оргнизации самих выставок. Тесные ринги, недостаточно места для размещения собак и многое другое. Как раз двойной хендлинг я не осуждаю, т.к. понимаю и вижу насколько выиграшно смотрятся те же овчарки. Сама никогда так собак не выставляю. Просто порода, не требующая таких ухищрений. Но надо оставаться людьми с обоих сторон. И понимать обе стороны. Мне не понятно почему Макс это сделал, зная эту собаку просто не верится в происходящее. Мне не понятно, если инцидент имел место быть - почему пострадавшая не обратилась с претензией непосредственно на выставке в Оргкомитет? Почему вся шумиха затеяна спустя ТРИ месяца????? Ощущение, что у человека возникли материальные трудности и он решил поправить свои дела за счет богатеньких корсовладельцев, кои денег не считают. Да не вышло.
Отправлено: 01.09.09 20:24. Заголовок: cli-cli Точнее, это ..
cli-cli
цитата:
Точнее, это пес вас знает со щенка..
учитывая мое проживание в Донецке, а Макса в Киеве ?????? Хорошая память у щенка, который видел меня четыре раза в жизни
цитата:
Тоесть, вы считаете, на хамство, нужно отвечать еще большим хамством?!!!
заметьте, не я это сказала Да нет, мне надо было перед ней извиниться и побыстрее уползти в сторону,( т.к. я была сбита с ног) дабы дать ей дорогу ждля дальнейшего пролета по моей голове ?
цитата:
Давайте начнём с себя, тогда и проблем будет гаааараздо меньше.
Все правильно, от неприятных случайностей ни кто не застрахован, но вероятность того, что на меня нападет собака, к которой я не подхожу даже близко, значительно ниже степени вероятности, если я буду бегать вокруг этой собаки и махать руками. У меня был случай, когда собака укусила мою дочь. Это было давно, дети были еще подростками. Нормальный ротвак, его хозяин мальчик шел по улице, увидел друзей, подошел к ним, а девченки начали бегать вокруг мальчишек, и пряться за их спинами. Когда моя дочь, совершенно случайно, подскочила в запале игры и спряталась за спиной владельца ротвака, ухватилась за его куртку, то ротвак грызанул ее за ногу. Считаю поделом. Потому что мальчик просил девченок не носиться и не играть вокруг. А они не послушались. Вот когда я разобралась в произошедшем, попросила принести ветсправки собаки. И сказала дочери, что она виновата. Ее предупредили, попросили, и у самой голова на плечах должна быть. ИМХО.
Точнее, это пес вас знает со щенка... к сожалению, пост, где Максюша пишет, что заводчик продала ему собаку, с трусливо-агрессивным характером... и что на выставке, эта собака, защищала себя, испугавшись взмаха руки... пропал, с первой информацией в этой ветке!
Вранье! Я этого не писал!
CHIH пишет:
цитата:
Максюша, я в вас не ошиблась, вы еще тот фрукт. Так быстро подключить кавалерию и сделать из пострадавшей стороны - виноватую! Надо же так уметь! Да вы просто деятель, пробьетесь куда угодно и не утоните, ни при каких обстоятельствах! Лихо!!!!!!!!
Не льстите себе! Мне абсолютно неинтересно ваше мнение, оно необъективно! Если вы заметили я ни разу вам не ответил. Это все равно бесполезно и не решает абсолютно ничего! Вы тут пишите, что был покус, я утверждаю, что его не было. Ваши утверждения сделаны на основании домыслов и показаний одной стороны, а не решения суда.
Отправлено: 01.09.09 20:57. Заголовок: samriz пишет: а оку..
samriz пишет:
цитата:
а окуда такие глубокие познания, кто где стоял и какие породы экспонировались?
В отличии от Вас я внимательно читаю то, что пишут другие. Причем внимательно читаю, не только то что пишет пострадавшая сторона, но и что пишет обвиняемая сторона. Просто ради объективности. Хотя пострадавших всегда жалко, и первые симпатии, прежде всего, всегда на их стороне. Рина пишет:
цитата:
Вот и поговорили...По-моему, пора приглашать администратора для
+10000000000000 Я только не знаю, как это сделать.
Совершенно бесполезное занятие эта писанина, как на форуме, так и официально поданная жалоба на выстаке по факту инцидента. Тут недавно обсуждалась тема покуса лабрадора ам.бульдогом, подавалась официальная жалоба и что? результат шокировал!!! Наше руководство дисквалифицировало хозяйку покусанной собаки вместе с виновником, просто потому, что наше доблестное руководство не смогло прийти к общему мнению, а дядя с бульдогом оказался сильно крутым. Ну и кому нужно подавание этих жалоб, кто может расчитывать у нас на справедливое решение? Не нужно ничего никуда подавать, бесполезное занятие, абсолютно вредное даже.
М-даа.... Получается что никому до нас нет дела (за исключением финансовых вопросов)! Печальная ситуевина..... Наверное для этого и есть этот форум. Раз истина умалчивается руководством, хоть тут, почитав, можно сделать для себя выводы "кто есть кто"
Харлюшик, samriz , не ссорьтесь, по сути вы обе правы. А форум , это такая смешная штука,тут ведь нету полутонов, только черное и белое. И воспринимать все буквально было бы ошибкой.
Харлюшик, я могу понять samriz , у нее рабочий пес, и никогда я не видела ни одного конфликта с его участием, и никогда не видела , чтобы Вика отвлекалась и просто болтала с кем-то если у нее на поводке ее кобель. Сначало собаку в клетку,потом общаться. Мне, например, понятны ее чувства, хотя может быть немного эмоционально и резковато высказанные.
Rasa
Сообщение: 344
Порода: английский кокер спаниель и САО
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: Украина, Одесса
Максюша, я в вас не ошиблась, вы еще тот фрукт. Так быстро подключить кавалерию и сделать из пострадавшей стороны - виноватую! Надо же так уметь! Да вы просто деятель, пробьетесь куда угодно и не утоните, ни при каких обстоятельствах! Лихо!!!!!!!!
А вот тут я с Вами не согласна! Я вот, например, вообще не знаю, кто такой (или такая) Максюша. Я просто случайно увидела эту тему. Но зато я оочень хорошо знаю пострадавшую сторону и их собачку, которая "жрет" всех подряд! И смело это пишу, так как я не была зрителем 2 года назад, а была именно пострадавшей стороной от американского бульдога! И потом очень долго приводила свою собаку в нормальное состояние (долго залечивали царапины и ссадины, и еще дольше объясняли выставочному кокеру, что не все большие собаки швыряются на все, что движется)!!! Ситуация с нами не единичный случай, но почему-то ныне пострадавшая сторона ни разу за эти годы не задумалась о тех, кто пострадал от них!
Кто-то кому-то чего-то сказал, а Вы глобальные выводы делаете!!!!!!!!!!!
Ну, глобальные выводы я сделала не только по этой ситуации. Есть еще парочка тем (на одну из них я уже достаточно долго жду от нашего руководства хоть какого-то ответа), но к этой теме они не имеют никакого отношения. А по поводу "куда-то обращаться" - знаю наверняка, что это бесполезно (и заметьте - я высказываю свое личное мнение, и никому его не навязываю).
Отправлено: 01.09.09 22:08. Заголовок: Rasa извините, мож..
Rasa
извините, может, я слишком резко!
Rasa пишет:
цитата:
А по поводу "куда-то обращаться" - знаю наверняка
а попробуйте еще раз обратится и еще" куда-то".
просто я завелась из-за того что Вы сказали - хоть тут, почитав, можно сделать для себя выводы "кто есть кто" - не следует делать выводы "кто есть кто" на основании форума!
Хорошая память у щенка, который видел меня четыре раза в жизни
Меня узнал, щенок чау, моего разведения, через семь лет...
фасолька пишет:
цитата:
цитата: Тоесть, вы считаете, на хамство, нужно отвечать еще большим хамством?!!!
заметьте, не я это сказала
Вы о чем?
фасолька пишет:
цитата:
Можно прожить на площадке 100 лет и так и не увидеть настоящую рабочую собаку с интелектом. НАСТОЯЩИЙ РАБОЧИЙ ПЕС (а не показательное выступление "Отдай рукав,я хочу с ним поиграть") не допустит нападение чужого человека на хозяина и отреагирует соответственно: атакой.
Это вы серьезно!!!! "НАСТОЯЩИЙ РАБОЧИЙ ПЕС" , без команды хозяина, не то что "отреагирует соответственно: атакой", ШАГУ НЕ СТУПИТ!!!
фасолька пишет:
цитата:
Макс это сделал, зная эту собаку просто не верится в происходящее.
цитата:
Хорошая память у щенка, который видел меня четыре раза в жизни
А вы такой профессионал, что видя собу четыре раза в жизни, даете оценку его характеру?!
Rasa
Сообщение: 346
Порода: английский кокер спаниель и САО
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: Украина, Одесса
"кто есть кто" - не следует делать выводы "кто есть кто" на основании форума!
Сорри, я видимо не совсем правильно выразилась. Ни в коем случае не хотела кого-то обидеть. Естественно, что никто только по высказываниям на форуме не делает таких выводов. Эту фразу я применила конкретно к нынешней пострадавшей стороне, от которой, как я уже писала, ранее неоднократно страдали другие! И поверьте, я не озлобленная вредная тетка. Я тогда, когда пострадала моя соба, никуда и ничего не писала, понадеявшись, что люди сделают какие-то выводы..... которых никто не сделал. А на выставке мы так и не услышали элементарного "извините" - лишь одно хамство в наш адрес (слава Богу - все остались живы и относительно целы)......
А по поводу "еще куда-то обратиться" - по последнему обращению в ГУ до сих пор жду ответа....
цитата: Точнее, это пес вас знает со щенка... к сожалению, пост, где Максюша пишет, что заводчик продала ему собаку, с трусливо-агрессивным характером... и что на выставке, эта собака, защищала себя, испугавшись взмаха руки... пропал, с первой информацией в этой ветке!
Отправлено: 02.09.09 01:05. Заголовок: indja Есть понятие ..
indja Есть понятие "Рабочая собака", смотря какая служба,ИПО, ОКД, ЗКС, где собака работает по команде, голос или жест, а есть понятие "Собака - телохранитель", читайте книги Высоцкого В. и читайте различия в этих службах. И интересно видеть, как сзади крадутся к хозяину здоровенной овчарки или другой породы, чтобы ударить по голове. У большинства людей фобия при слове собака , а при виде ее тем более.
Отправлено: 02.09.09 05:32. Заголовок: Ого. Куда закатилась..
Ого. Куда закатилась дискуссия. Народ, мне кажется во всем должна быть разумная золотая середина. При этом подчеркну, я всеми руками и ногами за наказание за покусы на выставках! У меня до цверги была очень агрессивная ризенша, и когда мы выставлялись, клеток еще и не было в продаже, однако никого не съели и не травмировали. Если хочешь предусмотреть- предусмотришь. Просто есть разные ситуации. Вот пример. На выставке на ВВЦ в Киеве я привязала ризеншу к дереву и отлучилась в туалет. Попросила знакомую присмотреть. Слышу лай своей собаки, по интонации понимаю- проблема!!! Вылетаю из "удобств" , смотрю- в 10 см от моей собаки стоит и дразнит ее пьяный человек, который сейчас занимает один из серьезных постов в нашем спортивно-дрессировочном комитете. Знакомая мне говорит- "я просила его прекратить, но он пьян в ж...пу и не слышит меня". На мой вопрос "А если бы амуниция не выдержала?" это чудесное создание мне ответило "Девушка, я занимаюсь питами и тоса, мне Ваш ризен на один щелчок шею сломать!" И это- не просто зритель, это известный дрессировщик, просто тогда он был молодой и глупый, а сейчас- старый и умный наверное. Можно конечно было оставить собаку в наморднике, но вот мало ли что пришло бы в голову пьяному "питотосовцу"! так если бы случилась проблема, разве 50% вины не легло бы на инициатора конфликта? Вот ЭТО я имела в виду, когда писала, что люди тоже должны быть осмотрительны, и помнить что пришли на выставку собак. Только такие ситуации, а не то что агрессорам все позволено, а мы все должны украдкой с оглядкой...
samriz пишет:
цитата:
Харлюшик пишет:
цитата: А если ребенок выскочит под колеса машины?
Угадайте кто будет виноват в суде
Вика, в суде будет виноват водитель конечно, а вот у кого будет трагедия? И вообще- пешеход всегда прав. Пока жив.
Харлюшик никто не должен ходить по струнке, памятуя что вокруг агрессивные собаки. Это владелец должен помнить, что у него агрессивная собака и принимать все необходимые меры для защиты окружающих. Вот у Вас далматинец? Ну так я описывала в ветке "Случаи на выставках" как оборвавший поводок бульмастиф порвал лапу далматину, а мы далматин приехал получить последний САС для ЧУ, причем киевский уже был у него, и он был один в классе! Каково, а? А вместо ринга- наркоз и швы на лапу!!! И мы тоже обращались к оргам выставки, и полуили от ворот...Эксперт оказался Человеком- посмотрела на лежащую под наркозом собаку, спросила кто судил ранее на САС, и отдала САС, против всяких правил, но по-человечески.
Отправлено: 02.09.09 05:58. Заголовок: Alisa Есть прежде вс..
Alisa Есть прежде всего понятие Собака для службы и выставочная собака. Не стоит дилетантам смешивать у себя в квартире в одном стакане два понятия. Книги Высоцкого- это еще не Библия. Если то, что принято нашими обывателями от кинологии называть "рабочая собака" покусает иностранного эксперта, ГУ придется таки разбираться в этой конфликтной ситуации, и разборки, думаю, будут не в пользу владельца собаки. Вот пусть тогда он и рассказывает, что его собака службу свою несла. "Собака-телохранитель" должна заниматься своим делом, охранять вверенное ей "тело", и нефиг ее таскать по выставкам. не говоря уж о том. что в Украине таких собак гораздо меньше, чем разговоров о них. А вот то, что начитавшись книг, народ непрофессионально готовит таких "телохранителей" из собак, которые абсолютно непригодны к этому по своим врожденным задаткам, порождает потом массу проблем как на выставках, так и в жизни. И уж если владелец ведет своего "телохранителя" на выставку, то вот пусть и позаботится о том, чтобы не пострадали те, кто на это тело не покушается. Не говоря о том, что в обеих писываемых ситуациях ни Максюшин корсо, ниамбуль, бросившийся на коккера, не являются телохранителями.
То есть я могу стоять со своим азиатом и хлопать ушами?
Glavnyj Priz пишет:
цитата:
А с мелкими я вынуждена красться к рингу краями, крепко прижимая собаку к груди, мимо разваливающихся клеток и рвущихся поводков?
Вы наверное невнимательно читали мой пост. Я говорю о том что всем на выставке нужно быть предельно внимательными. Вы стоите со своим азиатом крепко держите его на поводке а тут откуда не возьмись налетает ребёнок "ой какая хорошая собачка" и бросается ему на шею. И возможно будет покусан. Кто виноват в этом случае?Я считаю что родители этого ребёнка. Или же я иду со своим лабрадором (он добрый и никого не кусает, но любит играться с маленькими собачками) и маленькая собачка добрая и мой. Но в моём 40 кг весу и он бац лапой по собачке. Кто виноват? Я виновата, потому что не уследила.
Харлюшик, samriz , не ссорьтесь, по сути вы обе правы. А форум , это такая смешная штука,тут ведь нету полутонов, только черное и белое. И воспринимать все буквально было бы ошибкой.
Харлюшик, я могу понять samriz , у нее рабочий пес, и никогда я не видела ни одного конфликта с его участием, и никогда не видела , чтобы Вика отвлекалась и просто болтала с кем-то если у нее на поводке ее кобель.
Поддерживаю! У Вики серьезная собака, и она как раз знает по собственному опыту что значит подготовка такой собаки. И при этом заметьте, она занимает позицию защиты людей!
А насчет пистолета...не стоит воспринимать это как оскорбление, мне это на даном этапе нашей жизни кажется оптимальным вариантом!
откуда не возьмись налетает ребёнок "ой какая хорошая собачка" и бросается ему на шею. И возможно будет покусан. Кто виноват в этом случае?Я считаю что родители этого ребёнка
Да нет. Виноват тот, кто не ВОСПИТАЛ азиата. Если не контролируешь собаку- сиди с ней дома. У меня азиаты живут 19 лет. В городе. Мои кобели со мной всегда ходили везде- по улицам, на рынок, в парки. И не единожды были срывающиеся из ниоткуда дети и 3-х лет и лет 8-9, которые прыгали на шею взрослому, прекрасно охраняющему кобелю. Или- еще круче- ребенок догоняет сзади ни о чем не догадывающихся хозяйку ( меня) и кобеля и... цепляется псу в хвост. Круто? Лично у меня такие "шалости" каждый раз год-два жизни отбирали. Слава БОГУ- кобели ВСЕГДА адекватно относились к подобным "шалостям" невоспитанных деток.А если бы "ответили"- виновата была бы только Я. Кстати, насчет азиатов- если в Туркмении собака ( не важно-ПОЧЕМУ) кинулась на человека- ее УНИЧТОЖАЮТ Во всем цивилизованном мире ЧЕЛОВЕК (не говоря о ребенке) СТОИТ ВЫШЕ, чем любая, самая распрекрасная собака.
Отправлено: 02.09.09 07:40. Заголовок: Максюша пишет: Вы т..
Максюша пишет:
цитата:
Вы тут пишите, что был покус, я утверждаю, что его не было
Так, а что вы тогда водкой заливали? Ведь не я это писала, а вы. И еще.
Максюша пишет:
цитата:
Не льстите себе! Мне абсолютно неинтересно ваше мнение, оно необъективно! Если вы заметили я ни разу вам не ответил. Это все равно бесполезно и не решает абсолютно ничего!
Ну и слава Богу! Это лишний раз подтверждает, что я права. Можете и дальше мне не отвечать. А с чего все началось?
Вика, в суде будет виноват водитель конечно, а вот у кого будет трагедия? И вообще- пешеход всегда прав. Пока жив.
И пока на пешеходном переходе. В суде будут разбираться, кто прав, а кто виноват. И если окажется, что ребенок выскочил под колеса автомобиля, а водитель, ехал и ни каких правил не нарушил, то будет у него оправдательный приговор.
А вот трагедия у родителей ребенка будет. И всегда будут виноваты родители ребенка, потому что за ним нужно смотреть. И свою вину и крест они будут нести всю жизнь. Так что за детьми нужно смотреть не меньше, а даже больше, чем за собаками. Потому что это ДЕТИ.
Отправлено: 02.09.09 08:43. Заголовок: CHIH пишет: Очень и..
CHIH пишет:
цитата:
Очень интересно. Пора и другую сторону выслушать, а то как-то в одни ворота стали все лепить, а это неправильно.
Какая разница, какие стороны и куда лепить. Такие ситуации на вставке НЕДОПУСТИМЫ, чтобы там не произошло вообще. Мою собаку когда-то (в 99г) чуть не лишили титула, за то что он РЫКНУЛ на Товара, когда тот резко подскочил ко мне в ринге пожать мне руку- я тогда тоже долго рассказывала, что это рабочая порода, у которой в стандарте написано "недоверие к посторонним, граничащее с агрессией"- мне популярно объяснили, что я не на дресс. площадке, а на выставке, и если я не могу совместить шоу собаку с рабочей, то туды мне и дорога. Титул оставили, поскольку он только рыкнул, при этом нешелохнувшись и оставшись в стойке, а собаке со временем я вдолбила разницу. Пы.сы . а был для кобелей рабочих пород в Чемпионах и рабочем классе ещё чаривный тест(проходили на чемпионате) - собачка без поводка идёт рядом, заходиш с ней в толпу мужиков, а они ,например (что будет- не знает никто), прыгают и стреляют- собачка ломанулась- бодро вылетаешь из класса Чемпионов. После этого лобовая атака и задержание, тут не ломанулась- тоже вылетаешь. Вот так и вдалбливаешь в голову золотую середину. Завели собачку таких пород- будте добры потратить деньги, время и нервы на дрессуру, нет- пусть сидит такая чача за забором, изолирована от общества. Если нет желания, можно иметь далматина или пуделя. Разнообразие пород позволяет.
Отправлено: 02.09.09 08:49. Заголовок: samriz , я с вами со..
samriz , я с вами согласна полностью, но здесь, изначально, на личности перешли. Обсуждаются конкретные ситуации, а дискуссия об ответственности собаководов в других темах.
Отправлено: 02.09.09 08:54. Заголовок: Я вот жду когда наши..
Я вот жду когда наши Херсонцы подключатся. К сожалению, я лично не видела этих конфликтов, а жаль, тогда разговор был бы короче. Пока я пытаюсь разобраться, как и вы.
Отправлено: 02.09.09 08:59. Заголовок: Agidel пишет: Вы ст..
Agidel пишет:
цитата:
Вы стоите со своим азиатом крепко держите его на поводке а тут откуда не возьмись налетает ребёнок "ой какая хорошая собачка" и бросается ему на шею. И возможно будет покусан. Кто виноват в этом случае?Я считаю что родители этого ребёнка.
Однозначно виновен владелец азиата. Он ОБЯЗАН знать, что его собака не любит детей и может даже укусить ребенка. Он, когда шел на выставку, догадывался, что там будут дети, потому как не бывает выставок без детей. Он не в лесу родился и знает, что ребенок есть ребенок и может вести себя так как с точки зрения собаки считается неадекватно. Поэтому владелец ОБЯЗАН был надеть на свою собаку намордник.
Харлюшик никто не должен ходить по струнке, памятуя что вокруг агрессивные собаки.
Конечно нет, все должны носиться в толпе размахивая руками, крича, пища игрушками, толкаясь, увеча рядом стоящих людей и собак. И еще нужно обязательно усадить гадить свою собаку прямо посередине прохода, где стоят клетки, ходят люди. Это тоже обязательно нужно делать. Обязательно носиться, и орать, чтобы все собаки из всех рингов поворачивали головы, и лаяли. И получали ниже оценки, чем могут. Но за то своя собака покажет в ринге "замечательные результаты" и не испачкает лапы в траве, когда будет отправлять надобности. Именно так должны вести себя на выставке все хозяева и все собаки?
Именно, памятуя, что мы в общественном месте, и подобное поведение может помешать окружающим, нужно ходить "по струнке", как Вы изволили выразиться. Чтобы не мешать ни людям, ни собакам.
Калибра пишет:
цитата:
Вот у Вас далматинец? Ну так я описывала в ветке "Случаи на выставках" как оборвавший поводок бульмастиф порвал лапу далматину, а мы далматин приехал получить последний САС для ЧУ, причем киевский уже был у него, и он был один в классе! Каково, а? А вместо ринга- наркоз и швы на лапу!!! И мы тоже обращались к оргам выставки, и полуили от ворот...Эксперт оказался Человеком- посмотрела на лежащую под наркозом собаку, спросила кто судил ранее на САС, и отдала САС, против всяких правил, но по-человечески.
Согласна абсолютно. Действительно, спасибо экперту. Снимаю шляпу. ЧЕЛОВЕК. И далматина очень жалко. И цвергушку пожранную жалко, и коккера мелкого жалко.
Я поэтому и писала, что случай с амбулем, который разломал клетку, и "вжрал" мелюзгу, это серьезная проблема.
Ситуации радикально разные. Практически противоположные по своей сути.
Давайте разберемся абстрагировано. Мы все приходим на специализированное мероприятие, где идет показ собак. У этого мероприятия есть свои правила проведения. Все, пришедшие на выставку знают, что когда идут ринги, вокруг рингов находятся без намордников, ошейников, поводков (а только на ринговках) собаки экспонирующейся породы, или породы, которая предшествовала (не успели уйти), или породы которая будет экспонироваться (уже готовятся). Это обычно собаки одной группы. Собаки и люди должны быть спокойны перед выходом в ринг, у них должно быть хорошее настроение. Все знают, что для людей и собак любая толпа, большое скопление людей и других собак, это стресс (в большей или меньшей степени). Владельцы собак родственных пород, которые ожидают выхода в ринг, знают темперамент и поведение данной породы, знают чего ожидать, стараются вести себя адекватно, и проблемы если возникают, то решаются обоюдобыстро. Все прекрасно понимают, что на выставке внимание человека, стоящего возле ринга, в ожидании своего выхода, не концентрируется только на собаке (ему нужно следить за происходящим в ринге). И если человек со своей собакой стоит возле своего ринга, а какой-то незнакомый человек подбежал, кричит, и машет в толпе руками вокруг хозяина и перед мордой собаки, толкает хозяина, его собаку, то это можно расценивать, как попытку "сорвать собаку". Заставить ее нервничать, и тем самым плохо показаться на экспертизе. И мне плевать, что "тетенька" делает это из каких-то хороших побуждений. Зовет свою собаку, зовет своих друзей, и т.д. На улице, или в парке, где будет большое пространство моя собака на это может совсем не прореагировать. А вот в толпе будет иная реакция. И такая реакция свойственна не только собаке, а и человеку в первую очередь.
Если человек и собака стоят возле своего ринга, в отведенное им для экспертизы время, они должны находиться там в это время, и на этом месте. Любой человек находящийся рядом (который по распорядку выставки не должен быть возле этого ринга в это время), обязан отдавать себе отчет, в том, что он может помешать тем, кто должен находиться возле этого ринга и причинить вред своим поведением. Поэтому все люди обязаны контролировать свое поведение и не мешать окружающим. А владельцы экспонируемых собак должны следить за поведением еще и своих собак. Мне очень понравилась фраза о том, что ЧЕЛОВЕК всегда стоит выше любого животного. Именно поэтому он должен контролировать свое поведение и думать не только о себе, а и об окружающих. Не потому что вокруг собаки, а потому что вокруг такие же ЛЮДИ, причем обычно, ограниченные довольно небольшим пространством.
Я думаю, что владельцам которые не используют двойной хендлиг уже пора объединиться и устроить на какой-нибудь выставке вокруг ринга, где практикуются подобные вещи, демонстрацию: а именно, бежать навстречу, тоже кричать, пищать игрушками, прыгать, толкаться. Причем нас на выставке во много раз больше! Почему большиство должно от этого страдать? Тем более, что двойной хендлинг в системе ФЦИ запрещен.
Представьте себе, что все люди на выставке начнут бегать вокруг рингов и орать, как полоумные,толкаться, пищать игрушками. Что произойдет? Почему сейчас пытаются перевести обсуждение в другую плоскость? Уже пошли дети, азиаты, случайно махнул рукой, случайно проходил мимо на улице, рабочая порода, не рабочая порода, книги Высоцкого, грумминг, намордник.... о чем это?
Пример совершенно конкретный: человек стоял со своей собакой возле СВОЕГО ринга, деться ему больше не куда, уйти он не может, ждет выхода, собака на ринговке, и человек и собака нервничают (немудрено, ведь это выставка, оценки, драйв), вокруг толпа (дополнительный фактор стресса), женщина совершенно осознанно занимающаяся двойным хендлингом в этой толпе.
Если бы была другая ситуация, то и обсуждали бы другую ситуацию. А так, ни для кого не секрет, как выглядит двойной хендлинг. Все знают, что эти люди мешают на выставке не только собакам других пород нормально выставляться, но и всем остальным пришедшим на выставку людям (владельцам собак и зрителям).
Если бы данная собака бросилась на человека в другой ситуации, или бросилась бы на ребенка, и если бы это был азиат, а не кане корсо, то и обсуждали бы ту конкретную ситуацию. А так маемо шо маемо.
Если бы была другая ситуация, то и обсуждали бы другую ситуацию. А так, ни для кого не секрет, как выглядит двойной хендлинг. Все знают, что эти люди мешают на выставке не только собакам других пород нормально выставляться, но и всем остальным пришедшим на выставку людям (владельцам собак и зрителям).
Вы знаете, мне и моей собаке очень мешает синий сосед, мне что, намордник снять? По вашей логике он неадекватен и не умеет себя вести в общественном месте, и значит, должен быть немедленно покусан. А потом прийдёт участковый, вызовет комиссию с "Собаки в городе" и они дружно пожмут мне руку! Харлюшик пишет:
цитата:
Я думаю, что владельцам которые не используют двойной хендлиг уже пора объединиться и устроить на какой-нибудь выставке вокруг ринга, где практикуются подобные вещи, демонстрацию: а именно, бежать навстречу, тоже кричать, пищать игрушками, прыгать, толкаться.
Капец, дешевле иметь собаку с нормальной нервной системой, тогда и мешать ничего не будет. " Плохому танцору...." (с)
Харлюшик, я могу понять samriz , у нее рабочий пес, и никогда я не видела ни одного конфликта с его участием, и никогда не видела , чтобы Вика отвлекалась и просто болтала с кем-то если у нее на поводке ее кобель. Сначало собаку в клетку,потом общаться. Мне, например, понятны ее чувства, хотя может быть немного эмоционально и резковато высказанные.
Калибра пишет:
цитата:
Поддерживаю! У Вики серьезная собака, и она как раз знает по собственному опыту что значит подготовка такой собаки. И при этом заметьте, она занимает позицию защиты людей! А насчет пистолета...не стоит воспринимать это как оскорбление, мне это на даном этапе нашей жизни кажется оптимальным вариантом!
Девуши, вы, наверное, удивитесь, но мы с Викой лично знакомы. У нее может быть миллион распрекрасных и отлично выдрессированных собак, но это в любом случае не позволяет ей оскорблять меня и переходить в обсуждении на личности. Мы все разные, у каждого может быть свое мнение, его нужно уважать. ИМХО. Я тоже за защиту людей, но и за их ответственность, и это в первую очередь. Причем за объективную ответственность.
Именно, памятуя, что мы в общественном месте, и подобное поведение может помешать окружающим, нужно ходить "по струнке", как Вы изволили выразиться. Чтобы не мешать ни людям, ни собакам.
По вашей логике, тогда надо делать закрытые выставки и не пускать зрителей. Простой зритель не очень разбирается в тонкостях кинологии и может ненароком совершить непростительную оплошность. К примеру , думая, что раз выставка, значит собаки на ней все воспитанные, подойдет непозволительно близко или не дай бог взмахнет рукой у мордахи очень милого песика, а песик окажется совсем к этому не готов. И что тогда? Долой зрителей с показа, они мешают? А еще кого убрать? К слову сказать, двойной хендлинг считаю недопустимым, но это не та история.
Отправлено: 02.09.09 09:15. Заголовок: Alisa пишет: Есть п..
Alisa пишет:
цитата:
Есть понятие "Рабочая собака", смотря какая служба,ИПО, ОКД, ЗКС, где собака работает по команде, голос или жест, а есть понятие "Собака - телохранитель",
Есть понятие "спортивная собака", которая все делает по каманде, а рабочая и защитная собака ситуацию оценивает сама, и на выставке такая собака должна быть В НАМОРДНИКЕ.
Отправлено: 02.09.09 09:28. Заголовок: CHIH пишет: По ваше..
CHIH пишет:
цитата:
По вашей логике, тогда надо делать закрытые выставки и не пускать зрителей. Простой зритель не очень разбирается в тонкостях кинологии и может ненароком совершить непростительную оплошность. К примеру , думая, что раз выставка, значит собаки на ней все воспитанные, подойдет непозволительно близко или не дай бог взмахнет рукой у мордахи очень милого песика, а песик окажется совсем к этому не готов. И что тогда? Долой зрителей с показа, они мешают? А еще кого убрать? К слову сказать, двойной хендлинг считаю недопустимым, но это не та история.
Зрители на выставке, обычно, самыя лучшая и адекватная ее часть. Они всегда очень доброжелательно настроены и всегда, прежде чем что-то сделать, спросят разрешения. По моим наблюдениям, как раз зрители, очень трепетно и осторожно относятся и к собакам и владельцам. Они чувствуют себя "на чужой территории" и ведут себя очень достойно, в пример многим владельцам собак. Вот когда зрителя, который нечаянно взмахнул рукой "вжрет", тогда и будем обсуждать именно это.
А здесь, как раз история с двойным хендлингом. Об этом писала дочь пострадавшей женщины. Как выглядит двойной хендлинг, я думаю, все знают не понаслышке. И женщина эта была не обычным зрителем. И взмахи ее рук были не случайны. И человек это знает, что такое собака, и как с ней обращаться и чего ожидать. И собака этой женщины "случайно ломала клетку" и сжирала мелочь, которая стояла возле своего ринга, и ожидала выхода в Бест, а еще один раз собака этой женщины кинулась и порвала другую мелочь, перекусив ринговку. Случай совершенно конкретный, и не нужно ничего домысливать: чтобы было если бы у бабушки было что-то...
Отправлено: 02.09.09 09:45. Заголовок: Харлюшик пишет: У ..
Харлюшик пишет:
цитата:
У нее может быть миллион распрекрасных и отлично выдрессированных собак
чего и всем желаю, хотя миллион - це забагато indja пишет:
цитата:
Есть понятие "спортивная собака", которая все делает по каманде, а рабочая и защитная собака ситуацию оценивает сама, и на выставке такая собака должна быть В НАМОРДНИКЕ.
Я не судья, чтобы устанавливать степень вины. Мы здесь на форуме просто обсуждаем конкретную ситуацию. Все мы участники выставок и владельцы собак разных пород. Каждый имеет право на свое мнение. Мое мнение в данном конкретном случае таково, что женщина могла бы и не получить травмы, если бы не занималась двойным хендлингом.
И еще мое мнение таково, что за двойной хендлинг на выставках по системе ФЦИ должны дисквалифицировать. Люди занимающиеся двойным хендлингом мешают всем посетителям и участникам выставки. ИМХО.
Вот когда зрителя, который нечаянно взмахнул рукой "вжрет", тогда и будем обсуждать именно это.
Зачем потом обсуждать????? Это просто не должно произойти НИКОГДА!!!!!!! Харлюшик пишет:
цитата:
А здесь, как раз история с двойным хендлингом.
Всё смешалось - кони, люди..... Двойной хендлинг не должен иметь ничего общего с поведением собаки, и никак не является оправдателем агрессии. Это совсем другая история
Отправлено: 02.09.09 10:06. Заголовок: samriz пишет: Всё с..
samriz пишет:
цитата:
Всё смешалось - кони, люди..... Двойной хендлинг не должен иметь ничего общего с поведением собаки, и никак не является оправдателем агрессии. Это совсем другая история
Отправлено: 02.09.09 10:27. Заголовок: STEFANI а Вы где-то ..
STEFANI а Вы где-то прочитали, что я оправдывала агрессию собаки? Но винить собаку и ее владельца огульно, и утверждать что они виноваты в любом случае, не стану. Потому что случаи бывают разные. И свой личный пример, с покусом моей дочери, именно поэтому привела. Я считаю, что человек, который провоцирует, собаку, или другого человека должен нести свою долю ответственности за свое поведение. Потому что он ЧЕЛОВЕК и стоит всегда на более высокой ступени, чем все животные.
Не придет же человеку в голову ломануться в стаю бродячих псов-парий и махать там руками и ногами. Бо знает точно - вжрут, и денег с богатого владельца не стребуешь. Поэтому ведут себя осторожно - "цари зверей" и не провоцируют собак. И мамы деток своих не пускают к таким собакам пообниматься, точно знают, что нельзя. Следят во все глаза. А тут прям у всех вдруг на выставке собак наступает повальное затмение мозгов и полная амнезия... тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали....
Отправлено: 02.09.09 10:44. Заголовок: Харлюшик пишет: Не ..
Харлюшик пишет:
цитата:
Не придет же человеку в голову ломануться в стаю бродячих псов-парий
Ина, вы ассоциируете наших выставочных мега-дрессированых и генетически стабильных собак с бродячими париями? Тогда нафига мы их разводим?
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1868
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.09.09 10:58. Заголовок: Читала-читала... Не ..
Читала-читала... Не вытерпела. Вставлю и свою копейку. На "Хрустале" прошлого года с моей дочкой тоже случилась история. Она шла за рингом к выходу мимо собак САО, которые ожидали своего ринга. Пройдя как минимум 20 спокойно лежащих азиатов, большинство из которых были в клетках или намордниках, в самом конце ринга краем глаза заметила, что на нее летит азиатка. Реакция спасла, дочка отпрыгнула, но азиатка успела ударить ее зубами в бедро. В результате - порванные колготки, гематома, кожа повреждена в двух местах - как клыки прихватили и в последствии черный синяк 15 см в диаметре, который сходил три недели и два шрама от клыков. Люся подошла к владельцам, сказала, что такое поведенгие собаки недопустимо на выставке. В ответ - хамство. Люся пошла позвала меня. Я подошла к владельцам, на мне был бейджик "Секретарь ринга". Хамить не стали при мне, но владельцы сказали, что моя дочь виновата. На мой вопрос "Чем?". Ответили - она шла и махала руками... Комментарии будут? Или кто-то умеет ходить с руками по швам??? Конечно скандал мы поднимать не стали, так как азиатов любим, сами держали, да и мне надо было в ринг идти работать, а Люсе хендлерить. Если Вы думаете, что мы извинений дождались - ошибаетесь! Меня начали убеждать, что это РАБОЧАЯ собака и охраняет территорию. Так не фиг на выставки ходить, если эта "рабочая" собака не умеет себя вести в нерабочей обстановке! Наша ныне пойкойная азиатка была воспитана для шоу. Она работала в ринге с юными хендлерами, спокойно относилась ко всем собакам в ринге - от чиха до азиата, обожала детей, но при этом охраняла территорию в частном секторе. Так что мне смешно читать, как должна себя вести типа рабочая собака. Выставка - это шоу. Коль пришли участвовать в шоу - будьте любезны вести себя по правилам этого шоу. А хотите показать рабочие качества собаки - пжааалста - САС!Ты, Чемпионаты по ВН и т.п. и гордитесь своими рабочими собаками там!
Отправлено: 02.09.09 11:17. Заголовок: indja пишет: Есть п..
indja пишет:
цитата:
Есть понятие "спортивная собака", которая все делает по каманде, а рабочая и защитная собака ситуацию оценивает сама, и на выставке такая собака должна быть В НАМОРДНИКЕ.
+100 Но для этого владелец должен знать свою собаку и помнить, чему он ее учил (или не учил), а не оправдываться незнанием, "что у нее на уме".
Мне нравятся наши городские правила содержания животных, в которых прописано ходить в наморднике агрессивным СОБАКАМ, без указания породы. Но для этого нужно не оправдывать свою собаку ее рабочестью, а осознать, что агрессия - что к людям, что к другим животным - недопустима.
Выставка - не злачное место, где нужно владельца защищать от злоумышленников.
И еще. Для меня ВСЕГДА виновен владелец, позволивший своей собаке бегать без поводка. Хоть пострадала эта собака, хоть пострадали от нее. Если "выворачивается" из ошейника, купите ей шлейку. Иначе будете виновником инцидента. Я, лично, настолько этого опасаюсь, что со своей снимаю ошейник только перед входом в ринг. Выйдя, сразу одеваю обратно. Мне так спокойнее
О детях на выставке. Как я понимаю, в большинстве своем это дети владельцев выставляющихся собак. Почему родители, причастные к кинологии, не учат своих детей тому, чему должен обучить КАЖДЫЙ родитель: не подходить к незнакомой собаке, не трогать без разрешения руками, не скакать перед ней, не орать, не размахивать руками? Всегда и везде, на выставке и у себя во дворе, по пути в школу или садик!
Я понимаю, что детям скучно сидеть весь день возле мамы и боксов, тем более, если находится компания развлечься. Пусть развлекаются, но с учетом правил поведения.
О перемещении по территории. Наверное, все обращали внимание, как передвигаются по выставке гости? Не прут на людей с собаками - молча или с возмущениями - и не убегают с тротуара; просто держат небольшую дистанцию. Ну, если они трезвые
О швыряющихся собаках, больших и маленьких. Не нужно такого позволять, даже самым добрым и самым маленьким. Мелкий провокатор не провоцирует, крупный агрессор не отвечает. Это тоже часть выставочной подготовки
Умиляться масипусе, швыряющейся на все, что движется, заходясь истошным лаем, лучше на диване, а не посередине выставки.
Selena
Сообщение: 521
Порода: далматин, ка де бо, ши-тцу
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Украина, Киев
Читала-читала... Не вытерпела. Вставлю и свою копейку. На "Хрустале" прошлого года с моей дочкой тоже случилась история. Она шла за рингом к выходу мимо собак САО, которые ожидали своего ринга. Пройдя как минимум 20 спокойно лежащих азиатов, большинство из которых были в клетках или намордниках, в самом конце ринга краем глаза заметила, что на нее летит азиатка. Реакция спасла, дочка отпрыгнула, но азиатка успела ударить ее зубами в бедро. В результате - порванные колготки, гематома, кожа повреждена в двух местах - как клыки прихватили и в последствии черный синяк 15 см в диаметре, который сходил три недели и два шрама от клыков. Люся подошла к владельцам, сказала, что такое поведенгие собаки недопустимо на выставке. В ответ - хамство. Люся пошла позвала меня. Я подошла к владельцам, на мне был бейджик "Секретарь ринга". Хамить не стали при мне, но владельцы сказали, что моя дочь виновата. На мой вопрос "Чем?". Ответили - она шла и махала руками... Комментарии будут? Или кто-то умеет ходить с руками по швам??? Конечно скандал мы поднимать не стали, так как азиатов любим, сами держали, да и мне надо было в ринг идти работать, а Люсе хендлерить. Если Вы думаете, что мы извинений дождались - ошибаетесь! Меня начали убеждать, что это РАБОЧАЯ собака и охраняет территорию. Так не фиг на выставки ходить, если эта "рабочая" собака не умеет себя вести в нерабочей обстановке! Наша ныне пойкойная азиатка была воспитана для шоу. Она работала в ринге с юными хендлерами, спокойно относилась ко всем собакам в ринге - от чиха до азиата, обожала детей, но при этом охраняла территорию в частном секторе. Так что мне смешно читать, как должна себя вести типа рабочая собака. Выставка - это шоу. Коль пришли участвовать в шоу - будьте любезны вести себя по правилам этого шоу. А хотите показать рабочие качества собаки - пжааалста - САС!Ты, Чемпионаты по ВН и т.п. и гордитесь своими рабочими собаками там!
Полностью согласна Если собака не в состоянии адекватно реагировать на людей ...или намордник и хозяин рядом или клетка! И оправданий агрессии к людям на выставке нет и быть не должно!
И еще помня о том, что собака по закону наше имущество...А за разрушение или воровство оного, наступает ответственность по закону.Хорошо бы что бы владельцы помнили...Надеюсь не всегда в разрухе жить будем...инаучимся уважать права других .
Конечно скандал мы поднимать не стали, так как азиатов любим, сами держали, да и мне надо было в ринг идти работать, а Люсе хендлерить. Если Вы думаете, что мы извинений дождались - ошибаетесь!
Люсю очень жалко - чудесный ребенок! Сочувствую очень. Она подобного, кончено, не заслужила. Но вот, с данным случаем, это не очень похоже. Потому что по словам пострадавшей стороны (вернее её дочери), владелец собаки как раз хамить не стал, а рванул за средствами, чтобы оказать первую помощь. Извинился. По словам самого владельца, там не было укуса, а только царапина от когтя. Все ясно, что на выставке не стали поднимать бучу. Но и после выставки, вы не потребовали от владельцев азиатки 5 тысяч гривен на лечение? И не написали в конфликтную комиссию потом, через пару месяцев?
А то, что за своими собаками на выставке смотреть нужно, с этим ни кто не спорит.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1871
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Особенно учитывая, что мы не знаем, какими отборными матами эта масипуська кроет здоровенную собаку
Мы все требуем, чтобы работали Законы, но чтобы они наказывали других, а нас защищали. Если Закон пытается спросить с нас, мы сразу кричим о его несправедливости
Отправлено: 02.09.09 11:30. Заголовок: Харлюшик Но винить с..
Харлюшик
цитата:
Но винить собаку и ее владельца огульно, и утверждать что они виноваты в любом случае, не стану. Потому что случаи бывают разные.
цитата:
Потому что он ЧЕЛОВЕК и стоит всегда на более высокой ступени, чем все животные.
именно в этом и вся суть, никто не оправдывает нематевированую агрссию собак Но каждый случай индивидуален. Дочь Харлюшик , пострадавшая от ротвака, дочь Almaz - от азиата, и женщина - от корсо. Это РАЗНЫЕ СЛУЧАИ. И всех рассматривать под одну гребенку не правильно Человек всегда прав, а собака всегда - дура. Вот еслиб так было в реале, то и пострадавших было бы меньше. А это не так. Порой люди сами виновны, но проще всего обвинить собаку Almaz
цитата:
Выставка - это шоу. Коль пришли участвовать в шоу - будьте любезны вести себя по правилам этого шоу.
согласна на 100%.Вести себя по правилам этого шоу должны как собаки, так и ЛЮДИ!!!!!!!
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1872
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Все ясно, что на выставке не стали поднимать бучу. Но и после выставки, вы не потребовали от владельцев азиатки 5 тысяч гривен на лечение? И не написали в конфликтную комиссию потом, через пару месяцев?
Читая о случаях на выставках, я уже об этом жалею. Может надо было и на колготки ( не дешевые кстати) и на троксевазин, зеленки и перевязочный материал денег сбить, да за моральный ущерб тоже, чтобы и эти подобные им, почитав, к чему приведет "нэдбальство" задумались. Может быть меньше этих самых случаев стало бы Люся решила не поднимать бучу и не портить настроение участникам, оргкомитету да и себе окончательно тоже. Она взрослый человек - это ее право. И я это право стараюсь уважать.
Selena пишет:
цитата:
Надеюсь не всегда в разрухе жить будем...инаучимся уважать права других .
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
: 
) 
), азиат делает рывок в нашу сторону и лает... 
, но , как по мне - темы все-таки разные. Хотя одна тема получилась из другой. 
А еще ко мне на стрижку приводят РЧТ, так некоторые из них одним плечиком высаживают стеночку металлической клетки, причем без никакой агрессии. Просто не хотят там сидеть и все тут!
Когда-нибудь то, что не ждешь или ждешь менее всего впервые да случается 
иВот попадется один такой козел... упс... молчу, а то потом скажешь, что накаркала 
)ничего нет. 
А с чего все началось? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
