«Різке зростання цін на квитки на нові залізничні експреси «Хюндай», які сполучатимуть найбільші міста країни, є ще одним проявом безглуздої соціальної і економічної політики нинішньої влади», - заявив народний депутат від «Нашої України» Володимир В’язівський.
«Ціни в новому експресі, порівняно з теперішніми, зростуть майже у 2,5 рази, що відчутно вдарить по гаманцях українців. При цьому скасування понад 25% нинішніх поїздів з доступними цінами означатиме, що для більшості громадян поїздки потягами перетворяться на розкіш. Адже за поїздку в новому експресі «Львів – Київ» в обидва боки, навіть у другому класі, потрібно буде викласти дві третини мінімальної зарплати або пенсії, яку в нашій країні отримують понад 10 млн осіб», - заявив депутат, повідомляє офіційний сайт «Нашої України».
Не менше питань викликають нові розклади руху потягів, які, за словами Володимира В’язівського, не відповідають практичним потребам людей, та змусять їх робити додаткові видатки на готелі і таксі.
Депутат наголосив, що такі зміни, безумовно, негативно вплинуть на розвиток трудової мобільності українців, міжрегіональної співпраці та внутрішнього туризму, а багато людей втратять можливість навіть відвідати своїх родичів, які проживають в іншій частині країни.
У цьому контексті Володимир В’язівський зауважив: «Влада забуває, що державне підприємство «Укрзалізниця» є не лише бізнесовим проектом, але й має виконувати важливу соціальну комунікаційну функцію в межах країни», і додав, що зведення балансу цього держпідприємства необхідно розпочати з припинення неефективного використання його коштів, запровадження прозорої та конкурсної процедури держзакупівель та «відмови від корупційних відкатів».
Нагадаємо, з 27 травня «Укрзалізниця» вводить новий графік руху пасажирських потягів на 2012-2013 роки, в якому передбачено курсування міжрегіональних електропоїздів виробництва Hyundai Rotem.
По понеділках, вівторках і середах вартість проїзду в поїздах Hyundai складе: Київ-Харків - 422,91 грн у 1-му класі та 275,66 грн у 2-му класі; Київ-Львів - 474,89 грн у 1-му класі та 307,45 грн у 2-му класі; Київ-Донецьк - 564,25 грн у 1-му класі та 367,75 грн у 2м-у класі.
По четвергах і суботах при покупці квитків діятиме знижка 10%, натомість вартість проїзду при оформленні проїзного документа у п`ятницю і неділю буде підвищуватися на 10%.
Таким чином, у п`ятницю і неділю ціна на квитки наступна: Київ-Харків - 464 грн (1 клас), 302,02 грн (2 клас); Київ-Львів - 521,18 (1 клас), 337 (2 клас); Київ-Донецьк - 619,48 (1 клас), 403,83 (2 клас).
При оформленні квитка на електропоїзди Hyundai в напрямку ”туди” і ”назад” застосовується знижка в розмірі 10% від вартості проїзду.
21 травня віце-прем`єр-міністр – міністр інфраструктури Борис Колесніков повідомив, що впродовж п`яти років існуючі в Україні нічні потяги буде замінено швидкісними нічними експресами Hyundai.
«Так званих класичних нічних потягів через п`ять років не залишиться, тому що вони повністю вичерпали свій ресурс. І ніхто не піддаватиме ризику життя людей. Їм на зміну прийдуть швидкісні поїзди Hyundai», - сказав він, водночас відзначивши, що поки для повної заміни не вистачає нових потягів.
Аркор
Сообщение: 55
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 22.05.12 22:57. Заголовок: Европа отдыхает... О..
Европа отдыхает... Они совсем поехали в своем стремлении во всем уподобиться Западу. Только забывают сравнить размеры стран. Одно дело пересечь маленькие европейские государства-другое наше: с запада на восток 900км. Мне приходилось ездить в скоростных поездах в Европе-шею,спину, ноги не знаешь куда деть... Одно слово -эвропцi( выражаясь терминологией канала СТБ.Кстати они одесситов знаете как называют- одесцi)
elf
Сообщение: 10291
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Продаж залізничних квитків за паспортами: за і проти 23 травня 2012, Київ 10:32,radiosvoboda
Київ – В Україні планують знову продавати залізничні квитки за паспортами. Такі плани озвучив віце-прем’єр Борис Колесніков. За його словами, цей крок допоможе у боротьбі зі спекулянтами, які масово скуповують квитки на популярні напрямами, а потім продають їх за завищеними цінами. Проте не всі експерти погоджуються з тим, що ідентифікація пасажирів допоможе подолати «білетну мафію», а правозахисники нагадують, що мова йде про порушення права на свободу пересування. Скрытый текст
Міністерство інфраструктури України розглядає можливість обов’язкового пред’явлення паспортів під час купівлі залізничних квитків. Про це повідомив віце-прем'єр-міністр – міністр інфраструктури Борис Колесніков під час урочистої церемонії відкриття нового вокзального комплексу в Донецьку.
«Я вважаю, що потрібно персоніфікувати продаж квитків. На мою думку, ми ще обговорюємо цю проблему, треба застосовувати ту ж систему, що і в авіації: пред’являється документ – купується квиток. Я думаю, нам до цього доведеться повернутися. Хоча це і не зовсім демократично», – сказав він.
За словами Колеснікова, такий механізм допоможе виявляти тих, хто займається масовим скуповуванням залізничних квитків, і повідомляти про це правоохоронцям. Самі ж правоохоронці також неодноразово ініціювали повернення іменних залізничних квитків.
У зв’язку з їх скасуванням значно ускладнилася робота транспортної міліції, стверджували у МВС. Водночас офіційної статистики щодо масштабів «білетної мафії» немає.
Треба не гратися з цим паспортом
Однак колишній міністр транспорту та зв’язку Йосип Вінський дотримується іншої думки. Він переконує, що єдиний вихід у боротьбі зі спекулянтами – електронні квитки.
«Навіщо паспорти, якщо ми повинні ввести електронний білет. Електронний білет якраз передбачає персональні дані кожного, хто їде. Треба не гратися з цим паспортом. Це минуле століття. Треба робити повноцінну роботу по електронному квитку. Ситуація з махінаціями – там питання не в паспортах, а питання в тому, що працівники «Укрзалізниці» займаються цими справами. Щоб вони перестали цим займатися, треба зробити прозорий механізм. А прозорий механізм тільки один – не продаж за паспортами, а чітко мати електронну версію кожного продажу: хто, коли, як і за що купив. Електронний квиток це передбачає. Чіткий поіменний контроль не лише за покупцями, а й за продавцями».
Самі ж пасажири по-різному ставляться до відновлення паспортного контролю на залізниці.
Олена: «Раніше було краще з паспортами – не було спекулянтів».
Денис: «Я думаю, що це не дуже вдало, тому що я інколи беру не тільки на себе, а й на друга і ще на декількох людей і це дуже незручно буде, коли я буду збирати всі паспорти, потім купувати квитки, потім роздавати паспорти. Наприклад, їде екскурсія чи сесія в інше місто, староста купує за всіх квитки – 30 штук. А тут як буде за дорученнями?».
Ірина: «Якщо чесно це не дуже добре. Бо бувають різні ситуації. Не завжди ви з собою носите паспорт».
Авіаквитки без документів купити неможливо
Запровадження персоніфікованих залізничних квитків критикують і правозахисники. Так, в Українській Гельсінській спілці переконані, що така практика порушує права людини, зокрема, право на свободу пересування особи, яка втратила документи. Раніше опозиція неодноразово заявляла про те, що чинна влада перешкоджає проїзду її активістів на масові заходи в Київ. Натомість в уряді наводять приклад авіаквитків, які без документів купити неможливо.
Кабінет Міністрів скасував зазначення прізвища пасажира в залізничному квитку, за винятком пільгових і безкоштовних квитків, починаючи з 21 листопада 2007 року.
elf
Сообщение: 10294
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 23.05.12 08:48. Заголовок: Такая практика уже б..
Такая практика уже была-с паспортами,года три назад...интересно- и много в тот раз спекулянтов отловили?
мало того-паспорта в этом деле не помеха-сама видела-вот стоит длииинная очередь за билетами,подходит дядечка в кепочке и предлагает свои услуги в добыче вожделенного квиточка...далее-если есть желающие,записывает данные паспортов и трёхает в кассу-и опаньки-билетик готов Ясно,что поделился дядечка с кассиром,с "крышей",себя не обидел,ну и билетом снабдил
Sandokan
Сообщение: 14
Порода: САО, Ксоло, Русский той
Зарегистрирован: 15.02.12
Откуда: Украина, Одесса
Сообщение: 57
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 23.05.12 14:55. Заголовок: Sandokan Я когда ус..
Sandokan Я когда услышала в новостях канала СТБ - эвропцi и одесцi-дара речи лишилась!!! Почему тогда не киiвцi(это ж кто-то яйцеголовый составляет им тексты) Но это к теме не относится... Не будем здесь развивать...
Отправлено: 23.05.12 15:21. Заголовок: Аркор, введите в гуг..
Аркор, Оффтоп: введите в гугл-поиск "Харьківський правопис"... И откройте ссылку википедии, например. Или ещё лучше - вторую ссылку - там сайт ukrmemoria
Marti K
постоянный участник
Сообщение: 153
Порода: американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 25.05.08
Откуда: Украина, Луганск
Замечания:
Отправлено: 23.05.12 15:54. Заголовок: Аркор Это вам 900 ..
Аркор
Это вам 900 км, нам все 1500 км! Раньше поезд Луганск-Львов 33 часа пилил! Лично я бы на машине не поехала - я еще неопытный водитель, да и в любом случае не поехала, особенно на выставку. После таких поездок 2 дня отсыпаться надо!
Отправлено: 23.05.12 17:16. Заголовок: А меня мучает вопрос..
А меня мучает вопрос, в ГУ КСУ удовлетворились этой отпиской или продолжили борьбу. Ведь если уберут ночные поезда и пустят ночью Hyundai, то о поездках с собаками на выставки по ж/д можно забыть. Купе в новых поездах нет, а согласно правил в других типах поездов с собаками можно, только если места отделены. В автобусы с собаками не пускают, на очереди ж/д. Машина есть не у всех, не во всех городах есть организаторы поездок микроавтобусами. Владельцы собак ставятся изгоями, или сиди дома или не заводи животное. Значит, налоги, которые платят ветеринарные клиники, зоомагазины и производители зоотоваров, получаемые благодаря любителям животных, им не мешают, а вот в поездах, автобусах нас видеть не хотят
Отправлено: 23.05.12 18:39. Заголовок: tori пишет: Ведь е..
tori пишет:
цитата:
Ведь если уберут ночные поезда и пустят ночью Hyundai, то о поездках с собаками на выставки по ж/д можно забыть. Купе в новых поездах нет, а согласно правил в других типах поездов с собаками можно, только если места отделены. В автобусы с собаками не пускают, на очереди ж/д. Машина есть не у всех, не во всех городах есть организаторы поездок микроавтобусами.
Интересно,есть ли в этих хюндаях купе для проводников?Если есть,то можно будет как обычно договариваться с ними. Ну а из крупных городов на выставки машинами всегда кто-то да едет.Просто прийдется лучше самоорганизовываться для поездок в складчину.А вот жителям мелких городов,да еще и в поездках на другой конец страны явно не везет.
Отправлено: 23.05.12 19:48. Заголовок: опять за рыбу гроши...
опять за рыбу гроши.. :( не выставками же только жизнь ограничивается и далеко не всегда можно с кем-то скооперироваться.. или мы теперь будем искать попутчиков-автомобилистов для любой поездки с собакой за пределы своих городов (племенное разведение, спорт, отдых, посещение родственников и т.д.)? мы-собачники становимся изгоями в собственной стране, а большинство все устраивает? хоть плюй в глаза, все божья роса?
elf
Сообщение: 10301
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 24.05.12 07:00. Заголовок: Дело уже не в собака..
Дело уже не в собаках-тут более менее понятно-и организованные поездки,и вскладчину,и свой транспорт, и прочее.А вот как самим ездить,если вдруг приспичит-не всегда есть лишние 1,5-2 тыс. гривен,чтобы в электричках,пусть и комфортных, кататься ...Это ж цены на билеты получается,раза в 4-5 возрастут(если не больше) И если до этого за те же 80 грн.и 10-12 часов в дороге- в плацкарте,скажем в Донецк или Киев можно было есть,спать,сидеть,ну ещё ходить))))), лежать(книжечку там почитать) и т.п.,то за 500грн. только сидеть в три погибели,пусть и 5 часов....кошмар...
Нові швидкісні потяги майже не відрізняються від звичайних експресів.
Новий супершивидкісний потяг Hyundai, який сьогодні вирушив у проморейс із міністром інфраструктури Борисом Колесніковим та журналістами, їде з середньою швидкістю 140 кілометрів на годину, а не 160, як обіцялось раніше.
Так, за словами кореспондента ТСН, потяг наразі лише двічі розганявся до паспортної швидкості 160 км/год. При цьому, самі вагони хитаються так сильно, що донести філіжанку кави від міні-бару, який є на вході, до власного місця, і не пролити напій, дуже складно.
У барі ціни не низькі, але й не надвисокі. Так, бутерброд коштує 20 гривень, салат - 20 грн, літр соку 20 грн, пляшка води - 6 грн.
Також журналісти звернули увагу на те, що шумоізоляція потягу дуже погана. Пасажирам, які сидять поруч, доводиться говорити на підвищених тонах наближених до крику.
Біля кожного місця є розетка. Обіцяний бездротовий доступ до інтернету (Wi-Fi) наразі не працює.
Крісла в другому класі, за словами журналістів, практично нічим не відрізняються від тих, які встановлені в стандартних експресах.
Нагадаємо, раніше в "Укрзалізниці" розповіли, що вартість проїзду в нових потягах Hyundai буде вищою, ніж в експресах, через підвищену якість обслуговування пасажирів. Зокрема у вагонах працює клімат контроль, є вакуумні туалети, підвищена шумоізоляція, та підвищений комфорт за рахунок жорсткої зчіпки вагонів.
Варто також зазначити, що Борис Колесніков пообіцяв, що в понеділок, 28 травня, Кабмін розгляне можливість зняття ПДВ з квитків на нові потяги. Це дозволить знизити їх вартість на 20%.
elf
Сообщение: 10319
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 25.05.12 12:46. Заголовок: Ну,короче,всё как об..
Ну,короче,всё как обычно-через любимое место ...и это далеко не голова....
Это банальное отмывка денег. Такое г-но дорого стоить неможет.
А кто в этом сомневается? Вся закупка этих поездов исключительно для получения кем-то из чиновников отката. Если бы вопрос стоял в простом износе старых вагонов,так в нашей стране есть отличная вагоноремонтная база,да и вагоностроительный завод тоже.Дали бы заказ на эти предприятия,и в экономику+,и подвижной состав обновили бы. А так чиновнику откат,и повод в разы поднять цены на проезд. А то,что сами рельсы под такие скорости не рассчитаны,и в итоге это может привести к катастрофе,как всегда никто не думает.
Отправлено: 25.05.12 15:48. Заголовок: За рельсы они тоже н..
За рельсы они тоже наверное думают. После нескольких аварий, отмывать на рельсах деньги будут.
elf
Сообщение: 10321
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 25.05.12 15:57. Заголовок: Для этих поездов наш..
Для этих поездов наши дороги не годятся никаким местом.Мало того,что раздолбанные,те же углы поворотов должны быть более плавными.Поэтому и скорость низкая-на большой скорости такой поезд на крутом повороте на фиг снесёт с таких путей. Кто-то хочет просто и здесь погреть руки на Евро-12 Через какое-то время все эти новомодные электрички у нас рассыпятся и вернутся старые добрые вагоны времён царя-Гороха Лучше бы обычных вагонов новых закупили,взамен старых,а не прогибались бы перед Европой для показухи в ущерб всему.
sobalev
постоянный участник
Сообщение: 27
Порода: American Cocker
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Украина, Винница
"...сегодня первую поездку совершил скоростной поезд Киев - Львов. Было очень много вопросов, связанных с внедрением скоростных поездов. И уже появились первые отклики. Как всегда, удивляет одно - непонимание масштабности и трудностей проблем. В такой большой стране, как наша, с такими большими расстояниями реализовать за 1,5 года такие проекты не только невероятно трудно, но и, безусловно, не обходится без каких-то шероховатостей, отдельных недостатков. А когда читаешь отклики на это событие, то удивляет, что именно на этих шероховатостях и сосредоточено все внимание. Но бог с ними, со злопыхателями. Важно, что эта работа по модернизации нашей транспортной системы будет и дальше продолжаться. Например, 1 июня окончательно завершатся работы на трассе Житомир - Киев. И таким образом вся магистраль будет введена в эксплуатацию. Теперь что касается отмены так называемых ночных поездов. "Укрзализныця" отменила свое прежнее решение и восстановила прошлогодний летний график поездов за небольшими изменениями. Жителей Львова интересует поезд 91/92. Он не отменен, пока у него другая номерация 191/192, потому что поезд с нумерацией 91/92 пошел через Волынскую область по другому маршруту. Через месяц "Укрзализныця" внесет изменения в нумерацию и вернет львовянам привычный для них номер поезда. В Правительстве детально обсуждался вопрос стоимости билетов. На обычные поезда стоимость билетов не изменилась, а на скоростные поезда стоимость билетов будет уменьшена. Безусловно, я дал поручение, чтобы "Укрзализныця" внимательно отнеслась к жалобам и обращениям пассажиров на работу железной дороги. Поэтому обо всех недостатках в работе железнодорожного транспорта необходимо будет сообщать как в "Укрзализныцю", так и в Кабинет Министров. Думаю, что со временем все наладится..."
Отправлено: 25.05.12 17:20. Заголовок: elf пишет: не проги..
elf пишет:
цитата:
не прогибались бы перед Европой для показухи в ущерб всему.
Какой-такой ущерб?! У всех заинтересованных откаты-прибыли по карманах! И плевать им, как гражданам этой многострадальной страны пермещать свои налогоплательщиские мощи из одного места в другое
Отправлено: 25.05.12 17:27. Заголовок: Янукович хочет сдела..
Янукович хочет сделать территорию Украины "опасной" для жизни – очередной конфуз (ВИДЕО) На заседании СНБО президент оговорился... Президент Украины Виктор Янукович во время заседания СНБО оговорился и заявил, что территорию нашего государства нужно сделать "опасной" (вместо "безопасной"). "Мне тут подсказывают, что это надо сделать накануне Евро-2012. Не только! Мы вообще считаем, что территорию нашего государства нужно сделать опасной для жизни наших граждан. И безусловно, когда к нам приедут гости – тем более", - подчеркнул глава государства. <a href="http://www.segodnya.ua/news/14382885.html">Источник</a>
Отправлено: 25.05.12 17:37. Заголовок: Во время Евро в цент..
Во время Евро в центр Киева будут пускать по пропускам Для въезда в центральную часть столицы нужны будут бесплатные пропуска Во время проведения в Киеве Евро-2012 въезд в центральную часть столицы будет осуществляться по пропускам. Об этом сообщает управление ГАИ в Киеве.
"Для получения пропуска необходимо обратиться с письменным заявлением на имя начальника Главного управления транспорта и связи Киевской городской государственной администрации Водовозова Е.Н.(ул. Леонтовича, 6, третий этаж, кабинет № 13", - говорится в сообщении ГАИ.
Кроме того, указанно, что заявление составляется заявителем в произвольной форме, но обязательно указывается цель въезда в центральную часть города и марка и номерной знак транспортного средства. Пропуска предоставляются бесплатно. <a href="http://www.segodnya.ua/news/14383017.html">Источник</a>
И на хрена нам этот "бесплатный" геморрой на свою ж*пу? ...и как он сочетается с Конституцией в части "свободы передвижения"?!
elf
Сообщение: 10322
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 25.05.12 18:27. Заголовок: Dana пишет: Какой-т..
Dana пишет:
цитата:
Какой-такой ущерб?!
Наш ущерб,чей же ещё! Я о НИХ вообще мало беспокоюсь,пусть бы они все околели в один день все и сразу...Аукнется ведь нам,простыми смертным-цены посмотрите какие на билеты в этих электричках.А ещё расписание переговнякали,поотменяли ночные поезда,ещё говорят и вокзалы ночью закрыты будут...И невдомёк,что народ у нас нищий,ездить за такую цену кто будет?А с детьми как?Не каждый ребёнок усидит 3 часа на сиденье.А с грудным или там 6-месячным?А если их двое,детей этих?А в спальных вагонах хотя бы спать уложить можно было...Чем помешали ночные поезда?Утром приехал кудысь по делам,всё сделал и уехал.А теперь как? Похоже,нашим правителям жизнь скучна без г...а
elf
Сообщение: 10324
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 25.05.12 18:34. Заголовок: Dana пишет: Янукови..
Dana пишет:
цитата:
Янукович хочет сделать территорию Украины "опасной" для жизни
Ага..запутался дядечка в словах-то..заблудился....
Весь ужас в том,что не запутался, и не заблудился.....его читать, с горем пополам научили, вдолбили выучить прочитанное.....а понимать прочитанное не дано вот он по недопониманию (скудоумию, граничащим с дегенератством) и верзёт "беспечно-не-беспечно"...."хто це писав, я вас питаю?!" Теперь с "языками" поиграются....их Украинский не устраивает, на Русский решили перекинуться....так они ж ни на одном языке ни хрена не понимают! Хоть на китайском - атавизм мозговой деятельности +полное моральное разложение
elf
Сообщение: 10328
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 26.05.12 05:54. Заголовок: Dana ну вот я и о то..
Dana ну вот я и о том же))))из-за неграмотности и заблудился в трёх соснах
elf
Сообщение: 10333
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 26.05.12 06:18. Заголовок: Вообще,вся эта возня..
Вообще,вся эта возня с Евро-12 схожа с кипишем на зоне накануне приезда большого начальства Красят траву,выдают всем новую робу и прочая показуха...Для примера фильм "Каникулы строгого режима"-там в начале:спектакль с деревянными декорациями,сказка на НОВЫЙ,ИНОЗЕМНЫЙ лад. А во время представления,пока НАРОД пялится, открыв рот на действие,КОЕ-КТО КОЕ-КОМУ денежку ЛЕВУЮ передаёт..Ну всё прям как сейчас
Отправлено: 29.05.12 16:02. Заголовок: с 27.05 вступило в д..
с 27.05 вступило в действие новое расписание, в котором теперь отсутствуют многие привычные поезда, но появились дорогущие Хюндаи и Шкоды в этой связи вопрос, а как ездить в них? пустят ли с собаками в принципе? с отмененными ныне скоростными электричками (Киев-Харьков, Харьков-Донецк и т.п.) были разные варианты (хотя формально - "видокремленных мест нет, значит нельзя)", от выкупить 4 места и не поехать (т.к. не пустили в вагон), до купить 1(2)+ багажка и поехать что и как теперь будет? никто еще не узнавал?
elf
Сообщение: 10355
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 29.05.12 16:31. Заголовок: vio ,нет в этих элек..
vio ,нет в этих электричках вроде бы с собаками низззя...
elf
Сообщение: 10356
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 29.05.12 16:40. Заголовок: Вот,впихивают нам эт..
Вот,впихивают нам эти электрички,добровольно и с песней,как всегда......да за такую цену(наверное,чтоб с евротуристов посдирать побольше,ну и с народа прицепом)..начнём вместо этого ездить на машинах ,а там опа-и автодороги небось платными сделают,и такими налогами обнесут автотранспорт,чтоб не продыхнуть было....и так,ненавязчиво, к электричкам этим подведут,чтоб уже и выбора не было.Мне кажется,в Евросоюз желать надо вступить не с электричек начинать,а с медицины,зарплат,уровня жизни и прочего...да это почему-то только нам понятно,а не правителям.Пусть Колесников попробует прожить на 1000-1500 гривен в месяц.Сначала съездит разик на одной такой электричке,а потом месяц на остатки гривен детей прокормит.Или там как бабушка ,к внукам в гости съездит с пенсией в 900 гривен ,а потом месяц проживёт на оставшиеся копейки...
.Пусть Колесников попробует прожить на 1000-1500 гривен в месяц.Сначала съездит разик на одной такой электричке,а потом месяц на остатки гривен детей прокормит.Или там как бабушка ,к внукам в гости съездит с пенсией в 900 гривен ,а потом месяц проживёт на оставшиеся копейки..
Віце-прем'єр, міністр інфраструктури Борис Колесніков нахамив користувачам соціальної мережі у відповідь на скарги щодо потягів "Хюндай".
Інцидент відбувся під час спілкування з користувачами мережі Facebook.
Користувачі мережі вказали віце-прем'єру на недоліки курсування нових потягів. У відповідь Колесніков обізвав користувачів "лошками" та "ботами"
Зокрема, спілкуючись з Романом Шрайком, автором репортажу про перший рейс "Хюндай", обізвав журналіста "юлеботом" та вказав, що не потяг було продано 100% квитків 2 класу.
Як відомо, новий потяг "Хюндай" в напрямку Київ-Харків запізнився в першому ж рейсі. Пасажири цього потягу вказують на безліч недоліків та незручностей, та зазначають, що салон експреса був напівпорожнім.
Крім того, у неділю стався також інцидент з новим потягом Skoda за маршрутом "Донецьк-Харків", який вирушив з Донецька на годину раніше.
elf
Сообщение: 10357
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Віце-прем'єр, міністр інфраструктури Борис Колесніков нахамив користувачам соціальної мережі у відповідь на скарги щодо потягів "Хюндай". Користувачі мережі вказали віце-прем'єру на недоліки курсування нових потягів. У відповідь Колесніков обізвав користувачів "лошками" та "ботами"
А что можно было ещё от него ожидать-песен с гитарой под окнами?
elf
Сообщение: 10358
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 29.05.12 17:33. Заголовок: gellmari пишет: У в..
gellmari пишет:
цитата:
У відповідь Колесніков обізвав користувачів "лошками" та "ботами"
Железобетонный аргумент! Можно еще "шлёперами" было Обратно в зоопарк его надо только уже не водилой, а в обезьянник - ума одиноково ...хм...написала и подумала....а не обидела ли я приматов, уровняв с ним умом?
Вряд-ли откажутся от этих поездов хюндай.Ведь главное здесь не удобство пассажиров,не социальная доступность,и даже не прибыльность перевозок.Единственное для чего это делается-это разовый откат при закупке для одних чиновников,и еврофарс для недалеких других. А ездить в них ни первые,ни вторые в принципе не планируют. Да и убытки списывать на госпредприятиях им не привыкать.Сперва грузовые вагоны частникам отдали,теперь популярные пассажирские рейсы поотменяли,да еще и совершенно непригодные для украинских реалий составы закупают.При чем просочилась информация,что данные составы идут с маркировкой"С"то есть минимум шумоизоляции,поглощения вибраций,дешевые отделочные материалы и тому подобное,хотя озвученная закупочная стоимость(с учетом растаможки и прочих сборов)превышает цены составов класса "А"с куда более высоким уровнем комфорта и качества. А расплачиваться за это как обычно будут простые украинские граждане,имеющие несчастье пользоваться услугами ж.д.
elf
Сообщение: 10360
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 29.05.12 19:50. Заголовок: Хорошо,мне не надо п..
Хорошо,мне не надо пользоваться услугами Укр. ж/д в принципе...Только на выставки-а это теперь можно и на "организованных" автобусах ездить.А если и езжу,то в Россию-на российских поездах дальнего следования.Их-то никак не отменить.Да и по Украине можно подгадывать и ехать,если что...или тоже нельзя будет?
Lazy Day
постоянный участник
Сообщение: 294
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 29.05.12 20:03. Заголовок: vlad, как всегда, в ..
vlad, как всегда, в точку
Sandokan
Сообщение: 24
Порода: САО, Ксоло, Русский той
Зарегистрирован: 15.02.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 29.05.12 21:10. Заголовок: gellmari пишет: у н..
gellmari пишет:
цитата:
у неділю стався також інцидент з новим потягом Skoda за маршрутом "Донецьк-Харків", який вирушив з Донецька на годину раніше.
это видимо чтоб хоть в этот раз не "запiзднитись" vlad пишет:
цитата:
а не обидела ли я приматов, уровняв с ним умом?
смотрите зеленые на вас нажалуются... умных животных с каким-то депутатским поганцем сравниваете
27 травня, вступив у дію новий розклад поїздів Укрзалізниці на 2012/2013 роки. Його вступу передували багато цікавих подій.
Насамперед, були відомі плани скорочення поїздів і повна відміна нічних поїздів. Чиновники пояснювали цей хід двома відверто дурними думками - збитковістю нічних поїздів та їхньою "неєвропейськістю". За приклад бралася Бельгія, в якій нічних поїздів нема, бо Бельгія, як відомо набагато "більша" за Україну по території. Краще б навели приклад Ватікану, де взагалі залівзничного сполучення нема і потім порізали всю залізничну інфраструктуру на метал.
Замість дешевих поїздів вирішили пустити, як заявляв віце-прем'єр Колесніков, швидкісні поїзди. "Хюндай". Треба сказати, що в рідному для Колеснікова (і для автора статті) Маріуполі народ повстав проти рішення відмінити всі (!) пасажирські поїзди з цього міста і чиновники відступили! Поки що відмінили лише один потяг - Маріуполь-Санкт-Петербург. Потяг Маріуполь - Полтава пал жертвою "покращення" ще минулого року...
...Ще є неофіційна інформація від залізничників: південнокорейські потяги є небезпечними на українських коліях. . Деякі повороти є надто крутими для нових поїздів. Такий поворот розумний хьюндайський комп'ютер сприймає, як аварійну ситуацію і вмикає аварійне гальмування. Щоб розумний комп'ютер цього не робив, місцеві умільці від Укрзалізниці заблокували цю функцію. Тепер аварійне гальмування не працює. Рядовим залізничникам це дуже не подобається, бо потенційно несе загрозу пасажирам і машиністам.
Керівництво мовчить. Ця інформація офіційно не підтверджена (та й навряд чи колись її підтвердять), але виглядає логічною, особливо після повідомлень про те, що під час перших запусків були пошкоджені деякі поїзди. Ми про це повідомляли.
З черговим покращенням, Україно! За матеріалами: 0532.com.ua: Новости Полтавы
наташкахалк
постоянный участник
Сообщение: 2110
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф и снова бульмастиф
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Украина-Россия, Тернополь-Краснодар
Поки що відмінили лише один потяг - Маріуполь-Санкт-Петербург.
И как в Питер ездить? А понятно,сначала поди на швидком до Киева,або до Харькова(шоб дать "людям "заработать,что ж зря што ли поезда закупали ),а уж оттудааааа... Да уж..действительно-экономия во времени...
Отправлено: 30.05.12 08:20. Заголовок: Вот тоже вопрос волн..
Вот тоже вопрос волнует, я так понимаю нельзя,т.к. "окремих купе нет" и не знаю где как, а вот у нас фотки выложили там получатся по два сиденья лицом друг к другу,т.е. были бы друг за другом два купили и вроде никому не мешаем, а так что 4 покупать? по цене ого го выйдет.
Отправлено: 30.05.12 11:53. Заголовок: Такий поворот розум..
цитата:
Такий поворот розумний хьюндайський комп'ютер сприймає, як аварійну ситуацію і вмикає аварійне гальмування. Щоб розумний комп'ютер цього не робив, місцеві умільці від Укрзалізниці заблокували цю функцію. Тепер аварійне гальмування не працює.
Феерично! Сначала ухлопать кучу денег, чтоб купить то, что не сможет ездить по нашим "роскошным" ж/дорогам, потом отключить систему безопастности.....и за немалые деньги отправлять людей рисковать своими жизнями При этом убрать альтернативу передвижения существующими поездами, попросту их ликвидировав. Очень нехорошим попахивает...
elf
Сообщение: 10374
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 30.05.12 12:40. Заголовок: Dana ,мне рассказыва..
Dana ,мне рассказывали,что уже даже прицепили наш локомотив к какой-то из этих электричек,потому как родной везти не хотел-дорога ему не нравилась...
elf
Сообщение: 10375
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 30.05.12 12:42. Заголовок: Dana пишет: Очень ..
Dana пишет:
цитата:
и за немалые деньги отправлять людей рисковать своими жизнями Очень нехорошим попахивает...
Кому-то очень даже хорошим попахивает-денюжками ....а потом как с шахтёрами будет-случись что,выплатят миллионы компенсации семьям погибшим(поделятся,вообщем),побьют себя пяткой в грудь и забудут...
Отправлено: 30.05.12 19:17. Заголовок: Сегодня вернулась и..
Сегодня вернулась из Киева --отвозила своего щенка -подростка в Киев новой хозяйке. Очень переживала , так как срочно купила билеты и только на следующий день узнала о запрете провоза собак в плацкарте. Что-то менять уже не было времени. Утром перед поездом взяла в гос ветеринарке форму 1 раз( на всякий случай). В ветеринарке мне ничего вразумительного не сказали по поводу провоза собаки плацкартом. Промямлили--- что все на усмотрения железной дороги. В кассе выдали заказанные по интернету билеты и продали по моей просьбе билет на собаку. Но в нем написано--- тварины, птицы. И ни слова о собаке. За пол часа до отправления приехала на вокзал, меня с боксом пропустили безпрепятственно, потом подошли, намекнули, что нужно бы доплатить. Вполне по божески-100 гривен. Но это же не купе выкупать, да купе и не было. Проводники были молодыми. Правда предупредили, что если чего, то они не в курсе. Всю дорогу ни слова возражения ни от проводников, ни от пассажиров, только восторг--- "Какая прелесть!" "А можно его потрогать?! " "А можно его погладить и потискать?!" То есть от дороги из Севастополя в Киев, только положительные эмоции. А когда возвращалась из Киева в Севастополь с пустым боксом пожилая проводница грудью стала между мною и вагоном и сказала---- не пущу! На мои заверения, что там никого нет, мне не поверили, заставили вытряхнуть дорожную сумку( которую я положила в пустой бокс) и внимательно осмотрели освободившееся от сумки пространство. И только тогда меня пустили в вагон. Я была очень рада, что Винс уже в новом доме в Черновцах, а не у меня в боксе. При посадке в микроавтобус из Киева в Черновцы никто против собаки не возражал, ни водитель, ни пассажиры. Так что, на кого попадешь из проводников.
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1377
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Да это их всех пора убирать..Нет уже ни сил ни желания всё видеть и слышать. В Донецке вокзал сделали..П....ц. раньше хоть под навесом стояли , а теперь под открытым небом..Такое искреннее желание, что во время евро был дождь хороший и все иностранцы оценили вокзал по достоинству
elf
Сообщение: 10385
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 05.06.12 07:48. Заголовок: Расскажу про свои по..
Расскажу про свои поездки Киев-Москва-Киев, вернулась вчера, в поезд не впускали с 2 маленькими собачками, типа не положено, выкупайте все купе. Проводница поняла,что спорить со мной бесполезно, и пригласила к начальнику поезда, который имел дело в этот момент с комиссией и не вышел, вышел помощник, молодая девушка. Я ей разъяснила все правила и где они действуюти что и как написано... А она сказала, что я все равно не успею за 10 минут купить все купе и типа пускаем, пусть едет...Но правила принесет мне в купе лично,так у нее нет времени со мной спорить... Ну, и отлично, сказала, я будем читать правила вместе, раз Вы их читать не умеете... Говорила много и спорила много и доказывала много, сама от себе не ожидала, уж сильно домой хотелось :)))) Но они были УЖ СИЛЬНО УДИВЛЕНЫ, почему я так уверена, что права, что уже и сами стали сомневаться что там написано и как... Пожалела только об одном, что не распечатала все правила и законы про перевозки животных, просто не успевала... Никто ко мне не приходил таможни прошла без проблем, спросили только все ли есть документы и как чуствуют себя собаки и пожелали счастливого пути, видели ли Вы лицо проводницы типа и все, она просто так проедет и что Вы нашли общий язык с попутчиками????? так как она мне приводила в аргументы, что пассажирам не понравится ехать с 2 собачками... А пассажиры затискали собачек, еле отобрала .... Сделала для себя определенные выводы: Брать билеты в поезд российского формирования по возможности, распечатать все правила и ничего не бояться!!! Вот такая поездка. До этого была в России и была подобная история и проводница упертая попалась, пришлось ее " случайно" отпихнуть от вагона и тупо в него влезть... К концу поездки ( после бесед и разъяснений) расстались почти подружками, собачка очаровала ее по полной программе!!!
elf
Сообщение: 10415
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Sector Юля,проводница зря надеялась на таможню-таможне пофиг,КАК ты едешь,лишь бы документы были в порядке.И ты права, распечатывать правила-надо.А никто к тебе не пришёл,хотя и грозились,потому как они поди правила всё же прочли,почесали в репе и затихли...видимо с горя,что всё больше грамотных пассажиров попадаться стало,не слупить с таких уже денежку себе на лапку
Насчёт- " проводницу случайно отпихнуть от вагона и тупо в него влезть"-идея понравилась ...надо запомнить
elf
Сообщение: 10416
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 05.06.12 09:39. Заголовок: Sector пишет: и что..
Sector пишет:
цитата:
и что Вы нашли общий язык с попутчиками????? так как она мне приводила в аргументы, что пассажирам не понравится ехать с 2 собачками...
Пассажирам скорее НЕ понравится ехать с вонючими,пьяными мужиками,или орущими детьми,или ночь на пролёт поющими под гитару или бумбокс студентами,чем с 2-х килограммовыми собачками,мирно спящими в боксах
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1390
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.06.12 20:37. Заголовок: А я 28 го ехала Доне..
А я 28 го ехала Донецк- Москва.Никаких проблем. Видимо наши проводники более грамотные.На таможне ничего не проверяли, только пошутили что бы были доки в порядке, а то ветеринар китаец и больных не любит..
felichita
постоянный участник
Сообщение: 408
Порода: много
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Украина, Ровно
Отправлено: 05.06.12 20:43. Заголовок: lovelyguys А мне пон..
lovelyguys А мне понравилось!!!!!.... " а то ветеринар китаец и больных не любит.. "
elf
Сообщение: 10436
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
lovelyguys Дело даже не в грамотности ,а в жадности. Всякие попадаются ,с любой стороны.
Starfighter
Сообщение: 26
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 04.02.12
Откуда: Украина, Александрия
Отправлено: 06.06.12 14:38. Заголовок: так же ехали со щенк..
так же ехали со щенком недавно из Донецка, так как купе небыло взяла 1 остающееся место, благо нижнее, и багажку "на кота"при посадке конечно крови попили, мол купе надо выкупать и все, хоть стреляйся, а я "случайно отпихнуть" и влететь с таким кабанчиком в боксе несмогу. Но старшая поезда, все таки после уговоров пустила в поезд и сказала, если только с согласия пассажиров, мы ей ответили что если не согласяться то будем ехать хоть в тамбуре, ведь ехать то надо, но все были только рады, детей и дембелей небыло с нами, а малыш добросовестно всю дорогу жевал вкусности в своем боксе. Правда на "чай" так же дали, но все равно много дешевле чем все купе, или ночь на вокзале, потому как других поездов больше небыло.
Постоянная неопределенность в перевозке собак в прямом международном направлении (Россия, Белоруссия и т.д.), а не по Украине, заставило меня написать официальное обращение в главное управление железной дороги в Киев и копию отправить в наше Львовское управление. И вот результат: официальный ответ, пока из Львовского управления у меня, на фирменном бланке с синей подписью, на руках, где четко сказано о разрешении провоза собак в международном направлении благодаря дополнительной двухсторонней договоренности в любом типе вагона, кроме СВ, если это не запрещено ветеринарными правилами. А так же разрешено провозить в плацкартных вагонах и в купейных без обязательного выкупа всех мест. При общении по телефону с представителями управления, мне четко дали понять, что этот ответ является весомым документом при спорном вопросе как с кассирами, так и с проводниками и нач. поездов и при малейшем сопротивлении со стороны работников железной дороги, срочно сообщать им, указывая фамилии кассиров с номерами касс, фамилии проводников и нач.поездов с номерами поездов и вагонов. Теперь буду дожидаться ответа из Киева и с такими документами, включая ксерокопию официального ответа зам.министра инфраструктуры Украины президенту КСУ , можно уверенно качать права. Если есть интерес к копии ответа Львовского управления, о котором я упоменал выше, дайте знать. Вывешу в этой теме. Чем большему количеству работников железной дороги мы докажем наши права, тем реже они будут дергать людей, их досконально не знающих.
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1393
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
lovelyguys Дело даже не в грамотности ,а в жадности. Всякие попадаются ,с любой стороны.
--100%!!! А вдруг клиент протупит и денюжку отвалит !!!
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1394
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 06.06.12 20:50. Заголовок: Starfighter -- а вы ..
Starfighter -- а почему на кота?? Могли как положено на собаку. Если вы ехали из самого Донецка, то вряд ли вам отказали бы..Главному кассиру крови я выпила столько, что не думаю что вам бы отказали ОНА УЖЕ В КУРСЕ,, не дает просто кассир идите к главной..
Если есть интерес к копии ответа Львовского управления, о котором я упоменал выше, дайте знать. Вывешу в этой теме.
Пожалуйста, пожалуйста, вывешивайте, надо с собаками в Москву смотаться, так меня от одной мысли о покупке билетов и посадке в вагон, в холодный пот бросает.
elf
Сообщение: 10444
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Золушка ,конечно выкладывайте не помешает!А заодно ответ из Киева,включая и ксерокопию официального ответа зам.министра инфраструктуры Украины президенту КСУ !Для надёжности!))))
Отправлено: 08.06.12 21:40. Заголовок: Золушка Игорь Богдан..
Золушка Игорь Богданович, пожалуйста, вывесите здесь хоть скан. Мы бы себе пересняли и было бы хоть как-то чем отвечать. А то ж "на словах" долго доказывать....
Starfighter
Сообщение: 27
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 04.02.12
Откуда: Украина, Александрия
Отправлено: 09.06.12 10:03. Заголовок: да, я так же не отка..
да, я так же не откажусь, или на форум или ссылочку на сканы в личку вышлите пожалуйста. Заранее благодарим.
Starfighter
Сообщение: 28
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 04.02.12
Откуда: Украина, Александрия
Отправлено: 09.06.12 10:04. Заголовок: lovelyguys почему на..
lovelyguys почему на кота? потому как сказали что если нет 4 мест в купе, мы вам ни билетов ничего не продадим, а брали перед отправлением поезда, скандалить небыло когда? Вот почему нельзя у нас все по единым правилам, каждый норовит кусок урвать
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1409
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 10.06.12 21:27. Заголовок: Жменька --у меня ест..
Отправлено: 12.06.12 15:23. Заголовок: Ездила с собачкой в ..
Съездила с собачкой в плацкарте - с Украины в Россию и из Белоруссии в Украину. Нигде не возникло никаких проблем - ни при покупке билета, ни при посадке в вагон, ни при пересечении границ. Заготовленные "распечатки" так и не пригодились))))
Отправлено: 12.06.12 22:37. Заголовок: Прошу прощения за до..
Прошу прощения за долгое молчание, была командировка по работе, а в эти выходные дни были на выставках в Ивано-Франковске и Тернополе. Выступили достаточно хорошо, на обеих выставках CAC, CACIB, BOB, BIG-4. Вот обещанные сканы официальных ответов лично мне на официальный запрос из Львовского управления и из Киевского, и ссылка на официальный ответ президенту КСУ:
Отправлено: 13.06.12 14:30. Заголовок: Если не получается у..
Если не получается увеличить, пишите мне на эл.почту, адрес которой есть в профиле. А я этим временем проконсультируюсь как мне сосканировать в большем объеме, что бы можно было распечатать. Обещаю всем ответить.
elf
Сообщение: 10488
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 14.06.12 17:56. Заголовок: TerraKapi Это точно ..
TerraKapi Это точно ехали в харьков 4 человека овчарка и два цверга, за небольшую сумму нас пустили, но думаю еще и факт везения с проводником
jurgal
Сообщение: 36
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 14.06.12 18:04. Заголовок: TerraKapi Мы ехали ..
TerraKapi Мы ехали вчетвером в Севастополь и обратно с тремя собаками (два француза и скотчик). Претензий со стороны проводников не было (денег им не давали). Даже багажки никто не пересчитывал. Так что, кому как повезет .
Отправлено: 17.06.12 23:32. Заголовок: На днях знакомый еха..
На днях знакомый ехал из Москвы в Киев с собакой, их не пустили в вагон, договорится не получилось, пришлось выкупить все купе. Блин, ну когда этот произвол прикратится.
Перевезення великих собак пасажирськими поїздами у міжнародному сполученні Україна - Росія - Білорусь Згідно з трьохсторонньою домовленістю у міжнародному сполученні Україна - Росія, Україна - Білорусь перевезення великих собак здійснюється у окремому купе купейного вагона (не більше однієї собаки в купе), крім вагонів підвищеної комфортності, із сплатою повної вартості всіх місць в купе,незалежно від наявності пасажирів. - эту фразу как понимать? Допустим купе 4 места, 3 из которых заняты пассажирами, а 4 мое с собакой, я должна все равно платить за все купе???
Lazy Day
постоянный участник
Сообщение: 322
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
Gordy, думаю имеется в виду следующее: либо вы едете компанией/семьей (т.е. людьми, которые с вами и не возражают простив наличия собаки) из 4-х человек, следовательно, вами выкуплено все купе при наличии пассажиров. либо вы едете одна, других пассажиров в купе нет, и в этом случае вы тоже обязаны выкупить все купе
Отправлено: 21.06.12 19:02. Заголовок: Lazy Day Lazy Day пи..
Lazy Day Lazy Day пишет:
цитата:
думаю имеется в виду следующее: либо вы едете компанией/семьей
- если это так, то тут вопросов нет. А вот допустим еду я одна - выкупаю купе, ко мне имеют право подсаживать пассажиров? Купе то выкуплено!
Lazy Day
постоянный участник
Сообщение: 323
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 21.06.12 19:07. Заголовок: Gordy, конечно, не и..
Gordy, конечно, не имеют, но не забывайте, в какой стране мы живем поэтому лучше после того, как вас пустили в вагон (чтоб уже не выгнали ), предупредить, что не потерпите подселение
elf
Сообщение: 10645
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 21.06.12 19:11. Заголовок: Lazy Day пишет: Gor..
Lazy Day пишет:
цитата:
Gordy, конечно, не имеют, но не забывайте, в какой стране мы живем поэтому лучше после того, как вас пустили в вагон (чтоб уже не выгнали ), предупредить, что не потерпите подселение
Gordy ,да-да,так и говорите,что у Вас АЛЛЕРГИЯ на чужих попутчиков
Отправлено: 21.06.12 21:06. Заголовок: Gordy пишет: ко мне..
Gordy пишет:
цитата:
ко мне имеют право подсаживать пассажиров? Купе то выкуплено!
В выкупленное купе не имеют права никого подселять. Неоднократно ездила, в выкупленное мной купе никогда не предлагали никого подселить. Правда у меня собачка крупненькая.
Sparthof
постоянный участник
Сообщение: 106
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Украина, Казатин
Отправлено: 23.06.12 15:46. Заголовок: Скажите, кто ездил э..
Скажите, кто ездил электричками повышенной комфортности - как там перевозить собак, как в простой электричке(маленькие в клетке или на руках, а большие в тамборе) или как?
elf
Сообщение: 10658
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Скажите, кто ездил электричками повышенной комфортности - как там перевозить собак, как в простой электричке(маленькие в клетке или на руках, а большие в тамборе) или как?
Sparthof ,там скорее всего, вообще с собаками нельзя.
На днях знакомый ехал из Москвы в Киев с собакой, их не пустили в вагон, договорится не получилось, пришлось выкупить все купе. Блин, ну когда этот произвол прикратится.
А ведь если прочитать постановление которое здесь показал Золушка , то явный произвол!!!
Отправлено: 25.06.12 23:22. Заголовок: Из Москвы в Киев, по..
Из Москвы в Киев, понятно, произвол. С поездками Украина-Россия, Украина-Белорусь разобрались. А вот если ехать поездом международного сообщения, но не доезжая до России или Белоруси, а по территории Украины? Можно ли не выкупать купе? Кто-нибудь уточнял?
Отправлено: 26.06.12 10:12. Заголовок: Sparthof ехали с Льв..
Sparthof ехали с Львова в Ровно электричкой повышенной комфортности в кассе взяли проездной собе,при посадке проблем не было ,правда мы были со щеном сао на поводке,даже без бокса он спокойно спал под сидениями ,никто не возмущался у проводника к нам тоже вопросов не было,может с проводником повезло не знаю
Отправлено: 26.06.12 17:16. Заголовок: PinguEl, выше Dana д..
PinguEl, выше Dana давала ссылку. Цитирую: ПРАВИЛА ПЕРЕВЕЗЕННЯ СОБАК У ВНУТРІШНЬОМУ СПОЛУЧЕННІ: ................ У ПОЇЗДАХ ДАЛЬНЬОГО СПОЛУЧЕННЯ Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. Великі собаки (вищі 45 см, не більше одного) перевозяться у намордниках на ланцюжках або ремінних прив'язках, малі собаки - в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). ІНТЕРСІТІ+ У швидкісних поїздах Інтерсіті+ згідно конструкції вагона місця для сидіння не є відокремленими, отже перевезення собак не здійснюється. ІНТЕРСІТІ У швидкісних поїздах Інтерсіті місця для сидіння є відокремленими, перевезення собак дозволяється за умови викупу всіх місць у купе. У швидкісних поїздах Інтерсіті (Шкода) місця не є відокремленими, отже перевезення собак не здійснюється. ..............................
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1438
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 02.07.12 20:38. Заголовок: В воскресенье отправ..
В воскресенье отправляла поездом в Москву собаку маленькую..Подошла в справочную уточнить о подаче поезда ...Меня ошарашили вопросом , вместо ответа вопрос -":, А вы билет купили??А с собачкой нельзя..--Я ответила что у меня на Москву --ответ---" ну и что?? Нам запрещают.." Ближайший день как выберусь пойду опять порядок наводить.. Жесть.Надо скопировать ответы и принести этим дурам..
Отправлено: 03.07.12 10:41. Заголовок: Так и нужно сделать,..
Так и нужно сделать, для этого и скинул личные официальные ответы в общий котел. А, вообще, не забывайте в какой стране мы живем, и действуйте по обстановке. Если у Вас на ж/д все корумпировано, то доказывать что-либо бесполезно. Просто знайте свои права и в силу своих возможностей их доказывайте. Удачи!!!
elf
Сообщение: 10723
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 03.07.12 15:39. Заголовок: Я в шоке! Через две ..
Я в шоке! Через две недели едем на западную Украину. Купили два купейных места, собачку попытаемся спрятать(йорк). Потом попробуем договориться с проводником. Скажите, плизз, вообще они имеют право высадить нас силой? Или у нас есть какие-то права? И что нужно иметь собаке, чтобы не придрались (не считая выкупа всех мест)?
Мне вот тоже кстати интересно... Пить и курить в вагонах нельзя - но если заметят - то штрафуют, а что будет, если с собакой заметят ?
elf
Сообщение: 10732
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 03.07.12 15:57. Заголовок: Bettie пишет: Мне ..
Bettie пишет:
цитата:
Мне вот тоже кстати интересно... Пить и курить в вагонах нельзя - но если заметят - то штрафуют, а что будет, если с собакой заметят ?
Как повезёт.Как и в случаях "пить,курить"....
Marti K
постоянный участник
Сообщение: 156
Порода: американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 25.05.08
Откуда: Украина, Луганск
Замечания:
Отправлено: 03.07.12 16:19. Заголовок: Вчера вернулась из С..
Вчера вернулась из Сум. До Харькова ехала скоростным поездом. Купила 2 билета - на себя и собаку + багажный билет. Посадили без всяких проблем. Обратно не успевала купить багажку - пустили без нее. В вагоне еще везли кошку и 2 попугаев. Они всю дорогу щебетали, так что спрятать было бы невозможно. Как, и с какими документами их везли - не знаю. А вот владельцам кошки багажку в Харькове не дали, сказали, что нужно выкупать все купе. Хозяева заплатили проводникам 50 гр. и ехали без проблем. Когда я сказала, что правила выкупа купе касается только собак, очень удивились. Вот так, уже и имеющих права дурят!
ну не знаю... сколько ездила (а ездить приходилось частенько) - ни разу не видела, чтобы высадили пьющих или курящих...(слышала, что высаживают - но лично видеть - не видела, а беспредела в поездах я насмотрелась немало за свою "фанатскую" юность)... Некоторые сразу платят 50 грн и получают "абонимент"... А иногда и не штрафуют даже... Недавно ехала - рядом ехало "быдло" которое изначально слушало музыку на пол вагона (поезд ночной), а потом превратилось в пьяное быдло, которое опять же слушало музыку на весь вагон и ещё и на меня пару раз умудрилось упасть (при чем, я так поняла, преднамеренно, т.к. перед этим оно мне ещё и что-то говорить пыталось)... Я проводнику жаловалась, проводник раз 10 приходил, грозился вызвать милицию или высадить - никто никого так и не вызвал... И они ниразу не проходили (иногда, бывает, раз 20 за поездку туда/сюда ходили... А тут как назло - ниразу). Так что я слабо представляю, как нужно ДЕБОШИРИТЬ, чтобы высадили из поезда...
Lazy Day
постоянный участник
Сообщение: 337
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 03.07.12 19:16. Заголовок: а я попадала в перво..
а я попадала в первое купе, когда за стенкой собирались молодые проводники со всего поезда и бухали, орали, шлялись по вагону с ржачем всю ночь. жаль, их высадить нельзя
Bettie пишет: [quote]` Ну, будем надеяться, что не высадят )))
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1439
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.07.12 20:26. Заголовок: Люблюня---Я в целях ..
Люблюня---Я в целях предосторожности везла в переноске сделанную под сумку.Билет брала на вернюю полку, там вместе и спали. .Мой молчун --проводники увидели только когда выходила из поезда. Никто ничего не видел
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1440
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.07.12 20:34. Заголовок: elf --все та же поез..
elf --все та же поездка.Ехала в Харьков...Всю ночь не спала..- одна пассажирка так храпела всю ночь, что любая свинья в загоне позавидовала бы...еще кого то пучило..и если учесть духоту и жару с не окрытым окном..Мне тоя искренне было жаль. Во втором часу ночи нашла освободившееся купе с занятыми нижними..Правда дух от мужских носков глаза резал, но в сравнении с предыдущим это уже было не так страшно..Пару часов поспать удалосб..Но целый день прошел с одной мыслью поспать.Интересно , а на такое те что жаловались на неудобство поездки с маленькой собачкой не жаловались??И что бы им ответили??Закон придуман ИДИОТОМ, Кому хочется комфорта- пусть едут в купе.
elf
Сообщение: 10754
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ну не знаю... сколько ездила (а ездить приходилось частенько) - ни разу не видела, чтобы высадили пьющих или курящих...(слышала, что высаживают - но лично видеть - не видела, а беспредела в поездах я насмотрелась немало за свою "фанатскую" юность)... Некоторые сразу платят 50 грн и получают "абонимент"...
Bettie Ну вот и я о том же-повезёт с проводником ,уедете с собачкой,не повезёт,не уедете...а насчёт курить-высаживать,не высаживали,но я ездила недавно -проводник сразу всех предупреждала ,что курить нельзя и что оштрафует по полной,кто нарушит..все слушались и безропотно курили только на остановках так и с собакой не могут высадить- за что?Билет есть.А то,что проводник проглядел "зайца",так он и сам не рад будет "спалиться" перед начальством...можно в таких случаях,я думаю,договориться...
Bettie пишет:
цитата:
Так что я слабо представляю, как нужно ДЕБОШИРИТЬ, чтобы высадили из поезда...
Нет ничего проще-вызываете начальника поезда,или линейную милицию.На худой конец на перроне есть всегда наряд милиции.Они с радостью развлекутся ..ну или по первой припугнут дебошира и тот уже потише будет себя вести...
elf
Сообщение: 10755
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 04.07.12 09:58. Заголовок: lovelyguys пишет: e..
lovelyguys пишет:
цитата:
elf --все та же поездка.Ехала в Харьков...Всю ночь не спала..- одна пассажирка так храпела всю ночь, что любая свинья в загоне позавидовала бы...еще кого то пучило..и если учесть духоту и жару с не окрытым окном..Мне тоя искренне было жаль. Во втором часу ночи нашла освободившееся купе с занятыми нижними..Правда дух от мужских носков глаза резал, но в сравнении с предыдущим это уже было не так страшно..Пару часов поспать удалосб..Но целый день прошел с одной мыслью поспать.Интересно , а на такое те что жаловались на неудобство поездки с маленькой собачкой не жаловались??И что бы им ответили??Закон придуман ИДИОТОМ, Кому хочется комфорта- пусть едут в купе.
lovelyguys ,это называется непреодолимым препятствием(или бедствием )-я уже для таких случаев запасаюсь бирушами(или МP 3 плеером),очень помогает...а носки-берёте освежитель и перед носом у мужика сидите и распыляете(если только без собаки едете)...пусть только чё скажет ! Ну ещё можно себя утешать мыслью,что Вам там не жить-ночка ,другая и Вы уже приехали и поскорее забыли всё это...
elf
Сообщение: 10756
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 04.07.12 10:00. Заголовок: Lazy Day пишет: а я..
Lazy Day пишет:
цитата:
а я попадала в первое купе, когда за стенкой собирались молодые проводники со всего поезда и бухали, орали, шлялись по вагону с ржачем всю ночь. жаль, их высадить нельзя
Идёте в начальнику поезда и пишете жалобу.
Lazy Day
постоянный участник
Сообщение: 338
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 04.07.12 14:51. Заголовок: elf пишет: Идёте в ..
elf пишет:
цитата:
Идёте в начальнику поезда и пишете жалобу.
да ну, а чем это поможет? только себе нервы попортить. да еще и потом сутки матюки в спину от них же слушать. тем более, это не укрзализниця была, шанс когда-либо попасть в тот же состав равен нулю
elf
Сообщение: 10785
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 04.07.12 14:57. Заголовок: Lazy Day пишет: да ..
Lazy Day пишет:
цитата:
да ну, а чем это поможет? только себе нервы попортить. да еще и потом сутки матюки в спину от них же слушать.
Lazy Day Поможет,ещё как!Одно упоминание,что пойдёте жалобу писать...и идти не придёться ...они щас там все за свой рабочее место держаться...а в свете последних законов-Ваше заявление обязаны рассмотреть в течении 10-14 дней(не помню точно),виновников наказать,Вам отчитаться!А насчёт испорченного настроения...так Вам его уже испортили...не помешает его и тем,кто испортил,тоже немного испортить! Сгорел сарай,гори и хата!
Lazy Day пишет:
цитата:
тем более, это не укрзализниця была, шанс когда-либо попасть в тот же состав равен нулю
Ну разве что поэтому......тогда и печалиться не о чем...может,даже и хорошо,что больше не попадёте к таким,Вам же лучше)))))
Отправлено: 06.07.12 11:05. Заголовок: Только что с вокзала..
Только что с вокзала. Брала дополнительный билет на щенка шарпея при выкупленном плацкарте (6 мест). Конечно - не дали! Дошла до начальника Ж.Д касс. Получила отказ мотивированный "Новыми правилами перевозки животных". Ни о каком договоре между Беларуссией, Россией и Украиной она ничего не знает и "интернету не верит". Я настояла на звонке в Минестерство инфраструктуры нашего направления. И оказалось что такой договор существует просто им "ЗАБЫЛИ ЕГО СПУСТИТЬ". После чего Она лично оповестила всех кассиров о новом распоряжении. Отстояв очередную очередь в кассу оказалось "У нас нет бланков, идите в другое окошко". На что в нужном окошке громко посмеялись, выдали билет и в устной форме намекнули о том что при посадке кроме всех положенных документов хорошо бы иметь при себе копию этого договора со всеми номерами и датами. Провожаем щенка в Москву в понедельник. Как пройдет посадка отпишусь .
Подскажите, впустят со щенком в боксе в экспресс (Киев-Днепр)? Или сразу не мучиться и на автовокзал пилить?
Vlada
Сообщение: 2561
Порода: Русские борзые, китайский хохлатый и пудель!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 10.07.12 07:14. Заголовок: Триша Можно попробов..
Триша Можно попробовать заранее поговорить с проводником, есть кто могут пустить с маленькой собачкой или щенком за дополнительный благотворительный взнос. Сейчас по жаре в автобусе я б не рискнула ехать, ещё и при том что в нормальные бусы с собаками не берут (Гюнсел, Автолюкс).
Отправлено: 10.07.12 07:59. Заголовок: Влада, спасибо. Я то..
Влада, спасибо. Я тоже думаю поговорю с проводником когда туда буду ехать. А Гюнсел кста, в боксе пускает. По крайней мере за последние 3 недели уже 2 щенка в боксах уехало Гюнселом (с кондерами и все такое)
Отправлено: 10.07.12 10:00. Заголовок: Мы Автолюксом ездим ..
Мы Автолюксом ездим Ровно-Киев довольно часто с собами и даже однажды со взрослым кавказом - на задих местах, заплатили как за человека -всегда без проблем,за щенов деньги ни разу не брали, были и в переносках и просто на руках
Vlada
Сообщение: 2562
Порода: Русские борзые, китайский хохлатый и пудель!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 10.07.12 11:00. Заголовок: Ещё год назад Гюнсел..
Ещё год назад Гюнсел вообще не брал с собаками, даже мелкими, Автолюкс надо было уговаривать. Видать теперь собачники совсем заштурмовали
Отправлено: 10.07.12 14:17. Заголовок: ехала в июне автобус..
ехала в июне автобусом Гюнсел - мелкую собаку в боксе согласились брать только в багажник, так что, как повезет
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1447
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 10.07.12 15:43. Заголовок: Вернулась из Москвы...
Вернулась из Москвы. Такого не было ни разу.Вет справки проверяли и Россия и Украина досконально и вздохнув отдавали без претензий.В мае вообще никто ничего не проверял..
Вернулась из Москвы. Такого не было ни разу.Вет справки проверяли и Россия и Украина досконально и вздохнув отдавали без претензий.В мае вообще никто ничего не проверял..
Мы два года ездим в Мокву с собакой и всегда проверяли на границе справки. Ветеринара не вызывали, но читали долго, прерываясь на вопросы о голой собачке
Отправлено: 23.07.12 22:51. Заголовок: Весной родители из Х..
Весной родители из Харькова в Симферополь ехали со своей собакой,так они ее в сумке закрыли и не кому при входе не показывали,а в дороге никто внимания на них и не обратил. Так что если маленькая собака нечего париться - меняйте переноски на спортивные сумки и вперед в дорогу А с крупными собаками,и правда надо на авто пересаживаться
Отправлено: 24.07.12 20:10. Заголовок: да уж, жестко смотрю..
да уж, жестко смотрю с перевозкой собак!ну с большой собакой я еще понимаю купе выкупать, но елси тойчик в боксе или йорк, то зачем???кому он мешает? в электричках по области мы без проблем ездим, там не то что собак-кур, коз и свиней иногда возят:-)))а вот на поездах еще не пробовали!
Отправлено: 31.07.12 08:11. Заголовок: Забирали у меня щенк..
Забирали у меня щенка ,поезд Львов-Черкассы. Покупатель щенка ехала из Черкасс в плацкартном вагоне,узнав что обратно будет ехать щенок во Львове вышла,внимательно посмотрела на щенка(чау-чау,5 кг,спокойная девочка),сразу сказала,что в вагон не пустит.С начальником поезда договориться не удалось.Пришлось в последние минуты выкупать купе.
Может, кому пригодится информация. Ездила в Литву через Минск. В поезд сели без проблем, на границе, конечно, минут 20 сначала украинцы пытались что-то рассказать, потом белорусы точно так же, люди уже в вагоне смеялись, что паспорт у них проверяют 30 сек. , а собачку небольшую пол часа.) Но так как документы были все в норме-повздыхали и ушли. За то в Литве на границе только вет. паспорт мельком глянули или прививка от бешенства есть и всё. А это Евросоюз, между прочим.) Никаких тестов на антитела и форм о ввозе-вывозе животного в Евросоюз не спрашивали. Обратная дорога такая же, в Литве-паспорт, на наших границах, по 20 минут полоскания мозга.)
Отправлено: 06.08.12 19:50. Заголовок: IraBagira, всегда по..
IraBagira, всегда пожалуйста.) Нона, не выкупала купе, туда ехала в купейном вагоне, назад в плацкарте, что оказалось даже удобнее, с учетом "всюночных" украинско-белоруских границ. Купе, при таком графике проверки документов, лишнее, спать никто не будет.))) А деньги экономятся.
Отправлено: 07.08.12 16:09. Заголовок: Вот ток вернулись. Е..
Вот ток вернулись. Ездили с Кировограда в Тернополь и назад с йорком. И туда, и назад покупали два купейных места. Собаку спрятали в сумку, при входе не показывали. В поезде я сразу же полезла на верхнюю полку и спрятала ее под одеяло. Соседи по купе заметили только утром, проводница так и не увидела. Когда ехали обратно, повторили подвиг провести "контрабанду". Проделала все то же самое. Вот только утром, когда ехать осталось всего 20 минут, моя Терри решила тявкнуть, и как на зло мимо проходила проводница. Благо, на редкость добрая попалась. Сразу говорит:"Ну вот вы и попались! Ну вылазь, заяц!" А потом, не ругаясь, но поучая, вродь как не делайте так больше, а то, ведь, если бы ревизия, она бы сразу с работы полетела, и мол, хоть проводников предупреждайте. Ну, короче, посмеялись, да и дело с концом. Я вот только думаю, а как же и х предупреждать. Вот попадется фурия, и ни в какую, а так... какой ни какой а шанс проехать зайцем. Вот и всё! Рискуйте! Если не боитесь!
Отправлено: 16.08.12 14:21. Заголовок: Marti K пишет: Вчер..
Marti K пишет:
цитата:
Вчера вернулась из Сум. До Харькова ехала скоростным поездом. Купила 2 билета - на себя и собаку + багажный билет. Посадили без всяких проблем. Обратно не успевала купить багажку - пустили без нее. В вагоне еще везли кошку и 2 попугаев. Они всю дорогу щебетали, так что спрятать было бы невозможно. Как, и с какими документами их везли - не знаю. А вот владельцам кошки багажку в Харькове не дали, сказали, что нужно выкупать все купе. Хозяева заплатили проводникам 50 гр. и ехали без проблем. Когда я сказала, что правила выкупа купе касается только собак, очень удивились. Вот так, уже и имеющих права дурят!
Меня, в пошедшую пятницу, в этот скоростной не пустили только по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака", как того хотел начальник поезда. Кассиры были безсильны, т.к. у них такое назначение было забито в программном комплексе, а дежурный смены был занят в камере храниения. Вот теперь пишу письма....
Меня, в пошедшую пятницу, в этот скоростной не пустили только по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака", как того хотел начальник поезда. Кассиры были безсильны, т.к. у них такое назначение было забито в программном комплексе, а дежурный смены был занят в камере храниения. Вот теперь пишу письма....
Вот и пожалуйста! И как с ними можно по другому, если только не прятать
felichita
постоянный участник
Сообщение: 442
Порода: много
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Украина, Ровно
Отправлено: 16.08.12 19:56. Заголовок: Вот интересно! В баг..
Вот интересно! В багажке указано - "тварини,", а собаки не подходят под это описание? Они у нас не животные? Хотя правильно! Они не тварыны, они наши друзья меньшие!!!
Отправлено: 16.08.12 20:04. Заголовок: обычно, когда покупа..
обычно, когда покупала багажку, печатали квитанцию, в которой действительно было указано "тварини, птахи", но кассир в 99% случаев переспрашивала, на кого багажка и от руки дописывала "Собака"
Вот интересно! В багажке указано - "тварини,", а собаки не подходят под это описание? Они у нас не животные?
Нач. поезда задело, что было написано "птахи".
vio пишет:
цитата:
обычно, когда покупала багажку, печатали квитанцию, в которой действительно было указано "тварини, птахи", но кассир в 99% случаев переспрашивала, на кого багажка и от руки дописывала "Собака"
Мне кассир сказала, что не имеет права писать от руки.
felichita
постоянный участник
Сообщение: 444
Порода: много
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Украина, Ровно
Отправлено: 16.08.12 20:41. Заголовок: Но ведь написано ..
Но ведь написано " тварини", птахи - через запятую. Что, совсем не понятно? Неужели нельзя отличить собаку от птаха? Если везут собаку, значит первое, везут птицу,значит птах! А от руки точно не всегда пишут.
Отправлено: 17.08.12 08:17. Заголовок: Вот это да!!! Ну мно..
Вот это да!!! Ну много чего на ветке читала, но это порвало!!! И что отвечали на вопрос или собака не животное?! Naty, пишите нам сюда,пожалуйста, как развивается ситуация, что отвечают на ваши письма и претензии.
Отправлено: 21.08.12 13:07. Заголовок: Люди кто ездил, поде..
Люди кто ездил, поделитесь пожалуйста. Как ехать одному человеку с двумя крупными собаками? Если по правилам одна собака в купе, то надо два выкупать и собака будет в нем ехать без меня? Или у меня теперь возможности проезда в поезде вообще нет? Есть ли какие-то официальные разъяснения по этому вопросу?
Naty, пишите нам сюда,пожалуйста, как развивается ситуация, что отвечают на ваши письма и претензии.
На данный момент я поставила вопрос о правомерности действий начальника поездной бригады на сайте Укрзалізниці и отправила письма в Управление южной железной дороги, копии в Укрзалізницю и Министерство инфраструктуры. Ответов пока нет.
Lazy Day
постоянный участник
Сообщение: 387
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 23.08.12 15:33. Заголовок: Naty пишет: в этот ..
Naty пишет:
цитата:
в этот скоростной не пустили только по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака", как того хотел начальник поезда.
имхо, фишка как раз в том, что на "тварини, птахи" ограничения не распространяются, хоть крокодила вези, а вот с собаками нигде и никак нельзя. поэтому и придолбались
зы. я в курсе, что уже пару лет точно пишут в багажках только формулировку "тварини, птахи" и никак иначе. странно, что нач. поезда этого не знает
Дорогие Украинцы,помогите,подскажите.Еду с собакой Москва-Симферополь и Симферополь Москва,как выяснилось в Симферополь еду на Российском поезде,а вот обратно Украинский.Собачка маленькая (цвергшнауцер),нужно ли выкупать купе?А то я купила плацкартный билет и все...,а почитала про новые нововведения и стало страшно...(((
формулировка "тварини, птахи" появилась прошлым летом (потому что на майские львовские САСИВы ездили еще с формулировкой "собака", а вот на ужгородские уже "тварини"). Объяснили это нововведение тем, что так удобнее, чем указывать конкретно кто - пес, кот или енот. из последней поездки в Ужгород багажку давали только при наличии всех четырех билетов. документы проверяли больше на ребенка, чем на собаку, поэтому дату в Ф1 честно исправила с 13 на 18 число (мы были в Ужгороде целую неделю). кстати, на обратном пути сердобольная проводница подсказала, чтобы при следующей поездке хоть для какой-то экономии постель включали в стоимость только в двух билетах (иначе ее включат автоматически) конечно, вдвоем в купе ехать удобнее, но и гораздо затратнее. ps во время прогулки на одной из станций мамашка неадекватного ребенка интересовалась у проводницы наличием ящиков для собак под вагонами
Есть-ли у кого-то знакомые проводники, кем можно передать щенка-йорка из Санкт-Петербурга или Москвы в Украину? Или может, кто-то будет ехать в начале-середине сентября? не бесплатно, разумеется ))
felichita
постоянный участник
Сообщение: 449
Порода: много
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Украина, Ровно
Вспоминаю нашу поездку в Белгород! Туда просто прекрасно, два добермана и русский той, а вот обратно.... В наше купе/ а был конец августа/ у нас два нижних, подселяют ещё двух взрослых и двух детей, наши доберы и той, не знали куда прятаться, но героически молчали, зато детвора поставила на уши весь вагон, они были в каждом купе, на каждом столе,хватали все что видели, верещали и бегали на весь вагон.И когда эти товарищи вышли в Киеве, все люди вздохнули спокойно, а вот когда они увидели наших собак на прогулке, у них был шок! Весь вагон удивился, что в вагоне ехали такие собаки и ни кто их не видел и не слышал!!! Вот тут точно не знаешь для кого нужно выкупать целое купе!!!!
Olga-Iv , снам поезда международного назначения не распространяется наш украинский дурацкий закон о выкупе всего купе. В Киеве продают билеты без проблем, видно уже всем кассирам рассказали . Что там в Симферополе не знаю, но в крайнем случае доказывайте свою правоту и занние законов, пусть кассиры звонят и уточняют. А с багажкой вас не имеют права не впустить. Кстати, когда ехала в Москву проводник не имел понятия, что в плацкарт можно с собаками ))) Я ему рассказала на словах, показала багажку и все без проблем.
elf
Сообщение: 11082
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
когда ехала в Москву проводник не имел понятия, что в плацкарт можно с собаками
Вот так всегда-когда не в их пользу,так сразу они тупые,глухие и КАК БЫ ничего не знают,и не слышали ,и не читали... Зато все быстренько сориентировались в новых правилах о выкупе всего купе...
Еду с собакой и двумя маленькими детьми (младшая - грудная) из Одессы в Беларусь и категорически против чужих людей в купе.
А ругаться не умею
Ездила в Крым в прошлом году - подселили пожилую женщину, правда, очень приятную в общении. Но все равно. Напряжение.
При выкупленном купе подселили? Правда я всегда при посадке предупреждаю проводника, что у меня все четыре билета и я не кого не хочу видеть. Даже попыток с их стороны не было.
Отправлено: 24.08.12 22:25. Заголовок: Вики пишет: При вык..
Вики пишет:
цитата:
При выкупленном купе подселили?
Да. Выкупаю купе - два взрослых, два детских, плюс собачий билет.
Я с собакой и ребенком (в Крым ездила с младшей) после принятия новых правил не рискую ездить по-другому. Боюсь остаться на перроне.
В тот раз дело было вечером, мы спали уже с малой. Проснулись - у нас гости. Женщина, пожилая, уже постель расстелила. Собака ластилась к ней - и я не отважилась выгнать.
Понимание
постоянный участник
Сообщение: 1280
Порода: Японский хин,Той-терьер
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Украина, Одесса
Замечания:
Отправлено: 25.08.12 06:16. Заголовок: Месяца два назад нам..
Месяца два назад нам нужно было доставить подрощенного щенка Японского хина в Черкассы,так как прямого автобуса с Одессы в Черкассы не было...мы рискнули отправится на поезде(ночной)в Черкассы. Муж с сумкой переноской(она лежала в большом кульке)сел в поезд(до отправления поезда было решено не говорить проводнику о наличии собаки)...когда поезд уже тронулся подошел к проводнице и сунул 50 грн...она только рот открыла охать ...он ее успокоил что никто не увидит и не услышит...номер прошел...конечно малыш лежал на верхней полке с мужем...тогда была жара неимоверная малыш всю ночь суетился от бегающих и прыгающих...вот так...
Отправлено: 25.08.12 08:17. Заголовок: cholmony пишет: В т..
cholmony пишет:
цитата:
В тот раз дело было вечером, мы спали уже с малой. Проснулись - у нас гости. Женщина, пожилая, уже постель расстелила. Собака ластилась к ней - и я не отважилась выгнать.
Но вас так и обокрасть могут. Предупреждайте проводника сразу и закрывайте купе, там есть защелка на проветривание или защелка на ручке. И никто не войдет пока вы спите.
Отправлено: 29.08.12 15:19. Заголовок: Девочки. Кто оформля..
Девочки. Кто оформляет багажные билеты (на животных) через е-квиток и аналоги. Сегодня мне не выдали по электронному багажному билету билет обычный. Сказали - не имеют права, что такого быть не может, и так далее, и так далее. Что мол неувязка: электронный билет надо обменять на бланк ж.д.билета не позже, чем за сутки, а багажный надо покупать в день отправления.
Я, конечно, никому ничего не доказала
В чем преимущества электронного сервиса - непонятно.
Отправлено: 29.08.12 19:32. Заголовок: Пришел ответ на зада..
Пришел ответ на заданный вопрос на сайте Укрзалізниці:
цитата:
Шановний, Приходько Наталья Николаевна! На Ваше питання Здравствуйте! Скажате пожалуйста, правомерен ли отказ в проезде человека с собакой (согласно правил выкуплены отделенные места и приобретена багажная квитанция) начальником скоростного поезда №180Д, сообщением Луганск-Харьков, по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака"? вiд 17.08.2012 11:13:49 надано вiдповiдь: Шановна Наталю Миколаївно! Ваше звернення до офiцiйного сайту Укрзалiзницi розглянуто. В ходi службової перевiрки встановлено, що 10.08.2012 керував роботою поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ - Харкiв» начальник поїзда Лобойко Б.О., який повiдомив, що пiд час проведення посадки пасажирiв по станцiї Луганськ ним було вiдмовлено в посадцi пасажирцi iз великим собакою на пiдставi «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України». Вiдповiдно до п.15.7 «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України» перевезення собак у вагонах з мiсцями для сидiння (швидкiсних, високошвидкiсних поїздiв тощо) дозволяється, якщо у вагонi купе з мiсцями для сидiння є вiдокремленими. У регiональних поїздах великi собаки перевозяться у крайнiх тамбурах першого i останнього вагонiв пiд наглядом супровiдника. Оформлення перевезення здiйснюється багажною квитанцiєю з написом на лицьовому боцi «Багаж на руках пасажира» або квитанцiєю форми ЛУ-12а чи перевiзним документом, оформленим електронним способом. Наявнiсть оформленого належним чином ветеринарного документа для собак є обов’язковим. Встановлено, що 10.08.2012 схема поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» складалася з вагонiв з №2 по №6, вагон №5, в який був оформлений проїзний документ пасажирцi з собакою, не був нi першим, нi останнiм, у зв’язку з чим перевезення в ньому великого собаки було неможливим вiдповiдно до вимог «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України». Враховуючи вище викладене, дiї працiвникiв поїзної бригади вiдповiдали вимогам посадових iнструкцiй i провина працiвникiв поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» встановлена не була.
Отправлено: 30.08.12 05:07. Заголовок: cholmony Просто отк..
cholmony Просто отказали в проезде на основании того, что в багажной квитанции не было слова "собака". В том-то и дело. В билете сказано, что поезд №180Д - скоростной, 2 класса.
Билеты приобретались в кассе со словами: "Мне необходимы билеты на проезд с собакой". Кассир уточнила какая собака, я им объяснила, что лабрадор, размером с овчарку. Кассир звонила и уточняла, можно ли ей продавать билеты для проезда с собакой в этом поезде. После уточнений, выписала два билета на два первых места (как отделеные от остальных) и сказала мне, чтобы я не забыла купить багажную квитанцию перед отправлением.
cholmony распечатать у меня нет возможности,мне копию не дали,сказали нельзя.Но показали мне где написано про международное сообщение,все правила одинаковы для Беларуси и Украины с Россией
Отправлено: 30.08.12 15:11. Заголовок: На основании тел. Ук..
На основании тел. Укрзализцыци (УЗ) от 18.01.12г. Нр 104/ЦЛ и Белорусской ж.д. (БЧ) от 25.01.12 Нр НЗ-06/703 А. В сообщениях РЖД-УЗ и РЖД - БЧ продлевается условия перевозки животных: крупные в отодельном купе перевозятся (не более 1 собаки в купе)с полным выкупом мест мелкие до 20 кг перевозятся во всех вагонах кроме СВ и повыш. комфортности без выкупа отдельного купе,в боксах,с вет. справкой и тд.. Это то,что я списала по быстрому)))
Отправлено: 12.09.12 05:44. Заголовок: А подскажите еще пож..
А подскажите еще пожалуйста,прочитала на каком-то форуме,что: Украина: При ввозе домашних животных требуется предъявить международный ветеринарный паспорт установленного образца. Также требуется наличие вакцинации против бешенства, сделанной не ранее чем за 30 дней до пересечения границы, и не позднее, чем за 6 месяцев до пересечения границы.
Тоесть только не позднее 6 месяцев до пересечения границы?А если у нас прививки один раз в год делают и 6 мес. уже истекает? У своей собаки подходит впринцепи,а вот ту,которую буду перевозить нет..
Отправлено: 22.09.12 21:31. Заголовок: Сегодня знакомая был..
Сегодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили.
Сегодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили.
Проштудировала инет, ничего не нашла про изменения в правилах. Хотя... искренне надеюсь, что это правда
Сегодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили.
егодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили.
Перезвонила в справочную (киевскую) сказали что они такой информацией не располагают Что надо выкупать купе. А не могли бы кто-то из Краматорска сходить на вокзал и уточнить номер приказа? Просто реально очень актуален этот вопрос
elf
Сообщение: 11208
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 23.09.12 12:05. Заголовок: Что тут гадать?Надо ..
Сегодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили.
Сходила в кассу (не на ж/д), кассир перезвонила уточнить информацию и тоже но и каких изменениях никто не слышал kuzkina_mama , не могли бы Вы уточнить у себя на вокзале откуда они взяли это нововведение?
Отправлено: 26.09.12 11:08. Заголовок: Darinka пишет: не м..
Darinka пишет:
цитата:
не могли бы Вы уточнить у себя на вокзале
у себя нет- это на вокзале в Дружковке возле кассы висит объявление, что с собаками до 10 кг можно в плацкарт. человек специально переспрашивал в кассе-не шутка ли. подтвердили, что таки да, можно. я попрошу узнать номер документа. извините-с выставкой закрутилась и не заходила в тему
Отправлено: 26.09.12 12:27. Заголовок: Навеяло...Если бы я,..
Навеяло...Если бы я, в какой-нибудь из предвыборных программ, прочитал о желании кандидата отменить эти дурацкие правила, то возможно это повлияло бы на мой выбор...
Отправлено: 26.09.12 13:03. Заголовок: elf Может быть речь ..
elf Может быть речь идёт о международных перевозках?
Так может выделиться в отдельное государство???
Фотина А может стоит предложить кому то из депутатов внести в свою программу.
А насчет депутатов - я - за!!! Может и сработает.
elf
Сообщение: 11261
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 26.09.12 13:11. Заголовок: Мерелин пишет: Так ..
Мерелин пишет:
цитата:
может стоит предложить кому то из депутатов внести в свою программу.
А насчет депутатов - я - за!!! Может и сработает.
BOZMAN пишет:
цитата:
Навеяло...Если бы я, в какой-нибудь из предвыборных программ, прочитал о желании кандидата отменить эти дурацкие правила, то возможно это повлияло бы на мой выбор...
BOZMAN, Мерелин
Вы до сих пор верите в сказки? После выборов,через какое-то время всё вернётся на свои места...Да и депутатам мы со своими собаками вообще до лампочки...они и без нас накупят себе нужное количество голосов.Там уже всё и без нас выбрано - кто и куда
elf
Сообщение: 11262
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 26.09.12 13:18. Заголовок: Фотина пишет: А мож..
Фотина пишет:
цитата:
А может стоит предложить кому то из депутатов внести в свою программу. Это ж какую немалую аудиторию мог бы собрать в голосах!
Какую?Собак ,по подсчётам ,держит всего 30 там с копейками % населения....из них часть с крупными собаками,для которых правила те же и остались.Они уже отпадают.Из остальных-домашние собачки,дворовые(в будке)которые никуда не ездят,а из оставшихся-часть со своим транспортом,которым эти правила пополам.Остаётся мизер,который погоду не сделает.Разве что из солидарности всех объединить?Кто этим будет заниматься?
Отправлено: 26.09.12 22:45. Заголовок: chamsik пишет: На с..
chamsik пишет:
цитата:
На сайте УЖД уже выделили в отдельный раздел правила перевозки собак, видимо их задолбали, так они уже расписали все подробно, никаких изменений нет...
Отправлено: 28.09.12 14:22. Заголовок: Детство никак не хоч..
Детство никак не хочет отпускать... Хочется верить в сказку, хотя разум и опыт нервно и недоверчиво хихикают в сторонке. На выставку - на растоянии пешкаруса! А ведь обидно...
Отправлено: 28.09.12 14:29. Заголовок: Мерелин пишет: На в..
Мерелин пишет:
цитата:
На выставку - на растоянии пешкаруса! А ведь
очень обидно( Хотя у меня пока 1 собака. но планируется расширение). Обидно в том числе и за то, что даже выкупить купе у меня не всегда есть возможность (не финансовая. а нет целых купе)
А еще обидно. что по многим направлениям купейные вагоны не ходят (несмотря на то что обл.центр), и приходится добираться до ближайшей узловой станции (40 км). А те что ходят, билеты продают отнюдь не "подряд", а все нижние куплены а верхние свободны, и целых купе очень мало.
Пришел ответ на заданный вопрос на сайте Укрзалізниці:
цитата: Шановний, Приходько Наталья Николаевна! На Ваше питання Здравствуйте! Скажате пожалуйста, правомерен ли отказ в проезде человека с собакой (согласно правил выкуплены отделенные места и приобретена багажная квитанция) начальником скоростного поезда №180Д, сообщением Луганск-Харьков, по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака"? вiд 17.08.2012 11:13:49 надано вiдповiдь: Шановна Наталю Миколаївно! Ваше звернення до офiцiйного сайту Укрзалiзницi розглянуто. В ходi службової перевiрки встановлено, що 10.08.2012 керував роботою поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ - Харкiв» начальник поїзда Лобойко Б.О., який повiдомив, що пiд час проведення посадки пасажирiв по станцiї Луганськ ним було вiдмовлено в посадцi пасажирцi iз великим собакою на пiдставi «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України». Вiдповiдно до п.15.7 «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України» перевезення собак у вагонах з мiсцями для сидiння (швидкiсних, високошвидкiсних поїздiв тощо) дозволяється, якщо у вагонi купе з мiсцями для сидiння є вiдокремленими. У регiональних поїздах великi собаки перевозяться у крайнiх тамбурах першого i останнього вагонiв пiд наглядом супровiдника. Оформлення перевезення здiйснюється багажною квитанцiєю з написом на лицьовому боцi «Багаж на руках пасажира» або квитанцiєю форми ЛУ-12а чи перевiзним документом, оформленим електронним способом. Наявнiсть оформленого належним чином ветеринарного документа для собак є обов’язковим. Встановлено, що 10.08.2012 схема поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» складалася з вагонiв з №2 по №6, вагон №5, в який був оформлений проїзний документ пасажирцi з собакою, не був нi першим, нi останнiм, у зв’язку з чим перевезення в ньому великого собаки було неможливим вiдповiдно до вимог «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України». Враховуючи вище викладене, дiї працiвникiв поїзної бригади вiдповiдали вимогам посадових iнструкцiй i провина працiвникiв поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» встановлена не була.
Через несколько дней после получения данного ответа, мне позвонили из управления ЮЖД с уточнениями моего адреса и извинениями о проишедшем. Сказали, что начальник поездной бригады понесет наказание за неправомерные действия и перечислили деньги за билеты.
Вот такая развязка этой истории.
elf
Сообщение: 11361
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 03.10.12 09:55. Заголовок: Чесно говоря, ответ ..
Чесно говоря, ответ меня не удовлетворил. 1. Я не обязана знать схему поезда. В кассе должны знать сколько вагонов в составе, или это, все таки, обязаность пассажира? 2. Отказали в проезде, как я понимаю, вовсе не по этой причине. "Хвост кобыле" пришили потом. Хорошо, что деньги вернули и извинились, но сам собой возникает вопрос за что будут наказывать "невиновного" ? Naty пишет:
цитата:
начальник поездной бригады понесет наказание за неправомерные действия
Naty пишет:
цитата:
Враховуючи вище викладене, дiї працiвникiв поїзної бригади вiдповiдали вимогам посадових iнструкцiй i провина працiвникiв поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» встановлена не була.
Не нравиться мне все это...
elf
Сообщение: 11366
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 03.10.12 11:42. Заголовок: Мерелин ,так вот в т..
Мерелин ,так вот в том-то и дело-деньги вернули,а в наше время, с нашей бюрократией и беспределом и этого могло бы не быть.
Отправлено: 03.10.12 13:58. Заголовок: Я не против, наобор..
Я не против, наоборот - это почти успех. Но, ситуация (почти 100 процентов) повториться. "Гласно" отписались- нарушений не было (!) и тихоничко, шепотком извинились. Да и человек-то не уехал (с собакой!). Я представляю сколько нервов это стоило. Денги вернули только за билет, небось...Может, конечно, я хочу очень много? Сказок начиталась Просто Naty еще и сама по себе молодчина
Отправлено: 03.10.12 14:55. Заголовок: Очень даже согласна...
Очень даже согласна. Хотя.. "Погреться" можно. Правда, всегда остается какая-то "недоуверенность"...Но в этом конкретном случае, насколько я поняла - полная безнадега.
Отправлено: 03.10.12 15:15. Заголовок: Мерелин пишет: Я не..
Мерелин пишет:
цитата:
Я не против, наоборот - это почти успех. Но, ситуация (почти 100 процентов) повториться. "Гласно" отписались- нарушений не было (!) и тихоничко, шепотком извинились. Да и человек-то не уехал (с собакой!). Я представляю сколько нервов это стоило. Денги вернули только за билет, небось...Может, конечно, я хочу очень много? Сказок начиталась
Ситуация конечно же может повториться, и я теперь думаю, как заполучить официальное разъяснение о проезде собак в скоростных поездах. Может быть задать вопрос с указанием номера поезда
elf пишет:
цитата:
Мерелин ,моральный ущерб в нашей стране очень сложно стребовать.Особенно с госорганизаций.Это хорошо,что хоть своё вернуть удалось.
Все же небольшое моральное удовлетворение я получила - начальника поезда наказали. Я так думаю, что возмещение потеряной разницы стоимости билетов было за его счет.
И еще. Думаю, что никто бы мне не компенсировал потеряную разницу, если бы не скорые выборы и не направленная копия письма в министерство. Не верю я в извинения по доброй воле.
Отправлено: 04.10.12 07:24. Заголовок: Naty пишет: я тепер..
Naty пишет:
цитата:
я теперь думаю, как заполучить официальное разъяснение о проезде собак в скоростных поездах.
Дак и я о том же. Это что, по каждому конкретному поезду надо вопрос решать? "Дурдом Ромашка". Я, конечно, егоистка и думаю о том, как я лично буду перемещаться со своей собочкой. На даный момент я не могу поехать ни в гости, ни на отдых, не говоря о выставках. Если кто-нибудь один решит свой частный вопрос разовой поездки - это ситуацию не изменит. Это каждый раз загодя письма писать с копией в министерство? Ума не хватает придумать что либо действенное. Может всетаки есть среди собачников умные, знающие юристы, соответственной категории, способные подсказать правильную линию поведения в таких ситуациях. Уж как-то совсем не хочеться на пероне рвать волосы на голове, пить успокаивающее и сердечное и плакать вслед уходящему поезду. Блин, как-то хочеться быть Человеком. Naty пишет:
цитата:
И еще. Думаю, что никто бы мне не компенсировал потеряную разницу, если бы не скорые выборы и не направленная копия письма в министерство. Не верю я в извинения по доброй воле.
Я тоже так думаю. То что вы чего-то добились - это здорово. Вы молодец!
elf
Сообщение: 11370
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Уж как-то совсем не хочеться на пероне рвать волосы на голове, пить успокаивающее и сердечное и плакать вслед уходящему поезду.
Мерелин ,запасаетесь перед перед покупкой билета и посадкой в поезд распечатками указов и правил(лучше в большом формате,чтоб не сказали,что плохо видно) и вперёд)))))))))))
elf
Сообщение: 11371
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 04.10.12 08:54. Заголовок: Naty пишет: Все же ..
Naty пишет:
цитата:
Все же небольшое моральное удовлетворение я получила - начальника поезда наказали. Я так думаю, что возмещение потеряной разницы стоимости билетов было за его счет.
Naty))) Моральное удовлетворение приятно получать и в денежном эквиваленте,именно про него я и говорила )))))))А так получилось,что государству за счёт начальник поезда удалось таки выкрутиться,самому не понёсши никаких потерь...вот это и обидно...а значит,нет никакой гарантии,что такое не повторится,вот что грустно.
Отправлено: 04.10.12 09:26. Заголовок: Не знаю куда прилепи..
Не знаю куда прилепить, пусть тут повесит...
Прикол на таможне...(найдено в инете.)
Поехала семья в отпуск на Украину. Т.к. ездят не первый раз, то таможню выбрали не центральную (государственную), а небольшую, оборудованную «не по всем правилам».Кроме двух взрослых и двух дочерей с ними ехала собачка – размером с ботинок 43-го размера (дочке подарили). Т.к. мой товарищ имеет непосредственное отношение к МВД России, законы знает, у собачки документы были в порядке – паспорт, справка от ветеринара и пр. На Украину заехали без проблем, отдохнули, погостили, загрузились гостинцами и возвращаются назад через ту же таможню..... У пограничников вопросов не возникло, у таможни поначалу тоже, но в последний момент из окошка выглянула рожа собаки. По-видимому, у украинской таможни день выдался не совсем удачным и таможенник решил подзаработать.... Возникли вопросы: - Документы на собаку? - Есть. - Справка? - Тоже есть. - А справка от украинского ветеринара? - Нет, а зачем? - Положено. Дальше начинается «развод»: оказывается (правда или нет, не знаю, за что купил – за то и продаю), ветеринаров, имеющих полномочия выдавать такие справки на всю «неньку» штуки три, нужно возвращаться километров за 500, ну и т.д. На предложение решить все частным порядком была названа конкретная стоимость вопроса - 500 гривен (для жителей РФ – порядка 3000 руб.). Тут мой товарищ, конечно же, немного возмутился. - Давай 500 рублей российскими – и разъехались. - Нет, мало, прикинь, сколько потеряешь, пока будешь ездить за справкой… В общем, все ситуацию представляют. Первым не выдержал мой товарищ, задал конкретный вопрос «таможне»: - Слушай, а тебе эта собака нужна? - Нет… - Ну и мне тоже… После чего берет и забрасывает ее в кукурузное поле рядом со шлагбаумом. - Кроме собаки, претензии есть? - Нет … - Ехать могу? - Езжай. Шлагбаум поднимается, машина со всей семьей въезжает в Россию. Проверка документов много времени не заняла. После чего (или перед, не важно) – громкий свист и крик: - Шарик, шарик! Тут же из кукурузы, под шлагбаум, через государственную границу, с громким лаем бежит нарушитель. В общем, под громкий смех пограничников обоих держав, вся семья в сборе. В завершение фраза, адресованная украинской таможне: - Я же тебе 500 рублей предлагал, зачем было выеживаться?
Отправлено: 04.10.12 10:26. Заголовок: elf пишет: А так по..
elf пишет:
цитата:
А так получилось,что государству за счёт начальник поезда удалось таки выкрутиться,самому не понёсши никаких потерь...вот это и обидно...
В моем случае государство не виновато, тупил начальник поезда. Ведь отказал он мне в проезде по причине отсутствия слова "СОБАКА" в багажной квитанции. За это и поплатился. Называется: "изучай мат. часть" и если пытаешься сказать свое веское слово как начальник, то говори обоснованно, с указанием конкретного пункта конкретного нормативного документа.
А то, что прислали мне на почту, так это простая отписка и не более.
Я думаю, что единоличные попытки владельцев собак изменить ситуацию ни к чему не приведут. Здесь необходимо предпринять что-то ГУ КСУ.
elf
Сообщение: 11372
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Наверно надо и мне полосочки завести - без них не получается, а только хочется и сожалеется
Мерелин ))))) Можно и без них научиться реально смотреть на вещи...На мне же "полосочки" сами по себе выросли,со временем)))...человека в полосочку сложно обидеть
Naty пишет:
цитата:
В моем случае государство не виновато, тупил начальник поезда.
Naty Ну, в данном случае,начальник-официальное лицо,представляющее как бы государство... а из него(как обычно)сделали стрелочника....вот случись это в действительно правовом государстве,Вы бы какую- никакую денежку с той же "паровозной" компании легко получили бы,я уверена...
Naty пишет:
цитата:
Здесь необходимо предпринять что-то ГУ КСУ.
ГУ КСУ обращалось уже в УЗ и получило отказ.И почему я не удивляюсь?
elf
Сообщение: 11373
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Прикольно)))))...в разных вариантах уже не первый год встречаю эту историю в инете...а до этого,когда не было всеобщего инета,из уст в уста передавалось...в первом варианте(кажись в 99-м году) мужик был один,а собака большая
г.Первомайск, Николаевская обл, Украина. Помогите, срочно нужна консультация юриста и помощь в поисках собаки!
Моя подруга Света, гражданка России, как и я инвалид на коляске, проводила лето у меня в частном доме в Украине со своей собакой. В ночь на 1 октября подруга с собакой уезжали обратно домой в Москву, сперва до Киева, потом рейсовым автобусом в Москву.
В г.Первомайске (автобус шел по маршруту Николаев-Борисполь) как обычно, (не первый раз на автобусах с собаками ездим) Света показала билет, документы на собаку и с собакой залезла на заднюю площадку автобуса, идущего до Киева. Водитель заявил, что с собакой он пассажирку не возьмет. Никакие деньги и человеческие просьбы не помогали! В итоге, чтобы девушку на коляске заставить выйти из автобуса была вызвана дежурная по автовокзалу и милиция. Доведя человека до истерики, водитель и его помощник предложили поместить собаку в багажный отсек и привязать там. Не видя иного выхода, так как уже было заказано место в рейсе на Москву и другого варианта доехать до Киева не было, подруга согласилась. За 6 часов пути автобус несколько раз делал остановки, водители открывали багажный отсек, доставали и клали туда вещи. Утром в 4.45, по прибытии в Киев, водители быстро выгрузили сумки, на вопрос шокированной Светы: Где моя собака?! буркнули, что-то типа, она убежала, мы не хотели вас расстраивать... и скрылись в темноте. Света успела лишь щелкнуть на мобилу номер автобуса. Спустя еще 8 часов Света вернулась обратно, в мой дом, не могу описать в каком состоянии, не говорю про усталость, бесснонную ночь, скандалы и прочее... От такого циничного, мерзкого поступка водителей и работников автовокзала, от боли и растерянности на ней просто лица не было! Водители утверждали, что собака сама сбежала, но мы думаем, что они просто ее выбросили. Мы помчались на автовокзал выяснять кому принадлежит автобус, ночью перехватили злосчастный автобус в 60 км. от нашего города. Водители - турки, собака для них это просто ненужный мусор. На нас наорали, что собака нагадила им в багажник и съела ВСЕ сумки пассажиров. На мой ответ: "Она не привыкла ездить в багажном отсеке, вас же просили взять собаку в салон, она постоянно должна находиться при хозяйке, чтобы ей помогать" у турков нашелся один аргумент: "Женщина, вы что самая умная?"
Вчера мы обыскивали место предполагаемой остановки, где могла быть выброшена собака, опрашивали местных жителей, дали объявление в газету, но охватить трассу длиной в 350 км нереально. Сегодня подруга писала заявление в милицию, приняли очень неохотно, мотивируя тем, что квитанции на багаж нет и вообще это же ПРОСТО СОБАКА! Мне пришлось им объяснять, что это НЕ ПРОСТО СОБАКА и они обязаны принять заявление о пропаже ПОМОЩНИКА гражданина другой страны. Заявление приняли, но сказали: "Многого не ждите". В правилах пассажирских перевозок по Украине вчера прочитала, что водители обязаны уделять особое внимание и оказывать помощь лицам с ограниченными физическими возможностями. Так же есть пункт, относительно перевозки собак, в котором сказано, что при наличии поводка и намордника разрешается провозить собак в салоне, на задней площадке автобуса.
Как нам пояснили на автовокзале, частники перевозчики (а автобус на котором ехала Света принадлежит ЧП) могут устанавливать собственные правила. Но никогда, замечу НИКОГДА у нас не возникало проблем с перевозкой собак! Юристы, посоветуйте куда еще обратиться, как привлечь к ответственности водителей за жестокое обращение с животным, как привлечь внимание к беспрецедентному случаю издевательства над человеком с ограниченными физическими возможностями, так у нас теперь принято говорить. О собаке: зовут Маша, молодая дворняжка среднего размера, абсолютно домашняя, неагрессивная, обученная помогать хозяйке, международный паспорт и справка на вывоз на руках, была одета в ошейник, к нему пристегнут намордник и поводок. 066 680 12 14
Берегите своих собак, особенно в дороге.
P.S. В Одессе и области поиски курирует Джулиан (ник на одесском форуме).
Подскажите, пожалуйста, как то не случалось отправлять щенков поездом, по этому спрашиваю! По Украине. Щенок йорка, в переноске, естественно, 2мес,. без бешенства. Ветпаспорт есть. Нужна ли ф.-1 и билет? Или в зависимости от проводников? Ответьте, пожалуйста, как лучше!
Vlada
Сообщение: 2721
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 06.10.12 19:48. Заголовок: Netty по закону - не..
Netty по закону - не надо. С 2 до 3 мес можно без бешенства (до 2мес вообще нельзя перевозить, после 3 только с бешенством).
Подскажите, пожалуйста, как то не случалось отправлять щенков поездом, по этому спрашиваю! По Украине. Щенок йорка, в переноске, естественно, 2мес,. без бешенства. Ветпаспорт есть. Нужна ли ф.-1 и билет? Или в зависимости от проводников? Ответьте, пожалуйста, как лучше!
Билетик на собачку возьмите обязательно. Это всего гривен 20, но гемороя без него.... Ветпаспорт сделайте специальный для провоза собаки. Впишите туда возраст после 3 мес, поставте прививку (любой знакомый вет вам это сделает гривен за 100-200). И не будет у вас проблем ни с каким перевозом. А настоящий ветпаспорт отдельно положите. Вот и вся махинация
Отправлено: 24.10.12 15:41. Заголовок: Еще сюда напишу, чт..
Еще сюда напишу, чтоб люди были готовы к подобному повороту событий, и не попали в такую ситуация, как я. Вчера не пустили с двумя собаками 3кг в поезд Львов-Москва, потому что багажка была одна, а надо две, якобы. Бегала в кассу, по наводке нач. поезда за еще одной (хоть сразу в кассе говорила, что с двумя собаками еду), оказалось, что вторую багажку на один билет не дают. Учитывая, что поезд опоздал в Киев на 40 мин, то времени попросить у кого-то билет и сбегать еще раз просто не было. Из отправляющегося поезда прям на ходу проводница меня прям силой ВЫТОЛКНУЛА НА ПЕРРОН!!!! Хотя собаки были у провожающего, а я была с билетом. То есть, фактически, проводник выбросил из поезда на ходу пассажира с билетом, без собак. Вот вернусь в Киев, займусь этим вопросом, а то скоро собачников просто отстреливать будут на перроне, чувствую. Кто имел опыт разбирательств, подскажите куда ходили и писали, чтоб знать с чего начать.
Отправлено: 24.10.12 16:25. Заголовок: Shless , Я ехала из ..
Shless , Я ехала из Москвы в Киев с двумя собаками, кассирша вздохнула и спросила я готова заплатить за 2 багажки, и продала мне на один билет 2 багажки. Украинский поезд, тоже не впускали, уже я "отодвинула проводника и влезла в поезд"... Но выталкивать это просто хамство...
Отправлено: 24.10.12 20:03. Заголовок: Shless пишет: Кто и..
Shless пишет:
цитата:
Кто имел опыт разбирательств, подскажите куда ходили и писали, чтоб знать с чего начать.
Транспортная прокуратура, я в инете видела их адреса в городах, идете туда, там должен быть образец заявы с ФИО прокурора и адреса прокуратуры на имя которого нужно писать, в своей заяве, можно от руки написанной с изложением всех событий, оставите место, вписываете и сдаете, если можно укажите номер поезда, вагон, место, и приложите ксерокопию билета.
Shless я покупала вторую багажку на один билет в другой кассе.
Не всегда проходит-иной раз на билете делают пометку,что багажка на этот билет уже есть.А у меня вообще как-то было такое-я купила одну багажку,пошла за второй в другую кассу....там кассирша посмотрела билет,пошла в ту, первую кассу,возвращается и говорит-А у Вас уже ведь есть багажка,что ж Вы обмануть меня решили?Звучало так,как будто я денег хотела срубить,а не заплатить
Отправлено: 25.10.12 12:58. Заголовок: Читаю и не нахожу сл..
Читаю и не нахожу слов. Не собачникив нашей стране, а парии. Хуже алкоголиков и бомжей.Но ведь случай с Shless - это просто нарушение прав человека (попросту хамство чистой воды). Все, что можно сделать - это потом, но в данный момент - просто нет слов...
elf
Сообщение: 11466
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 28.10.12 11:17. Заголовок: Всё так, можно было ..
Всё так, можно было взять в другой кассе багажку, можно было еще что-то, но поезд-то стоял минут 10 не больше, просто не была готова к такому повороту событий! Сто раз ездила с собаками куда угодно. В другой поезд вообще без проблем сели, нач.поезда и проводник бегали только умилялись щенками и говорили, чтоб не стеснялась, стелила постель и садила детишек туда. К слову, почитала правила, вторая багажка и не нужна была, багажную квитанцию выписывают либо по весу, либо по количеству занимаемых мест, мол, если собаки в одной сумке-это одно место, соответственно и одна багажка. Я спрашивала, а что если я везу аквариум с рыбками, на всех багажки брать?! Тут такая же ситуация.
Отправлено: 28.10.12 13:30. Заголовок: Ой начиталась страхи..
Ой начиталась страхиття, теперь спать не буду. Объясните не далекой, а то чего то не все поняла. Чтоб перевезти 2-х мелких щенков в одной переноске ( из Харькова в Киев) нужно купе выкупать что ли? или лучше автобусом ехать? А там как с правилами? А то за кордон слиняла и украинских законов уже не знаю.
Отправлено: 28.10.12 15:07. Заголовок: По правилам-вам надо..
По правилам-вам надо выкупать купе хоть и для одного маленького щеночка, а автобусом можно перевозить. Но, возможно, договоритесь с проводником-это уже как повезет.
IG
постоянный участник
Сообщение: 2637
Порода: французский бульдог и ротвейлер
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Крым/Украина, Алушта
Награды:
Отправлено: 24.11.12 22:35. Заголовок: Сегодня разговаривал..
Сегодня разговаривала с проводницей (она сейчас на больничном) клятвенно уверяет что был приказ месяца полтора -два назад как минимум и его зачитывали на планерке, что небольших собак можно перевозить в плацкарте в переноске, т.е. как и раньше, и она сама неоднократно перевозила собак так уже, крупных собак - выкупать купе. Обратились в кассу - ничего не знают ни о каком приказе Круговая порука блин какая то! В кассе то не дадут багажку Обещала поискать в записях ( на планерке записывала) номер приказа.
Нужны координаты проводника в направлении Донецк-Львов, который возьмет к себе в купе щенка хаски(1,5 месяца) + сопровождающего.
IG
постоянный участник
Сообщение: 2638
Порода: французский бульдог и ротвейлер
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Крым/Украина, Алушта
Награды:
Отправлено: 30.11.12 13:55. Заголовок: Просьба писать не ра..
Просьба писать не равнодушным к данной проблеме, думаю может хоть какой то толк будет чем тут на форуме писать, может хоть задумаются если нас много там писать будет
Отправлено: 30.11.12 14:26. Заголовок: IG пишет: может хо..
IG пишет:
цитата:
может хоть задумаются
Врядли
IG
постоянный участник
Сообщение: 2639
Порода: французский бульдог и ротвейлер
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Крым/Украина, Алушта
Награды:
Отправлено: 30.11.12 14:29. Заголовок: Толку от того что мы..
Толку от того что мы обсуждаем на форуме точно вряд ли будет, нужно делать что то что видят, должны как то отреагировать, нужно поднять общественное мнение и ФБ для этого очень подходящее место :) Вода камень точит.
felichita
постоянный участник
Сообщение: 513
Порода: много
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Украина, Ровно
Сообщение: 11562
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 01.12.12 12:13. Заголовок: IG пишет: Толку от..
IG пишет:
цитата:
Толку от того что мы обсуждаем на форуме точно вряд ли будет, нужно делать что то что видят, должны как то отреагировать, нужно поднять общественное мнение и ФБ для этого очень подходящее место :) Вода камень точит.
На то он и форум,чтоб что-то всё время обсуждать..чё бы не поговорить,даже если нельзя ничего сделать...в этом вопросе лично я не вижу перспектив-ничего не измениться...очень уж хочется Украине в Европу влезть-отсюда и всякие дурацкие правила и законы типа-"под "заграницу"...или того проще-мусульманство лезет... ;-))))
Отправлено: 01.12.12 23:37. Заголовок: подобные правила у н..
подобные правила у нас вводятся с постоянной стабильностью, и как всегда "ничего для людей". Если бы вместе с этим ввели продажу билетов исключительно по порядку, чтобы если есть свободных 4 места, то они обязательно составляют целое свободное купе. А так - все верхние свободны все нижние заняты. И так всегда, хотел бы выкупить да зачастую и не можешь. Если чтото запрещают - всегда создают взаимозаменяемую альтернативу. (Места запрета курения - места для курения, запрет транспортировки животных в плацкарте - выделение багажного вагона, или 1 вагона в котором это разрешено или еще варианты) Да и провоз не 1 крупной собаки в 1 купе, а например хотя бы 2, уже намного бы облегчило нам, собачникам жизнь. Но у нас не так, к сожалению, и в первую очередь это выгодно укрзализнице, потому они ничего предпринимать не будут.
Отправлено: 02.12.12 08:58. Заголовок: А про одну собаку на..
А про одну собаку на купэ вообще маразм. Еду я одна с двумя собаками. Выкупать мне одной два купэ? И что мне с ними делать? одну собаку запереть в одном, а вторую в другом? Написала, а потом дай думаю посчитаю, а если самолётом. Так вот самолётом выходит дешевле и не только что быстрее
Отправлено: 02.12.12 10:54. Заголовок: По правилам в одном ..
По правилам в одном выкупленном купе могут быть две собаки. Насколько я знаю в автобусах вообще нельзя перевозить собак, также в поездах экспрессах(сидячих), и в СВ вагонах. В самолетах можно на руках(собаку до 12кг), помоему как богах по5у.е. за кг. Когда коснулась нас, мы для перевозки щенка выкупали все купе. Ничего страшного в этом законе, я не вижу, единственное, что можно было продумать и дальше для нашего удобства пусть были бы вагоны с где допускалось бы перевозить собак, сделали бы собачий билет стоил бы он не 13грн, а к примеру как полный взрослый, но создали бы условия для перевозки собак. А представте себе ситуацию, что Вы договорились с проводником и садитесь в купе или в плацкарт, а рядом с Вами мамочка с ребенком у которого аллергия на собак, что дальше...
Отправлено: 02.12.12 11:13. Заголовок: Cackka пишет: По пр..
Cackka пишет:
цитата:
По правилам в одном выкупленном купе могут быть две собаки.
Две маленьких или одна крупная. Cackka пишет:
цитата:
А представте себе ситуацию, что Вы договорились с проводником и садитесь в купе или в плацкарт, а рядом с Вами мамочка с ребенком у которого аллергия на собак, что дальше...
Как же мы раньше-то жили, когда все с собаками спокойно ездили на поездах?! А как в других странах люди живут? На кошек у людей тоже аллергии хватает, но их эти правила как-то не коснулись. Да и аллергия на мамочек и их детей у некоторых присутствует, уж не знаю кто хуже в вагоне - собака, мирно спящая, или не воспитанные орущие дети, которых никто не может утихомирить. Когда я ехала со своими двумя китайцами с Москвы в плацкарте, то подходили люди и удивлялись, как они не услышали ни одного звука от собак, многие вообще их заметили только в Киеве. А они были без клеток даже! Так что кто причинил больше неудобств - мои собаки или некоторые пассажиры все ттогда сделали свои выводы. Но правило, видимо, не изменить.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 360
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет