Отправлено: 16.07.11 14:47. Заголовок: П/к лабрадоров в Полтаве "Веский аргумент"

В Полтаве находится зарегистрированный в КСу питомник лабрадоров ретриверов "Веский аргумент", вяжут сук лабрадоров КАЖДУЮ течку на протяжении многих лет! Один помет оформляют через КСУ, другой продают без документов (типа внеплановая вязка). Продают щенков оптом, в возрасте около месяца. Дело поставлено на поток, щенки продаются по 700 гривен. Полтавское отделение КСУ НЕ МОЖЕТ не знать о такой "деятельности" своих заводчиков, если об этом знают многие владельцы ретриверов и в Полтаве, и далеко за ее пределами! Это нормальная практика для заводчика КСУ?

 Отправлено: 16.07.11 14:58. Заголовок: ссылка на объявление..

ссылка на объявление http://emarket.ua/objavlenie/prodamshchenki-labrador-retriver-IDFdEs.html
КАК бороться с размноженцами?

 Отправлено: 19.07.11 20:23. Заголовок: что-то никто не хоче..

что-то никто не хочет принимать участия в этой теме

 Отправлено: 20.07.11 04:51. Заголовок: А где факты?Так можн..

А где факты?Так можно много о ком что угодно написать

 Отправлено: 20.07.11 22:50. Заголовок: Само объявление тако..

Само объявление такого рода - уже ФАКТ! Питомник должен заниматься племенным разведением, а не продажей щенков оптом и без оформления помета! Заводчик и опт щенков - это вещи несовместимые. МНЕ Вам об этом рассказывать?
В конце концов это работа местного клуба, в котором состоит этот питомник - следить за его деятельностью. Все обо всем знают, но - молчат! Значит - такое положение дел устраивает!

 Отправлено: 21.07.11 05:12. Заголовок: Bastinda пишет: Сам..

Bastinda пишет:

цитата:

Само объявление такого рода - уже ФАКТ!

нет,не факт.Может владельца кто то попросил помочь продать чужих щенков.Разные в жизни бывают ситуации.Я сейчас тоже везде даю рекламу в нете по поводу щенков,хотя у меня недавно были щенки.Знакомые попросили помочь продать

 Отправлено: 21.07.11 06:53. Заголовок: Bastinda пишет: Это..

Bastinda пишет:

цитата:

Это нормальная практика для заводчика КСУ?

нет,не нормальная.,но нужны факты такой деятельности.
откуда у Вас информация,что руководитель полтавского отделения знает о существующих нарушениях? Вы у него лично спрашивали?
Я ни в коем случае не оправдываю владельцев данного питомника если дело обстоит так как Вы пишете,но Вы можете ошибаться.
И объявление не является фактом
Anet1377 пишет:

цитата:

Может владельца кто то попросил помочь продать чужих щенков

так часто бывает!

 Отправлено: 21.07.11 07:58. Заголовок: Anet1377 пишет: нет..

Anet1377 пишет:

цитата:

нет,не факт.Может владельца кто то попросил помочь продать чужих щенков.

А вот меня никто и никогда не просит помочь продать щенков без документов (или щенков альтернативы) Потому, что с "этим явление" надо бороться, а не помогать ему.

 Отправлено: 21.07.11 08:15. Заголовок: В объявлении написан..

В объявлении написано

цитата:

"Возможен опт"

. А что такое опт? весь помет в одни руки или что? куда же щенков оптом то продавать?

 Отправлено: 21.07.11 09:05. Заголовок: Jane пишет: куда же..

Jane пишет:

цитата:

куда же щенков оптом то продавать?

"На польта в рабочий кредит" (с) Или в Китай в рестораны...

 Отправлено: 21.07.11 10:07. Заголовок: Могу понять, когда п..

Могу понять, когда попросили помочь продать щенков. Это не очень хорошо, но не криминально. А вот когда заводчик поддерживает продажу щенков "оптом" - это уже ни в какие ворота.

цитата:

питомник лабрадоров ретриверов "Веский аргумент"

только не совсем понял, как вы определили, что это они?

 Отправлено: 21.07.11 11:11. Заголовок: Jane пишет: А что т..

Jane пишет:

цитата:

А что такое опт? весь помет в одни руки или что?

Ну да
На досках объявлений таких предложений достаточно.
Совсем недавно были у моей девочки детки, мы размещали объявления в инете, так были и звоночки по поводу оптовой продажи. Мы с женой отвечали на такие предложения "до свиданья".
Но практика "оптовой продажи щенков" и "внеплановых вязок" существует и бороться с этим нужно всем миром. Ведь такие горе-заводчики поганят и породу и само понятие "ЗАВОДЧИК".

 Отправлено: 21.07.11 11:20. Заголовок: я так и не поняла, ч..

я так и не поняла, что такое "щенки оптом" куда и зачем их оптом? на перепродажу или что?

 Отправлено: 21.07.11 11:38. Заголовок: Bastinda пишет: Оди..

Bastinda пишет:

цитата:

Один помет оформляют через КСУ, другой продают без документов (типа внеплановая вязка). Продают щенков оптом, в возрасте около месяца. Дело поставлено на поток, щенки продаются по 700 гривен.

нет предела человеческой жадности

 Отправлено: 21.07.11 11:59. Заголовок: Поясню что такое опт..

Поясню что такое опт,откуда он взялся и почему существует в нашей стране.
Этот вопрос и тот,что Вы подняли в этой теме, необходимо рассматривать с точки зрения права.
Собаки(как и щенки помета)-это собственность людей(а в даном случае,как товар).
Все имущественные отношения граждан выписаны Гражданским кодексом Украины (продажа имущества,дарение и т.д.).
Со своим товаром гражданин в праве поступить на свое усмотрение(свій розсудок),если это не противоречит действующему законодательству, т.е. продать свой товар по цене которая его устраивает в розницу и оптом.
Оптовик-это лицо скупившее товар для дальнейшей его реализации на свое усмотрение и по цене,которая уже его устраивает. Оптовики имеют выходы на другие страны(Турция,Израиль и т.д.) и реализуют(доставляют) щенков заказчикам(при этом зарабатывают хорошие деньги).
Почему существует такой бизнес в Украине,так потому,что отсуствуют зоомагазины куда заводчик может сдать(продать) своих щенков и при этом получить гарантированные деньги(в отличии от Европейских стран).
Бывает случаи, когда заводчик не может быстро реализовать помет(летний отпусктной период,падение спроса на породу,нет помощи от клуба и др.) и готов быстренько отдать все по заниженной цене,так как ежедневно несет убытки.
Так что, с точки зрения права, здесь нет нарушения закона,а как с точки зрения морали-это уже другой вопрос.
Если помет не оформлялся(как Вы утверждаете,на что должны быть доказательства) и производители породные собаки с допуском к племенному разведению,это может рассматриваться только как нарушение Племенного положения КСУ и уставных обязанностей члена КСУ.
Но в объявлении о продаже(ссылка которую Вы представили) я нигде не увидел,что эти щенки без документов и помет неплановый.

 Отправлено: 21.07.11 12:12. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

,Израиль

ну, насчет этой страны я поспорю- не так просто туда привезти собаку, разве что контрабандой и то вряд ли удастся. Аэропорт Бенгурион самый оснащенный технически , безопасность работает на все 1000%, если чего заподозрят, то и резинку от трусов проверят. По требованиям - не ранее 4-х месяцев, тест на бешенство, микрочип . Там всё серьезно.

А вот насчет Турции согласна. Еще арабские студенты, которые у нас учатся занимаются переправкой щенков. То, куда эти животные попадут никого не волнует, зато им дешевле обходится дорога.

 Отправлено: 21.07.11 14:45. Заголовок: ok-nesi пишет: По т..

ok-nesi пишет:

цитата:

По требованиям - не ранее 4-х месяцев, тест на бешенство, микрочип . Там всё серьезно.

И я с Вами согласен,но оптовики есть разные(как и разные рынки сбыта).Есть, которые оформляют все согласно требований и правил ввоза(при том за счет заказчика). Увозили и в Израиль,имею такие факты доставки английских бульдогов.
Но речь в теме идет не об этом,обвиняется заводчик лабрадор ретриверов как "организатор поточного внепланового разведения и сбыта собак". Людям это не нравиться,т.к. сбивается товарная цена на породу(700грн),и кто-то обязательно купит по этой цене,а кто-то не может вернуть вложенное как материальное так и моральное(даже если продаст щенка за 2500 грн.)

 Отправлено: 21.07.11 15:04. Заголовок: jal пишет: и бороть..

jal пишет:

цитата:

и бороться с этим нужно всем миром.

только так!а не просто рассказывать друг другу с охами да вздохами.
Есть полтавский клуб где стоит на учете владелец данного питомника,пусть поинтересуется деятельностью,а там и решать как быть дельше.

 Отправлено: 21.07.11 17:16. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

сбивается товарная цена на породу(700грн),и кто-то обязательно купит по этой цене,а кто-то не может вернуть вложенное как материальное так и моральное(даже если продаст щенка за 2500 грн.

а я вот не согласна....человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков.

 Отправлено: 21.07.11 18:14. Заголовок: Jane, Вы конечно пра..

Jane, Вы конечно правильно говорите. Если повязав суку и получив щенков, не пытаются заработать, а просто хотят вернуть деньги и покрыть затраты на прививки, корм и т.д. то можно и цену снизить. Но с другой стороны, если щенки приличные в плане экстерьера, то снижение цены никак не поспособствует быстроте продажи, а наоборот.

 Отправлено: 21.07.11 18:58. Заголовок: Jane пишет: а я вот..

Jane пишет:

цитата:

а я вот не согласна....человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков.

Я сказал что: Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Людям это не нравиться,т.к. сбивается товарная цена на породу

-поэтому и открываются такие темы
а как должно быть см. мой пост выше,это что касается прав на имущество граждан

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

подняли в этой теме, необходимо рассматривать с точки зрения права. Собаки(как и щенки помета)-это собственность людей(а в даном случае,как товар). Все имущественные отношения граждан выписаны Гражданским кодексом Украины (продажа имущества,дарение и т.д.).

и т.д.

Эту тему отрыли все же с какой-то целью? Ведь не всем нравиться такая реализация,несмотря на то,что здесь нет ничего противозаконого(в смысле реализации).
Сослались на объявление. А что,заводчик(гражданин) не может давать объявление для продажи своих щенков или помагать другим людям?
Вопрос разбирательства нарушения(или ненарушения) правил племенного разведения конкретного заводчика это прерогатива отделения,где стоит на учете заводчик.
Рассмотрения таких претензий к заводчику(неплановые вязки) может быть только по заявлению с изложением фактов нарушения, а не информация с интернета(объявление) "продаю щенков,цена такая..." Повторюсь,что данное объявление,вообще ничего не говорит о том,что написано выше.
Каждый вопрос должен разбираться основательно(опираясь на факты,а не на домыслы) ибо нормального человека можно сделать идиотом(прошу прощения за это выражение).

 Отправлено: 21.07.11 19:07. Заголовок: Gert пишет: Есть по..

Gert пишет:

цитата:

Есть полтавский клуб где стоит на учете владелец данного питомника,пусть поинтересуется деятельностью,а там и решать как быть дельше.

Последний плановый помет этого питомника (голден-ретриверы) оформлялся 2,5 года назад, 5, может,6-го января, точно дату не помню... Из каких соображений сделан вывод, что пометы оформляются регулярно и КТО их оформляет??? Собаки этого питомника давно не выставляются и владельцы его живут далеко за городом, связь с ними проблемна. Питомник числился у нас в областном отделении, но, повторюсь, давно не ведет племенной работы.
А если кто-то из руководителей других отделений берет на себя ответственность актировать
их щенков, не глядя, чтобы лучше был показатель количества полученных пометов, это на их совести!
А по опту...- мне всегда жалко отдавать своих детей, даже за хорошие деньги, но неизвестно кому!Никогда этого не делала и не сделаю, не для того завожу их!

 Отправлено: 21.07.11 19:35. Заголовок: Галина Васильевна,сп..

Галина Васильевна,спасибо за разъяснение. У Вас всегда был порядок.


Галина Васильевна пишет:

цитата:

А если кто-то из руководителей других отделений берет на себя ответственность актировать их щенков, не глядя, чтобы лучше был показатель количества полученных пометов,

А вот это очень серьезная и наболевшая тема. Это имеет место в некоторых регионах Украины,как убрали территориальный признак.
Эта тема очень важна для обсуждения. Есть отделения, что выдают документы на щенков,которые родились и живут с матерью за тысячу километров от местонахождения отделения. О какой актировке,оценке,клеймении пометов может идти речь в таких случаях?
Уверен,что ни один руководитель отделения может привести примеры наличия таких фактов.

 Отправлено: 21.07.11 21:47. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

А вот это очень серьезная и наболевшая тема. Это имеет место в некоторых регионах Украины,как убрали территориальный признак.

Боже...сколько у меня наболевших тем,касамых деятельности нашей организации!!!
Можно подумать,что с территориальным признаком "чудес" не творилось. Я лично была в первых рядах за отмену территориальности (хотя сама с 96 года стою прочно в одном и тоже же клубе, и скорее всего меня оттуда вынесут вперед ногами),поскольку некоторые руководители,пользуясь этим признаком,начали вести себя,как удельные князья. Тысячи км, это конечно,перебор,но если человек хочет и может привезти помет за 100, а то и больше км,почему нет? А руководителям отделений надо трудиться, чтобы люди к ним шли. Крепостное право и то отменили.

 Отправлено: 21.07.11 21:53. Заголовок: Галина Васильевна пи..

Галина Васильевна пишет:

цитата:

Последний плановый помет этого питомника (голден-ретриверы) оформлялся 2,5 года назад,

Отличный повод уточнить в ГУ КСУ,когда именно там последний раз проходили пометы под этой приставкой.

 Отправлено: 22.07.11 08:24. Заголовок: Tiger пишет: А руко..

Tiger пишет:

цитата:

А руководителям отделений надо трудиться, чтобы люди к ним шли.

Совершено верно,нужно трудиться.И не в крепостном праве проблема.
Я также с первой минуты в рядах(если Вы были именно на том октябрьском съезде КСУ, должны помнить мое выступление) стоял об отмене крепостного права и кое-чего другого(уменьшение финансового давления на клубы и рядовых членов КСУ и т.д.). И в дальнейшем пришлось отстаивать Ваши(и свои) права (почему именно выражено недоверие к бывшему руководству и созван этот съезд) в десятках судах Украины.
Я за то, чтобы в городах нашей области максимально были открыты отделения КСУ,если там есть наши собаки,так как на месте лучше знают людей и что там делается на самом деле. Я за то, чтобы новички-собаководы держались за заводчика и стояли на учете в том городе,где стоит на учете заводчик,если это для пользы дела и в разумных рамках.
Но трудиться нужно всем и членам также, а случаи когда начинают бегать по клубам и прячутся по известным причинам за спинами руководителей других клубов,ох как не единичные.
А что касается "князьков" в общественной организации (Правление отделения- выборный орган коллетивного правления) и "спасение утопающих-дело рук самих утопающих".
Всех на 100% довольных не бывает. И если в отделении руководитель требует выполнения правил Племенного положения КСУ и не оформляет вязку по причине отсуствия выставочной оценки и племенного смотра, то это еще не означает,что он "князек".
Человек в праве выбрать отделение,где он хочет стоять на учете со своими собаками и запретить ему в прямом смысле нельзя. Но отделения КСУ (согласно закона "Про об'єднання громадян")- являються осередками Всеукраїнської громадської організаціїї і діяльність цих осередків розповсюджується на територію області,чи міста,чи району( згідно Свідоцтва про реєстрацію об'єднання громадян,Статуту осередку та Закону України "Про об'єднання громадян") и деятельность,которую проводит отделение(осередок) за чертой своей области есть нарушением закона.

 Отправлено: 22.07.11 09:09. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

деятельность,которую проводит отделение(осередок) за чертой своей области есть нарушением закона.

а как это можно опредилить?
Вот, например, по прописке человек в одном месте, по факту живет в другом... И как можно привлечь его к ответственности, если он не хочет состоять в том отделении, где ему надлежит по принципу территориальности))))

 Отправлено: 22.07.11 12:42. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

И если в отделении руководитель требует выполнения правил Племенного положения КСУ и не оформляет вязку по причине отсуствия выставочной оценки и племенного смотра, то это еще не означает,что он "князек"

Не означает. Я как раз ЗА то,чтобы ВСЕ руководители этого требовали. Но при этом я знаю,как легко можно создать для человека некомфортную атмосферу в клубе.

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

деятельность,которую проводит отделение(осередок) за чертой своей области есть нарушением закона

Смотря что назвать "пределами своей области". К примеру люди,которые зарегистрированы в Днепропетровске, временно,но довольно длительный срок, живут и работают в Запорожье. Им просто очень напряженно попасть в клуб в Днепропетровске,как того обязывает штамп в паспорте. Почему они не могут встать на учет в Запорожском отделении?

 Отправлено: 22.07.11 16:04. Заголовок: KLEO'S пишет: ..

` KLEO'S пишет:

цитата:

Вот, например, по прописке человек в одном месте, по факту живет в другом... И как можно привлечь его к ответственности,

И ничего в этом плохого нет. Причем здесь прописка? Гражданин вступает в членство Всеукраинской общественной организации через осередок КСУ по месту жительства. Членство в КСУ фиксированное, при смене места жительства гражданин не теряет членство,а переобліковується по новому месту жительства.

KLEO'S пишет:

цитата:

а как это можно опредилить?

А это все на местах знают(и заводчики и руководители),где родился помет,где проживает владелец и сука породившая щенков, и где за сотни километров от места проживания выписаны(именно выписаны) метрики.
И приходит потом к нам в отделение новый владелец щенка ставить собаку на учет,а там нет ни клейма,ни чипа...
И когда начинаешь объяснять,что должна быть идентификация животного с документами и в таком случае необходимо подтверждение происхождения по DNA,вот тогда все начинает вылазить наружу,где на самом деле живет сука и владелец этой суки,а где выписаны документы.И тогда начинаются звонки с отделения с просьбами и обещаниями,что все поняли.
Поймите меня правильно,если между руководителями отделений(коллегами) согласованы действия,а ради справедливости скажу,что есть такое в практике(собаки с Житомира,110км. от Киева,стоят на учете в Киеве и наоборот), никаких неожиданостей не происходит.
А неожиданости,к сожаленью,происходят по другим известным причинам,именно потому,что не все поняли.

Tiger пишет:

цитата:

К примеру люди,которые зарегистрированы в Днепропетровске, временно,но довольно длительный срок, живут и работают в Запорожье. Им просто очень напряженно попасть в клуб в Днепропетровске,как того обязывает штамп в паспорте. Почему они не могут встать на учет в Запорожском отделении?

Да могут,но им необходимо перерегистрироваться(даже временно).
Гражданин по заявлению становиться на учет,по заявлению он и снимается,руководитель отделения(согласно законодательства) не имеет права отказать в снятии с учета.

Я говорил не о действиях члена КСУ(рядового),а о незаконной деятельности отделения на территории на которую его деятельность не распространяется(так называемые чудеса,что творят у нас некоторые руководители).
А чтобы не было претензий к члену КСУ,он должен уведомить свое отделение,что снимается с учета и переходит в другое(это его право), тогда мы этого члена снимаем с учета и на 01.01....года не включаем его в списки пролонгировавших свое членство в своем отделении(списки членов ежегодно подаются в ГУ КСУ).

Tiger пишет:

цитата:

Смотря что назвать "пределами своей области". К примеру люди,которые зарегистрированы в Днепропетровске,

Если зарегистрированы и не перерегистрировались,то уставную и племенную деятельность свою должны проводить там,где еще стоят на учете. Так не может быть,что зарегистрированы в Киеве,а пометы оформляют в Житомире.

 Отправлено: 22.07.11 21:08. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

сбивается товарная цена на породу(700грн),и кто-то обязательно купит по этой цене,а кто-то не может вернуть вложенное как материальное так и моральное(даже если продаст щенка за 2500 грн.)

Дело даже не в сбивании цены, а в том, что "товарная цена" состоит из себестоимости и какой-то прибыли. У меня, в помете из пяти щенков, себестоимость щенка цвергшнауцера на момент актировки (45 дней) составляла примерно 1500грн. (роды+прививки+корм мамы и детей+актировка с сертификатом+пеленки и т.д.). Так что 700 грн. за месячного щенка ретривера - чем же их кормят и в чем прибыль, опять же прививки и т.д.? Ретривер-то поболее цверга будет. Это просто какой-то суперальтруизм выходит

 Отправлено: 22.07.11 22:02. Заголовок: jal пишет: Дело даж..

jal пишет:

цитата:

Дело даже не в сбивании цены, а в том, что "товарная цена" состоит из себестоимости и какой-то прибыли. У меня, в помете из пяти щенков, себестоимость щенка цвергшнауцера на момент актировки (45 дней) составляла примерно 1500грн. (роды+прививки+корм мамы и детей+актировка с сертификатом+пеленки и т.д.). Так что 700 грн. за месячного щенка ретривера - чем же их кормят и в чем прибыль, опять же прививки и т.д.? Ретривер-то поболее цверга будет. Это просто какой-то суперальтруизм выходит

Извините, раньше не смогла ответить, а тут как раз человек ответил именно то, что я и хотела написать. Спасибо за понимание! Вот именно, что о сбивании цены или о какой-то породной конкуренции и речи быть не может, потому что мы живем в разных мирах! 700 евро и 700 гривен. Какие пеленки?!!! Первый раз я "ласково" поговорила с этими "заводчиками" еще несколько лет назад в Киеве, когда увидела валяющихся прямо перед экспоцентром (еще на ВДНХ) маленьких щенков! Долго удивлялась, это ж какому нормальному человеку придет в голову купить такого щенка...покупали! А вот если бы перед первой вязкой КАЖДОГО заставить пройти элементарные курсы заводчика, сдать экзамены, пройти пару-тройку платных семинарчиков по вопросам ветеринарии, обязательно 3 раза выставить суку во взрослом классе на нац. выставке - интересно, много ли осталось бы желающих вязать сук "для здоровья"

 Отправлено: 22.07.11 22:21. Заголовок: вот как раз щенка мо..

вот как раз щенка могут продавать за любую стоимость - это право владельцев суки. И никто не может запретить им продавать щенков по такой цене. Что такое - "сбивать цену???" У каждого щенка есть своя цена - кого-то купят за 700 гривен, а кого-то за 700 евро, И не уверена, что не будь таких дешевых щенков, купили бы за такую цену. И давайте не будем заглядывать в чужой карман

 Отправлено: 22.07.11 22:28. Заголовок: Bastinda стесняюсь с..

Bastinda стесняюсь спросить: а что в Севастополе никто не продаёт лабрадоров по 700грн?
И все заводчики кристально честные?

 Отправлено: 23.07.11 17:07. Заголовок: Jane пишет: человек..

Jane пишет:

цитата:

человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков.

И,наверное,это правильно.Просто люди почему-то не хотят понимать,что за дешево очень проблемно купить что-то хорошее.Я уже устал обьяснять,что все то,что[quote]` секономил[quote]`при покупке щенка,потом прийдется в него вложить в десятикратном размере,и еще неизвестно будет ли толк.
Меня удивило другое,что человек из Севастполя так радеет за чистоту рядов Полтваского оделения КСУ

 Отправлено: 23.07.11 18:37. Заголовок: Семен Семеныч , а мо..

Семен Семеныч , а может человек из Севастополя просто радеет за чистоту рядов?

 Отправлено: 23.07.11 19:46. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Меня удивило другое,что человек из Севастполя так радеет за чистоту рядов Полтваского оделения КСУ

Вот именно! При том всем,что Полтавское отделение КСУ уже 2,5 года не имеет никакого отношения к вышеуказаному заводчику и его разведению.

 Отправлено: 23.07.11 20:33. Заголовок: milena.buletsa пишет..

milena.buletsa пишет:

цитата:

а может человек из Севастополя просто радеет за чистоту рядов?

Так пусть наведёт порядок в своём городе для начала.

 Отправлено: 23.07.11 21:07. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Так пусть наведёт порядок в своём городе для начала.

В Севастополе,наверное,уже все недостатки побеждены и искоренены.Пора выходить на общегосударственный уровень.

 Отправлено: 23.07.11 21:27. Заголовок: Семен Семеныч пи..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

И,наверное,это правильно.Просто люди почему-то не хотят понимать,что за дешево очень проблемно купить что-то хорошее.Я уже устал обьяснять,что все то,что[quote]` секономил[quote]`при покупке щенка,потом прийдется в него вложить в десятикратном размере,и еще неизвестно будет ли толк. Меня удивило другое,что человек из Севастополятак радеет за чистоту рядов Полтваского оделения КСУ

Вы сами поняли, что написали?:))) Вы же сами себе противоречите.
Человек из Севастополя радеет за чистоту своей породы, а не полтавского отделения как такового. ПОЧЕМУ меня не должно это интересовать??!! Я занимаюсь породой очень давно, когда-то 2 полтавских питомника начали свою работу с собак, полученных из моих рук. одни- занимаются разведением, грамотно и весьма успешно, другие - размножением, превратив сук в "родильные фабрики".
Glavnyj Priz, а Вы не стесняйтесь, спросите! Отвечу - не продают. Потому что невозможно хорошо вырастить здорового щенка лабрадора за 700 гривен. Альтруистов как-то маловато.:)) И не стоит меня обвинять в заглядывании в чужой карман! Я даже владельцев своих щенков никогда не тяну на выставки именно потому, что в наше время это именно их решение и дело - я не имею права заставлять их тратить деньги. Зато МОГУ подарить щенка из перспективного помета в 4 месячном возрасте людям, у которых умер 12 летний лабрадор, умер в любви, на человеческой постели в объятиях их ребенка! Слава Богу, могу себе это позволить! Точно также, как и отдать под щенков (которых еще неизвестно, будет или не будет вообще) прекрасную суку в семью, где ребенок-инвалид.
Правило бумеранга заставляет нас стараться жить честно. Согласны?:)

 Отправлено: 23.07.11 21:35. Заголовок: Bastinda пишет: дру..

Bastinda пишет:

цитата:

другие - размножением, превратив сук в "родильные фабрики".

Доказательства где?
Bastinda вы что хотите добиться открыв эту тему?
Мы все должны дружно осудить Алёну?
Конкретно объясните, пожалуйста, что вы хотите?

 Отправлено: 23.07.11 22:24. Заголовок: Glavnyj Priz, а дава..

Glavnyj Priz, а давайте поощрим Алену за преданность породе, добросовестность и доброе отношение к своим собакам! Идет?
Я уже устала объяснять, почему я открыла тему. Имеющий глаза - увидит.

 Отправлено: 24.07.11 07:34. Заголовок: Bastinda не надо нер..

Bastinda не надо нервничать.
Доказательств вы предоставить не можете, мне тоже ничего об этом неизвестно.
Так любой может написать что угодно на кого угодно.
Обвиняете - обвиняйте обоснованно или закройте тему.

 Отправлено: 24.07.11 08:32. Заголовок: Bastinda пишет: Вы ..

Bastinda пишет:

цитата:

Вы сами поняли, что написали?:))) Вы же сами себе противоречите. Человек из Севастополя радеет за чистоту своей породы, а не полтавского отделения как такового.

Извините пожалуйста,если Вас не затруднит,обьяснить поподробнее,где и в чем противоречие у меня.
У вас же:Bastinda пишет:

цитата:

Полтавское отделение КСУ НЕ МОЖЕТ не знать о такой "деятельности" своих заводчиков

 Отправлено: 24.07.11 10:46. Заголовок: jal пишет: Дело даж..

jal пишет:

цитата:

Дело даже не в сбивании цены, а в том, что "товарная цена" состоит из себестоимости и какой-то прибыли.

Я знаю заводчиков,продающих щенков по цене намного меньшей чем себестоимость.Просто собаки не являются для них бизнесом, они с этого не живут,а наоборот в это вкладывают.А о чистоте рядов радеют, не вылезая на форум с ведром обвинений,а просто не продают щенков кому попало, и контролируют их дальнейшую судьбу.

 Отправлено: 25.07.11 06:54. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

чистоте рядов радеют, не вылезая на форум с ведром обвинений,а просто не продают щенков кому попало, и контролируют их дальнейшую судьбу.

Семен Семеныч, Вы правы на все 100%! И любая порода выиграет тогда, когда каждый, от кого хоть в малой степени зависит ее сегодняшнее состояние, будет относиться к ней ответственно. А что лучше, когда кое-как с ближайшим соседским "гавчиком" повязав суку, рекламируют щенков как самых-самых, будущих чемпионов мира и просят за них столько же, сколько за щенков от действительно чемпионов, на том основании, что какая мол, разница, порода-то одна.. (имела счастье с таким сталкиваться), а кто-то ведь поведется... От этого порода выиграет?

 Отправлено: 25.07.11 08:56. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков. И,наверное,это правильно.Просто люди почему-то не хотят понимать,что за дешево очень проблемно купить что-то хорошее.Я уже устал обьяснять,что все то,что[quote]` секономил[quote]`при покупке щенка,потом прийдется в него вложить в десятикратном размере,и еще неизвестно будет ли толк.

Если правильно, что человек имеет право продавать щенков по той цене, которую считает нужной - то тогда должен быть толк и от любого щенка. Правильно? :) Но Вы же сами устали объяснять обратное. Так зачем тогда поддерживать таких проадвцов?

 Отправлено: 25.07.11 09:21. Заголовок: Glavnyj Priz , перед..

Glavnyj Priz , перед клубом. в котором Алена состояла больше 6 лет я могу извиниться. Я действительно не знала, что она уже вышла из членов КСУ. Но перед питомником - НЕ СОБИРАЮСЬ! Для меня ЯВЛЯЕТСЯ и объявление с таким содержанием ФАКТОМ! И информация, выданная мне владельцами по телефону.И чужая фотография с подписанным др питомником - для меня тоже является фактом. Если для Вас не является - так это уже вопросы Вашего восприятия реальности.
Чтобы меньше было разговоров и споров по поводу возможных вязок - надо эти вязки ВИДЕТЬ на официальном сайте. Есть же такое в др странах, и это удобно. Наверное, будет легче, если это будет породный клуб.И тогда уже не будет вопросов - кто является чемпионом Мира, а кто - просто соседом по подъезду. :)
Семен Семеныч я тоже контролирую своих щенков и также много лет дружим с их владельцами. :) "Проколов" с покупателями за 11 лет было только 4. Эта статистика говорит о том, что все таки огромное количество людей у нас порядочных и ответственных.
Развитие темы далее не считаю нужным, каждый все равно останется при своем мнении.

 Отправлено: 25.07.11 09:51. Заголовок: Bastinda пишет: Есл..

Bastinda пишет:

цитата:

Если правильно, что человек имеет право продавать щенков по той цене, которую считает нужной - то тогда должен быть толк и от любого щенка.

Не поняла фразы - а кто может мне запретить продавать щенка по той цене, что я поставила?
И что значит - толк от любого щенка? От любого щенка есть толк, если он попал в хорошие любящие руки и совершенно неважно, по какой цене.

 Отправлено: 25.07.11 10:20. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Я знаю заводчиков,продающих щенков по цене намного меньшей чем себестоимость.Просто собаки не являются для них бизнесом, они с этого не живут,а наоборот в это вкладывают.

??????
Назовите хотя бы одного!!! И, даже если это так - то интерес все равно будет - совладение в выставочной карьере и т.д.

 Отправлено: 25.07.11 11:42. Заголовок: jal я подарила не о..

jal
я подарила не одну собаку и продавала тоже намного ниже себестоимости))). и что???? Это были люди. которые в первую очередь занимались собакой. И еще подарю))).
Для нас собаки - очень недешевое хобби, никак не заработок и тем более - не возвращение затрат. И если повезет и выйдем по нулям - то супер, если нет - так нет.
Мне удовольствие доставляет сам процес планирования, выращивания щенков. Выставочная карьера у любой собаки не будет вечна. она занимает очень малую часть ее жизни. Намного главнее качество жизни собаки вне выставок. Лучше продам собаку на диван с полноценным выгулом. кормежкой и общением с владельцем, чем в крупный питомник с кучей выставочных собак в клетках, вольерах, и общением только перед выставками.

 Отправлено: 25.07.11 12:01. Заголовок: KLEO'S пишет: Э..

KLEO'S пишет:

цитата:

Это были люди. которые в первую очередь занимались собакой. И еще подарю

А я о чем?

 Отправлено: 25.07.11 12:06. Заголовок: jal у меня нет инте..

jal
у меня нет интереса в этом))). Ни в выставках, ни в совладении. Мы можем общаться тесно, а можем просто созваниваться, а можем пересекаться весьма редко. Но я уверена, что собаке там хорошо))). Вот я о чем.

 Отправлено: 25.07.11 13:28. Заголовок: KLEO'S, разведен..

KLEO'S пишет:

цитата:

я подарила не одну собаку и продавала тоже намного ниже себестоимости))). и что???? Это были люди. которые в первую очередь занимались собакой. И еще подарю))). Для нас собаки - очень недешевое хобби, никак не заработок и тем более - не возвращение затрат. И если повезет и выйдем по нулям - то супер, если нет - так нет. Мне удовольствие доставляет сам процес планирования, выращивания щенков. Выставочная карьера у любой собаки не будет вечна. она занимает очень малую часть ее жизни. Намного главнее качество жизни собаки вне выставок. Лучше продам собаку на диван с полноценным выгулом. кормежкой и общением с владельцем, чем в крупный питомник с кучей выставочных собак в клетках, вольерах, и общением только перед выставками.

Все это красиво, но не серьезно. :)
Серьезное разведение требует серьезных затрат, это планирование и расчет. Если почти каждый раз выходить на "о" - у тебя не будет развития. Если брать средства из семейного бюджета - это совершенно не подвиг, а подстава семьи под собственные интересы. Разведение - это не только продажа щенков, а еще и поездки на выставки, семинары, покупка новых производителей. А еще и огромный труд заводчика! Который следует уважать.

 Отправлено: 25.07.11 13:40. Заголовок: KLEO'S пишет: Н..

KLEO'S пишет:

цитата:

Не поняла фразы - а кто может мне запретить продавать щенка по той цене, что я поставила? И что значит - толк от любого щенка? От любого щенка есть толк, если он попал в хорошие любящие руки и совершенно неважно, по какой цене.

Да никто не запретит продавать щенка по любой цене! Это Ваше личное дело и никто его не оспаривает. В большинстве случаев цена адекватна качеству.
Насчет "толка" от любого щенка, это смотря какой "толк" иметь ввиду. Если мы говорим о породности - то никакие заботливые и любящие руки не превратят неперспективного щенка в щенка с большой перспективой. И очень жаль бывает такие руки...

 Отправлено: 25.07.11 13:45. Заголовок: Bastinda У нас с Ва..

Bastinda
У нас с Вами разные понятия о серьезном разведении и развитии. У меня на семью зарабатывает муж, а питомник я содержу с подругой. И поскольку у меня все собаки живут в доме. сдерживающим фактором служит, в первую очередь. невозможность полноценно общаться со своими собаками. И почему Вы решили. что я не уважаю труд заводчика???
Я написала, что право человека продавать щенков за любую удобную ему цену. Вам удобно продавать по 700 Евро. продавайте, мне удобно продавать по другой цене и никто из других заводчиков мне не указ.
Разведение - это в первую очередь сохранение качеств породы и экстерьера. Выставки давно уже перестали быть составляющей частью такого разведения, в первую очередь это шоу показ, скорее, реклама породы. Смотря на ринги в последние годы, часто плакать хочется. до чего доразводились в погоне за титулами.

 Отправлено: 25.07.11 13:52. Заголовок: Bastinda пишет: Есл..

Bastinda пишет:

цитата:

Если мы говорим о породности - то никакие заботливые и любящие руки не превратят неперспективного щенка в щенка с большой перспективой. И очень жаль бывает такие руки...

угу. особенно в свете последних тем на форуме о продаже щенка с выставочной перспективой за "адекватную" цену " и потом проблемы владельцев по поводу отсутствия зубов, неправильного прикуса, крипторхизма и прочего. И всегда рефреном - виноват владелец - не там купил, не так выращивал.
Средняя стоимость щенка еще во многом зависит от региона. в котором он продается. Цена на качественного щенка во Львове и в Киеве будет очень отличаться.
Вашу точку зрения я поняла, но не принимаю))).
Каждый остался при своем.
Заработать на самом разведении просто нереально. Особенно. если вкладывать в себестоимость щенков еще и поездки на выставки и семинары, и натаску и прочее)))

 Отправлено: 25.07.11 14:33. Заголовок: KLEO'S пишет: У..

KLEO'S пишет:

цитата:

У нас с Вами разные понятия о серьезном разведении и развитии. У меня на семью зарабатывает муж, а питомник я содержу с подругой. И поскольку у меня все собаки живут в доме. сдерживающим фактором служит, в первую очередь. невозможность полноценно общаться со своими собаками. И почему Вы решили. что я не уважаю труд заводчика??? Я написала, что право человека продавать щенков за любую удобную ему цену. Вам удобно продавать по 700 Евро. продавайте, мне удобно продавать по другой цене и никто из других заводчиков мне не указ. Разведение - это в первую очередь сохранение качеств породы и экстерьера. Выставки давно уже перестали быть составляющей частью такого разведения, в первую очередь это шоу показ, скорее, реклама породы. Смотря на ринги в последние годы, часто плакать хочется. до чего доразводились в погоне за титулами.

Вы меня абсолютно не поняли :( Даже насчет труда заводчика! Я как раз говорила об уважении и к ВАШЕМУ труду.
Причем тут - "удобно-неудобно"? Цена складывается не из "удобства".

 Отправлено: 25.07.11 14:39. Заголовок: Bastinda пишет: Я ..

Bastinda пишет:

цитата:

Я как раз говорила об уважении и к ВАШЕМУ труду.

понимаете, для меня уважение к моему труду заводчика - это не цена щенка, а хорошие владельцы, которые прислушиваются к моему мнению по поводу выращивания и содержания щенка. Если пойдут на выставки - супер, если захотят поучаствовать в разведении с достойной собакой - супер, но не главное.
И опять же, повторю - у каждого свое понятие себестоимости и складовых цены.

 Отправлено: 25.07.11 16:38. Заголовок: KLEO'S http://j..

KLEO'S

 Отправлено: 25.07.11 16:46. Заголовок: KLEO'S +100000 h..

KLEO'S +100000

 Отправлено: 25.07.11 18:20. Заголовок: KLEO'S полностью..

KLEO'S полностью согласна с Вами!
Если мы продаём своих щенков дешевле 700 долларов, ещё не факт, что они хуже по качеству или в них меньше вложено.

 Отправлено: 25.07.11 19:04. Заголовок: Bastinda пишет: Дл..

Bastinda пишет:

цитата:

Для меня ЯВЛЯЕТСЯ и объявление с таким содержанием ФАКТОМ! И информация, выданная мне владельцами по телефону.И чужая фотография с подписанным др питомником - для меня тоже является фактом. Если для Вас не является - так это уже вопросы Вашего восприятия реальности.

Таких объявлений в интернете немеряно!
По каждому будете темку открывать?
Своим щенкам я цену знаю и такие объявления лично мне особо не мешают.
А вы, Дон Кихот, из другой реальности будьте поосторожнее с ветряными мельницами...

 Отправлено: 25.07.11 19:12. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Если мы продаём своих щенков дешевле 700 долларов, ещё не факт, что они хуже по качеству или в них меньше вложено.

Спрос рождает предложение, не думаю, что найдутся альтруисты , которые при хорошем спросе продавать будут за копейки. Вот если спроса нет,...другое дело.
Стоимость щенков в ведении заводчика, это абсолютно правильно. За сколько хочу или могу, за столько и продаю. И лучше дешевле в хорошие, добрые руки, чем дорого в плохие.

В данном случае, хотелось бы узнать у клуба, заводчик, несколько лет не актирующий в клубе щенков(Я правильно поняла?), посещает или нет, платит ли ежегодные взносы?

 Отправлено: 25.07.11 19:28. Заголовок: В объявлении написан..

В объявлении написано:

Щенки Лабрадора-Ретривера, окрас белый и черный, возраст от 2 недель до 1,5 месяца. От очень хороших родителей. Возможен опт! Цена договорная!

Щенки такого возраста предлагаются? Ну и опт? При этом не в цене дело, а именно в этом факте. Не думаю, что это хорошо как бы не оправдывали заводчика.Если исходить из того, что цена и себестоимость щенков личное дело заводчика, правильно - личное, но опт говорит, что щенков много. И тогда возникает вопрос, зачем столько вязать, что продать хорошо нереально и согласны на опт. Вяжите меньше и опт не понадобится. В чем тогда альтруизм?

 Отправлено: 25.07.11 19:31. Заголовок: CHIH пишет: Спрос ..

CHIH пишет:

цитата:

Спрос рождает предложение, не думаю, что найдутся альтруисты , которые при хорошем спросе продавать будут за копейки. Вот если спроса нет,...другое дело.

Порода у нас не модная и слава Богу.
Сами знаете, что щенка йорка или чиха плембрак без документов можно продать за цену равную стоимости щенка цверга с документами от супер титулованных родителей и классного по экстерьеру.

 Отправлено: 25.07.11 19:36. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Порода у нас не модная и слава Богу. Сами знаете, что щенка йорка или чиха плембрак без документов можно продать за цену равную стоимости щенка цверга с документами от супер титулованных родителей и классного по экстерьеру.

Не популярная, я бы сказала, а это, в моем понимании, плохо.
Я об этом и пишу, что ваша порода стоит гораздо дешевле и по этой причине, вы считаете возможным опт? Или, по крайней мере, не осуждаете человека, который этим занимается?

 Отправлено: 25.07.11 19:41. Заголовок: CHIH пишет: Я об эт..

CHIH пишет:

цитата:

Я об этом и пишу, что ваша порода стоит гораздо дешевле и по этой причине, вы считаете возможным опт? Или, по крайней мере, не осуждаете человека, который этим занимается?

Нет, продажу щенков оптом я не понимаю и детей своих никогда оптом не отдам!
Я лучше не повяжу суку вообще, чем повяжу непланово или с кем попало.
Просто не вижу смысла в данной темке
Тут явно не столько переживание за породу, сколько сведение личных счётов...

 Отправлено: 25.07.11 19:45. Заголовок: Glavnyj Priz Открою ..

Glavnyj Priz Открою вам страаашную тайну!
Хорошие заводчики вяжут прежде всего для себя. Для того, чтобы оставить в питомнике для дальнейшей плем работы лучших из лучших, а остальными можно и поделиться, за деньги или так, задарма в хорошие ручки(всяко бывает даже в нашей "модной", но такой тяжелой в разведении породе).

 Отправлено: 25.07.11 19:46. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Нет, продажу щенков оптом я не понимаю и детей своих никогда оптом не отдам! Я лучше не повяжу суку вообще, чем повяжу непланово или с кем попало.

В этом я вас полностью поддерживаю.

 Отправлено: 25.07.11 19:48. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Просто не вижу смысла в данной темке Тут явно не столько переживание за породу, сколько сведение личных счётов...

Ой, этого я не знаю. Может и так, но объява компрометирующая и вызывающая вопросы.
Я только написала мнение.

 Отправлено: 25.07.11 19:52. Заголовок: CHIH пишет: Хорошие..

CHIH пишет:

цитата:

Хорошие заводчики вяжут прежде всего для себя. Для того, чтобы оставить в питомнике для дальнейшей плем работы лучших из лучших, а остальными можно и поделиться, за деньги или так, задарма в хорошие ручки(всяко бывает).

Золотые слова!
Вот сейчас жду рождения цвержат - девочку надеюсь себе оставить неземной красоты
Потом чишечка надеюсь меня порадует дочерью
А остальных деток - лишь бы руки нашлись заботливые, о цене договоримся.

 Отправлено: 25.07.11 19:58. Заголовок: jal пишет: ?????? ..

jal пишет:

цитата:

?????? Назовите хотя бы одного!!! И, даже если это так - то интерес все равно будет - совладение в выставочной карьере и т.д.

Можете смеяться,можете ругаться, но не назову ни одного имени.И не потому, что не могу назвать, а потому,что считаю упоминание имени человека без его на то согласия не совсем ,скажем так, корректным.Но когда я обращаюсь к этим людям и говорю,что есть человек,который хотел бы взять у них щенка, от них я слышу вопросы хорошо ли я знаю этого человека, будут ли там любить щенка,где будут его содержать,как и чем кормить.И никогда не слышал вопросов, а хватит ли у людей денег, будут ли вязать или выставлять.И ВЫ знаете, такие люди есть даже у Вас в Киеве, есть еще в Тернополе и во Львове.Наверное есть и в других городах просто не довелось пересекаться.

 Отправлено: 25.07.11 20:05. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz Желаю вам красивой чишечки, ну и цвергушечки.

 Отправлено: 25.07.11 20:11. Заголовок: CHIH спасибо! http:/..

CHIH спасибо!
И Вам исполнения желаний!

 Отправлено: 25.07.11 20:52. Заголовок: KLEO'S пишет: О..

KLEO'S пишет:

цитата:

От любого щенка есть толк, если он попал в хорошие любящие руки и совершенно неважно, по какой цене.

Очень правильные слова!
С огромным интересом прочитала тему,т.к. она меня тоже в какой-то мере касается.
Лабрадорчика мне подарил сын. Купил его в Киеве за 2000 грн. (не знаю дорого это или очень дёшево). Думаю, что дёшево. Но теперь понимаю почему ему продали по такой цене. Щенок был без документов. (может быть была внеплановая вязка. Не знаю)Документы на родителей были (кстати, зарегистрированы в Полтавском КСУ).
Документы щенку делала сама. Собака отличная, умничка большая.
Скоро будем вязаться. Ни за что не отдам щенков в плохие руки!

 Отправлено: 25.07.11 21:07. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Тут явно не столько переживание за породу, сколько сведение личных счётов.

Ну, трындец полный!!! Теперь она меня в сведении личных счетов упрекает! :)))))))))))))))
Вот тут у меня кроме нецензурной брани, пардон, уже больше слов для Вас не осталось! Интересно, как у нас так лихо получается, только стоит затронуть щекотливый вопрос - сразу возникают такие личности, которые упрекают в сведении несуществующих счетов! А что, очень удобно!

 Отправлено: 25.07.11 21:21. Заголовок: Альма пишет: Очень ..

Альма пишет:

цитата:

Очень правильные слова! С огромным интересом прочитала тему,т.к. она меня тоже в какой-то мере касается. Лабрадорчика мне подарил сын. Купил его в Киеве за 2000 грн. (не знаю дорого это или очень дёшево). Думаю, что дёшево. Но теперь понимаю почему ему продали по такой цене. Щенок был без документов. (может быть была внеплановая вязка. Не знаю)Документы на родителей были (кстати, зарегистрированы в Полтавском КСУ). Документы щенку делала сама. Собака отличная, умничка большая. Скоро будем вязаться. Ни за что не отдам щенков в плохие руки!

МАМА ДОРОГАЯ! Вы точно даже не знаете, от кого у Вас собака, но собираетесь вязать ее! КАКИЕ правильные слова? Это слова дилетанта, а не заводчика! Это уже даже не смешно, а очень грустно. :(

 Отправлено: 25.07.11 22:08. Заголовок: Альма пишет: Щенок..

Альма пишет:

цитата:

Щенок был без документов. (может быть была внеплановая вязка. Не знаю)Документы на родителей были (кстати, зарегистрированы в Полтавском КСУ). Документы щенку делала сама

А это что такое? Какие вы документы сами делали, если левая вязка была? Я в обмороке! Человек даже не понимает в чем собственно криминал.

 Отправлено: 25.07.11 23:00. Заголовок: Альма пишет: Доку..

Альма пишет:

цитата:

Документы щенку делала сама.

А это как ???? Можно узнать????
А вязать собаку Вам зачем , ради "здоровья" ?

 Отправлено: 25.07.11 23:19. Заголовок: Bastinda Я вас пол..

Bastinda
Я вас полностью поддерживаю в вопросе Невозможности вязки суки постоянно и без отдыха (если конечно,она не течет раз в год).В первую очередь- из-за отношения к суке,во вторую очередь-из-за потомства. Многие, оправдывая свои действия приводят многодетные семьи и рассказывают как весело этим женщинам и как они хорошо выглядят при этом. Некоторые перечисляют немерянное колллллличество таблеток-витаминов,которые они дают щенящимся каждые пол года сукам и утверждают,что суки восстановились, некоторые приводят в пример дворняжек, живущих "шведской" семьей.....
Однако все забывают положения,которое принято в FCI за основу и применено во всех странах-участниках с маленькими ньюансами.Черное по белому:1 раз в год или 2 подряд но перерыв....!!!!
Но вот в чем я с вами полностью не согласна - это с приведенными фактами! Вернее,их полным отсутствием! Не может быть объявление в интернете основанием для всеобщего осуждения действия заводчика. Если вы являетесь заводчиком этой суки и знаете на 100 % о существующем факте-напишите в КСУ и в Полтавское отд.официальное письмо для проверки фактов. Ведь не меряно примеров об запрете на племенную деятельность того или иного разведенца.

 Отправлено: 26.07.11 00:34. Заголовок: а по-моему, 99,9% на..

а по-моему, 99,9% на этом форуме не вяжет сук каждую течку и тем более, не продает их оптом.
Просто такими объявлениями кишат все доски интернета и газеты. Не будешь же по каждому писать тему в черном списке. Если бы так хотели разобраться - написали бы непосредственно в клуб запрос или заводчику письмо. А по результатам и выясняли отношения...

 Отправлено: 26.07.11 00:37. Заголовок: Альма для Вашего и ..

Альма
для Вашего и собачьего здоровья - не вяжите собаку. Ей не нужны щенки "для здоровья". Учтите, что риск получить разные гадости может быть очень большим, особенно с учетом неизвестного происхождения. И спросите себя, а готовы ли Вы к тому, что щенки засидятся и останутся у Вас на всю жизнь?

 Отправлено: 26.07.11 10:23. Заголовок: Спасибо за советы..

Спасибо за советы, вообще-то во 2 посту я и спрашивала форумчан - как бороться с такими явлениями. Да, собственно, сейчас об этом и говорить поздно - питомник уже не в системе FCI, видимо, чем-то мешало членство в КСУ размножению. Согласна, знать - мало, надо иметь неопровержимые доказательства. А где их взять, если щенки в месячном возрасте отправляются оптом на Киев и там им делают левые документы? Делают, естественно, не в КСУ клубе. Знаю об этом от тех же покупателей, и киевских, и некоторых несостоявшихся полтавских.
Почву для развития подобного разведения дает и наше племенное положение. Мало вязок "для здоровья" ? Для регистрации племенного завода требуется только иметь суку и заполнить 3 графы с названием питомника.ВСЕ! Готово! Ты - ЗАВОДЧИК! Почему у нас не требуют от заводчика, перед тем, как повязать суку - получить хотя бы обязательные знания и навыки? Я уже писала об этом, не буду повторяться...

 Отправлено: 26.07.11 14:56. Заголовок: Альма пишет: Докуме..

Альма пишет:

цитата:

Документы щенку делала сама.

Мотильда пишет:

цитата:

А это как ???? Можно узнать????

Как,как.Человек прямо написал,что документы сделал сделал сам. Решил не заморачиваться, а сел и сделал сам.Интернет+фотошоп+немножечко терпения-творят чудеса.А мы тут племенная деятельность,чистота породы,ответственность заводчика.Ну как дети малые.

 Отправлено: 26.07.11 15:15. Заголовок: Bastinda пишет: Спа..

Bastinda пишет:

цитата:

Спасибо за советы, вообще-то во 2 посту я и спрашивала форумчан - как бороться с такими явлениями.

А как бороться с тараканами?Наверное чистотой и порядком.Хотя если в своей квартире все хорошо, то не факт,что от соседей не налезут.Пока будет спрос будет и предлжение.

 Отправлено: 27.07.11 09:39. Заголовок: Семен Семеныч http:..

Семен Семеныч

 Отправлено: 29.07.11 16:36. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Поясню что такое опт,откуда он взялся и почему существует в нашей стране. Этот вопрос и тот,что Вы подняли в этой теме, необходимо рассматривать с точки зрения права. Собаки(как и щенки помета)-это собственность людей(а в даном случае,как товар). Все имущественные отношения граждан выписаны Гражданским кодексом Украины (продажа имущества,дарение и т.д.). Со своим товаром гражданин в праве поступить на свое усмотрение(свій розсудок),если это не противоречит действующему законодательству, т.е. продать свой товар по цене которая его устраивает в розницу и оптом. Оптовик-это лицо скупившее товар для дальнейшей его реализации на свое усмотрение и по цене,которая уже его устраивает. Оптовики имеют выходы на другие страны(Турция,Израиль и т.д.) и реализуют(доставляют) щенков заказчикам(при этом зарабатывают хорошие деньги). Почему существует такой бизнес в Украине,так потому,что отсуствуют зоомагазины куда заводчик может сдать(продать) своих щенков и при этом получить гарантированные деньги(в отличии от Европейских стран). Бывает случаи, когда заводчик не может быстро реализовать помет(летний отпусктной период,падение спроса на породу,нет помощи от клуба и др.) и готов быстренько отдать все по заниженной цене,так как ежедневно несет убытки. Так что, с точки зрения права, здесь нет нарушения закона,а как с точки зрения морали-это уже другой вопрос. Если помет не оформлялся(как Вы утверждаете,на что должны быть доказательства) и производители породные собаки с допуском к племенному разведению,это может рассматриваться только как нарушение Племенного положения КСУ и уставных обязанностей члена КСУ.

Олег Васильевич, позвольте с Вами не согласиться. В той же ЦИВИЛИЗОВАННОЙ Европе (я подчеркиваю - цивилизованной, имеющей древнейшие традиции культурного собаководства), в США и других странах заводчик, замеченный на ОПТЕ или НА ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ В ЗООМАГАЗИНЫ становится persona non-grata в своих клубах. Там принято НЕСТИ ОТВЕТСВЕННОСТЬ за проданных щенков, включающую в себя, в том числе и то, что заводчик ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, кому конкретно он продал щенка. Попробуйте в любом уважающем себя питомнике Европы купить хорошего щенка ДЛЯ КОГО-ТО. Ага, щаззз....Не продадут. Только лично обратившемуся с обязательными отчетами о том, как живет щенок, да еще, зачастую, еще и с договором. Так что личная собственность -это, безусловно, бесспорно. Но ЧЕСТЬ заводчика там тоже блюдется. Хочешь заниматься оптом или содержать паппи-мил(продажа петов в основном в зоомагазины) - не вопрос. Но это уже подпадает под категорию коммерческое разведение. И к ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ собакововдству не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 29.07.11 16:41. Заголовок: jal пишет: Семен Се..

jal пишет:

цитата:

Семен Семеныч пишет: цитата: Я знаю заводчиков,продающих щенков по цене намного меньшей чем себестоимость.Просто собаки не являются для них бизнесом, они с этого не живут,а наоборот в это вкладывают. ?????? Назовите хотя бы одного!!! И, даже если это так - то интерес все равно будет - совладение в выставочной карьере и т.д.

Велкам в ряды пуделистов Щенки у нас стоят куда как меньше их себестоимости. Особенно, от выездных и оооочень недешевых вязок. Причем, подчеркну, в ЛЮБОЙ ростовой разновидности, даже в тоях. Потому как вязка с хорошим производителем в Европе колеблется от 800 до 1800 евро, а вот стоимость щенков в Украине редко переваливает за 400 евро. Вот и подсчитайте на дОсуге Ради смеха могу предоставить полную калькуляцию расходов на производство своего последнего помета АЖ из двух щенков от очень классного кобеля из Норвегии. Хотите?

 Отправлено: 29.07.11 16:45. Заголовок: Bastinda пишет: Все..

Bastinda пишет:

цитата:

Все это красиво, но не серьезно. :) Серьезное разведение требует серьезных затрат, это планирование и расчет. Если почти каждый раз выходить на "о" - у тебя не будет развития. Если брать средства из семейного бюджета - это совершенно не подвиг, а подстава семьи под собственные интересы. Разведение - это не только продажа щенков, а еще и поездки на выставки, семинары, покупка новых производителей. А еще и огромный труд заводчика! Который следует уважать.

Отличная мысль! Только вот еще есть понятие "требования рынка". И понятие "невостребованная порода". Вы считаета, что если сейчас моя порода непопулярна и невостребована, я должна прекратить ею заниматься, потому что это уже лет этак 15 - чистая подстава семьи на ооочень немалые деньги? Нас с Вами отличает только то, что Ваша порода относительно востребована и позволяет выходить по крайней мере в ноль при продаже щенков. А вот моя - ну никак, даже если я и все пуделисты Украины попытаются устроить танцы с бубнами и стриптизом для популяризации породы

 Отправлено: 29.07.11 21:41. Заголовок: Happyfrant НУ. нас ..

Happyfrant
НУ. нас же обозвали дилетантами
Раз мы не можем на разведении заработать))))
Хотя для нас дома - собаки - это дорогое хобби. И я этим занимаюсь. потому что нравится. а не потому что заработать можно...

 Отправлено: 31.07.11 08:42. Заголовок: Happyfrant пишет: А..

Happyfrant пишет:

цитата:

А вот моя - ну никак, даже если я и все пуделисты Украины попытаются устроить танцы с бубнами и стриптизом для популяризации породы

А чего? Живенько себе представила зрелище. В этом что-то есть!

 Отправлено: 31.07.11 11:58. Заголовок: KLEO'S пишет: н..

KLEO'S пишет:

цитата:

нас же обозвали дилетантами Раз мы не можем на разведении заработать))))

Удивительно, как можно трансформировать суть темы. Вы реально не понимаете, почему Bastinda ее открыла и что именно ее возмущает?
И не понимаете почему ваша порода перестала быть популярной, как и сотни других пород? Не переживайте, еще лет 5-10 и ныне модные чихи, йорки, тои, мальтезе окажутся там же (не буду уточнять где). И все потому, что каждый второй уже в нашем мире - разведенец, а каждый третий понял, что на этом как раз и можно что-то заработать, вкладывая по минимуму. Неважно, что это копейки, все лучше чем идти на производство, париться по 8 часов в сутки, а получать то же.
Вы хоть вдумайтесь в текст объявления!
Щенки Лабрадора-Ретривера, окрас белый и черный, возраст от 2 недель до 1,5 месяца. От очень хороших родителей. Возможен опт! Цена договорная!
Дело поставлено на поток с простым коммерческим расчетом - недорого, зато много! Конвейер живых душ! Оптом! В ящики - и вперед, и куда эти дети поедут - в корейские рестораны или публичные дома для извращенцев (не слышали про такие?) - никого это не волнует!
Bastinda
Я Вас понимаю! Ох, как хорошо понимаю, потому что также больно смотреть на эти объявления! И обидно за породу, которой отдала всю свою жизнь. Какие планы были, надежды, какая радость от каждой перспективной собаки, привезенной в город, семинары проводили, первые монопородки, техминимумы с каждым, желающим приобрести щенка - сколько в это вложено сил, времени, здоровья! А сейчас? Ящики с невостребованными щенками на рынке, который я обхожу десятой дорогой, вот такие объявления и конвейер никому не интересных вязок... И самое главное, что с этим действительно ничего нельзя поделать - ни КСУ, ни отделения на местах, ни правоохранительные органы - никто не имеет никаких рычагов воздействия на это явление! Его можно только пережить в далеком будущем, когда кинология просто изживет сама себя, а мир захлебнется от изобилия собак. Вот тогда будут введены жесткие законы с системой лицензий и штрафов и каждый начнет заниматься своим делом. Но мы до этого вряд ли доживем...

 Отправлено: 31.07.11 12:09. Заголовок: LAR а толку от того,..

LAR а толку от того, что Bastinda открыла эту тему?
Толку от того, что вы тут осудите всех разведенцев?
Изменится что-то?
Поговорили и забыли...

 Отправлено: 31.07.11 12:32. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

LAR а толку от того, что Bastinda открыла эту тему?

Толку, согласна, никакого, кроме чисто информационного. Но для того и существуют форумы, чтобы люди могли высказывать свою позицию относительного того или иного явления.

 Отправлено: 01.08.11 08:54. Заголовок: LAR http://jpe.ru/g..

LAR

 Отправлено: 01.08.11 09:30. Заголовок: LAR http://jpe.ru/..

LAR

 Отправлено: 01.08.11 15:11. Заголовок: LAR, + мильйон! вот ..

LAR, + мильйон!

цитата:

вот такие объявления и конвейер никому не интересных вязок... И самое главное, что с этим действительно ничего нельзя поделать - ни КСУ, ни отделения на местах, ни правоохранительные органы - никто не имеет никаких рычагов воздействия на это явление!

 Отправлено: 01.08.11 17:11. Заголовок: LAR Людмила Николае..

LAR
Людмила Николаевна, согласна с каждым написанным словом!

LAR пишет:

цитата:

И самое главное, что с этим действительно ничего нельзя поделать - ни КСУ, ни отделения на местах, ни правоохранительные органы - никто не имеет никаких рычагов воздействия на это явление! Его можно только пережить в далеком будущем, когда кинология просто изживет сама себя, а мир захлебнется от изобилия собак. Вот тогда будут введены жесткие законы с системой лицензий и штрафов и каждый начнет заниматься своим делом. Но мы до этого вряд ли доживем...

Страшно читать такие строки, но это чистая правда.Не за горами то время, когда кинология просто "канет в Лету".

 Отправлено: 01.08.11 17:26. Заголовок: Livushka пишет: Не ..

Livushka пишет:

цитата:

Не за горами то время, когда кинология просто "канет в Лету".

Да ладно кинология держится не на массовом размножении,а на отдельных увлечённых личностях.

 Отправлено: 01.08.11 17:34. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

а на отдельных увлечённых личностях.

коих таки очень немало

 Отправлено: 01.08.11 19:20. Заголовок: Таки да http://jpe.r..

Таки да

 Отправлено: 01.08.11 21:35. Заголовок: Таки да. Только все ..

Таки да. Только все менее комфортно становится этим увлеченным личностям в современном кинологическом мире... Если, действительно, любишь то дело, которым занимаешься, то тяжело абстрагироваться от реальности...