Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 280
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 13:15. Заголовок: Два взгляда о программах и видах дрессировки (продолжение)

С Уважением,Олег Гончаренко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 873
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 22:46. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..


Семен Семеныч пишет:

 цитата:
У нас дай только волю некоторым.Они такого насекут!!!

Ну, на то они и кесари

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 05:48. Заголовок: Наталия пишет: Чтоб..


Наталия пишет:

 цитата:
Чтобы все стало понятно кто есть кто, фигурантам надо вернуть категории.
По старому положению:
3 категория - имеет право работать на площадках
2 категория - имеет проаво работать на площадках и испытаниях, региональных соревнованиях
1 категория - имеет право работать на соревнованиях ранга САСТ
Высшая категория - имеет право работь на международных соревнованиях ранга CACIT

На видео - по-старому, фигуранты высшей категории, а их не в одной стране мира десятками не считают. А для того, чтобы у нас было больше фигурантов высшей категории, опять нужна массовая "физкультура".
И как по мне - это просто не справедливо. Как может быть одной категории, например Хусар и человек взявший в руки рукав год назад?


...для некоторых это может и имеет смысл, слишком много развелось "дрессировщиков" и "фигурантов" которые не имеют понятия даже о базовой работе с собаками, но о какой категории может идти речь для таких людей, которые являются состоявшимися людьми в спорте и подготовке собак, как например Заповитряный, Гусев, Вяткин, Шевченко? Пусть например у меня рядом, например, будет фигурант всех категорий, но поеду я все равно не к нему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:37. Заголовок: Я с Вами полностью ..


Я с Вами полностью согласен. Но у каждого человека ,должен быть выбор, к кому обращаться и куда ехать.Люди,которых Вы назвали, специалисты очень,очень высокого уровня.Но, Они-это наш сегодняшний день.А дальше???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 05:48. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..


Семен Семеныч пишет:

 цитата:
Я с Вами полностью согласен. Но у каждого человека ,должен быть выбор, к кому обращаться и куда ехать.Люди,которых Вы назвали, специалисты очень,очень высокого уровня.Но, Они-это наш сегодняшний день.А дальше???


...а будущее не от корочек зависит, а от желания человека развиваться в своей профессиональной сфере Благо, сейчас для этого есть все возможности! Такого количества обучающих семинаров с специалистами высочайшго класса, как проходят последние 2 года в Украине и России, не было еще никогда. Только вот ни одного "фигуранта" на них не видно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 13:57. Заголовок: Nubira пишет: ...а ..


Nubira пишет:

 цитата:
...а будущее не от корочек зависит, а от желания человека развиваться в своей профессиональной сфере


Трудно не согласиться.С собанькой работает все-таки не корочка,а человек(как говорил один человек "при нынешнем уровне полиграфии на Западе")

Nubira пишет:

 цитата:
Только вот ни одного "фигуранта" на них не видно.



Тут я думаю, Вы слегка погорячились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 15:44. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..


Семен Семеныч пишет:

 цитата:
Тут я думаю, Вы слегка погорячились.


Да нет, я же знаю контингент людей посещающих семинары в Украине. Назовите мне украинских работающих фигурантов которые активно самообразовываются? Кроме Сахно.
Единственный семинар на котором были представлены (частично) фигуранты это семинар с Ю.Рици в Борисполе, и, в принципе, наверное все. Шевченко я не имею ввиду, это человек которому корочки ни к чему.
Я веду речь о том молодняке, который с пафосом презентует себя как профессионалов, на самом деле не являсь ими. И при этом они пытаются учить собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:25. Заголовок: Nubira пишет: И при..


Nubira пишет:

 цитата:
И при этом они пытаются учить собак.



Тут ключевое слово пытаются .Причем не только собак.

Nubira пишет:

 цитата:
Шевченко я не имею ввиду, это человек которому корочки ни к чему.



Тем не менее человек считает семинары не лишним для себя занятием.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 18:01. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..


Семен Семеныч пишет:

 цитата:
Тем не менее человек считает семинары не лишним для себя занятием.


Потому он и достиг высочайшего уровня

Семен Семеныч пишет:

 цитата:
Тут ключевое слово пытаются .Причем не только собак.


знаете, а ведь 90% людей которые просто купили животное, попадают вот к таким горе-специалистам. И хорошо если просто не испортят...все бывает гораздо плачевнее. В моем городе есть один "дрессировщик", у него рекламных щитов по всей области установлено порядка 20, а то и больше, разумеется люди к нему идут потоком. А между тем я знаю этапы его становления, и уровень его знаний в этом плане. Они попросту отсутствуют. Как говорится - парфос и ЭО наше всё. Ну и зачем им учиться? вот таким? бабло то и так капает. И категории им эти не нужны, потому что с них спрашивать никто не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 913
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 21:40. Заголовок: Nubira пишет: знает..


Nubira пишет:

 цитата:
знаете, а ведь 90% людей которые просто купили животное, попадают вот к таким горе-специалистам. И хорошо если просто не испортят...все бывает гораздо плачевнее. В моем городе есть один "дрессировщик", у него рекламных щитов по всей области установлено порядка 20, а то и больше, разумеется люди к нему идут потоком. А между тем я знаю этапы его становления, и уровень его знаний в этом плане. Они попросту отсутствуют. Как говорится - парфос и ЭО наше всё. Ну и зачем им учиться? вот таким? бабло то и так капает. И категории им эти не нужны, потому что с них спрашивать никто не будет.


Это влюбой сфере деятельности,непостредственно связанной с животными. Увы Я профессиональный грумер (хотя такой профессии нет официально в Украине). Ко мне на стол попадает масса животных, которые были пользованы такими вот "профи". Откройте любую газету бесплатных объявлений или интернет-доску...Объявлений типа "стригу все что движется чем попало и как получится" хоть пруд пруди. 99% из них - это те. кто имел вруках опыт работы со своей единственной собачкой, котрую он кое-как рихтовал раз в год. когда та уже ходить от колтунов не могла. Что мы видим результатом - жутковастенких собачек кое-как обскубаных. которые заполняют наши улицы. И жалкие потуги хозяев"Ну, нам же не на выставку...". А парадокс в том. что и цены-то на услуги у профи и такого вот "грумЁра" мало чем отличаются. Так вот мастера негнушаются и деньги тратить (и немаленькие!) на посещение всяких мастер-классов, семинаров, курсов, конкурсов и далеко не в Украине (у нас эта деятельностьтолько в зачатке). А эти...ну, на их жизнь лохов хватит. ну хорошо, если только шерсть или прическу попортят. Так ведь и обращаются с животинками зачастую так, что потом к ней без намордника и двух помощников и подойти-то нельзя. При виде ножниц и машинки с собаками припадок случается....Ничего с этим не поделаешь. Это было и это будет. Возможно,лицензирование нагосударственном уровне что-то можетизменить.Хотя - врядли. Не тот у нас народ. Будет дешевле на пару десятков гривен у доморощенного дрессера - пойдут к нему,а не к профессионалу.

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 392
Порода: лабрадор ретривер
Зарегистрирован: 25.06.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 00:18. Заголовок: Я позволю себе не со..


Я позволю себе не согласиться с некоторыми высказываниями. Я не фигурант, не дрессировщик и тем более не судья. Но тем не более кой чего разумею ( ну возможно в меру своих умственных возможностей). У меня была сука пит-буля. Самая крупная в городе. Айронвских кровей. Взяла я собаку в 2,5 года. Отлично научила работать по охране, без команд. Золотая была собака. Я не претендовала на звание фигуранта и тем более на звание судьи. И сейчас у нас есть люди, которые с величайшем успехом готовят собак но не пиарятся. И сейчас уменя ( вернее у брата ) азиат. Красавец, породный, всё при нём. Но недостаток воспитания. При мне золотая собака. Без меня - сам себе хозяин. Посему лично для меня корочка ничего не значит. Я сужу по собакам. Лично мне то что я увидела на роликах не нравится. Я бывала в разных ситуациях, и поверьте что то что я видела на роликах к повсякдневной ситуации никакого отношения не имеет. Да возможно это спорт, но вопрос для чего? Я считаю чтовсё что делает человек должноиметь конечную цель. Может несколько сумборно. Но опять же подчёркивыаю - это отдельно взятое мнение отжельно взятого ИНДИВИДА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 06:45. Заголовок: Nubira пишет: Единс..


Nubira пишет:

 цитата:
Единственный семинар на котором были представлены (частично) фигуранты это семинар с Ю.Рици в Борисполе, и, в принципе, наверное все. Шевченко я не имею ввиду, это человек которому корочки ни к чему.



Частные семинары - это очень хорошо. Но такие семинары посещают, в основном, специалисты. И это правильно. Люди не имеющие опыта в работе, на таких семинарах будут, как инопланетяне. Никого не хочу обидеть, сами, через такое прошли. Это подтвердит любой, кто посещал, первые семинары 90-х. И Шевченко корочки нужны. Потому, что по положению, работать на соревнованиях могут только лицензированные специалисты КСУ-МКФ. Просто "корочки", должны соответствовать квалификации человека. А отстутствие категорий ставит людей в не равные условия. Представь себе, на лицензирование, выходит Шевченко, Хусар и Пчелкин, например. Что получаеться.
Вариант первый - Пчелкин не достоин, иди тренеруйся.
Вариант второй - присваиваеться такая же категория "просто фигурант".

Надо проводить нормальные обучающие семинары. На Украине, есть квалифицированные дрессировщики и фигуранты. Надо их привлекать к процессу обучения. Они больше дадут начинающим, потому, что, работают с любыми по психике собаками и наши проблемы "сам работаю", "не хватает финансов", им близки и понятны.
Ни один уважающий себя буржуй, не будет этого делать.
И цена на такие семинары должна быть доступной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 07:49. Заголовок: Кто хочет учиться-на..


Кто хочет учиться-найдет возможность, кто не хочет - ищет причины...
Много молодых-зеленых желающих попробовать себя в качестве фигурантов обычно выбирают себе опытного человека, у которого хотели бы учиться и познают азы при нем. У Шевченко приезжают учатся, у Заповитряного, у Трубчанинова, месяцами или годами сидят на площадках. Потому как семинар - это 2-3 дня по-быстрому пробежать теорию и практику, а обучение - дело не одного дня и не одного месяца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 10:06. Заголовок: Наталия пишет: Но ..


Наталия пишет:

 цитата:
Но такие семинары посещают, в основном, специалисты. И это правильно. Люди не имеющие опыта в работе, на таких семинарах будут, как инопланетяне. Никого не хочу обидеть, сами, через такое прошли. Это подтвердит любой, кто посещал, первые семинары 90-х.


Не знаю как там было в 90-х, а сейчас все иначе. Просто новичку на семинар следует идти без собаки, чтобы слушать, учиться и спрашивать.
Могу сказать что когда я только начинала свой путь в IPO, у меня не было хорошей рабочей собаки, знаний и опыта - я посещала семинары со своей молодой шоу, и ни разу не ощутила какого-либо предвзятого к себе отношения!

Элла пишет:

 цитата:
Кто хочет учиться-найдет возможность, кто не хочет - ищет причины...
Много молодых-зеленых желающих попробовать себя в качестве фигурантов обычно выбирают себе опытного человека, у которого хотели бы учиться и познают азы при нем. У Шевченко приезжают учатся, у Заповитряного, у Трубчанинова, месяцами или годами сидят на площадках. Потому как семинар - это 2-3 дня по-быстрому пробежать теорию и практику, а обучение - дело не одного дня и не одного месяца.


Поверьте, все эти люди кто плотно работает или работал с данными специалистами, они как раз и семинары посещают, или сами организовывают. И еще семинары нужны потому что и у наших специалистов уже стереотипы и глаз замылен, часто многое можно увидеть и узнать со стороны. Как говорится - не сотвори себе кумира. Зачастую уже можно наблюдать явление, когда ученики превосходят своих учителей, и это на самом деле здорово! Потому что не стоит бояться учиться.

Happyfrant пишет:

 цитата:
Возможно,лицензирование нагосударственном уровне что-то можетизменить.Хотя - врядли. Не тот у нас народ. Будет дешевле на пару десятков гривен у доморощенного дрессера - пойдут к нему,а не к профессионалу.


Да, на самом деле ситуация очень сложная


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 917
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 10:24. Заголовок: Nubira пишет: Потом..


Nubira пишет:

 цитата:
Потому что не стоит бояться учиться.


Боятся УЧИТЬ и УЧИТЬСЯ только неуверенные в себе люди. Человек, адекватно оценивающий себя и свои возможности никогда не боится ни отдавать, ни брать. Потому что без постоянного пополнения знаний - ты мертв как специалист. Вы правильно сказали - и глаз замыливается, и стереотипы вырабатываются, да и корона, чего греха таить, часто на глаза сползает и мешает видеть. Тоже самое - с учениками. Если специалист не может передать свои знания - он тоже мертв. Иногда в работе с учениками лучше видишь и свои ошибки. Но ведь опять таки. та же корона заставляет бояться конкуренции. Хотя я всегда считала, что если твои ученики благодаря тебе станут лучше тебя - значит, ты таки хороший учитель. Да и зачастую для хорошего спеца не страшно отдавать знания - пока его последователи выйдут на его уровень, он может оказаться далеко впереди, если сам не будет гнушаться постоянно учиться и совершенствоваться.

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 10:33. Заголовок: Happyfrant Просто р..


Happyfrant
Просто респект и ППКС Отлично сказано!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 918
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 10:43. Заголовок: Nubira Я всегда уваж..


Nubira Я всегда уважала профессионалов. В любой сфере деятельности. Не столько за то,что они умеют, а за то,что прекрасно понимаю, что профессионалом стать и БЫТЬ им - очень тяжелая работа.

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 10:41. Заголовок: Happyfrant пишет: Я..


Happyfrant пишет:

 цитата:
Я всегда уважала профессионалов. В любой сфере деятельности. Не столько за то,что они умеют, а за то,что прекрасно понимаю, что профессионалом стать и БЫТЬ им - очень тяжелая работа.



+100
Хотя,наверное, профессионалами являюся и те и другие.Просто одни профессионально работают с собаками, а вторые профессионально разводят людей на деньги.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 11:46. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..


Семен Семеныч пишет:

 цитата:
а вторые профессионально разводят людей на деньги.


зачОт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 948
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 12:00. Заголовок: Ну, вы же понимаете,..


Ну, вы же понимаете, что ПОТРЕБИТЕЛЬ - он как та женщина, почему-то любит ушами....Главное ведь не работу работать, ауметь крассиво об этой работе рассказывать, желательно, с применением как можно большегоколичества очень красиво звучащих и не всем понятных слов. Важен ПРОЦЕСС, а не РЕЗУЛЬТАТ, приблизительно, как в сексе, миль пардон А РЕЗУЛЬТАТ можно ведь и симитировать, главное, покричать погромче, как на представленных выше видео

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 16:54. Заголовок: Happyfrant пишет: В..


Happyfrant пишет:

 цитата:
Важен ПРОЦЕСС, а не РЕЗУЛЬТАТ, приблизительно, как в сексе, миль пардон А РЕЗУЛЬТАТ можно ведь и симитировать, главное, покричать погромче, как на представленных выше видео


У нас в некоторых случаях имитируется и результат и процесс.Вроде как вместо романтического вечера с девушкой,вы ее палкой по голове стукнули, деньги забрали и ночевать на лавочке на улице оставили.Главное рассказать,что так сейчас модно, это мировые тенденции такие. Зачем мучаться,стараться ставить собане плотный, уверенный хват, если гораздо проще рассказать человеку,что его собака должна брать на резцы, она так изматывает противника, кровь ему выпускает и т.д. главное,чтобы аргументы были повесомее, а человек понятия о теме имел поменьше.Денег за это можно взять даже побольше, объясняя,что это эксклюзив.Можно из этого целую теорию развить и свою школу создать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 17:05. Заголовок: Элла пишет: Много м..


Элла пишет:

 цитата:
Много молодых-зеленых желающих попробовать себя в качестве фигурантов обычно выбирают себе опытного человека, у которого хотели бы учиться и познают азы при нем.


К сожалению очень много молодых-зеленых сейчас стоит перед выбором.Или потратить кучу времени, сил и средств и в итоге за свою,качественно сделаную, работу получать не очень большие деньги и чувство глубокого морального удовлетворения, или освоить быстренько пару трюков и идти колотить бабло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 551
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ