Отправлено: 26.09.11 06:33. Заголовок: Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь ..

Читаю, читаю и диву даюсь....
Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО!
Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем....
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников!
Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций.
Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))

 Отправлено: 02.11.11 23:03. Заголовок: lemar, я возможно не..

lemar, я возможно не очень точно написала, поправлюсь. Я говорила о конкретных собак из ККУ. Это коричневый доберман из ДЦ Династия-Одесса (Об-МК). Черный лабрадор из Форта. НО Яра (Об-МК, ПСС, ССВ) из Киева тоже ККУ, на ее сайте это указано.

Это три известных мне случая, когда собакам нужны были нулевки для соревнований, и они их получили.

Я не имела в виду ничего такого:

цитата:

Типа там классные рабочие собаки, а в КСУ нету?

 Отправлено: 03.11.11 10:09. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

а вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что собаки, которые поколениями дичи не нюхали, способны работать на уровне хорошего континентала. ну-ну я не буду вас переубеждать ибо "Блажен тот, кто верует".

Beauty Best

У моей подруги(частный дом) её ПОРОДИСТЫЙ карликовый пудель(предки которого "поколениями дичи не нюхали ") частенько душил уток и индюков,прям охотился на них...утку мог даже из пруда достать... это я к тому,что даже у "диванного" пуделя, при определённых условиях, может проснуться охотничий инстинкт...

 Отправлено: 03.11.11 11:33. Заголовок: к счастью, убийство ..

к счастью, убийство домашней птицы, пусть даже в пруду, не имеет ничего общего с охотой и охот. собаками.
И выходки породистого пуделя Вашей подруги, говорят только лишь о его плохом воспитании...
а у меня 5 ягдов в деревне гуляют по двору вместе с курами кохинкинами и все живи. Так по Вашей логике получается, что эти собаки лишены охотничьих инстинктов хотя все они рабочие, и охотятся преимущественно - вода и поверхность.
если говорить о охоте на водоплавающую дичь, то есть два основных качества:
1. желание искать (страсть)
2. чутье
когда Вы увидите, как континентал несколько часов ломает стену камыша дабы поднять одну-две птицы и в каком состоянии он выходит из этого камыша, надеюсь, все поймете сами. А самое главное, что работает такая собака благодаря ВРОЖДЕННЫМ качествам...
Мне стало как то грустно, после этой темы. Ведь здесь, в большинстве своем, заводчики со стажем, которые должны знать и понимать столь элементарные вещи...
эх! пойду, наверное, в тему про груминнг по умничаю, плевать, что ничего в этом не понимаю

 Отправлено: 03.11.11 11:41. Заголовок: Beauty Best Вот Вы..

Beauty Best

Beauty Best пишет:

цитата:

к счастью, убийство домашней птицы, пусть даже в пруду, не имеет ничего общего с охотой и охот. собаками. И выходки породистого пуделя Вашей подруги, говорят только лишь о его плохом воспитании...

Вот Вы всё передёргиваете ...Он не убивал,а охотился(убивают для еды и на утках не написано,что они домашние,тем более плавающие в пруду за воротами)- даже гордо приносил "добычу" хозяйке ,не понимая,за что его наказывают...
А охота сама по себе разве не убийство?
И при чём здесь воспитание-если инстинкт работает вот пекинес точно не будет охотится на уточек)))И я знаю крутого пойнтера,знатного охотника,который тоже не дурак зазевавшуюся индюшку сцапать,просто так, в виде спорта...
Всё, дальше нет желания вступать в полемику ...

 Отправлено: 03.11.11 11:52. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Уважаемая, а Вы форумами случаем не ошиблись?

А это тут при чём?
Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают.
Позвоните в местный УООР и узнайте. Зачем людей ... ну толи обманывать, толи по незнанию чуш нести.
Или в правилах форума написано что о ККУ не слова?

 Отправлено: 03.11.11 11:55. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

к счастью, убийство домашней птицы, пусть даже в пруду, не имеет ничего общего с охотой и охот. собаками.

Поддерживаю.
Я Русскими Спаниелями занимаюсь и часто звонят\приходят люди и говорят что у них ну очень рабочая собака, голубей гоняет. Да я б своего прибила за такое, еслиб он мне голубей и котов гонял.

 Отправлено: 03.11.11 11:57. Заголовок: Не уводите разговор ..

Tsiry пишет:

цитата:

А это тут при чём? Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают. Позвоните в местный УООР и узнайте. Зачем людей ... ну толи обманывать, толи по незнанию чуш нести. Или в правилах форума написано что о ККУ не слова?

Не уводите разговор в сторону.
Вы написали, что у Вас помёты в ККУ. Я спросила не ошиблись ли Вы форумами.
По-моему, всё понятно.
Кстати, Вы уже были удалены с форума, не напомните за что?

 Отправлено: 03.11.11 21:43. Заголовок: administrator Не ..

administrator
Не все же охотники и очень интерсно мнение нового человека по поводу обнуления родословных! А тут такие интересные моменты приводяться человеком.
Если при выдаче охот.билета просто нулевки не проходят: так значит права автор этой темки=====собаньки пойдут в разведение!
Tsiry пишет:

цитата:

Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают.

Охотники! Кто-то может прокомментировать?

 Отправлено: 04.11.11 12:55. Заголовок: ФМСУ: Положення про ..

ФМСУ:
Положення
про племінну роботу
з породами мисливських собак :
п.23 У разі сумнівів у чистопородності хоча б одного цуценяти з мету весь мет забраковується, а довідки на цуценят не видаються.
п.24 У випадку відсталості в розвитку, наявності дискваліфікуючи вад, каліцтв і т.д., про що свідчить відповідний запис в «Акті огляду цуценят», може бути відмовлено в видачі родовідних документів на всіх або на окремих цуценят остаточно або ж до повторного їх огляду в старшому віці.
И еще:
п.29 У випадку виявлення у цуценяти під час огляду дискваліфікуючих (неповнозубість, наявність зайвих зубів, неправильний прикус і т.д.) або недискваліфікуючих вад на титульній стороні «Довідки про походження мисливського собаки» проставляється відповідна помітка.

А вот это с УООРа:
Скрытый текст

Вопрос: Здравствуйте, очень беспокоит второй вопрос на форуме - "Почему бы не выдавать охотничьим собакам без родословной пользовательские паспорта без права племенной деятельности? Не каждому охотнику по карману щенок за 200-300 долларов." - от себя еще хотелось бы добавить, встречал именитых собак с титулами и т.п. а в поле их детеныши (и как потом выяснилось они сами) никакие!!! Иногда ответ прост - человек который может позволить себе собаку за 300 - 450 у.е. не всегда имеет достаточно свободного времени, и выход на охоту скорее праздник для собаки а не работа, вот и становятся собаки "диванными". А с другой стороны знаю некоторых дедушек охотников, которые каждые выходные в поле, и мечтают о собаке с родословной, хотя своя "внеплановая" работает куда лучше именитых "диванных". Данный вопрос считаю актуальным. Действительно почему бы не дать паспорта для охоты без права вязки?! И подранков меньше погибать будет! Ответ: Вопрос уже обсуждался на форуме. Порядок выдачи паспортов определен Законом Украины "Об охотничьем хозяйстве и охоте" (ч. 6 ст. 34: "Організація обліку племінних собак мисливських порід, ведення єдиної системи накопичення інформації з племінної справи (ведення єдиних племінних книг, видача на їх підставі родоводів єдиного зразка та паспортів на собак мисливських порід, інших ловчих звірів і птахів), розроблення та затвердження нормативної документації з мисливського собаківництва (інструкцій, положень, правил випробувань тощо) здійснюються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань лісового і мисливського господарства та полювання. ") Таким образом, вопрос следует адресовать Законодателю и Госагентству лесных ресурсов. ИМХО. Как человек, имеющий зооинженерное образование, никогда не соглашусь, что дворняга лучше собаки, принадлежащей к веками выведенной породе.

И правда то, что охотничья собака без документов, охотится не имеет права, и из разряда охотничьей переводится в разряд пользовательской т.е. собака - домашний любимец. (это в кратце).
И в Охотничьем собаководстве ни о каких "нулевках " и речи быть не может! Это табу. Потому как есть закон, и все!

 Отправлено: 04.11.11 13:20. Заголовок: Tsiry пишет: С нуле..

Tsiry пишет:

цитата:

С нулевыми документами никто паспорт охотничий не выдаст. Минимум 2 колена предков для охот билета надо (раньше 4 требовали).

Совершенно верно!

 Отправлено: 04.11.11 13:53. Заголовок: elf пишет: частеньк..

elf пишет:

цитата:

частенько душил уток и индюков

Это называется скотничество и ничего общего с настоящими охот.качествами не имеет.

У меня кхс по полям с борзыми мотается, много раз из-за беготни туда-сюда поднимал зайца и птицу. Там может его тоже в охотничьи породы записать?


Рабочие качества доказываются только на охоте или испытаниях, а не в соседней луже

 Отправлено: 04.11.11 13:58. Заголовок: Vlada пишет: Это на..

Vlada пишет:

цитата:

Это называется скотничество и ничего общего с настоящими охот.качествами не имеет.

Vlada пишет:

цитата:

Рабочие качества доказываются только на охоте или испытаниях, а не в соседней луже

+1000000!
Vlada пишет:

цитата:

кхс по полям с борзыми мотается, много раз из-за беготни туда-сюда поднимал зайца и птицу. Там может его тоже в охотничьи породы записать?

Уморили!

 Отправлено: 04.11.11 14:12. Заголовок: Gordy пишет: Уморил..

Gordy пишет:

цитата:

Уморили!

А то! Надо новую породу делать - украинский оборзевший
Тут подборочка из полей

 Отправлено: 04.11.11 17:27. Заголовок: Vlada Да ладно! Мур..

Vlada
Да ладно! Мурычь у тебя знатный охотник! Не то что его сестрица - диванная принцесса!

 Отправлено: 04.11.11 17:43. Заголовок: Vlada пишет: украин..

Vlada пишет:

цитата:

украинский оборзевший Тут подборочка из полей

Оффтоп: Бомбовская подборочка!

 Отправлено: 04.11.11 17:44. Заголовок: Tsiry пишет: Я сказ..

Tsiry пишет:

цитата:

Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают. Позвоните в местный УООР и узнайте. Зачем людей ... ну толи обманывать, толи по незнанию чуш нести.

Зачем звонить в УООР, здесь в теме есть участник испытаний с нулевой родословной.
Vlada
Насколько я помню, твоя первая борзая имела нулевую родословную.
Ты не просто ходила в поля, но и УЧАСТВОВАЛА в испытаниях.Значит УОР все же разрешает таким собакам не просто охотиться, а и участвовать в испытаниях...
Потом, видимо, поняв, что с такой родословной собака все же не перспективна решила от нее избавиться.Правда прежде повязав его, но это уже другая история....

 Отправлено: 04.11.11 19:04. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

Насколько я помню, твоя первая борзая имела нулевую родословную. Ты не просто ходила в поля, но и УЧАСТВОВАЛА в испытаниях.Значит УОР все же разрешает таким собакам не просто охотиться, а и участвовать в испытаниях...

Екатерина, вникните в вопрос,потом пишите.
У Андрея была нулёвка, была оценка с выставки, что давало ему право принять участие в испытаниях. Охот.паспорта у него не было, он не мог его получить.
Это было в 2007-08г
У вас же в испытаниях каким-то образом участвовала собака, у который вообще нет оценки с выставки

Александрит пишет:

цитата:

Потом, видимо, поняв, что с такой родословной собака все же не перспективна решила от нее избавиться

По поводу ваших домыслов и фантазии я уже давно всё высказала, повторять не буду

Александрит пишет:

цитата:

Правда прежде повязав его, но это уже другая история....

Лучше смотрите кто и с кем у вас вяжется

 Отправлено: 04.11.11 19:51. Заголовок: Vlada пишет: Тут по..

Vlada пишет:

цитата:

Тут подборочка из полей

Суперовские фотки!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.11.11 20:38. Заголовок: Rusy пишет: Vlada Д..

Rusy пишет:

цитата:

Vlada Да ладно! Мурычь у тебя знатный охотник! Не то что его сестрица - диванная принцесса!

С борзыми жить...
Но охраняет как ртч! Детство сказалось

Gordy Brusnika
Спасибо


И в тему.
Мой первый борзой был с нулёвкой. Родители РКФ, у меня щенячка была, но заводчик не сдал племпакет и поэтому он остался без родухи. Имея на тот момент уже оценки по юниорскому классу, нам выдали нулёвку. С ней закрыли ЧУ. Имеет один помёт.
Сейчас, уже имея опыт, могу сказать, что я против нулёвок. Потому что у хорошего заводчика в КСУ не будет проблем с документами, у нормальных охот. собак есть родословные ФМСУ. Остальное - альтернатива. Если выдавать нулёвки, то в редчайших исключительных случаях и не через выставки, а через плем.комиссию.

 Отправлено: 04.11.11 22:22. Заголовок: ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОФ..

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОФФ

вопрос к охотникам. А на какие породы выдают охотничий паспорт? Я не нашла. Может кто подскажет где посмотреть перечень пород. Заранее спасибо.

 Отправлено: 04.11.11 22:33. Заголовок: Beaytiful пишет: во..

Beaytiful пишет:

цитата:

вопрос к охотникам. А на какие породы выдают охотничий паспорт? Я не нашла. Может кто подскажет где посмотреть перечень пород. Заранее спасибо.

http://fmsu.org.ua/content/view/42/11/
Документ "Введення у стандарти порід мисливських собак"
Існує багато порід мисливських собак. У залежності від їхньої спеціалізації (продуктивності) вони поділяються на групи. На Україні культивуються такі групи порід мисливських собак:
1. Хорти.
2. Гончаки.
3. Лайки.
4. Норні тер'єри.
5. Лягаві.
6. Спанієлі.
7. Ретривери.
До хортів відносяться: російський псовий хорт, хортий, південно-російський (степовий) хорт, хорт тази, хорт тайган, бакхмуль (аборигенний афганський хорт), хорт грейхаунд, хорт уіпет.
До гончаків: російський гончак, російський рябий гончак, естонський гончак, латвійський гончак, литовський гончак, бігль.
До лайок: російсько-європейська лайка, західносибірська лайка, карело-фінська лайка, східносибірська лайка.
До норних тер’єрів: жорсткошерстий фокстер'єр, гладкошерстий фокстер'єр, вельштер'єр, німецький мисливський тер'єр (ягдтер'єр), такси (усіх шерстних різновидів): стандартна і карликова.
До лягавих: пойнтер, англійський сетер, ірландський сетер, шотландський сетер (гордон), німецька короткошерста лягава (курцхаар), німецька жорсткошерста лягава (дратхаар), угорська лягава, веймарська лягава, чеський фоусек, мюнстерлендер, епаньол-бритон.
До спанієлів: російський мисливський спанієль, англійський кокер-спанієль, спрингер-спанієль.
До ретриверів: лабрадор-ретривер, золотистий ретривер.
У випадку реєстрації нових порід в Україні вони можуть бути додані до вищенаведеного переліку.

 Отправлено: 04.11.11 23:07. Заголовок: Vlada спасибо http:/..

Vlada спасибо

если исходить из этого списка, то, к примеру, с риджбеком или американским кокером на охоту официально попасть нельзя?
занятно.

 Отправлено: 05.11.11 09:17. Заголовок: Beaytiful пишет: ес..

Beaytiful пишет:

цитата:

если исходить из этого списка

Не думаю. Скорей всего это не полный список. Потому как ретриверов 6 видов. Легаых тоже не полный список...
С риджбеками понятно, скорей всего в список не попали, а вот с кокерами американскими теряюсь..

 Отправлено: 05.11.11 09:59. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Не уводите разговор в сторону. Вы написали, что у Вас помёты в ККУ. Я спросила не ошиблись ли Вы форумами. По-моему, всё понятно. Кстати, Вы уже были удалены с форума, не напомните за что?

И что? У меня кобель, титулованый производитель. Почему мне его не вязать в КСУ, ККУ, ФМСУ и во всех федерациях сразу?
Устав КСУ это не запрещает.
Была удалена. И напомню за что. За то что e-mail не подтвердила )))))
Жуть какое преступление ))))

 Отправлено: 05.11.11 10:00. Заголовок: Gordy пишет: И в Ох..

Gordy пишет:

цитата:

И в Охотничьем собаководстве ни о каких "нулевках " и речи быть не может! Это табу. Потому как есть закон, и все!

Согласна. Так и есть.

 Отправлено: 05.11.11 10:11. Заголовок: Tsiry пишет: И напо..

Tsiry пишет:

цитата:

И напомню за что. За то что e-mail не подтвердила ))))) Жуть какое преступление ))))

За это не удаляют.
А вот за хамство - да.

 Отправлено: 05.11.11 16:05. Заголовок: Tsiry пишет: Почему..

Tsiry пишет:

цитата:

Почему мне его не вязать в КСУ, ККУ, ФМСУ и во всех федерациях сразу?

конечно деньги не пахнут, а все эти разговоры о большом разведении розовые сопли не более

 Отправлено: 05.11.11 16:17. Заголовок: Tsiry пишет: И что?..

Tsiry пишет:

цитата:

И что? У меня кобель, титулованый производитель. Почему мне его не вязать в КСУ, ККУ, ФМСУ и во всех федерациях сразу?

зачем так мелочиться? какие то федерации. нужно вязать, все, что шевелится, не обращая внимание на наличие достоверных данных о происхождении, да и на породу тоже.
только через несколько лет не нужно приходить сюда жаловаться на то, что кругом бегают одни дворняжки, ксу не отличить от куку, а вязаться с вашей собачкой никто не хочет, потому что от него получились одни подзаборные шавки (а что же от него получится, если с шавками вязать?).

 Отправлено: 05.11.11 17:40. Заголовок: Vlada пишет: У Андр..

Vlada пишет:

цитата:

У Андрея была нулёвка, была оценка с выставки, что давало ему право принять участие в испытаниях.

Вот и я о том же...

Имеете нулевку, оценку с выставки и ВПЕРЕД. Выдадут любое разрешение.
Или вы считаете, что для получения охот.билета (попросту получить официально разрешение охотиться с конкретной собакой) более ВАЖНО для породы, чем участие в испытаниях???
К чему тут тогда приводить столько правил, если все возможно.

 Отправлено: 05.11.11 18:08. Заголовок: Brusnika пишет: Ког..

Brusnika пишет:

цитата:

Когда новые хозяева пришли в клуб(первый помет)регистрироваться на выставку,им пытались объяснить мол неизвестно под каким забором этих шариков нашли.Каково было слышать это хозяевам?А когда собаки стали чемпионами-честь и хвала.Так что редкие породы с регистром КСУ не нужны?

редкие породы по моему личному опыту нужны только их любителям. и это должна быть именно порода, а не нечто фенотипически похожее на нее.
вы не обижайтесь, пожалуйста, но ведь действия клубных работников в вашем случае - это правильный подход к использованию регистровых собак. что владельцам неправильного сказали?
какие могут быть обиды в этом случае?
вот когда (или если) эти чемпионства приобретутся в 3-4х поколениях и в конкуренции, тогда уже можно рассказывать, что это не подзаборники.
а так - только доказывать породность, причем далеко не только выставками.
это полностью в компетенции заводчика - что брать за основу своего разведения. но вот такие моменты у собак с нулевками - практически неизбежны. тут обиды совершенно неуместны.
как раз в случае с малочисленными и редкими породами против нулевок возразить совершенно нечего - но при этом все равно должно смениться 3 поколения собак. и лишь тогда будет видно, где их нашли - под забором или нет.
это нужно честно объяснять владельцам щенков, заводчик то сам понимает что и как, а вот новые владельцы не всегда оценивают ситуацию адекватно.

 Отправлено: 05.11.11 19:41. Заголовок: Александрит Ещё раз..

Александрит
Ещё раз, вникните в вопрос,потом пишите
Речь идёт о том, нужны ли вообще выдавать нулёвки, а в частности охот.собакам без документов

 Отправлено: 05.11.11 21:44. Заголовок: Brusnika пишет: Так..

Brusnika пишет:

цитата:

Так что редкие породы с регистром КСУ не нужны?

Нет, не нужны! Редкие породы нужны с документально подтвердженным происхождением!
Скрытый текст

около нашего дома в посадке бегает - копия черно-белая басенджи, только хвост не закручен. мой муж смеется: "зачем столько денег платила - вон дармовое бегает!"

У меня потенциальные покупатели спрашивали: " а нет ли у вас щенков без документов?" Я отвечала: " а вы отличите щенка басенджи от щенка дворняжки из ближайшей посадки?" Ответом, как правило, была тишина....

 Отправлено: 05.11.11 21:52. Заголовок: alin пишет: Нет, не..

alin пишет:

цитата:

Нет, не нужны! Редкие породы нужны с документально подтвердженным происхождением!

alin пишет:

цитата:

около нашего дома в посадке бегает - копия черно-белая басенджи,

В свое время я подбирала на улице дворняжку - ну очень похожа на хренового ( в экстерьерном плане) лабра! Но очень!!! И в стойку становилась и хвостом виляла с удовольствием! Я думаю,получить очхора для допуска в разведение у нее не было бы никаких проблем.

 Отправлено: 06.11.11 10:57. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

Мне стало как то грустно, после этой темы. Ведь здесь, в большинстве своем, заводчики со стажем, которые должны знать и понимать столь элементарные вещи... эх! пойду, наверное, в тему про груминнг по умничаю, плевать, что ничего в этом не понимаю

Кристина Викторовна, Вы бы умничали поскромнее и полояльнее.... Так на минуточку: Татьяна (она же Happyfrant) пуделями занимается больше чем Вы живете, и знает во сто раз больше, чем Вы и я вместе взятые и возведенные в квадрат А уж сколько понимает....

 Отправлено: 06.11.11 17:40. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

Но этого никогда не будет, ввиду того, что долгое время пары подбирали исключительно по экстерьерным качествам, что тоже не плохо, но полностью исключает возможность использования этих собак в поле. Посему, считаю, что породе, которая давно уже стала декоративной, нечего делать в угодьях, т.б. что сейчас, слава Богу, это противозаконно. Можно долго говорить на эту тему, однако проблема не в законе и не в собаках, проблема в людях. Когда придет понимания того, что закон этот написали люди, более компетентные в охоте и охот. собаках, нежели Вы или я, то всем нам будет счастье.

как интересно.
а вот с керри-блю, которых наверняка нет в списках охот. собак нашей страны, в других странах успешно охотятся, хотя их подбирают в пары по происхождению, экстерьеру и характеру, а проверка рабочих качеств даже в ирландии давно необязательна.
но вот наша же форумчанка зигма интересу ради свозила двоих таких интерчемпионов по красоте в охотхрозяйство и с первого же раза они работали.
позволю себе напомнить, что экстерьер вообще то заточен под рабочую функцию, в идеале во всяком случае.
тут недавно была бурная дискуссия о проявлении агрессии в ринге со стороны т.н. рабочих пород.
так вот некоторые на полном серьезе утверждали, что такая агресия от дога - нормальное инстинктивное проявление в силу того, что это молосс.
охотничий инстинкт ничем от территориального физиологически не отличается, поэтому ожидать, что он заглохнет только от того, что не проводить проверок на его наличие - наивно. тем более, что вы наверняка знаете, что не все щенки от рабочих собак его проявляют в должной степени, иначе зачем бы были нужны такие проверки.
так что противопоставлять экстерьер родителей их рабочим качествам нет смысла, одно не вытесняет другое в наследовании. там все сложнее.
ничего не имею против того, чтобы охотились только с собаками достоверного происхождения, специально предназначенными для охоты.
но вот ваши аргументы в защиту этого положения совершенно неубедительны.

 Отправлено: 06.11.11 18:01. Заголовок: гость пишет: позвол..

гость пишет:

цитата:

позволю себе напомнить, что экстерьер вообще то заточен под рабочую функцию, в идеале во всяком случае.

Вот именно, что в идеале. Но золотой середины практически не существует. Вот по гладким фоксам есть два типа (в кратце): американский (более коренастый, массивный - вообщем экстерьер - супер) и европейский (помельче, чем американские) и скажем американскому типу по экстерьеру уступают, но среди фоксов американского типа "работяг"намного меньше, чем среди европейского типа. Экстерьер это конечно хорошо, но рабочие качества собаки должны стоять на первом месте. В погоне за экстерьером можно загубить рабочие качества.

 Отправлено: 06.11.11 20:35. Заголовок: Gordy пишет: Но зол..

Gordy пишет:

цитата:

Но золотой середины практически не существует.

Но к ней надо стремиться

 Отправлено: 06.11.11 20:36. Заголовок: Lyudmilaa пишет: Кр..

Lyudmilaa пишет:

цитата:

Кристина Викторовна, Вы бы умничали поскромнее и полояльнее.... Так на минуточку: Татьяна (она же Happyfrant) пуделями занимается больше чем Вы живете, и знает во сто раз больше, чем Вы и я вместе взятые и возведенные в квадрат А уж сколько пони

Людмила Александровна, не стоит говорить незнакомому человеку, что ему делать. Рискуете получить ответ по тексту Мне совершенно удалено. замечание. модератор сколько лет Happyfrant занимается пуделями и сколько знает и понимает. Т.б. что знания и понимание относительно охот. собак я уже увидела
сделаю виду, что не заметила Вашего провокационного поста в хамской форме, но на будущее, мысли свои, лучше держите при себе, если нечего сказать по делу

 Отправлено: 06.11.11 20:47. Заголовок: Вот читаю и диву даю..

Вот читаю и диву даюсь -пуделёк уточек передушил и хозяйке принёс , охотник стопроцентный. Керри чего-то там поработали, туда же их записываем. А если б кто видел как по котам работают чау ,мммм, пестня просто.
А я, вот, если пачку одену и подпрыгну - Майя Плисецкая адназначна

 Отправлено: 06.11.11 20:53. Заголовок: usikei пишет: А я, ..

usikei пишет:

цитата:

А я, вот, если пачку одену и подпрыгну - Майя Плисецкая адназначна

Оффтоп: Под столом!