Отправлено: 27.12.08 21:49. Заголовок: Регулирование пола у щенков
Подскажите, пробовал ли кто-нибудь регулирлвать соотношение полов щенков у собак. У знакомой в 4 пометах родилось 14 щенков и только одна сука. По с/х животным я встречала информацию по влиянию типа кормов и времени случки (начало, конец охоты). Может кто имеет опыт, поделитесь...
Отправлено: 27.12.08 21:52. Заголовок: Я слышала , что если..
Я слышала , что если повязать суку "рано", то в помёте родится больше кобелей, а если "поздно", то больше сук. Но это не более, чем предположение. На практике довольно сложно определить, когда кончается это "рано", и когда начинается "поздно" - ведь у каждой суки "правильный" день для вязки сугубо индивидуален - какую-то надо вязать на 9 день, а другая, если её повяжешь раньше 16 дня, и вообще может показать кукиш
Отправлено: 27.12.08 22:05. Заголовок: Вопрос пола исследов..
Вопрос пола исследовался у коров. Там это актуальнее,чем у собак. Считается, что зависит от кормов. Другое мнение- сперматозоиды с Y хромосомой легче и активнее, чем с Х. но вот как эти Х ловить- не сказано ..
Отправлено: 29.12.08 21:32. Заголовок: otv пишет: Я слышал..
otv пишет:
цитата:
Я слышала , что если повязать суку "рано", то в помёте родится больше кобелей, а если "поздно", то больше сук.
Я тоже слышала такое. Свою Баффи вязала 3 раза. Первый раз в конце охоты - 1 сука, 3 кобеля. Второй раз в самом начале - 1 сука, 4 кобеля. Третий раз - в середине охоты - 2 суки 4 кобеля.
Сообщение: 5635
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 29.12.08 22:22. Заголовок: otv Ох, не путали бы..
otv Ох, не путали бы Вы наших новичков в кинологии. Ох, не путали бы
А то получится как.... Расскажу. Когда-то очень давно я училась на эксперта-кинолога. После окончания курсов в Севастополь пригласили из Москвы эксперта ВСЕСОЮЗНОЙ КАТЕГОРИИ Шар Юдифь Исаевну (приятельницу Мазовера, если я правильно помню) Очень своеобразная тётка была!!!! Как услышит что-то не то в ответе, как закричит пренебрежительно: "Что? Что?" Аж мороз по коже. Так вот, была в нашей группе одна владелица немецкого дога (не буду называть фамилии) ей попался вопрос - "Органы чувств". Она перечисляет: "Пищеварение и размножение" Юдифь Исаеевна как закричит! Мамадорогая! Владелица дога испугалась и дрожащим голосом повторяет: "Пищеварение и размножение" А так как в приёмной комиссии сидели и преподаватели курсов и эксперты клуба, на неё сразу зашикали, стали закатывать глаза и всячески намекать на неправильный ответ. Смех и грех! "Ира! Ну это ты зря!" - сказал один экзаменатор. "Ира! Что ты чувствуешь при размножении?!"- спросил другой экзаменатор с сарказмом. Тут Ира покраснела и почти шопотом ответила:" Ну как ЧТО чувствую? " С тех пор в нашем клубе появилась "крылатая фраза" на вопрос "органы чувст" всегда отвечали "пищеварение и размножение" и дружно смеялись. Проходит какое-то время (год, два, три, не помню), приходит ко мне молоденький член клуба и просит погонять её по экзаменационным вопросам. Соглашаюсь. Молодец девочка! Хорошо подготовилась. Все ответы, как от зубов отлетают. И вдруг на мой вопрос "Органы чувств" вылетает, не задумываясь, ответ "Пищеварение и размножение"
Пришлось ребёнку рассказать всю историю с самого начала.
Сообщение: 156
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 30.12.08 07:45. Заголовок: Если собаку повязать..
Если собаку повязать"рано" или "поздно", то большая вероятность, что ни "мальчиков" ни "девочек" собачьих, вообще, не будет.... И потом, для с/х животного - корова, характерна одноплодная беременность, а для собак - многоплодная.... Не знаю, как вопрос регулирования пола решился у коров, но у людей с этим до сих пор проблемы...Некоторые озабоченные родители на картах гадают (кофейной гуще), календарики отмечают (графики составляют), камасутру подробно изучают, вот только РОЖАЮТ, ТО, ЧТО БОГ ДАЕТ....
Elwirabulls Согласна с Вами на 100% в ето дело лучше не влазить, сколько бог пошлет столько и хорошо будет, у нас была беременна сука так ее повели на рентген и он показал 4 щеняк, а срок приличный уже был месяца 1,3 ну врач посмотрел сказал что то и тут так ну максимум щенков 6 будет! а когда пришло врмя рожать дык деваха выдала 10 штук, что тут можно сказать природа против ее не попреш!
Отправлено: 30.12.08 12:39. Заголовок: Пол зависит от кобел..
Пол зависит от кобеля и только. Количесвто яйцеклеток можно регулировать,а вот пол нельзя. Кстати, мой муж работает гл.ветврачем с коровами и они регулируют пол так.... на раннем сроке делают корове УЗИ диагностику - если телочка внутри то оставляют...а если бычек то беременность прерывают - делают медикаментозный выкидыш и снова осеменяют. Вот так и только так это регулируют у коров
Отправлено: 30.12.08 12:52. Заголовок: У меня есть очень ин..
У меня есть очень интересная статья на эту тему.К сожалению только на польском.Она,статья так и называется День вязки-пол щенков. В ней обьясняется популярно от чего правдоподобно зависит пол щенков.Постараюсь понемногу перевести ее вам в новом году,если интересно конечно.А для тех кто знает польский ставлю сейчас небольшой отрывок. Droga plemników i komorek jajowych Źródło: "Rozród psów i odchów szczeniąt" Anna Nalazek, HANA-PRESS 1999
Jak widać, sukę można skutecznie kryć przed momentem owulacji, w jej trakcie i kilka godzin po niej. Płeć szczeniąt jest do pewnego stopnia uzależniona od momentu krycia, co wynika z różnic w budowie plemników. Płeć warunkowa jest obecnością chromosomów płciowych (para xx u suk, para xy u psów), komórki jajowe zawierają chromosomy x, a plemniki chromosomy x lub y. Z zapłodnienia plemnikiem z chromosomem x powstaje wiec zarodek płci żeńskiej, natomiast z chromosomem y - płci męskiej. Plemniki z chromosomem x sa większe, wolniejsze, ale za to żywotniejsze - jeśli krycie następuje przed owulacja, to one maja większą szanse na dotrwanie do momentu spotkania z komorka jajowa. Plemniki z chromosomem y sa mniejsze, szybsze, ale krócej żyją - jeśli krycie jest mniej więcej w czasie owulacji, to one dotrą do komórki jajowej jako pierwsze. Tak wiec kryjąc w pierwszym okresie rui mamy większe szanse na urodzenie sie suczek, kryjąc pod koniec rui możemy spodziewać sie przewagi piesków. Nie jest jednak jednoznacznie wyjaśnione, czy proces uwalniania komorek jajowych z poszczególnych pecharzykow zachodzi jednocześnie, czy jest rozciągnięty w czasie. Ponieważ owulacja występuje miedzy 3 a 5 dniem rui, a żywotność plemników waha sie od 24 do 48 (a nawet 72) godzin, najwcześniejsze krycie może odbyć sie w drugim dniu rui. Jednorazowe krycie wystarcza do zapłodnienia, ale tylko jeśli jest wykonane w optymalnym terminie, dlatego tez zawsze krycie sie powtarza - najwyższą skuteczność osiąga sie kryjąc w 4 i 6 dniu rui. Dla większej pewności można powtarzać krycie ponownie, np. kryć 3 razy co dwa dni. Trzeba jednak pamiętać także o tym, ze reproduktor potrzebuje czasu na regeneracje (po 2-3 skokach potrzebuje około 2 dni odpoczynku) i jeśli będzie kryl zbyt często, w kolejnych krociach nasienie będzie obniżonej jakości. Nota bene nasienie pochodzące od psów rzadko kryjących (lub kryjących po raz pierwszy) ma zwykle duży procent plemników z rożnymi wadami. Wraz z większą eksploatacja reproduktora jakość jego nasienia zwykle ulega poprawie (oczywiście nie można go eksploatować nadmiernie, z powodów wyżej podanych).
Отправлено: 30.12.08 13:10. Заголовок: Ну не знаю конечно ...
Ну не знаю конечно ..спорить не буду. Муж ветврач, я зоотехник...и генетику мы изучали в институте и на семинары ездим аж в Бельгию...но что-то нигде нам не говорили что яйцеклетка несет половую принадлежность Не, ну вам удачи конечно в ваших экспериментах...да, если получится напишите, мы с мужем второго ребеночка планируем мальчика - пока никто не может посоветовать в какой это день цикла нам его делать
Отправлено: 30.12.08 13:22. Заголовок: Могу пока своими сло..
Могу пока своими словами написать.Да,последний помет в моем питомнике это подтверждение того о чем пишут в этой статье.Я повязала свою суку в самом начале овуляции-делала ей анализы и она родила мне 1 кобеля и 5 сучек что я и хотела. В этой статье пишут о том,что суку успешно можно вязать перед моментом овуляции,в момент овуляции и несколько часов по овуляции.И что сперматозоиды с Х хромосомой хоть и большего размера,но медленнее двигаются,зато они более жизнестойкие и если вязка происходит перед самой овуляцией то они,сперматозоиды с Х хромосомой, имеют больше шансов на то чтобы выжить и так скажет добраться на встречу с яйцеклеткой.Сперматозоиды с У хромосомой меньшего размера,довольно таки быстрые,но,меньше живут от сперматозоидов с Х хромосомой.И,если вязка происходит в момент овуляции то они доплывут до встречи с яйцеклеткой первые. Ну вот так очень и очень коротко.
Я не вет. врач и не генетик,поэтому спорить не буду. У нас в Польше есть и сторонники того,что написано в этой статье и противники. Я решила попробовать лично с своей сукой.Результат есть.
Да,забыла написать.Собираю инфу от своих друзей-заводчиков разных пород о дне вязки и пола рожденных щенков.Может это совпадение,незнаю пока,но..... Пока нет у меня инфы чтобы повязав суку на 8-9 день течки,перед и в самом начале овуляции у суки кто-нибудь из заводчиков получил в пометах больше кобелей нежели сук. Прошу и форумчан поделиться своим опытом.
Tatka Повязала суку на 9-10 день первый раз : результат -5 сук и 3 кобеля. Но , что интересно: она сама из помета, где был тот же расклад 5 сук и 3 кобеля, но ее мать я первый раз повязала на 13-й день.
Сообщение: 5648
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 30.12.08 14:42. Заголовок: SemMa пишет: пол за..
SemMa пишет:
цитата:
пол зависит от отца
Это некорректное высказывание. Вы наверное имеете ввиду сам тип наследования, когда мужской пол гетерогаметен и характеризуется наличием Y-хромосомы (XY), а особи женского пола гомогаметны и имеют две X-хромосомы (XX). Таким типом наследования обладают все млекопитающие (в т.ч. человек), большинство насекомых и пресмыкающихся.
Вполне может быть... Так как кобель пошел на нее именно в этот день, а живут оба у меня Нет, не так: кобель смог повязать ее на 13-й день, а начали раньше.
А как верить анализам? Сделала один раз в клинике , сказали, вязать бы вам еще вчера, бегом за сумкой , собаку в охапку и на поезд. Приехали и еще ждали 4 дня, итог : 4 суки и 3 кобеля.
Не от кобеля/отца, а от хромосомного набора сперматозоида. Но ни один мужик еще не научился своими хвостатыми управлять
А можно ведь посмотреть на этот процесс и по-другому: побежала эта миллионная толпа дурноголовых, топча и расталкивая друг друга, добежали до яйцеклетки всего несколько сотен, окружили ее со всех сторон, но только один проникает через оболочку и оплодотворяет. Так вот почему-то принято считать, что все зависит только от "личных качеств" победителя, типа, это он добился, он завоевал. Ну как и мужики очень часто бывают искренне уверенны, что это они выбрали себе женщину и завоевали ее
Но как и в большом мире, вполне возможен вариант, что это яйцеклетка выбирает кому отдаться. Когда эти малахольные окружают яйцеклетку и бьются об оболочку, как бараны об стенку, то толку от этого никакого И только когда яйцеклетка выпячивает специальный воспринимающий бугорок, то в этом месте сперматозоид может наконец растворить оболочку.
Я просто уверенна, что яйцеклетка не дура и первому попавшемуся свой бугорок не отдаст Она наверняка анализирует всех претендентов, когда они вьются вокруг.
Отправлено: 30.12.08 20:06. Заголовок: Довольно интересная ..
Довольно интересная статья. Что скажете?
ВЛИЯНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ НА ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬНУЮ ФУНКЦИЮ СОБАК
Собаки отличаются от других видов домашних животных рядом биологических особенностей. Важнейшими из них являются высокое многоплодие и хорошие материнские качества, относительно короткий период щенности, скороспелость, всеядность, широкие адаптационные возможности. В связи с этим собака является весьма привлекательным биологическим объектом для науки. Влияние различных факторов на воспроизводительную функцию собак в настоящее время изучено недостаточно. В этой связи представляет несомненный научный и практический интерес выяснение влияния некоторых факторов на репродуктивную функцию кобелей и сук. Экспериментальные исследования выполнялись в лаборатории криобиологии и физиологии размножения животных Всероссийского научно-исследовательского института племенного дела Министерства сельского хозяйства Российской Федерации (ВНИИплем МСХ РФ). Объектом исследования служили собаки различных пород и сперма кобелей различных пород.
Репродуктивные показатели сук в зависимости от породы
Для повышения эффективности воспроизводства собак особый интерес представляет сравнительное изучение влияния различных факторов в связи с породными различиями в размерах собак. В этой связи было решено изучить влияние породы сук на их репродуктивные показатели. Для этого были отобраны 3 группы сук, относящиеся к крупным (кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарки), средним (американский стаффордширский терьер, английский стаффордширский бультерьер, бультерьер) и мелким породам (мопс, французский бульдог, брюссельский гриффон). При этом анализировались: оплодотворяемость сук, продолжительность течки, продолжительность беременности и число щенков в помете. В результате исследований установлено, что существуют заметные межпородные различия некоторых репродуктивных показателей сук. В частности, показателей многоплодия и продолжительности течки. У сук крупных пород продолжительность течки (в среднем 19, 8 дней) была больше по сравнению со средними (16,2 дней) и мелкими породами (12,4 дней). Более длительная продолжительность течки у сук крупных пород может быть обусловлена более поздними сроками созревания и овуляции фолликулов по сравнению со средними и мелкими породами. Также были отмечены достоверные межпородные различия по многоплодию сук. У сук мелких пород среднее число щенков в помете было меньше по сравнению со средними и крупными породами соответственно на 2,2 и 3,5 щенка. Продолжительность беременности во всех группах собак была практически одинаковой и составляла примерно 60 дней. Оплодотворяемость сук средних пород была несколько ниже, чем у крупных и мелких пород, правда, на статистически не достоверную величину.
Влияние возраста сук на их воспроизводительную функцию
Как известно, половая зрелость у собак наступает гораздо раньше, чем закончится рост и развитие всего организма и наступит физиологическая зрелость (Карпов В.А., 1990). Осеменение суки в раннем возрасте задерживает формирование ее организма. Поэтому молодых животных используют в разведении при наступлении физиологической зрелости, которая характеризуется завершением формирования организма и приобретением соответствующих форм и экстерьера. Однако, в литературе имеется очень мало сведений относительно влияния возраста сук на их репродуктивную способность в связи с породными отличиями. Поэтому в задачу исследований входило изучение воспроизводительной функции сук различных пород в зависимости от их возраста. Было установлено, что изучаемые возрастные периоды не оказали значительного влияния на репродуктивную способность собак. Однако, у сук крупных пород отмечалась тенденция к увеличению продолжительности периода течки в связи с возрастом: 19,8 дней (в среднем) в 2 года против 21,5 дня в 5 лет. У средних и мелких пород собак этой тенденции не отмечалось. Кроме того, во всех группах имелась тенденция к повышению оплодотворяемости сук в связи с увеличением их возраста. Что касается показателя многоплодия сук, то у крупных и мелких пород этот показатель практически не изменялся в связи с возрастом. В группе средних пород с увеличением возраста сук несколько возрастало их многоплодие:в среднем 6,9 щенка в 2 года против 7,2 щенков в 5 лет.
Влияние сезона года на воспроизводительную функцию сук
Изучение влияния сезона года на воспроизводительную функцию сук проводилось в связи с тем, что число исследований по этому вопросу весьма ограничено. Результаты сравнительного анализа воспроизводительной функции сук с учетом сезона года показал, что у сук крупных пород несколько снижалась оплодотворяемость в зимний период. Наивысшая оплодотворяемость отмечена в данной группе в весенний период – 83,3%. Сезон года не оказывал влияния на многоплодие сук. Кроме того, анализ данных свидетельствует, что во всех группах в летний период отмечено сокращение продолжительности течки по сравнению с другими сезонами года. Также, в первой и второй группах наблюдалась тенденция к снижению оплодотворяемости в зимний период времени в сравнении с весенним периодом. У сук мелких пород данной закономерности не выявлено. Анализ продолжительности беременности у сук разных групп в связи с сезоном года не выявил заметных изменений в данном показателе. Таким образом, в результате проведенных исследований установлено наличие определенных особенностей репродуктивной функции сук в связи с породными различиями, возрастом и сезоном размножения. Учет этих особенностей может способствовать улучшению воспроизводства высокоценных племенных собак.
Влияние инбридинга на показатели воспроизводительной функции сук
Для дальнейшего увеличения поголовья высокоценных в племенном отношении собак и повышения их генетического потенциала необходимо уделять больше внимания проблемам их воспроизводства.В частности, в связи с распространенной практикой применения при разведении собак близкородственного спаривания, представляет несомненный интерес выяснение влияния различной степени инбридинга на воспроизводительную функцию сук. Эксперименты, проведенные на самках различных видов сельскохозяйственных животных, свидетельствуют о возможности отрицательного влияния инбредной депрессии на такие показатели, как: оплодотворяемость животных, многоплодие, уровень эмбриональной смертности, жизнеспособность и энергия роста потомства, продуктивные качества и т.д. Данная проблема изучена в собаководстве гораздо в меньшей степени по сравнению с другими видами домашних животных. Поэтому целью следующих экспериментов было изучение влияния разной степени инбридинга на воспроизводительную функцию сук породы кавказская овчарка. При этом не было выявлено отрицательного влияния инбридинга на оплодотворяемость сук, продолжительность их беременности и на число щенков в помете. Соотношение полов потомства в группе аутбредных сук и у животных с умеренным инбридингом было примерно одинаковым. В то же время, в группе сук с тесным инбридингом в потомстве было получено больше щенков-сук: 59% против 41%. Возможно, это обусловлено тем, что у высокоинбредных сук снижается выживаемость в половых путях сперматозоидов с Y-хромосомой, так как многоплодие в этой группе не отличается от других групп. Однако, у высокоинбредных сук было выявлено достоверное увеличение числа мертворожденных щенков: 6,1% в сравнении с 1,5% у аутбредных (Р<0,05). В группе с умеренным инбридингом мертворожденность не превышала показателей аутбредной группы. Кроме того, тесный инбридинг способствовал увеличению рождаемости щенков с различными уродствами и отклонениями в развитии. Например, в этой группе было выбраковано в 6,7 раза больше щенков в связи с уродствами и низкой жизнеспособностью по сравнению с аутбредной группой ((Р<0,01). В группе с умеренным инбридингом также было выбраковано в 3,3 раза больше щенков в связи с уродствами по сравнению с аутбредной группой. Таким образом, исследования свидетельствуют о том, что инбредная депрессия, особенно в случае тесного инбридинга, может оказывать отрицательное влияние на эмбриональное развитие и жизнеспособность потомства у сук, тем самым повышая число мертворожденных щенков и щенков с различными аномалиями развития. Данные результаты необходимо учитывать при планировании селекционно-генетических программ разведения собак.
Сперматологические показатели кобелей в связи с возрастом
Для успешного воспроизводства собак необходимо более углубленное изучение влияния различных факторов не только на воспроизводительную функцию сук, но и кобелей. От качественных показателей спермы зависит, в частности, оплодотворяемость яйцеклеток и многоплодие сук. В задачу исследований входило выяснение вопроса о влиянии возраста кобелей на их сперматологические показатели. С этой целью изучали показатели спермопродукции у разновозрастных кобелей породы американский стаффордширский терьер. Результаты свидетельствуют, что возраст кобелей не оказал заметного влияния на средний объем эякулята. Однако, концентрация сперматозоидов была самой высокой в группе 4-5-летних кобелей. С увеличением возраста собак концентрация сперматозоидов в эякуляте снижалась: 192 млн/мл у 4-5-летних кобелей против 160 млн/мл у 6-7-летних производителей. Также с возрастом несколько снижалась подвижность сперматозоидов и увеличивалось в эякуляте число сперматозоидов с патологическими изменениями. Однако, все показатели в изученные возрастные периоды оставались в пределах нормы.
Биологические показатели спермы у кобелей в зависимости от сезона года
Сезон года может оказывать влияние на биологическую полноценность спермы у разных видов животных. Это может отражаться на успешности размножения животных в разные периоды года. С целью выяснения возможной взаимосвязи сперматологических показателей у собак с периодом года, были проведены специальные эксперименты на кобелях породы американский стаффордширский терьер. Анализ показал, что сезон года оказывает определенное влияние на сперматологические показатели собак. В частности, объем эякулята в летнее время был самым высоким и превышал на 12,2% аналогичный показатель в зимнее время. Но при этом в летнее время была отмечена самая низкая концентрация сперматозоидов в эякуляте собак: 145 млн/мл против 165 млн/мл в зимнее время (Р<0,05). Показатели подвижности сперматозоидов и число патологических сперматозоидов не отличались достоверно во все сезоны года.
Качественные показатели спермы у инбредных и аутбредных кобелей
В экспериментах на разных видах сельскохозяйственных животных показано, что инбридинг может оказывать определенное влияние на сперматологические показатели производителей. Подобное было проведено в опытах с инбредными и аутбредными кобелями породы американский стаффордширский терьер. Результаты показали отсутствие статистически достоверных различий в изучаемых сперматологических показателях у кобелей аутбредной и инбредной групп.
ПЛАНИРОВАНИЕ ПОЛА ЩЕНКОВ Успешное планирование пола, возможно только после определения овуляции (с помощью мазка или с помощью прибора описанного выше). Основной принцип прост: После овуляции (выхода яйцеклетки) она еще некоторое время 12-24 часа дозревает и лишь после этого пропускает спермия сквозь свою оболочку для оплодотворения. Спермии бывают ХХ (родится сука) и ХУ (родится кобель). Спермии ХУ более подвижные, более легкие, быстрее погибают. Спермии ХХ тежелее, медлительнее, но их запаса энергии хватает на дольше. Поэтому первыми к яйцеклетке успевают ХУ и если клетка уже готова, то наступает оплодотворение. Но если клетка еще не дозрела, то легкие и быстрые ХУ носители гибнут, так как надолго их энергии не хватает и они не могут оплодотворить яйцеклетку на тот момент когда она дозреет (они уже погибли). У ХХ другая жизнь. Так как они тяжелее и медлительнее, то почти никогда не успевают у уже дозревшей яйцеклетке (к тому моменту пока они добрались, все дозревшие яйцеклетки уже оплодотворены ХУ), но зато, если вязка произошла сразу после овуляции перед овуляцией, то пока яйцеклетка дозрела ХУ погибли, а тяжелые ХХ еще живы – они то и производят оплодотворение). Вот пожалуй и все. Из всего написанного следует: если вязка состоялась через 10 и более часов после овуляции, то родится большинство кобелей, если сука повязана до или во время овуляции, то большая часть щенков – девульки. Но также следует отметить и тот факт, что есть кобели дающие в составе спермы гораздо больший процент ХХ (или наоборот ХУ) . Есть и суки подпускающие кобеля только после выхода и дозревания яйцеклетки (а иногда и перезревания) тогда почти весь ее помет – кобельки или пустая. Чтобы не допустить такого (сука осталась пустая или одни кобели и их мало) следует пользоваться помощью ветов , делать мазки или пользоваться тестером.
Сообщение: 1208
Порода: амстафы
Зарегистрирован: 16.03.08
Откуда: Украина, г. Херсон
Награды:
Отправлено: 31.12.08 07:51. Заголовок: Dragon пишет: Не от..
Dragon пишет:
цитата:
Не от кобеля/отца, а от хромосомного набора сперматозоида.
это и имелось в виду Dragon пишет:
цитата:
А можно ведь посмотреть на этот процесс и по-другому: побежала эта миллионная толпа дурноголовых, топча и расталкивая друг друга, добежали до яйцеклетки всего несколько сотен, окружили ее со всех сторон, но только один проникает через оболочку и оплодотворяет. Так вот почему-то принято считать, что все зависит только от "личных качеств" победителя, типа, это он добился, он завоевал. Ну как и мужики очень часто бывают искренне уверенны, что это они выбрали себе женщину и завоевали ее
Но как и в большом мире, вполне возможен вариант, что это яйцеклетка выбирает кому отдаться. Когда эти малахольные окружают яйцеклетку и бьются об оболочку, как бараны об стенку, то толку от этого никакого И только когда яйцеклетка выпячивает специальный воспринимающий бугорок, то в этом месте сперматозоид может наконец растворить оболочку.
Я просто уверенна, что яйцеклетка не дура и первому попавшемуся свой бугорок не отдаст Она наверняка анализирует всех претендентов, когда они вьются вокруг.
Отправлено: 02.01.09 12:24. Заголовок: otv пишет: А откуда..
otv пишет:
цитата:
А откуда такая уверенность?
Потому как в яйцеклетке содержится митохондриальная ДНК, а в этой ДНК есть информация о биологическом виде буквально от сотворения мира. Поэтому яйцеклетка умная и все знает, в отличие от некоторых "джигитов" у которых только одно на уме.
Есть такое известное явление, что во время войн мальчиков начинает рождаться намного больше, чем девочек (в мирное время их всего на 5% больше появляется на свет), а ведь никто не предпринимает никаких специальных мер. Ни сроки овуляции не высчитывает, ни диеты специальные не соблюдает, ни магические ритуалы .
..во время войн мальчиков начинает рождаться намного больше, чем девочек (в мирное время их всего на 5% больше появляется на свет), а ведь никто не предпринимает никаких специальных мер. Ни сроки овуляции не высчитывает, ни диеты специальные не соблюдает, ни магические ритуалы .
Вот и я о том же... Конечно хочется, что бы мальчиков и девочек было поровну (ну, или как хозяевам надо)... Только и у людей бывает, десятая девочка рождается, а наследника, всё нет (или наоборот)...
Отправлено: 03.01.09 16:25. Заголовок: У меня вот есть убеж..
У меня вот есть убеждение, что невозможно это расчитать.......Вот как Бог даст так и будет...... Соглашусь с мнением, которое тут было высказано, у людей то спланировать не могут.....А у собак при их многоплодной беременности.....так тем более.....
Кстати, знаю еще и закон подлости, часто работающий.......Ждешь кобелей - рождаются суки и наоборот
Отправлено: 03.01.09 16:53. Заголовок: Я когда-то читала те..
Я когда-то читала темку такую...не поручусь за правильное воспроизведение... что сперматозоиды ХУ лучше живут в кислой среде, а ХХ- в щелочной (ну или наоборот), и что определенным питанием можно создать у женщины нужную среду для выживания нужных сперматозоидов. Бред?
Отправлено: 03.01.09 17:14. Заголовок: Калибра Я тоже слы..
Калибра
Я тоже слышала что-то об этом.........
Вот вспомнила рассказ моей тети о том, что когда-то, лет так 30 назад, что бы получить трехкомнатную квартиру ей к уже имеющемуся мальчику надо было родить девочку........Так она высчитывала по какому-то календарику китайскому........Непонятно что ей помогло - счастливый случай совпадения или календарик, но родила она девочку. А вот у меня знакомая, сколько не высчитывает...... сколько не старается........4 сын родился)))))))))
....... я больше верю в Бога в плане дочек и сыновей)))))))))))))
Отправлено: 03.01.09 22:40. Заголовок: Калибра пишет: Я ко..
Калибра пишет:
цитата:
Я когда-то читала темку такую...не поручусь за правильное воспроизведение... что сперматозоиды ХУ лучше живут в кислой среде, а ХХ- в щелочной (ну или наоборот), и что определенным питанием можно создать у женщины нужную среду для выживания нужных сперматозоидов. Бред?
Думаю,что не бред (во всяком случае - не совсем)... С самого начала этой темы пытаюсь найти в архиве ветеринарную статью,именно на эту тему - там даже были даны процентные соотношения витаминов и микроэлементов,необходимых "для этого дела" и набор продуктов/препаратов,изменяющих среду,в сторону благоприятной - отдельно для рождения бОльшего числа сук и отдельно - для рождения бОльшего числа кобелей... Поиски пока безрезультатны - архиву в этом году 20 лет "от роду"...Прям закопалась в бумагах
Собираю инфу от своих друзей-заводчиков разных пород о дне вязки и пола рожденных щенков.Может это совпадение,незнаю пока,но..... Пока нет у меня инфы чтобы повязав суку на 8-9 день течки,перед и в самом начале овуляции у суки кто-нибудь из заводчиков получил в пометах больше кобелей нежели сук. Прошу и форумчан поделиться своим опытом.
Делюсь опытом: суку вязала 2 раза, при этом она рожала мне оба раза по 1 кобелю в помете, остальные были суки, только в первый раз я ее вязала на 12-13 день, и щенков было всего 5 (1к+4с), а во второй раз вязала на 15 день, т.к. раньше никак не получалось, и щенов было 8 (!!!), т.е. 7 сук из них. Неужели 15 день - это только начало овуляции, ИМХО, я попала, как раз в цель, о чем говорит и количество щенков в первый и второй раз. По моим наблюдениям малоплодные суки часто ими не являются, их просто вяжут не в те дни. Ее дочка рожала 2 раза и при этом больше кобелей, чем сук: из 7 щенков 2 суки и из 6 щенков - 1 сука. Кстати, по моим же кобелям замечено, что один из них чаще дает больше кобелей, а другой наоборот, сук! Вот и думай, что хочешь!
Proud Поищите,пожалуйста Olga&Co Данные получены от моей подруги из Москвы.У суки нем.овчарки были проблемы(2 раза вязали и оба-пусто),затем делали анализы и вязались.Оба раза собаку вязали на 12-й день с одним и тем же кобелем.В первом помете-1 сука и 3 кобеля, а во втором-7 сук
Отправлено: 04.01.09 03:25. Заголовок: Olga&Co Но также..
Olga&Co
цитата:
Но также следует отметить и тот факт, что есть кобели дающие в составе спермы гораздо больший процент ХХ (или наоборот ХУ)
А инбридинг у собачки был?
цитата:
Соотношение полов потомства в группе аутбредных сук и у животных с умеренным инбридингом было примерно одинаковым. В то же время, в группе сук с тесным инбридингом в потомстве было получено больше щенков-сук: 59% против 41%. Возможно, это обусловлено тем, что у высокоинбредных сук снижается выживаемость в половых путях сперматозоидов с Y-хромосомой, так как многоплодие в этой группе не отличается от других групп.
Маму моей ризенши вязали 2 раза, оба раза соотношение коб.\суки было 50\50 (в первом помете 6-6, во втором не помню количества щенков, но тоже много и соотношение примерно такое же). Я вязала свою один раз, в самый пик охоты(по ней это было хорошо видно), без контрольной вязки. Результат- 8 деток, соотношение 4-4. Ее дочку вязали один раз , 6 деток, соотношение 3-3. Ее сестру из другого помета вязали 1 раз, детей было много, 11 или 10, соотношение тоже примерно равное. Их бабушку вязали 2 раза, оба помета многодетные, и в обоих соотношение примерно равное, насчет бабушкиных вязок- буду сегодня в гостях у Тани(Лемар) и спрошу. Интересно, имеет ли значение наследственность?
цитата: Но также следует отметить и тот факт, что есть кобели дающие в составе спермы гораздо больший процент ХХ (или наоборот ХУ)
Нет. Сперматозоиды образуются из сперматогоний - специальных клеток-предшественников с полным набором хромосом, т.е. 76штук + ХХ и XY хромосомы. Поэтому, после деления получается ровно 50% спермиев с 38+ХХ и столько же с 38+XY хромосомой.
Отправлено: 04.01.09 10:19. Заголовок: Я нашла вот такую ст..
Я нашла вот такую статью, она касается людей, но тут говорится о роли сперматозоида и есть немного о щелочной среде и как она влияет (думаю для собак это тоже актуально) Роль сперматозоидов Скрытый текст
Сперматозоиды, несущие Х- и Y-хромосому, отличаются по своим свойствам. Y-сперматозоиды более мелкие, легкие и подвижные, но менее живучие, чем Х-сперматозоиды. На основании этого возникли теории, утверждающие, что при половых контактах, происходящих задолго до овуляции, менее долговечные Y-сперматозоиды погибают и яйцеклетка с большей долей вероятности оплодотворится Х-сперматозоидом, то есть родится девочка. А если половой контакт непосредственно предшествует овуляции или происходит сразу после нее, то, скорее всего, родится мальчик, так как более подвижные и быстрые Y-сперматозоиды быстрее "добегут" до вышедшей яйцеклетки. Эти выводы подтверждаются данными многих исследователей. Но для сперматозоидов существует определенный лимит времени. Надо успеть достичь цели за 24-48 часов. Это время жизни яйцеклетки. Тем, кто не успел, придется ждать следующего цикла. Ученые объясняют механизм метода изменением кислотности среды. Так как по мере приближения дня овуляции выделения из половых путей женщины становятся более щелочными. Если половой акт происходит накануне овуляции, то больше шансов для зачатия мальчика, так как в этот момент реакция среды в организме женщины благоприятствует более быстрым Y-сперматозоидам. Но если сношение происходит за 2-3 дня до овуляции, когда среда становится кислой, то в более благоприятных условиях оказываются выносливые Х сперматозоиды. Высказываются также мнения, что яйцеклетка может "оказывать предпочтение" либо Х-, либо Y-сперматозоидам, пропуская одни и не пропуская другие. На этом основан еще один метод планирования пола ребенка, который рекомендует для зачатия мальчика иметь контакты за несколько дней до овуляции, а для зачатия девочки - непосредственно после овуляции. Есть и такие, которые считают, что планировать ребенка позже 24 часов после овуляции не стоит. Это объясняется "старением" яйцеклетки и увеличением вероятности выкидыша и врожденных дефектов.
Высказываются также мнения, что яйцеклетка может "оказывать предпочтение" либо Х-, либо Y-сперматозоидам, пропуская одни и не пропуская другие.
Что я и говорила Но яйцеклетка явно не всегда обращает внимание на "пол" сперматозоида, а только тогда, когда в этом есть необходимость. А если на повестке дня стоят другие, более важные на данный момент, задачи, то она будет отбирать жениха по другим критериям. Особенное внимание яйцеклетка обращает на несхожесть генотипа, стремясь подобрать себе пару так, чтобы получился наиболее гетерозиготный вариант. Потому что гомозиготность даже по полезным признакам не должна превышать определенный критический уровень. Если это происходит из-за постоянных инбридингов, то гены начинают бунтовать - увеличивают число мутаций. Генетическое разнообразие - это важнейшее правило существования биологического вида. И отдавать регуляцию процессов, обеспечивающих это разнообразие, на долю простого случая было бы чистым самоубийством. Поэтому существуют пока неизвестные науке механизмы, с помощью которых на микроуровне происходит планирование макропроцессов. И подтверждается это тем, что наследование рецессивных генов не вписывается в теорию вероятности, что указывает на контролируемый механизм подбора пары яйцеклетка-сперматозоид.
И контроль должен быть поручен именно яйцеклетке, потому что это у нее есть выбор. Она одна, уже готовая и изменить свой генотип, подстраиваясь под сперматозоид не может. Хвостатые тоже ничего не могут поменять, но зато их много на всякий вкус и цвет и можно выбрать то что требуется на данный момент.Скрытый текст
Отправлено: 04.01.09 20:57. Заголовок: otv пишет: А инбрид..
otv пишет:
цитата:
А инбридинг у собачки был?
У которой? у первой или второй? Первая ( рожавшая больше сук) была рождена в полнейшем кроссе от матери со степенью инбридинга 1-2, у ее дочери (рожающей больше кобелей), т.е. внучки инбредной собаки, имел место лайнбридинг, но неблизкий. так что не притянешь это к инбридингу. А вот бабушка (жесткоинбредная сука) рожала почти поровну кобелей и сук (1к; 3к+4с; 3к+3c; 4к+3с; 3к+4с). При этом подозреваю, что вязала я ее еще до овуляции всегда, т.к. она при большом количестве щенков ни разу не родила раньше 65 дня, а первого щена вообще рожала на 72 день. В общем, если бы все так просто было с распределением полов, то было бы и неинтересно
Моя сука вязалась на 17-19 день и родила всех поровну 2 кобеля и 2 суки. А вообще все эти статьи , по моему мнению , это предположения и не более того. Вы будете смеяться, но я на себе тоже пробовала научные писания. Сделали все, как писалось на девочку, а получился мальчик
Отправлено: 08.01.09 22:02. Заголовок: Поднята очень интере..
Поднята очень интересная тема! Лично я пробовала различные варианты выбора дня вязки и ещё ни разу не получила желаемого результата.Последний яркий пример-от моего кобеля родились щенки 06.01.09,3 коб.и 2 суки,хотя мы целенаправленно вязали суку на 13-14 день(сука-первородка),а ведь по существующей теории доложно было бы быть наоборот.Вот и попробуй тут что-либо спланируй.Кстати.мой первый сын,по всем существующим тестам, должен был быть девочкой,а второй мальчиком.Вот и имею теперь полную квартиру мужиков.
Сообщение: 1232
Порода: амстафы
Зарегистрирован: 16.03.08
Откуда: Украина, г. Херсон
Награды:
Отправлено: 09.01.09 08:34. Заголовок: это как лотерея, по ..
это как лотерея, по теории вероятности (для тех кто изучал этот предмет наверное помнят) теоретически расчитать выиграш в лотерее можно, но практически
Отправлено: 09.01.09 21:52. Заголовок: Что количество щенко..
Что количество щенков в бльшей степени зависит от генов кобеля - согласен А вот пол щенков А, за чем это нужно предугадывать?! Новички - больше интересуются кобелями. А заводчики - от количества собак и "имени" питомника продовца
Отправлено: 09.01.09 22:52. Заголовок: Wizard пишет: Что к..
Wizard пишет:
цитата:
Что количество щенков в бльшей степени зависит от генов кобеля
А где такое написано? Как раз количество щенков от кобеля зависит мало, если у суки только 2 яйцеклетки зрелые, 5 щенков никак родиться не сможет Wizard пишет:
цитата:
А заводчики - от количества собак и "имени" питомника продовца
Гм... А что Вы хотели сказать? И причем тут заявленная тема?
Отправлено: 09.01.09 23:09. Заголовок: Wizard Что количеств..
Wizard
цитата:
Что количество щенков в бльшей степени зависит от генов кобеля - согласен
Возможно это и так, но это зависит всетаки от суки. Видите-ли, я наблюдала очень много лет за собаками своей соседки. 2 суки вязались разными кобелями одна из них стабильно рожала 3-4 щенка,в то время как другая-7-8.Такую же картину можно проследить по материнской линиии этих собак. Есть такая книга"Акушерство и гинекология мелких домашних животных" автор Карпов В.А. там написано :"Повышение уровня кормления на 10-20% в период пустовки способствует увеличению числа созревающих фолликулов в яичниках"
цитата:
А, за чем это нужно предугадывать?!
Ну хочется мне получить побольше девок,что-бы было из чего выбирать
Отправлено: 13.01.09 19:01. Заголовок: Wizard пишет: то ко..
Wizard пишет:
цитата:
то количество щенков в бльшей степени зависит от генов кобеля - согласен
Моя пуделиха все время вязалась с одним и тем же кобелем, но если вязка выпадала на осень - результат 1 или 2 щенка, а если вязалась перед весной - 5 или 6 щенков. Вторая пуделиха вязалась 2 раза с тем же мальчиком. Первый раз на 8-й день течки - результат 3 мальчика и 1 девочка, второй раз на 12-й день течки - результат 3 девочки и 1 мальчик.
Отправлено: 15.01.09 21:33. Заголовок: Ой,братцы...Нашла я ..
Ой,братцы...Нашла я "рекомендации"...Не знаю,но это довольно сильно смахивает на шаманство... В общем,как обещала - пишу,но "ответственности за достоверность сведений" НЕ НЕСУ!!!Решайте сами...Может в этих...эээээ...рекомендациях и есть "зерно истины" Итак = для того,чтоб в помёте было преобладание щенков-кобелей - необходимо с первых дней течки,в течении недели сильно солить мамке пищу и добавлять хлористый калий = для того,чтоб в помёте было преобладание щенков-сук - необходимо с первых дней течки,в течении недели давать мамке кальций и чистую магнезию,а кроме того,в первые 3 дня течки - трижды ( ) вводить смесь витаминов А,D,E...
Не знаю,но это довольно сильно смахивает на шаманство... В общем,как обещала - пишу,но "ответственности за достоверность сведений" НЕ НЕСУ!!!
Что касается моих девчёнок - они ВСЕГДА "выдают на гора" столько щенков,сколько я "заказываю" и именно того пола,что мне нужно (вот,из последнего помёта я собиралась оставить кобеля и просила "парочку мальчишек" - родилось 2 кобеля и 3 суки)
Отправлено: 27.03.09 12:33. Заголовок: Вязала свою суку два..
Вязала свою суку дважды с одним кобелём. Кобель свой, поэтому решила вязать сколько вяжутся (всю охоту). Результат: от первой вязки 5 щенов - 2 кобеля и 3 суки, от второй вязки - 6 малышей - 4 кобеля и 2 суки. Вот так... Сидела правда безвылазно возле суки по две недели - каждый день родов ждала А про Закон подлости - это в ТОЧКУ
Итак = для того,чтоб в помёте было преобладание щенков-кобелей - необходимо с первых дней течки,в течении недели сильно солить мамке пищу и добавлять хлористый калий = для того,чтоб в помёте было преобладание щенков-сук - необходимо с первых дней течки,в течении недели давать мамке кальций и чистую магнезию,а кроме того,в первые 3 дня течки - трижды ( ) вводить смесь витаминов А,D,E...
Может шаманство, а может и нет... Я когда ходила с сыном, пола ребенка не знала, но шоколад жрала по 5 плиток в день. А в нем калия много. В тоже время подруга забеременела, муж ее закармливал полезной пищей - творогом килограммами. У нее девочка. Эту теорию я запомнила: для девочки - кальций, для мальчика - калий Сейчас я жду девочку - творог мне предпочтительней шоколада Хотелось бы, чтобы теория работала и на собаках
Отправлено: 29.03.09 21:45. Заголовок: :) тут про детей или..
:) тут про детей или про щенков?
Девушки, я канешна не компетентен в этих вопросах, опыта не имею :) но наколько я понимаю процесс - это не вы шоколад хотели или на творог смотреть не могли :) Это ОНИ все это хотели или нет.
Ириска пишет:
цитата:
Может шаманство, а может и нет...
Правду глаголите :)
Говорить о "регуляции" наверно таки не правильно, насколько я представлю себе процесс :) (пол определяется с какой хромосомой будет сперматазоид, поправьте если не прав). То есть - регулировать получится вряд ли. Но можно говорить о планировании. Либо диета (то, что вы ели после зачатия нужно было активно есть до нее, если хотели спланировать :) ), либо календари (убедительный метод названный по фамилии двух перцев - один придумал, второй собрал статистику, не помню как их зовут). Но у них было очень много статистики. Да и с людьми проще - как никак до 13 раз в год можно пробовать :) С собаками - сложнее :) Раз в год и дай Бог течку не просмотреть :)
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 7200
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Юдифь Исаеевна как закричит! Мамадорогая! Владелица дога испугалась и дрожащим голосом повторяет: "Пищеварение и размножение" 
А так как в приёмной комиссии сидели и преподаватели курсов и эксперты клуба, на неё сразу зашикали, стали закатывать глаза и всячески намекать на неправильный ответ. Смех и грех! "Ира! Ну это ты зря!" - сказал один экзаменатор. "Ира! Что ты чувствуешь при размножении?!"- спросил другой экзаменатор с сарказмом. 
Тут Ира покраснела и почти шопотом ответила:" Ну как ЧТО чувствую? 
" 
Когда эти малахольные окружают яйцеклетку и бьются об оболочку, как бараны об стенку, то толку от этого никакого 
И только когда яйцеклетка выпячивает специальный воспринимающий бугорок, то в этом месте сперматозоид может наконец растворить оболочку. 
Она наверняка анализирует всех претендентов, когда они вьются вокруг. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
