Отправлено: 09.02.12 16:31. Заголовок: Анатомия обмана. (продолжение 4)

Открыта для объединения двух тем.

 Отправлено: 12.02.12 10:02. Заголовок: Дельчар http://jpe...

Дельчар

А на какую ближайшую выставку записана Л.О.?

 Отправлено: 12.02.12 10:38. Заголовок: infa пишет: у кого..

infa пишет:

цитата:

у кого есть китайцы ну вот скажите ваш китаец при виде другого большого гавкающего зверя, кинуться лизаться обниматься ?

- мой, например, летом очень убедительно "подержал за горлышко" соседского маламута, приведенного на его территорию. И чтобы кого-то испугался когда-то? Ну, единственно - азиатов-кавказов, кобелей, уважает и явно это демонстрирует, но без истерик, какие на том видео. И когда мы его взяли, ему было около 4 мес - вполне хорошо сошелся со взрослой азиаткой, никакой пассивно-оборонительной реакции никогда не демонстрировал.
Просто заводчики собак декоративных пород почему-то часто забывают, что основная роль этих собак - быть компаньонами, радовать своим поведением владельцев, а значит - требования к их психике должны быть ничуть не слабее, чем к психике служебных собак. Я вот тоже не хотела бы иметь маленькую собаку, которая со страха кидается на всех подряд - это мучение и для собаки, и для владельца.

 Отправлено: 12.02.12 10:56. Заголовок: Анна С пишет: заво..

Анна С пишет:

цитата:

заводчики собак декоративных пород почему-то часто забывают, что основная роль этих собак - быть компаньонами, радовать своим поведением владельцев, а значит - требования к их психике должны быть ничуть не слабее, чем к психике служебных собак.

Анна С ,

Скрытый текст

иногда на стрижку приводят таких истериков!мамадарагая!При этом мне жалко становится не собачку, а хозяина(((но многие хозяева таких собашек считают такое поведение нормой((((

 Отправлено: 12.02.12 11:45. Заголовок: DAR SHOTLANDII пишет..

DAR SHOTLANDII пишет:

цитата:

иногда на стрижку приводят таких истериков!мамадарагая!При этом мне жалко становится не собачку, а хозяина(((но многие хозяева таких собашек считают такое поведение нормой((((

Скрытый текст

Мой трехлетний кобель добермана (работающий ИПО, с очень крепкой, стабильной психикой) весьма натурально изображает обморок и предсмертные колики во время каких-либо манипуляций с его кровью. К счастью, дурачина, путает порядок проявления "симптомов" и периодически делает "хитрый глаз", проверяя повелись ли мы

.

А в клинике есть даже свой термин: синдром стола. Практически любая, даже очень мнительная. трусливая или агрессивная собака на смотровом столе ведет себя гораздо адекватней ситуации, чем на полу (по крайней мере, становится менее подвижной, менее уверенной в себе и значит, менее агрессивной - сил хватает только на то, чтобы оценить потерю ориентации в пространстве).

 Отправлено: 12.02.12 12:05. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

А в клинике есть даже свой термин: синдром стола. Практически любая, даже очень мнительная. трусливая или агрессивная собака на смотровом столе ведет себя гораздо адекватней ситуации, чем на полу (по крайней мере, становится менее подвижной, менее уверенной в себе и значит, менее агрессивной - сил хватает только на то, чтобы оценить потерю ориентации в пространстве).

Мелкие породы на выставке осматриваются на столе. Мои собаки приучены к этому с щенячьего возраста и при очередном занятии наперегонки просятся на стол и чувствуют себя на нём очень уверенно

 Отправлено: 12.02.12 12:12. Заголовок: udacha пишет: Мелки..

udacha пишет:

цитата:

Мелкие породы на выставке осматриваются на столе

udacha, у Meldy Moire кроме доберов еще и пемброки есть. Порода не так чтобы мелкая, но их тоже смотрят на столе. Так что делать это мы умеем и прекрасно знаем, что на столе в стойку можно поставить любую собаку. При некотором умении разумеется

 Отправлено: 12.02.12 12:20. Заголовок: udacha пишет: Мелки..

udacha пишет:

цитата:

Мелкие породы на выставке осматриваются на столе. Мои собаки приучены к этому с щенячьего возраста и при очередном занятии наперегонки просятся на стол и чувствуют себя на нём очень уверенно

Gosha пишет:

цитата:

еще и пемброки есть. Порода не так чтобы мелкая, но их тоже смотрят на столе. Так что делать это мы умеем и прекрасно знаем, что на столе в стойку можно поставить любую собаку. При некотором умении разумеется

Согласитесь, есть разница между выставочным столом и столом в клинике :) Есть запахи лекарств, люди в белых халатах, смотровой стол скользкий и холодный, т.к. железный. Даже приученные к столу (выставочному) собаки на смотровом столе ведут согласно изложенному выше.

Gosha, а про симулянтство коряжек, думаю, мы обе можем ого-го сколько всего рассказать

 Отправлено: 12.02.12 12:31. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Практически любая, даже очень мнительная. трусливая или агрессивная собака на смотровом столе ведет себя гораздо адекватней ситуации, чем на полу

- ну, часто адекватнее они себя ведут просто при отсутствии владельцев. Особенно те, кто напоказ очень злобные.
Но все равно - у собаки любого размера должна быть крепкая психика. Лично я нашим КХС очень довольна - ежели даже мои родители не смогли его забаловать до превращения в истерично монстра - то значит у него шикарная психика. И очередная благодарность от меня заводчику
А если бы он хоть сколько-то вел себя так, как собачка на видео - то не знаю, как бы жили бок о бок с ним. Была у меня такая дворняжка, целых 4 дня я выдержала пока не набралась решительности и не вернула. А у друзей такая миттельша - люди уже 3 года мучаются.

 Отправлено: 12.02.12 12:36. Заголовок: Породники,скажите по..

Породники,скажите пожалуйста, если этот щенок, который является пухом, вырастет неполнозубым, это брак? А если его "побрить-постричь" - то голая неполнозубая шоу ?

Это очень удобно,скажу я вам

 Отправлено: 12.02.12 12:38. Заголовок: Анна С пишет: А есл..

Анна С пишет:

цитата:

А если бы он хоть сколько-то вел себя так, как собачка на видео - то не знаю, как бы жили бок о бок с ним

Полностью поддерживаю.У меня тоже китайчики прекрасно уживаются с другими и проблем нет)))))))))))Скрытый текст

А я и не знала что у Вас китайчик

 Отправлено: 12.02.12 12:39. Заголовок: usikei пишет: Пород..

usikei пишет:

цитата:

Породники,скажите пожалуйста, если этот щенок, который является пухом, вырастет неполнозубым, это брак?

Однозначно,то что для голых допустимо для пухов нет.Скрытый текст

Просто в породе иногда рождаются щенки и не всегда сразу можно определить пух или семикот,сама с этим столкнулась совсем недавно,у нас щенок мальчик родился очень долго думали так кто же ты северный олень

 Отправлено: 12.02.12 12:43. Заголовок: KRISTINA пишет: А..

KRISTINA пишет:

цитата:

А я и не знала что у Вас китайчик

- он у на сне "китайчик" - он "Китаище" - очень большой, наверное самый большой и самый главный пес во всей округе По крайней мере, он явно в этом уверен, когда рядом нет кого-то из кобелей КО или САО (тогда он устпупает это место с видом "а не очень-то и хотелось, я просто так ")))) А вообще- лапочка, душка, очень милый и все понимающий сОбак, одно удовольствие общаться.

 Отправлено: 12.02.12 12:44. Заголовок: KRISTINA пишет: Вот..

KRISTINA пишет:

цитата:

Вот скажи как вот лично тебе щенок похож на умерающего как было описано заводчиком

Девочки я посмотрела Видео и вот ходила его переваривала и могу сказать одно на видео видно что да щенок не умирает и нет на нем видимых ран и т.д. но так же по видео очень хорошо видно что щенок НЕ НУЖЕН!!!!!
Ира извените но если бы я увидела такое видео где с моим щенком так обращаются я бы первая спросила а надо ли он?
Я понимаю что на момент сьемки Вы уже были настроенны категорично на его возврат. Уж очень сильно это бросаеться в лицо. И в такой ситуации когда это дите понимает что оно никому не надо у него надежда только на свои зубы.

 Отправлено: 12.02.12 12:45. Заголовок: Анна С http://jpe.r..

Анна С

 Отправлено: 12.02.12 12:47. Заголовок: KRISTINA пишет: оче..

KRISTINA пишет:

цитата:

очень долго думали так кто же ты северный олень

но ведь не побрили и за штуку никому не впарили
Все-равно(простите за занудство) не понимаю на что был расчет , что собачка не доживет или что владелец привыкнет и смирится? Ну тут нужно было на породу первых собак смотреть - керрики, они ж борцы и не смиряются никогда

 Отправлено: 12.02.12 12:48. Заголовок: KRISTINA пишет: Одн..

KRISTINA пишет:

цитата:

Однозначно,то что для голых допустимо для пухов нет.

Тю, так тогда всё понятно. Допустим, имеет заводчик собак, которые уже давали неполнозубых пухов. И эктерьено собачки неплохие, а вот, неполнозубые. и что с этим делать? Раздавать на "диван" за три копейки как брак, ох как не хочется И тут находится выход - преврать щенка в шоу-голыша и продать за "ту мильён доларс" . С одной стороны "три копейки", с другой "ту мильён доларс" , ох и велик соблазн, особенно в Молдове

 Отправлено: 12.02.12 12:50. Заголовок: infa Наташа согласна..

infa Наташа согласна,го это не повод кидать человека на 1000 у.е и придумывать собственному щенку кучу страшных болезней Можно было все обсудить и решить нормальным путем удержать часть суммы и так далее но не делать такое и тупо кинуть человека.Да простите изначально не надо было из пуха голого делать...........

 Отправлено: 12.02.12 12:53. Заголовок: Дельчар пишет: но в..

Дельчар пишет:

цитата:

но ведь не побрили и за штуку никому не впарили

Это точно)))))))Скрытый текст

Он до сих пор у меня,даже был покупатель реальный на него тогда мы были в сомнениях и человеку написала что есть сомнения и возможно он пух,просто я не готова своего ребенка обрекать на вечные страдания по превращению в голого

 Отправлено: 12.02.12 12:55. Заголовок: KRISTINA пишет: не..

KRISTINA пишет:

цитата:

не всегда сразу можно определить пух или семикот

В стандарте нет ни слова о семикотах. Это брак, который хочется пустить в разведение?

 Отправлено: 12.02.12 12:58. Заголовок: usikei пишет: В ста..

usikei пишет:

цитата:

В стандарте нет ни слова о семикотах. Это брак, который хочется пустить в разведение?

Ну я бы так не сказала)))))

 Отправлено: 12.02.12 13:00. Заголовок: KRISTINA пишет: сог..

KRISTINA пишет:

цитата:

согласна,го это не повод кидать человека на 1000 у.е и придумывать собственному щенку кучу страшных болезней

Просто не нашли друго-го способа.
Тут я полностью соглашусь ну раз уже так получилось. НУ это могло случиться с кем угодно , но не пришлась собака ко двору. Тем более что покупатель изначально не отказывался компенсировать 200 баксов за неудобства. НУ думаю тут если бы покупатель пошел на договор что собаку вернет а деньги вернут после продажи щенка. То думаю все получилось бы более менее нормально. Но вот я сколько читаю помоему или такого варианта покупателю не озвучили, либо покупатель на него не согласился а именно начал требовать немедленого возврата щенка.
Незнаю тут если деньги небыли отданны я лично вижу два развития события что их либо вообще не вернут (разве что судиться и пытаться что-либо доказать), либо отдадут позже таким образом "проучив" покупателя , и перепродав щенка.

 Отправлено: 12.02.12 13:03. Заголовок: usikei пишет: Это ..

usikei пишет:

цитата:

Это брак, который хочется пустить в разведение?

ну что бы вы были спокойны.
в кхс в разведение используются и пухи иголые.так что никто ничего не выигрывает.кроме как в продаже

 Отправлено: 12.02.12 13:04. Заголовок: KRISTINA пишет: Ну ..

KRISTINA пишет:

цитата:

Ну я бы так не сказала)))))

Почему? Это генетически голая собака, которая фенотипически не соответствует своей разновидности? Разве это не плембрак????
Но от них можно получать голых особей, поэтому вяжут. Так?

 Отправлено: 12.02.12 13:07. Заголовок: Minodora пишет: в к..

Minodora пишет:

цитата:

в кхс в разведение используются и пухи иголые.так что никто ничего не выигрывает.кроме как в продаже

Я об этом и говорю - неполнозубая "пух" не используется в разведении, это брак, так?
Но стоит её ободрать или объявить семикотом - пошла в разведение как дети в школу, так как требования по зубам совсем иные ?

 Отправлено: 12.02.12 13:08. Заголовок: usikei пишет: Почем..

usikei пишет:

цитата:

Почему? Это генетически голая собака, которая фенотипически не соответствует своей разновидности? Разве это не плембрак????

Ну скажем так практически у все голых есть зарост по корпусу и лапам у кого то больше у кого то меньше а у семикота он просто больше и соответственно требует большего ухода.а вообще это вопрос достаточно сложный и очень обсуждаемый на породных форумах.

 Отправлено: 12.02.12 13:15. Заголовок: infa пишет: что да ..

infa пишет:

цитата:

что да щенок не умирает и нет на нем видимых ран и т.д. но так же по видео очень хорошо видно что щенок НЕ НУЖЕН!!!!

Вот у меня тоже складывается такое впечатление. Не оправдываю заводчицу и ее поступок, но если б я увидела, что так обращаются с моим дитем, сама б забрала щенульку и вернула деньги.

 Отправлено: 12.02.12 13:20. Заголовок: KRISTINA пишет: Ну ..

KRISTINA пишет:

цитата:

Ну скажем так практически у все голых есть зарост по корпусу и лапам у кого то больше у кого то меньше а у семикота он просто больше и соответственно требует большего ухода.а вообще это вопрос достаточно сложный и очень обсуждаемый на породных форумах.

Ну я же и говорю что часто это выглядит так " непонятно пух или голая (это для меня плембрак однозначно) , но ведь за ней крови-то какие, надо повязать , проверить не семикот- ли"

Удобная порода, очень удобная

 Отправлено: 12.02.12 13:24. Заголовок: infa пишет: что да..

infa пишет:

цитата:

что да щенок не умирает и нет на нем видимых ран и т.д. но так же по видео очень хорошо видно что щенок НЕ НУЖЕН!!!!

Согласна абсолютно, но.... я думаю, что к этому времени хозяйка уже поняла, что её обманули, продали пуха вместо голого , она и не скрывает что этот щенок ей не нужен

 Отправлено: 12.02.12 13:25. Заголовок: usikei пишет: Ну я ..

usikei пишет:

цитата:

Ну я же и говорю что часто это выглядит так " непонятно пух или голая

Не ну не понятно какое то определенное время пока щенок маленький,если это семикот то и по зубам видно и с возрастом он раздевается,просто нужно подождать понаблюдать.

 Отправлено: 12.02.12 14:03. Заголовок: infa пишет: Уж очен..

infa пишет:

цитата:

Уж очень сильно это бросаеться в лицо. И в такой ситуации когда это дите понимает что оно никому не надо у него надежда только на свои зубы.

Да, хочу подтвердить и разьяснить знатокам тонкой психики китайцев, писавших про пасивно-оборонительную реакцию, мож пригодится, если собака приподнимает губы или раскрывает рот, как это четко видно на видео, это свидетельствует о том что собака выражает крайнюю степень покорности, это является следствием страха, и небезосновательного страха, изначально так собака небоится никогда, ей нужно показать что ей угрожает опасность, методом применения насилия. Данный жест собаки указывает на то что собака бита (автор видео думала что никто не расшифрует?) Я не пойму зачем это видео показано, определить больна ли собака нельзя, есть инкубационный период, а вот о заросте и выбраковке можно говорить долго, в данной ситуации покупатель вроде бы был предупрежден о наличии такового....
usikei пишет:

цитата:

И тут находится выход - преврать щенка в шоу-голыша и продать за "ту мильён доларс" . С одной стороны "три копейки", с другой "ту мильён доларс" , ох и велик соблазн, особенно в Молдове

А не только в Молдове, в Германии есть один из извеснийших питомников, собаки там от 5тыс у е, вот такие, и заказы на щенков до конца жизни производителей расписаны, так мож нестоит делать выводы глядя на одну сторону медали?
KRISTINA пишет:

цитата:

Наташа согласна,го это не повод кидать человека на 1000 у.е

Читая тему сначала, можно увидеть пост, в котором есть про то, что один нолик Вы дописали ошибочно.
И чтобы не возникло мнение что я кого-то защищаю, Я ПРОТИВ ТРАВЛИ, во всех ее проявлениях, и, помоему, этим, великие боги, присутствовавшие при всех событиях, уже третьи сутки и занимаются.

 Отправлено: 12.02.12 14:14. Заголовок: senni пишет: в Герм..

senni пишет:

цитата:

в Германии есть один из извеснийших питомников, собаки там от 5тыс у е, вот такие, и заказы на щенков до конца жизни производителей расписаны, так мож нестоит делать выводы глядя на одну сторону медали?

Это их серии " все так делают, значит нет ничего страшного"? Типа мы в Германии тоже покупаем бритых пухов, а потом ничего не остаётся как дома поступать так же ?

 Отправлено: 12.02.12 14:17. Заголовок: senni пишет: Я не п..

senni пишет:

цитата:

Я не пойму зачем это видео показано, определить больна ли собака нельзя, есть инкубационный период,

Простите за пару часов между видео и передачей щенок превратился в висящую,истощенную тряпочку со всеми перечисленными болезнями.И Вас не смутила скорость результатов анализов которые не делаются за пару часов

 Отправлено: 12.02.12 14:27. Заголовок: usikei пишет: Это и..

usikei пишет:

цитата:

Это их серии " все так делают, значит нет ничего страшного"?

Возможно, но человек такое существо, что в любой ситуации поступает по своему усмотрению, и есть ситуации, в которых и Вы поступаете по собственному усмотрению, а не с точки зрения религии, морали, закона или общепринятых правил.

 Отправлено: 12.02.12 14:29. Заголовок: senni пишет: Данный..

senni пишет:

цитата:

Данный жест собаки указывает на то что собака бита (автор видео думала что никто не расшифрует?)

А при какой фазе Луны, расшифровать не удалось? На курсы кинологические сходите, сейчас даже заочные есть.

 Отправлено: 12.02.12 14:30. Заголовок: senni пишет: Вы по..

senni пишет:

цитата:

Вы поступаете по собственному усмотрению, а не с точки зрения религии, морали, закона или общепринятых правил.

Только священные книги не цитируйте в качестве аргумента кидалова

 Отправлено: 12.02.12 14:37. Заголовок: senni пишет: если с..

senni пишет:

цитата:

если собака приподнимает губы или раскрывает рот, как это четко видно на видео, это свидетельствует о том что собака выражает крайнюю степень покорности, это является следствием страха, и небезосновательного страха, изначально так собака небоится никогда,

так страха или покорности? Покорность щенки любой породы, кажется, выражают одинаково: стараются лизнуть старшую собаку в уголки губ, переворачиваются на спинку, и пускают "струйку"- мол, я маленький, меня трогать - низззя. И так делают щенки любого размера, хоть йорки, хоть кавказы.
А мы видим на видео, что щен без всякой демонстрации покорного щенячьего поведения, которое бы и есть нормой - заранее скалится, рычит и кидается с поджатым хвостом. Хотя взрослая собака не проявляет ни малейших признаков даже заинтересованности этим щенком. И уж тем более- не угрожает ему.

 Отправлено: 12.02.12 14:38. Заголовок: Ндаааа, каждый приме..

Ндаааа, каждый примерил ситуацию на себя - исходя из этого и сделал выводы
senni пишет:

цитата:

в Германии есть один из извеснийших питомников, собаки там от 5тыс у е, вот такие, и заказы на щенков до конца жизни производителей расписаны, так мож нестоит делать выводы глядя на одну сторону медали?

при чем тут одно к другому? Или для Вас норма продажа некондиции "раз в очереди стояли" ?
senni , ничего, что мы посмели свое мнение иметь? Или мнение не совпадающее с Вашим однозначно - травля?
Эта грязная история уже стала достоянием общественности и ничего Вы с этим не поделаете, как ни оскорбляйте Вы не согласных с кидаловом
senni , уточните , пожалуйста, в каком отделении Полтавы Вы состоите. Так на всякий случай. Уж больно мнение у Вас затейливое. Опять же
senni пишет:

цитата:

Вы поступаете по собственному усмотрению, а не с точки зрения религии, морали, закона или общепринятых правил.

 Отправлено: 12.02.12 14:45. Заголовок: senni пишет: Возмож..

senni пишет:

цитата:

Возможно, но человек такое существо, что в любой ситуации поступает по своему усмотрению, и есть ситуации, в которых и Вы поступаете по собственному усмотрению, а не с точки зрения религии, морали, закона или общепринятых правил.

Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И делай с ним что хош

 Отправлено: 12.02.12 14:46. Заголовок: KRISTINA пишет: И В..

KRISTINA пишет:

цитата:

И Вас не смутила скорость результатов анализов которые не делаются за пару часов

Меня многое в этой ситуации смутило, а то, что было после, (и продолжается), это всего лишь защитно-оборонительная реакция сторон, которая маскирует суть проблемы и истину, и никак на нее не влияет. С начала возникновения темы обвиняющая сторона так и не подтвердила какую сумму и в каких купюрах она получила или нет, а то что было дальше в ветлечебнице это не влияет на факт передачи(или нет) денег. Если у заводчика при наружном осмотре собаки возникли вопросы или сомнения, она имела полное право обратится в любое учреждение, и не за свой счет, а за счет провоцирующей стороны, выступившей инициатором возвращения щенка, я не буду рассуждать во сколько это обошлось, и во сколько обошлось переезд с собакой туда-обратно, но все полагают что если продавец побрила собачку значит должна платить за все... Изначально, с оригинальных постов виновников проишедшего видно, что речь идет о 100 евро, отминусуйте необходимые расходы, а то, вернул бы заводчик остаток, или нет, рано судить, прошло бы хоть какое-то время...

 Отправлено: 12.02.12 14:49. Заголовок: вот знаете мое мнени..

вот знаете мое мнение было бы все немного по другому............Вот вернули щенка не прав покупатель,заводчик поехал увидев щенка вместе с покупателем к вету,получил нормальное заключение и тогда решил наказать покупателя удержать сумму и так далее,так поднялся бы здесь вопрос о том как быть в такой ситуации да практически все встали бы на сторону заводчика.