Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
BlackStar



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.07 00:52.Заголовок:БУЛЬТЕРЬЕР (продолжение)


Любители булек Украины (и не только).Давайте будем общаться не только на сайтах-форумах чужих стран.
Давайте вместе обсуждать проблемы и поднимать престиж нашей прекрасной породы!!!

Спасибо: 0 
Ответов -341 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Zheny



Сообщение:55
Зарегистрирован:17.01.08
Откуда:Украина,киев
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.08 21:08.Заголовок:BullBuba, я думаю не..


BullBuba, я думаю не в спросе дело, просто у нас сначало перевели булей совсем, а то что было все уходило на опт по ценам которых стыдно даже называть, ведь совсем же недавно появились булики привозных кровей из той же России, а до этого времяни и выбирать то не из чего было щенка, а про вязки и говорить не хочется, теперь то слава богу тьфу, тьфу...кобелечки появились , просто украинские покупатели привыкли, что булек практически нет в украине, до не давнего времяни, еще 4-5 лет назад если хочешь щена хорошего, да даже и не очень, то только на выезд...

Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение:623
Порода:Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован:12.12.07
Откуда:Украина,Бердичев

Замечания:19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.08 22:07.Заголовок:Zheny пишет: украин..


Zheny пишет:

 цитата:
украинские покупатели привыкли, что булек практически нет в украине

Не согласна.Судя вот по фотографиям були у нас есть и давно,просто их видимо из дома недалеко выводят.Вот никто о них и не знает.Я свою Нову нашла за 4 дня и ничуточку не жалею,что она нашего,украинского разведения.

Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение:624
Порода:Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован:12.12.07
Откуда:Украина,Бердичев

Замечания:19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.08 22:08.Заголовок:BullBuba пишет: А н..


BullBuba пишет:

 цитата:
А наши були ничуть не хуже российских.



Спасибо: 0 
Профиль
Zheny



Сообщение:56
Зарегистрирован:17.01.08
Откуда:Украина,киев
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.08 22:26.Заголовок:нова , та були есть,..


нова , та були есть, только вязались единицы...и не потому, что лень было, а потому что только у единиц были выходя на продажи в то время когда були по 20-50 дол. были...а теперь, тьфу, тьфу, появились були разнообразных кровей и можно хоть как-то выбирать...

Спасибо: 0 
Профиль
BlackStar





Сообщение:250
Порода:бультерьер,английский бульдог
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.08 22:41.Заголовок:­Zheny Да,Женя.Перва..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение:114
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:25.02.08
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 00:35.Заголовок:bullika Форум,перепи..


bullika Форум,переписка по почте-сильнейшее дело,но к сожалению не возможно передать правильный акцент вопроса !Я не спрашивала про цену Ваших детишек,я задавала вопрос вообщем,т.е. меня интересовало Ваше мнение(как российского заводчика) на тему существенной разницы в ценах на щенков между Россией и Украиной.Чем это обусловлено?Чем обусловлена средняя статистическая цена на щенка в России-800-1000у.е. ?.По поводу выставочной карьеры...Да,гарантий никто недаст ни в России ни на Украине.Да и за границей не дадут!Но как-то странно получается,что все собаньки завезенные в Одессу из Польши,Белоруссии прекрасно выставляются уже имеют Чемпионские титулы и "толи еще будет" !И действительно,есть чем похвастаться-собаки очень красивые!А из России сколько"перспективных" к нам приехало?И где все?...НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ ДАННЫМ ПОСТОМ НИКОГО ИЗ РОССИЙСКИХ ЗАВОДЧИКОВ!

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:26
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 12:40.Заголовок:BullBuba Давайте еще..


BullBuba Давайте еще рассмотрим социальный статус, зарплаты в Москве и Питере в 2, а то и 3 раза выше, покупательская способность тоже сказывается на цене, да и отправить из России щенка почему-то проще чем привезти из той же Украины (не в обиду, но существует такая проблеме - не по наслышке знаю, что многие берут даже справки, что собака не представляет племенной ценности!!!!)
а то что собачки многие сидят на диванах, это решение владельцев, а не доработка заводчиков.

А вот как Вы относитесь к тому что Лорд Тимар 64 см в холке!!!!

www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
уника



Сообщение:31
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 12:42.Заголовок:а откуда такая инфор..


а откуда такая информация....вы его сами мерили?

Спасибо: 0 
Профиль
doolittle
постоянный участник




Сообщение:105
Зарегистрирован:13.02.08
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 12:51.Заголовок:bullika А какое знач..


bullika А какое значение для стандартного буля имеет рост? Лорд красивейший кобель, и это не моё мнение и не мнение поляков, это признаёт вся Европа. И брату его Леону ничто не помешало стать Чемпионом Мира.

Black Sheep Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:27
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 14:13.Заголовок:doolittle пишет: bu..


doolittle пишет:

 цитата:
bullika А какое значение для стандартного буля имеет рост? Лорд красивейший кобель, и это не моё мнение и не мнение поляков, это признаёт вся Европа. И брату его Леону ничто не помешало стать Чемпионом Мира.


дело не в этом, но все-таки ротвейлеры 60-65 см.......були же не ротвейлеры..хотя стандарт у буликов не приписывает никаких ростовых ограничений.....
Лорд очень красив и мне он очень нравиться, и вообще в Тимаре псы красивые))))
Мне просто интересно, что думают заводчики))))

www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:28
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 14:14.Заголовок:уника пишет: а отку..


уника пишет:

 цитата:
а откуда такая информация....вы его сами мерили?


Я нет, но немецкие заводчики знают его рост.
----------------------------------------------------------
Кстати, в Питере будет выставка булей в октябре, привозите своих буликов, пусть и в России посмотрят на украинских красавиц и красавцев))))



www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:29
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 14:59.Заголовок:Мне очень нравиться ..


Сейчас смотрю на фотки и скучаю по деткам))))
Покажите у кого есть тоже такого плана фотографии, все-таки маленькие бультики сплошное очарование)))



www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
irins-vishnu



Сообщение:7
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:05.07.08
Откуда:Россия,Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 15:24.Заголовок:У нас в Екатеринбург..


У нас в Екатеринбурге цены на бультерьров значитеоьно ниже московских, а качество не хуже.К примеру, мои щенкт от Интерчемпионов ,Гранд Чемпионов России ,кроме токо папа выиграл Националку в этом году в Москве и был призёром Всемирной выставки в Польше, Стоили 15 тыс руб Дороже продать уже сложно .Отсюда проблемы с выездными вязками. Затраты существенные.Фото не проданного малыша

Лучше буля, только буль.....миниатюрный! Спасибо: 0 
Профиль
irins-vishnu



Сообщение:8
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:05.07.08
Откуда:Россия,Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 15:39.Заголовок:В Украине в настояще..


В Украине в настоящее время есть очень красивые бультерьеры и профессиональные заводчики. Мне очень хотелось завезти в Екатеринбург мальчика из последнего помётаdoolittle Кстати, к нам из Украины привезли 2-х приличных девочек, заводчик Хоменко ,о её питомнике я спрашивала на этом форуме. В метрике щенков почему то не указано происхождение .Девоччки выставлялись в классе бэби и получилиБП. А цена на щенков несомненно зависит от уровня жизни населения и от амбиций заводчиков .Кто-то не готов долго сидеть со щенками и продаёт дешевле отличных щенков, а кто то и за простеньких ломит.Играет роль и "раскрученность " имени питомника.Междк прочим своего первого бультерьера мы привозили из Украины 1990г в возрасте 1г 2 мес из Житомира

Лучше буля, только буль.....миниатюрный! Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:30
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 15:59.Заголовок:irins-vishnu малыш ч..


irins-vishnu малыш чудесный))))
я правильно поняла, что он еще не продан!? а какой возраст на фото?


www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение:626
Порода:Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован:12.12.07
Откуда:Украина,Бердичев

Замечания:19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 16:07.Заголовок:А мы вот сегодня реш..


А мы вот сегодня решили сфотать маму с доцей.Нове осенью будет 7 лет,а Джемме-весной было 4.

Девченки наши очень подвижные,никак не словишь,что бы обе стояли хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение:115
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:25.02.08
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 17:05.Заголовок:bullika Вот по повод..


удалено модератором по просьбе автора

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение:116
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:25.02.08
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 17:09.Заголовок:irins-vishnu Очень с..


irins-vishnu Очень славный малыш,странно,что такой красавец еще не продан .НЕ волнуйтесь,зато у него будут самые лучшие хозяева,вот увидите!Про Хоменко не слышала ничего.А с какого города привезли девочек?

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:31
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 19:52.Заголовок:BullBuba пишет: bul..


BullBuba пишет:

 цитата:
bullika Вот по поводу " отправить легче"совсем не соглашусь!Мы Бубу из Питера сами везли,нам даже и предложить никто не пытался отправить!А вот предоплату очень быстро потребовали(ну чтобы бронь закрепить),за родословную вообще молчу.Спасибо,что клеймо поставили и щенячку дали !До сих пор жду из Москвы документы(спасибо за помощ Светлане -"Джинжерснап",без нее так и остались бы наверное со щенячкой ).


не знаю......
Я отправила в Тюмень (один летел самолетом) сразу с клеймом+щенячка+первая прививка + ветпаспорт.
А если РКФ тянет с родословной, то тут вина заводчика, если не вовремя сдали актировку помета...., но не более того.
Я Чемпиона РКФ год ждала, то где-то потеряли, то нашли....
У РКФ случаются казусы...


www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:32
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 19:53.Заголовок:нова красотки))))) h..


нова красотки)))))

www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
irins-vishnu



Сообщение:9
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:05.07.08
Откуда:Россия,Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 20:41.Заголовок:bullika Он был забро..


bullika Он был забронирован одной дамой из Ёшкар-Олы ещё до рождения, даже кличку сама придумывала. Ближе к продаже умоляла подождать ,то муж деньги не получил, то свою суку продать не может, то в больницу попала .Короче надоело.У меня и сука так задержалась ,перед отправкой самолётом в Ростов, хозяина вдруг в длительную командировку на Кавказ отправили .А она сплошного окраса ,на любителя и я всем говорила ,что сук в продаже нет.Пацану ровно три месяца.BullBuba На метрике только кличка и дата рождения 23.02.08 Ни клейма ни родителей .

Лучше буля, только буль.....миниатюрный! Спасибо: 0 
Профиль
irins-vishnu



Сообщение:10
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:05.07.08
Откуда:Россия,Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 21:35.Заголовок:У нас тоже мама рыжа..


У нас тоже мама рыжая с дочей!


Лучше буля, только буль.....миниатюрный! Спасибо: 0 
Профиль
irins-vishnu



Сообщение:11
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:05.07.08
Откуда:Россия,Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 21:38.Заголовок:А так они выращивали..


А так они выращивали щенков!

Лучше буля, только буль.....миниатюрный! Спасибо: 0 
Профиль
BlackStar





Сообщение:251
Порода:бультерьер,английский бульдог
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.08 23:20.Заголовок:irins-vishnu пишет: ..


irins-vishnu пишет:

 цитата:
На метрике только кличка и дата рождения 23.02.08 Ни клейма ни родителей .


Это помёт из Кременчуга от Стронг Стайловских производителей.Там было кажется 9 щенков.

Спасибо: 0 
Профиль
BlackStar





Сообщение:252
Порода:бультерьер,английский бульдог
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 00:57.Заголовок:Забыла написать прои..


Забыла написать происхождение щенков из Кременчуга.
М.Strong Stael Ekspansia Enn (TGW) Х О.Strong Stael Great Arlekin(BTW)

Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:33
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 04:42.Заголовок:irins-vishnu даааа, ..


irins-vishnu даааа, большие уже....но ничего, у нашей сестры последняя девочка в 6 месяцев продалась.....значит не его владельцы, а девочку покажите))))

www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
irins-vishnu



Сообщение:12
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:05.07.08
Откуда:Россия,Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 09:12.Заголовок:BlackStarСпасибо за ..


BlackStarСпасибо за информацию!Удивлена. Человек, который купил этих сук очень негативно относился к собакам СС.bullika Как только разместила информацию по продаже щенка сразу все проблемы решилисьДевочки старые фотки

Лучше буля, только буль.....миниатюрный! Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение:627
Порода:Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован:12.12.07
Откуда:Украина,Бердичев

Замечания:19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 10:19.Заголовок:irins-vishnu пишет: ..


irins-vishnu пишет:

 цитата:
На метрике только кличка и дата рождения 23.02.08 Ни клейма ни родителей .

А вот это уже интересно.Какого клуба метрика у щенков из Украины?Если КСУ,то там обязательно должен быть указан адрес и фамилия заводчика,ну и клеймо.Я теперь вроде вспомнила тот помёт.Неизвестные родители,не слышала,что бы где-то выставляли,а цену за щенков заломили такую,что и Чемпионы рингов отдыхают.По крайней мере я такую цену видела только у Иры.Но у нее и вязка выездная и мамка известная,да и щенки получились супер.

Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:34
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 11:16.Заголовок:irins-vishnu пишет: ..


irins-vishnu пишет:

 цитата:
bullika Как только разместила информацию по продаже щенка сразу все проблемы решилисьДевочки старые фотки


И замечательно)))
Окрас, кстати очень красивый, тигровенькая, достаточно яркая девочка, а вот у нашей сестры была очень затемненная девочка черно-тигровая


www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение:117
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:25.02.08
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 11:38.Заголовок:BlackStar Ир,ну ты п..


BlackStar Ир,ну ты прям энциклопедия по Укр.булькам .

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
Норд Лайн





Сообщение:6
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:04.07.08
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 11:41.Заголовок:BullBuba пишет: bul..


Удалено по просьбе автора.

Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение:118
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:25.02.08
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 13:50.Заголовок:Норд Лайн Слов нет! ..


удалено модератором по просьбе автора

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
doolittle
постоянный участник




Сообщение:106
Зарегистрирован:13.02.08
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 17:32.Заголовок:Норд Лайн Хочу немно..


Норд Лайн Хочу немного вмешаться, т.к. это происходило всё у нас на глазах. Начну с конца: когда дали объявление о продаже взрослого кобеля, то конечно, всех заводчиков да и просто хозяев булек заинтересовало, почему продают(даже не продают, а предлагают), тем более прочитав форум К-9, мы в курсе, что однопомётника усыпили, Лена к этому очень болезненно отнеслась и решила выяснить в чём причина, чем усыплять собаку, может знакомые бы взяли. Это то что касается Зевса. А что касается Бубы, то это любимец, член семьи, и какой бы экстерьер сейчас у него не был бы - он ЛУЧШИЙ для своих хозяев. А форум Вы не очень внимательно читаете, если бы прочитали все посты Лены, то красной нитью пронизаны они любовью к этой собаке!!! И нигде ни слова плохого не фигурировало в адрес заводчиков или питомника. Она подняла вопрос о ценах в России на щенков потому, что в Европе сейчас по такой цене можно купить более высокого качества булей.

Black Sheep Спасибо: 0 
Профиль
irins-vishnu



Сообщение:13
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:05.07.08
Откуда:Россия,Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 17:56.Заголовок:нова "Эти люди д..


нова "Эти люди дорого не купили бы.Могли взять исключительно по-дешёвке. Когда в прошлом году искали щенка наотрез отказались от помёта СС, взяли в другом московском питомнике и не довольны и вдруг Стронг Стайл! Не потому ли в Украине , а не в Москве т.к разница в цене значительна Собаки конечно не без недостатков ,но в целом приличные с красивыми СС-кими головами.Позже фото скину

Лучше буля, только буль.....миниатюрный! Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:35
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 18:22.Заголовок:doolittle пишет: Он..


doolittle пишет:

 цитата:
Она подняла вопрос о ценах в России на щенков потому, что в Европе сейчас по такой цене можно купить более высокого качества булей.


Вы хотите сказать что за 700 евро можно купить в Европе бультерьера!!?????
Вроде как минимально 1,5 - 2 тыс. евро......если высокого качества, то цена от 2-х тыс. евро

www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
уника



Сообщение:32
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 18:30.Заголовок:а что в европе можно..


а что в европе можно купить шенка за 900-1000 долларов....????????

Спасибо: 0 
Профиль
bullika





Сообщение:36
Зарегистрирован:29.01.08
Откуда:Россия,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 18:34.Заголовок:уника http://mysmil..


уника
у нас с Вами мысли сошлись....

www.gunpdetii.ucoz.ru
www.bull-baza.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Zheny



Сообщение:57
Зарегистрирован:17.01.08
Откуда:Украина,киев
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 20:50.Заголовок:ну и тема конечно.....


ну и тема конечно...насколько высока покупательная способность населения, настолько и высокие или низкие цены...и не в качестве дело, качество вообще это относительное понятие...

Спасибо: 0 
Профиль
Норд Лайн





Сообщение:7
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:04.07.08
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 21:06.Заголовок:bullika,уника -полн..


bullika,уника
-полностью с Вами согласна!


Спасибо: 0 
Профиль
Норд Лайн





Сообщение:8
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:04.07.08
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.08 21:07.Заголовок:BullBuba пишет: Нор..


Удалено по просьбе автора.

сестра Бубы-Ирадора:




Брат Бубы:










Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -341 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 740
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ