Отправлено: 25.08.09 19:14. Заголовок: Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение)

По техническим причинам на форуме утеряно ряд тем, среди которых и "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Приносим свои извинения.

Прошу участников дискуссии попробовать хоть частично восстановить сообщения. :(

 Отправлено: 03.09.09 10:04. Заголовок: CHIH пишет: Атака б..

CHIH пишет:

цитата:

Атака была кане корсо на человека. Это для начала. Это гораздо хуже, чем атака собаки на собаку.

Не согласна, касательно данных случаев. Если меня на выставке укусит собака, я, наверное, приму извинения, не буду устраивать шум, залечу укус и компенсации требовать не буду. Мы же на выставках союзники, а не враги. Нас больше объединяет, чем разъединяет. Хотя считаю, что такое недопустимо.
Если по недосмотру хозяина агрессивный крупный покусает мою маленькую, а я отношусь к ним, как к детям, тут будет другой расклад. А если в результате того, что "ах, простите, клетка поломалась" или "с поводка сорвалась" моя погибнет? У меня будет горе, настоящее горе ибо собаки мои это члены моей семьи. Скрытый текст

За такое я сама готова горло перегрызть, как бы грубо это не звучало.

Ответственно должны относиться ВСЕ! И чем больший урон может нанести собака, тем ответственней должен быть человек рядом с ней. Таких случаев, как все эти просто не должно быть на выставках. Случилось - сразу дисквалификация и собаки, и владельца. Причем, не взирая на лица. Есть же правила, их просто надо соблюдать. Да и не придется многих дисквалифицировать. Стоит только начать соблюдать правила, сразу и ответственность появится, и покусы прекратятся.

 Отправлено: 03.09.09 10:16. Заголовок: CHIH пишет: Получае..

CHIH пишет:

цитата:

Получается, если собака дочери проявила агрессию к другой собаке, то поделом, что другая собака покусала ее саму. Думайте, о чем пишите! Зуб за зуб, глаз за глаз, что ли?

В этой теме, большинство писавших, поведение собаки Максюша, осудили))))
А вы предлагаете, агрессию одной собаки осудить, а агрессию другой (притом проявленную не единожды), не заметить? Потому, что объект нападения собака? А вы представьте, на месте пострадавшей собаки, свою... я представила!

 Отправлено: 03.09.09 10:22. Заголовок: Ирина пишет: Ответс..

Ирина пишет:

цитата:

Ответственно должны относиться ВСЕ! И чем больший урон может нанести собака, тем ответственней должен быть человек рядом с ней. Таких случаев, как все эти просто не должно быть на выставках. Случилось - сразу дисквалификация и собаки, и владельца. Причем, не взирая на лица. Есть же правила, их просто надо соблюдать. Да и не придется многих дисквалифицировать. Стоит только начать соблюдать правила, сразу и ответственность появится, и покусы прекратятся.

 Отправлено: 03.09.09 10:29. Заголовок: CHIH пишет: Калибра..

CHIH пишет:

цитата:

Калибра Атака была кане корсо на человека. Это для начала. Это гораздо хуже, чем атака собаки на собаку. Хотя ни то, ни другое не допустимо на выставке.

Кто это так решил? я предпочту пострадать сама чем чтобы покалечили мою собаку, которая весит 7 кг.
С чего эта тема начиналась- я знаю. Но меня заинтересовал момент. я задала вопрос и хотела получить ответ именно на него. Причем именно ответ. да или нет, без личной оценки.

CHIH пишет:

цитата:

Получается, если собака дочери проявила агрессию к другой собаке, то поделом, что другая собака покусала ее саму. Думайте, о чем пишите!

А кто и где именно так написал? Можно цитату, плиз?

 Отправлено: 03.09.09 10:48. Заголовок: Вот была на выставке..

Вот была на выставке в Песчаном,знаете,отношусь с огромным уважением ко всем заводчикам ,но после темы Жменька,вот как-то очень хотелось обойти подальше собак крупных пород,хоть многие из них просто мирно лежали,или были закрыты в клетках. Хотя сама держу стафа.

 Отправлено: 03.09.09 13:01. Заголовок: cli-cli Я этого не п..

cli-cli Я этого не предлагаю.

 Отправлено: 03.09.09 13:03. Заголовок: Роллса пишет: Я был..

Роллса пишет:

цитата:

Я была на каждой выставке проходящей в Херсоне и не знаю о том что вам кто-то закрывал рот, наоборот, мы очень переживали за вашу собаку и у нас был серьезный разговор с хозяевами ам.бульдога по этому поводу.

Роллса
В этой теме идет разговор о случаях, два из которых случились на ваших выставках в Херсоне. Почему кане-корсо как я поняла , после случившегося покуса человека, прошел экспертизу? Организаторы были не в курсе?Случай с кокером прямо перед рингом, на котором проходили Бесты, т.е. у вас , организаторов на глазах. и на глазах у Экспертов!!!!!!!!! Особых переживаний, честно сказать , я не заметила со стороны организаторов, бесты остановили во время происходящего конфликта и все наблюдали "процесс оттаскивания нападавшей собаки НЕ ХОЗЯЕВАМИ, Вы можете мне ответить:, почему организаторы не подошли к нам, когда я призывала! Далеко идти ведь не надо было! Увидели, что собачка жива? Это не ответ! Последствия были.
Так вот: я тоже сегодня приехав, прочитала уже вторую ветку и хочу сказать, что если стану свидетелем подобных случаев на выставке, пусть даже только свидетелем( тьфу три раза) ,то сама лично буду за уши тащить организаторов для разборки и требовать удалить агрессивную собаку с выставки!!! И не важно договорятся обе стороны или нет. Если бы тогда в Херсоне я или кто-то из многочисленных свидетелей вмешался и потребовал удалить эту собаку с выставки, документально все зафиксировав для дисквалификации собаки , то случае в Умани с этой собакой бы не было...

 Отправлено: 03.09.09 13:03. Заголовок: Калибра пишет: А кт..

Калибра пишет:

цитата:

А кто и где именно так написал? Можно цитату, плиз?

Начало темы пропало, а там это было, открытым текстом. То бишь, поделом !

 Отправлено: 03.09.09 13:06. Заголовок: Ирина пишет: Ответ..

Ирина пишет:

цитата:

Ответственно должны относиться ВСЕ!

Я с вами согласна на все 100, писала об этом неоднократно. Но, еще раз но! Покус собакой человека, это диагноз.

 Отправлено: 03.09.09 13:09. Заголовок: cli-cli пишет: А вы..

cli-cli пишет:

цитата:

А вы предлагаете, агрессию одной собаки осудить, а агрессию другой (притом проявленную не единожды), не заметить? Потому, что объект нападения собака? А вы представьте, на месте пострадавшей собаки, свою... я представила!

Я этого не писала. Агрессия недопустима ни к кому. Особенно к человеку. А уж если на мою кто нападет, очень даже пожалеет, это как пить дать. Не сомневайтесь. Надо различать отношение собаки к человеку и отношение собак между собой.

 Отправлено: 03.09.09 13:13. Заголовок: Роллса , а я всё-так..

Роллса ,
а я всё-таки не понимаю,почему организаторы выставки не могли подозвать милиционера? Пардон,Вы писали "вызвать",т.е. на выставке милиции не было?

 Отправлено: 03.09.09 13:15. Заголовок: CHIH пишет: Надо ра..

CHIH пишет:

цитата:

Надо различать отношение собаки к человеку и отношение собак между собой.

Различие есть, но не забывайте, что это выставка, а не собственный питомник, где собаки все Ваши, т.е. Вам принадлежащие и ведут разборки между собой. На выставку приходят люди со своими собаками, кои являются их любимой частной собственностью! И проявляет ли собака агрессию по отношению к человеку или к животному на шоу- мероприятиях значения не имеет.

 Отправлено: 03.09.09 13:40. Заголовок: taigret Еще раз повт..

taigret Еще раз повторяю, я не оправдываю ни какую агрессию. Это недопустимо! Сколько я могу еще об этом писать!Напоминаю, тема называется "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Вот я ее и обсуждаю, а другие подобные случаи неоднократно обсуждались в других темах.

 Отправлено: 03.09.09 14:35. Заголовок: CHIH пишет: я не ..

CHIH пишет:

цитата:

я не оправдываю ни какую агрессию.

цитата:

Надо различать отношение собаки к человеку и отношение собак между собой.

Какие отношения могут быть между собаками, с разницей в весе, как минимум 30кг?! Кроме дружеских...

CHIH пишет:

цитата:

А уж если на мою кто нападет, очень даже пожалеет, это как пить дать.

Не поверите, я своего годовалого дога, от кавказца (в том же возрасте), защищала (вполне успешно).
А второй укус (за всю жизнь), получила от эрделя, который атаковал моего роттика... разнимая собак, я не успела убрать руку и эрдель пробил ее насквозь клыком... его хозяин наблюдал за этим со стороны))))
Но имея сейчас собаку столь маленькую, я понимаю, что могу не успеть вмешаться вовремя...

 Отправлено: 03.09.09 14:35. Заголовок: CHIH пишет: Надо ра..

CHIH пишет:

цитата:

Надо различать отношение собаки к человеку и отношение собак между собой.

А это высказывание? Как надо соотнести к этим двум случаям на выставке?
Я допускаю, что амбуль г-жи Сычовой Ю: милое и доброе существо по отношению к человеку никогда не проявит агрессию, но...

 Отправлено: 03.09.09 14:40. Заголовок: taigret Собака не че..

taigret Собака не человек, у нее все на инстинктах. Это психология животных и распространяться на эту тему будем в другом разделе.

 Отправлено: 03.09.09 14:41. Заголовок: cli-cli пишет: Каки..

cli-cli пишет:

цитата:

Какие отношения могут быть между собаками, с разницей в весе, как минимум 30кг?! Кроме дружеских...

Очень бы хотелось!

 Отправлено: 03.09.09 14:43. Заголовок: taigret Ну почему же..

taigret Ну почему же вы обсуждаете только амбуля Сычевой, а гле же ваше обсуждение кане корсо г. Туркина?

 Отправлено: 03.09.09 14:49. Заголовок: А не хотите ли много..

А не хотите ли многоопытные заводчики обсудить вот это мое высказывание:

Не бывает единожды проявленной агрессии к человеку. Вы же опытные все заводчики. Если кобель не подчиняется хозяину, то дальше он проявит агрессию и к членам семьи.Какой возраст кобеля? Если ему нет двух лет, то все впереди. Справится с крупными кобелями нужен опыт, а он есть?

 Отправлено: 03.09.09 14:51. Заголовок: CHIH Вы хотите опред..

CHIH Вы хотите определить степень вины владельцев во всех этих случаях? Полагая, что вина владельца кане-корсо больше, чем вина вл. амбуля?

 Отправлено: 03.09.09 15:01. Заголовок: CHIH пишет: Ну поче..

CHIH пишет:

цитата:

Ну почему же вы обсуждаете только амбуля Сычевой, а гле же ваше обсуждение кане корсо г. Туркина?

taigret пишет:

цитата:

Почему кане-корсо как я поняла , после случившегося покуса человека, прошел экспертизу?

Вот мое участие, и только такое, так как я не была свидетелем этого случая и вообще не была на этой выставке, а вот в случае с амбулем г-жи Сычевой я являюсь самой , что ни на есть пострадавшей. Обсуждать звонки друг другу и сумму требуемую по телефону не могу, так как не слышала и не видела.

 Отправлено: 03.09.09 15:04. Заголовок: CHIH пишет: Собака ..

CHIH пишет:

цитата:

Собака не человек, у нее все на инстинктах.

Еще у собаки многое на условных рефлексах, для этого и существует дрессировка.

Ага, собака- не человек, а вот человек- это человек. ему и предусматривать все, что может натворить его собака, в соответствии с ее инстинктами

 Отправлено: 03.09.09 15:06. Заголовок: CHIH пишет: Собака ..

CHIH пишет:

цитата:

Собака не человек, у нее все на инстинктах.

Этой фразой, вполне можно оправдать поведение кане-корсо... собака испугалась и инстинктивно ударила, то что ее напугало))) А какой инстинкт, заставляет животное нападать на животное: голод, защита территории, защита потомства))) Какой из них двигал амбулем, когда он нападал, можно сказать, на своих сородичей?!

Сразу оговорюсь, не воспринимайте мой пост, как защиту собаки Максюши, просто я считаю собаку думающим существом, (в чем я не раз убеждалась лично). А разговоры об инстинктах, это оправдание промахов, допущенных в воспитании собаки))) Это мое мнение.
Хозяин, и только хозяин несет ответственность, за поведение собаки!!!

 Отправлено: 03.09.09 15:11. Заголовок: cli-cli пишет: Хозя..

cli-cli пишет:

цитата:

Хозяин, и только хозяин несет ответственность, за поведение собаки!!!

А я еще раз поддерживаю!

 Отправлено: 03.09.09 15:14. Заголовок: Калибра пишет: Еще ..

Калибра пишет:

цитата:

Еще у собаки многое на условных рефлексах, для этого и существует дрессировка.

Значит плохо дрессированы собаки, если идут покусы.

 Отправлено: 03.09.09 15:17. Заголовок: CHIH http://jpe.ru/..

CHIH

 Отправлено: 03.09.09 15:19. Заголовок: cli-cli пишет: Этой..

cli-cli пишет:

цитата:

Этой фразой, вполне можно оправдать поведение кане-корсо... собака испугалась и инстинктивно ударила, то что ее напугало))) А какой инстинкт, заставляет животное нападать на животное: голод, защита территории, защита потомства))) Какой из них двигал амбулем, когда он нападал, можно сказать, на своих сородичей?!

Объясните мне, почему в это теме идет обсуждение нескольких , совершенно разных случаев.
Давайте сюда перенесем и остальные случаи покусов на выставках, тогда будет понятно, что обсуждается общая тема случаев покусов. Ведь это совпадение, что именно Маму Сычевой укусил кане корсо Туркина.

 Отправлено: 03.09.09 15:23. Заголовок: taigret пишет: CHIH..

taigret пишет:

цитата:

CHIH Вы хотите определить степень вины владельцев во всех этих случаях? Полагая, что вина владельца кане-корсо больше, чем вина вл. амбуля?

Да ничего я не хочу, кроме справедливости. Не больше, а может быть страшнее в будущем.

 Отправлено: 03.09.09 15:29. Заголовок: У меня вопрос у Турк..

У меня вопрос ,у Туркина это первые собаки или нет? Если да, то люби друзи дайте умный совет своему другу. Воизбежание дальнейших неприятностей, походить не к Виталику Бельскому(да не обидится, уважаемый мной Виталий) на тренировки по хендлингу, а пройти очень добросовестно курс дрессуры, с опытными дрессировщиками.

 Отправлено: 03.09.09 15:56. Заголовок: CHIH пишет: Я с вам..

CHIH пишет:

цитата:

Я с вами согласна на все 100, писала об этом неоднократно. Но, еще раз но! Покус собакой человека, это диагноз.

А покус собакой собаки, это норма? Ну знаете ли...... Для меня моя собака, как ребенок! Я так понимаю Вы бы сказали спасибо, если бы покусали Вашу собаку? А ведь у Вас они тоже маленькие и беззащитные... Не знаю как для Вас, а для меня нет разницы, укусили меня или мою собаку - в нашем доме собака является членом семьи!

 Отправлено: 03.09.09 15:58. Заголовок: CHIH пишет: Собака ..

CHIH пишет:

цитата:

Собака не человек, у нее все на инстинктах. Это психология животных и распространяться на эту тему будем в другом разделе.

Странно получается- инстинкты срабатывают только у единиц.....

Не воспринимайте мои высказывания, как агрессию в Вашу сторону. Просто не могу понять, как человек, который сам имеет достаточно агрессивную и неуправляемую собаку, натворившую достаточно бед, осмелился жаловаться на кого-то с таким же поведением?

 Отправлено: 03.09.09 16:07. Заголовок: Rasa пишет: Не восп..

Rasa пишет:

цитата:

Не воспринимайте мои высказывания, как агрессию в Вашу сторону

со стороны это так и выглядит

 Отправлено: 03.09.09 16:20. Заголовок: CHIH пишет: У меня ..

CHIH пишет:

цитата:

У меня вопрос ,у Туркина это первые собаки или нет? Если да, то люби друзи дайте умный совет своему другу. Воизбежание дальнейших неприятностей, походить не к Виталику Бельскому(да не обидится, уважаемый мной Виталий) на тренировки по хендлингу, а пройти очень добросовестно курс дрессуры, с опытными дрессировщиками.

Не обижаюсь. За все время в кинологии, собака, которую я держал за поводок, ни кого не покусала, и не бросалась, ни на собак, а тем более на людей.

 Отправлено: 03.09.09 16:29. Заголовок: cli-cli пишет: Этой..

cli-cli пишет:

цитата:

Этой фразой, вполне можно оправдать поведение кане-корсо... собака испугалась и инстинктивно ударила, то что ее напугало

Ни что не может оправдать, напавшую на человека или животное, собаку на выставке или в другом общественном месте. Не может хозяин справляться со своей собакой пусть сидит дома за тремя замками, а его охранная, неуравновешенная собака его охраняет.cli-cli пишет:

цитата:

просто я считаю собаку думающим существом, (в чем я не раз убеждалась лично).

Человек тоже думающее существо (гомо сапиенс), но отчего же тогда тюрьмы переполнены убийцами, маньяками, ворами и мошенниками? Собака собаке рознь даже в пределах одной породы, неуравновешенна психика на диван или на цепь, нечего делать таким в разведении, ведь выставки для того и проводятся что бы отсеять тех кто не пригоден для племразведения.

 Отправлено: 03.09.09 16:45. Заголовок: Vitaliy пишет: Не ..

Vitaliy пишет:

цитата:

Не обижаюсь. За все время в кинологии, собака, которую я держал за поводок, ни кого не покусала, и не бросалась, ни на собак, а тем более на людей.

Виталий Вы умница и профессионал в своем деле!

 Отправлено: 03.09.09 16:49. Заголовок: islambek http://jpe..

islambek

 Отправлено: 03.09.09 16:58. Заголовок: Rasa пишет: Не знаю..

Rasa пишет:

цитата:

Не знаю как для Вас, а для меня нет разницы, укусили меня или мою собаку - в нашем доме собака является членом семьи!

Оригинально, в чем вы меня обвиняете? Вы хотите сказать, что я плохо отношусь к моим собакам, вы не хотите, вы говорите это. Я в шоке, как можно перековеркать смысл сказанных мной слов. Если так этого хочется, то видимо можно.

Еще раз, для ... (не слышащих), я против любой агрессии и за ответственность хозяев за своих питомцев.

 Отправлено: 03.09.09 17:12. Заголовок: Напишу проще. Я оце..

Напишу проще. Я оцениваю нападения собак на человека и собак на собак не по степени допустимости или жестокости,а вообще по природе самого поведения собак. Это разные вещи.
Это не значит , что допустима агрессия собак на себе подобных, тем более в общественном месте. Сама природа этой агрессии, чаще всего разная.
Оффтоп: Да услышит слушающий, да поймет, желающий понять!

 Отправлено: 03.09.09 17:14. Заголовок: islambek пишет: со ..

islambek пишет:

цитата:

со стороны это так и выглядит

Воспринимайте как Вам нравится. Я написала свою точку зрения.


CHIH пишет:

цитата:

Оригинально, в чем вы меня обвиняете? Вы хотите сказать, что я плохо отношусь к моим собакам, вы не хотите, вы говорите это. Я в шоке, как можно перековеркать смысл сказанных мной слов. Если так этого хочется, то видимо можно.

Я не перековеркивала. Я всего лишь прочитала фразу "покус собакой человека, это диагноз". Как по-мне - так диагноз как покус человека, так и покус собаки. Поверьте пишу это не как владелец маленького англичанина, а как владелец достаточно крупного кобеля САО. И ни в коем случае я не хочу Вас обвинить в том, что Вы плохо относитесь к своим собакам. Больше чем уверена, что Вы прекрасный владелец. Просто не могу понять, почему с Вашей стороны обвинения идут лишь в адрес Максюши....

 Отправлено: 03.09.09 18:11. Заголовок: CHIH пишет: Объясни..

CHIH пишет:

цитата:

Объясните мне, почему в это теме идет обсуждение нескольких , совершенно разных случаев.

В этой теме идет обсуждение, неспособности некоторых хозяев, контролировать своих собак, в местах большого скопления людей и собак, конкретно на выставке))))

fiesta Пост который вы цитируете, нужно приводить целиком, иначе исчезает смысл написаного...