Автор | Сообщение |
administrator
|
| |
Сообщение: 7250
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 26.05.09 19:04. Заголовок: Новые щенячки.
цитата: | Для получения полной информации о происхождении при приобретении чистопородного щенка владельцами, проживающими в Украине и за рубежом c 26.05.2009 г. вводится в действие новый бланк "СВІДОЦТВО ЦУЦЕНЯТИ/PAPPY'S СERTIFICATE" вместо бланка старого образца "РЕГИСТРАЦИОННОЕ СВИДЕЛЬСТВО ЗАВОДЧИКА ". До полного вывода из оборота старого бланка действительны оба образца. |
| Фото под скрытым текстом. Скрытый текст Обсудим?
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 7251
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 26.05.09 19:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
| |
|
|
Отправлено: 26.05.09 19:11. Заголовок: administrator а как..
administrator а какая разница между зеленой и розовой карточкой?
| |
|
|
Отправлено: 26.05.09 19:17. Заголовок: мне понравилось, что..
мне понравилось, что внесли строку родителей.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.09 19:17. Заголовок: kissme пишет: admin..
kissme пишет: цитата: | administrator а какая разница между зеленой и розовой карточкой? |
| зеленая идет на обмен. вторая часть (розовая) остаеться у владельца. administrator ооо щенячки супер!!!!!!!!!!наконец то можно будет видеть от кого щенок!!!!!!!!!
| |
|
|
Отправлено: 26.05.09 19:20. Заголовок: Minodora спасибо. h..
Minodora спасибо.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.09 19:35. Заголовок: kissme пишет: мне п..
kissme пишет: цитата: | мне понравилось, что внесли строку родителей |
| Мне бы понравилось еще больше, если бы была строка, в которую были бы внесены и титулы родителей.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.09 19:42. Заголовок: kissme пишет: мне п..
kissme пишет: цитата: | мне понравилось, что внесли строку родителей |
| Этого действительно нехватало в старых. Люди покупали щенка и часто забывали клички родителей, пока не обменяют на родословную.
| |
|
Кристина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 296
Порода: Чау-чау
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 26.05.09 20:25. Заголовок: Tiger пишет: Мне бы..
Tiger пишет: цитата: | Мне бы понравилось еще больше, если бы была строка, в которую были бы внесены и титулы родителей. |
| Cогласна!
| |
|
|
Отправлено: 26.05.09 20:28. Заголовок: Хорошие щенячки. ht..
Хорошие щенячки.
| |
|
Юля и Борзые
|
| |
Сообщение: 721
Порода: Borzoi !!! Русские борзые, Ирл.волкодав и Уиппет
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 26.05.09 20:39. Заголовок: Очень правильно, что..
Очень правильно, что добавили строки для родителей щенка!!!
| |
|
|
Отправлено: 26.05.09 20:41. Заголовок: а еще бы родословной..
а еще бы родословной хотябы колено одно не мешало добавить.
| |
|
|
Bright Blaze
|
| |
Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 26.05.09 21:07. Заголовок: ну наконец-то есть г..
ну наконец-то есть графа про родителей!
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2308
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.05.09 22:25. Заголовок: Мне нравятся :))) ..
Мне нравятся :)))
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2309
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.05.09 22:26. Заголовок: kissme пишет: еще б..
kissme пишет: цитата: | еще бы родословной хотябы колено одно не мешало добавить. |
| согласна. В родословной можно было бы и больше колен сделать.
| |
|
варечка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 552
Порода: ам.кокер спаниель,французский бульдог ,большой пудель
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 27.05.09 07:06. Заголовок: Да ,родословную можн..
Да ,родословную можно было и по веселей сделать,а то она мрачноватая,уж слишком простовата
| |
|
ok-nesi
|
| |
Сообщение: 1622
Порода: цвергшнауцеры п/с и белые
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 27.05.09 07:22. Заголовок: слава Богу http://jp..
слава Богу
| |
|
|
Отправлено: 27.05.09 07:44. Заголовок: Отличные щенячки!!! ..
Отличные щенячки!!!
| |
|
Bridg
|
| За нарушение правила п.9.19
|
Сообщение: 1782
Порода: шотландский терьер
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 27.05.09 08:10. Заголовок: Мне то же нравятся h..
Мне то же нравятся
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 325
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 27.05.09 09:13. Заголовок: Очень приятные внешн..
Очень приятные внешне и по содержанию Еще бы к ним кто-то написал программу, чтобы заполнять на компе и распечатывать на принтере. Можно, конечно, по бедности, делать это в Верде, но маленькая программа была бы совсем кстати Учитывая, что родословные сейчас выдаются единого варианта - экспортные, то щенячки должны сразу заполняться латиницей?
| |
|
Bright Blaze
|
| |
Сообщение: 2089
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 27.05.09 09:29. Заголовок: Лиана пишет: Можно,..
Лиана пишет: цитата: | Можно, конечно, по бедности, делать это в Верде, но маленькая программа была бы совсем кстати |
| 10000%
| |
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1521
Порода: американский бульдог, чихуахуа
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 27.05.09 10:04. Заголовок: Лиана пишет: Еще бы..
Лиана пишет: цитата: | Еще бы к ним кто-то написал программу, чтобы заполнять на компе и распечатывать на принтере. Можно, конечно, по бедности, делать это в Верде, но маленькая программа была бы совсем кстати Учитывая, что родословные сейчас выдаются единого варианта - экспортные, то щенячки должны сразу заполняться латиницей? |
| Так на сайте КСУ есть шаблон для этих щ.к., вордовский, правда, но уже готовый. Ну и там видно, как что заполнять :) А вообще в инструкции ж по заполнению документов все расписано, что писать латиницей, что кириллицей... Согласна, что программка бы не помешала - чтобы сразу разбрасывала данные в карту помета, в электронный вариант племенной книги... Ну и на печать, соответственно... И ведь писать-то там особо нечего! Но ле-е-ень (мне лично)...
| |
|
|
|
Отправлено: 27.05.09 10:13. Заголовок: Супер!!! Теперь не т..
Супер!!! Теперь не только при покупке щенка будет предоставлена более полная информация, но и при регистрации на выставки графы отец,мать будут заполнены в каталоге если регистрация будет произведена по свидетельству. цитата: | Учитывая, что родословные сейчас выдаются единого варианта - экспортные, то щенячки должны сразу заполняться латиницей? |
| Конечно, языком оригинала будущей родословной!!! И програмки действительно не хватает. Сейчас например для нас пишут программу для набора каталога, ведения двух каталогов параллельно и перенесения данных собак в диплом, список участников,оплативших и не оплативших и.т.д.(скажу, не дешево),но,что делать. Зато экономия времени.
| |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1238
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 27.05.09 12:23. Заголовок: Наконецто! http://j..
Наконецто! новые владельцы, кроме клички щенка , будут и мамку с папкой знать!
| |
|
Vlada
|
| |
Сообщение: 1062
Порода: Русские псовые борзые
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.05.09 12:33. Заголовок: Классные щенячки!! Э..
Классные щенячки!! Эх... чуток бы раньше. Зато у нас теперь типа раритет
| |
|
|
Отправлено: 27.05.09 13:30. Заголовок: Эх... чуток бы раньш..
это точно
| |
|
|
Отправлено: 27.05.09 14:34. Заголовок: И все-таки, если нам..
И все-таки, если нам предлагают обсудить, хочу еще раз заметить, что титулы родителей желательны в щенячьей карточке.
| |
|
|
Отправлено: 27.05.09 15:13. Заголовок: Титулы (чемпионские)..
Титулы (чемпионские)можно и за кличкой абревиатурой дописать. Щенячка на двух языках. Только по английски написано- PAPPY'S CERTIFICATE, а правильно PUPPY'S certificate ! Шаблон для заполнения "Свідоцтва Цуценяти" выложен на сайте КСУ http://www.uku.com.ua/
| |
|
Элвис
|
| |
Сообщение: 251
Порода: АСТ, французский бульдог, йорк
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.05.09 15:33. Заголовок: А я считаю, что титу..
А я считаю, что титулы родителей не нужны. Получат родословную и все увидят.
| |
|
|
Отправлено: 27.05.09 15:43. Заголовок: А мне кажется титулы..
А мне кажется титулы можно было бы и правда указать. Потому что очень многие честные продавцы при продаже щенков столько много о родителях рассказывают, прям чемпионы всего, а потом получат родословную, а там хорошо если хоть один САС на двоих есть.
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2320
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.05.09 17:30. Заголовок: trusardy пишет: А м..
trusardy пишет: цитата: | А мне кажется титулы можно было бы и правда указать. Потому что очень многие честные продавцы при продаже щенков столько много о родителях рассказывают, прям чемпионы всего, а потом получат родословную, а там хорошо если хоть один САС на двоих есть. |
| Это точно.
| |
|
|
Отправлено: 27.05.09 17:54. Заголовок: Элвис пишет: А я ..
Элвис пишет: цитата: | А я считаю, что титулы родителей не нужны. Получат родословную и все увидят. |
| А я вот как раз считаю, что нужны. Я вообще бы предложила щенячки разного цвета. От титулованных родителей одного, от собак без титулов другого. trusardy пишет: цитата: | А мне кажется титулы можно было бы и правда указать. Потому что очень многие честные продавцы при продаже щенков столько много о родителях рассказывают, прям чемпионы всего, а потом получат родословную, а там хорошо если хоть один САС на двоих есть. |
| И я об этом.
| |
|
|
|
Отправлено: 27.05.09 17:56. Заголовок: Tiger а если папа -..
Tiger а если папа - Интер и Чемпион 10 стран, а мама- "оч.хор" ( или наоборот) щенячьки третьего цвета?
| |
|
Shans
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Украина, Ужгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.09 07:51. Заголовок: Тиул не столь важен,..
Титулы родителей не столь важны, когда в документе допущена ошибка !? С Украины будет смеяться Европа при продаже туда собак украинского разведения(что не могут у нас элементарное слово правильно прописать). цитата: | по английски написано- PAPPY'S CERTIFICATE, а правильно PUPPY'S certificate |
|
| |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1241
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 28.05.09 08:11. Заголовок: trusardy http://jpe..
trusardy согласна с Вами титулы нужны, а то я тут недавно на выставке поинтересовалось у владельцев суки выставляются ли они , на что мне был дан ответ : мы уже все взяли, пришли мальчика искать. Мое воспитание не позволило мне уточнить где брали?, что брали?, и кто давал? На фоне такого титула, наши Цацки и Цацибка выглядили бедненько, мы то пока еще не все взяли .
| |
|
elf
|
| |
Сообщение: 2256
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 28.05.09 10:05. Заголовок: Зачем титулы в щеняч..
Зачем титулы в щенячке?Достаточно ,что они будут потом в родухе щенка.Ведь на момент продажи щенка титулы одни,а после они ещё могут добавиться,пока там щенячку на родословную отдадут.А титулы можно и так узнать и увидеть,при покупке щенка...
| |
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1522
Порода: американский бульдог, чихуахуа
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 28.05.09 11:16. Заголовок: elf пишет: Ведь на ..
elf пишет: цитата: | Ведь на момент продажи щенка титулы одни,а после они ещё могут добавиться,пока там щенячку на родословную отдадут |
| Они уже не добавятся. Это из инструкции о порядке сдачи и оформления племенных документов: "Титулы и дипломы, подтвержденные производителям после даты рождения помета не должны указываться в в карте регистрации." http://www.uku.com.ua/plem_doc/index.html
| |
|
Vlada
|
| |
Сообщение: 1065
Порода: Русские псовые борзые
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 28.05.09 11:41. Заголовок: Елена98 пишет: в ка..
Елена98 пишет: Т.е. в родословной? А если мы закрыли ЧУ до рождения щенков, но сертификат сам скорей всего будет оформлен после роджения, то ЧУ отца не укажут?
| |
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1523
Порода: американский бульдог, чихуахуа
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 28.05.09 12:01. Заголовок: Vlada пишет: цитата..
Vlada пишет: цитата: | цитата: в карте регистрации Т.е. в родословной? |
| Нет, это документ, который оформляется на помет клубом и сдается в ГУ КСУ. На основании него впоследствии оформляются родословные на щенков этого помета. Vlada пишет: цитата: | А если мы закрыли ЧУ до рождения щенков, но сертификат сам скорей всего будет оформлен после роджения, то ЧУ отца не укажут? |
| Если на момент рождения щенков документы на оформление сертификата уже находились в ГУ, то, по идее, должны указать... На 100% точно ответить тебе не могу...
| |
|
БелаяВолчица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 189
Порода: собаки
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 28.05.09 12:31. Заголовок: goldader пишет: Ще..
goldader пишет: цитата: | Щенячка на двух языках. Только по английски написано- PAPPY'S CERTIFICATE, а правильно PUPPY'S certificate |
|
Shans пишет: цитата: | Титулы родителей не столь важны, когда в документе допущена ошибка !? С Украины будет смеяться Европа при продаже туда собак украинского разведения(что не могут у нас элементарное слово правильно прописать). |
| я сама в шоке была.... неужели в ГУ КСУ сидят птушники? не могут правильно написать... не знаете языка, но ведь можно пригласить переводчика
| |
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:59. Заголовок: Клепа пишет: Tiger ..
Клепа пишет: цитата: | Tiger а если папа - Интер и Чемпион 10 стран, а мама- "оч.хор" ( или наоборот) щенячьки третьего цвета? |
| Я бы их рассматривала по оценке мамы. А вообще, я за то,чтобы титулы родителей указывали в щенячьей карточке любого цвета и размера!
| |
|
Rot Traum
|
| |
Сообщение: 69
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:55. Заголовок: щенячка- шаг вперед,..
щенячка- шаг вперед, а трехколенка- как бы помягче сказать... В родословную вернуть 4-е колено и добавить НД ( титулы в щенячке- возня !)
| |
|
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 28.05.09 21:49. Заголовок: Мне за эти 2 дня,как..
Мне за эти 2 дня,как обнародованы бланки щенячек, пришлось достаточно часто выслушивать мнение членов клуба и выслушивать их пожелания.Поделюсь своим мнением и мнением членов. Как высказались коллеги с Западной Украины,почему так много грамматических ошибок?!Ну ладно в английском языке,хотя в штате КСУ есть переводчик,но что обидно и в родном украинском тоже. Клубы выдают щенячку на каждого отдельно взятого щенка.А почему надпись на английском и украинском языках говорит о множественном числе. Слово щенок переводится как цуценя, а не цуценяти. Откуда в щенячках взялись заводы и что такое номер МКФ завода.На одном из первых заседаний Президиума,после съезда 2007 года, было принято решение,соответствующее правилам МКФ,что все имеющие приставку FCI -считаются питомником. Вопрос:А кому, приобретающему собаку нужен номер питомника?Существует единая база КСУ,в которой хранятся все номера.Название приставки,подпадает под Закон об авторском праве, и не может быть публично разглашено,без согласия владельца приставки.Аналогичная картина с распространением публичной информации о родителях щенков и их номерами родословных.Согласно Устава КСУ и Племположения КСУ за все ответственны заводчики,и руководитель отделения не имеет права распространять информацию без согласия владельца. Идея хорошая,но Закон запрещает нам это делать. А может сразу вместо щенячек получать родословные?Это правда удорожит значительно актировку, да и сроки сильно затянутся.По данному поводу больше всего звонков. Кто то предложил разного цвета щенячки.Идея тоже не плохая, но непретворимая.В родословные вообще не вносятся оценки,т.е. что оч.хор. что отлично-родословная одинаковая, из этого отпадают разного цвета щенячки. И теперь один из самых важных моментов.А не сделаем ли мы услугу всем альтернативным клубам и организациям?Вы на секунду представьте сколько по этим "клубикам" появится "левака", когда они получат доступ к кличкам и номерам родословных,а кто-то еще предлагал еще одно колено добавить.Я думаю,тот кто "прошел на собственной шкуре",момент когда "всплывают" твои собаки в родословных "клубиков", а отношения к этому не имеют-поймут меня. И еще один достаточно важный аспект. На титульной странице щенячки стоит Фактический адрес местонахождения КСУ с телефонами и емэйл адресами.Щенячка является официальным документом, и вследствие этого,на ней может стоять только Юридический адрес.В штате КСУ есть юристы,и они должны были обратить на это внимание. Если на титульной странице стоит адрес Оболонской, а не отделения выдавшего сей документ,люди купившую собаку с "щенячкой" обязаны обращаться исключительно на Оболонскую?Не скрытая ли это реклама? Не может юр.лицо визировать подписью и печатью документ с реквизитами другого юр.лица!!!Это же элементарно!!! Все руководители Киевских отделений и отделений Киевской области считают ,что под надписью "Свидетельство заводчика" должны стоять реквизиты отделения выдавшего документ и готовы поделиться своим мнением на ближайшем заседании Президиума КСУ.
| |
|
|
Отправлено: 29.05.09 08:32. Заголовок: alka-trast пишет: А..
alka-trast пишет: цитата: | А может сразу вместо щенячек получать родословные? |
| Это точно нельзя. У миниатюрных такс например можно только где-то к году определить какая это будет разновидность кролик или карлик.
| |
|
golden
|
| |
Сообщение: 164
Порода: голден ретривер, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 10:13. Заголовок: Мое мнение о новом б..
Мое мнение о новом бланке щенячьей карточки. Анализируя эту "бумажку", становится очевидным, что ее разработчик далек от кинологии, не имеет малейшего понятия о заботах и интересах заводчика, безграмотен и нагл. Теперь по порядку: 1. Я, как заводчик, никогда не соглашусь с тем, чтобы полученные мной щенки, все равно по какой причине, имели родословную альтернативной организации и не могли участвовать в выставках КСУ и тем более в разведении. Разработчик данной "бумажки" наплевал на мои интересы как разведенца, расшифровав на всеобщее обозрение происхождение моих щенков, чем облегчил дворовым клубам проблему изготовления своих родословных с наших щенячек. 2. Я имею отношение к клубной работе и знаю как тяжело, выехав на актировку домой к заводчику, вручную (компьютер и принтер с собой не потаскаешь) заполнить щенячки на многочисленный помет. Используя данную "бумажку", работа по ее заполнению утраивается. Пальцы станут колом. И для чего? Если разработчик хотел, чтобы владелец щенка, отдав щенячку на изготовление родословной, имел в руках какой-то документ, то для этого достаточно снять копию и заверить ее печатью клуба. 3. В этой теме выше было сказано, что племенная комиссия КСУ к данной "бумажке" не имеет никакого отношения. Тогда кто автор? Зачем мы шли на Сьезд и ее избирали? Я считаю, что щенячья карточка является титульным документом всех клубов КСУ, и поэтому как минимум должна разрабатываться специалистами и утверждаться Съездом КСУ или хотя бы Президиумом, что говорят, тоже не было сделано. Исходя из выше сказанного, считаю этот документ ненужным и способным навредить разведенцам.
| |
|
|
Отправлено: 29.05.09 10:19. Заголовок: Dragon Совершенно пр..
Dragon Совершенно правильно! А еще лучше к 15-ти месяцам менять щенячку на родословную после замеров на плем смотре. Только как тогда выставлять этих собак на выставках? Получается на сертификатной выставке можно,а на международной нельзя. Golden 100% цитата: | Я, как заводчик, никогда не соглашусь с тем, чтобы полученные мной щенки, все равно по какой причине, имели родословную альтернативной организации и не могли участвовать в выставках КСУ и тем более в разведении. Разработчик данной "бумажки" наплевал на мои интересы как разведенца, расшифровав на всеобщее обозрение происхождение моих щенков, чем облегчил дворовым клубам проблему изготовления своих родословных с наших щенячек. |
|
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 222
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 11:03. Заголовок: alka-trast golden ..
alka-trast golden golden пишет: цитата: | 1. Я, как заводчик, никогда не соглашусь с тем, чтобы полученные мной щенки, все равно по какой причине, имели родословную альтернативной организации и не могли участвовать в выставках КСУ и тем более в разведении. Разработчик данной "бумажки" наплевал на мои интересы как разведенца, расшифровав на всеобщее обозрение происхождение моих щенков, чем облегчил дворовым клубам проблему изготовления своих родословных с наших щенячек. |
|
alka-trast пишет: цитата: | Вы на секунду представьте сколько по этим "клубикам" появится "левака", когда они получат доступ к кличкам и номерам родословных,а кто-то еще предлагал еще одно колено добавить.Я думаю,тот кто "прошел на собственной шкуре",момент когда "всплывают" твои собаки в родословных "клубиков", а отношения к этому не имеют-поймут меня. |
| Абсолютно согласна с этими мнениями!!! Это же глупость, выдавать такие щенячки!! Потом не избавимся от непонятно откуда появившихся "своих щенков" Я категорически против ввода этих документов!!!
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 223
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 11:09. Заголовок: goldader пишет: ! ..
goldader пишет: и вот по поводу выложенного шаблона - на каком основании надо было выложить данные на реально существующую собаку??!! Там указан в "отцах" щенок и никто не спросил разрешения владельца обнародовать номер родословной и данные собаки!!??
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 224
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 11:16. Заголовок: golden пишет: Если..
golden пишет: цитата: | Если разработчик хотел, чтобы владелец щенка, отдав щенячку на изготовление родословной, имел в руках какой-то документ. |
| Это вообще полный бред по моему!! И приведет оставшаяся на руках часть щенячки только к тому что на зеленую часть получат родословную в КСУ, а на розовую еще одну родословную на какую нибудь "левую" собачку в альтернативе! Ведь всегда смогут сказать что верхнюю часть потеряли, а нижняя является оф. документом, подтверждающим кто папа- мама. Берешь эту розовую часть, копии родителей и рулишь в какой нить клубик с похожей на эту породу собачкой и опля! собачка тоже с документами Зачем эта вторая часть вообще нужна???
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 225
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 13:40. Заголовок: alka-trast пишет: ,..
alka-trast пишет: цитата: | ,почему так много грамматических ошибок |
| А вы прочтите название этой темы мы тут все общаемся о" щенячЬках "
| |
|
natayats
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 228
Порода: керри блю
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 29.05.09 13:54. Заголовок: Татьяна-КЭШ http://..
| |
|
Fildale
|
| |
Сообщение: 834
Порода: airedales & zwergschnauzers black
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Srbija, Vlasotince
|
|
Отправлено: 29.05.09 13:58. Заголовок: Dragon пишет: Это т..
Dragon пишет: цитата: | Это точно нельзя. У миниатюрных такс например можно только где-то к году определить какая это будет разновидность кролик или карлик. |
|
а почему нельзя? Это же как-то решается в других странах. Тут например, заводчик обязан выкупить родословные на весь помёт. Никаких щенячек нет и в помине.
| |
|
Нина Нездоля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1237
Порода: Лабриэль=лабрадор+спаниель
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 15:27. Заголовок: alka-trast пишет: С..
alka-trast пишет: цитата: | Слово щенок переводится как цуценя, а не цуценяти. |
|
Андрей, а в родительном падеже будет именно цуценяти. А вот в английском варианте, действительно, допущена ошибка: должно быть puppy's - это не множественное число, а родительный падеж (во множ.ч. будет puppies) - но это уже не к Андрею... alka-trast пишет: цитата: | Откуда в щенячках взялись заводы и что такое номер МКФ завода.На одном из первых заседаний Президиума,после съезда 2007 года, было принято решение,соответствующее правилам МКФ,что все имеющие приставку FCI -считаются питомником. Вопрос:А кому, приобретающему собаку нужен номер питомника?Существует единая база КСУ,в которой хранятся все номера.Название приставки,подпадает под Закон об авторском праве, и не может быть публично разглашено,без согласия владельца приставки.Аналогичная картина с распространением публичной информации о родителях щенков и их номерами родословных.Согласно Устава КСУ и Племположения КСУ за все ответственны заводчики,и руководитель отделения не имеет права распространять информацию без согласия владельца. |
|
Здесь соглашусь с каждым словом. Клички родителей - да, но № родословной - это уже излишне, плюс дадут дополнительную возможность нечистым на руку руководителям определенных "дворовых" клЮбов в родословные щенкам вписывать реальные номера к виртуальным родителям. И полностью поддержу, что нельзя мешать в одну кучу разные юридические лица, коими являются отделения. Хотите новый бланк, сделайте его безо всякого адреса на лицевой стороне, пусть в отделениях вписывают адреса и телефоны. Кроме того, что это неправильно с юридической точки зрения (юр.адрес у КСУ другой), так это еще и выглядит непорядочно по отношению к отделениям, т.к. понятно, что многие, из купивших щенка, пойдут регистрировать собаку именно по адресу, напечатанному на титульной стороне, а не вписанному с тыльной стороны.
| |
|
Юля-Атос
|
| |
Сообщение: 31
Порода: Московская сторожевая
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 15:57. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | и вот по поводу выложенного шаблона - на каком основании надо было выложить данные на реально существующую собаку??!! Там указан в "отцах" щенок и никто не спросил разрешения владельца обнародовать номер родословной и данные собаки!!?? |
| Кстати это моя собака, и НИКТО меня не спросил можно или нельзя? Теперь зная данные на мою собаку в любом другом альтернативном клубе нашлепают щенячек и родух с новым производителем, которому, нет еще и года судя по новому бланку. И куда писать на кого жаловаться ! По поводу новых бланков , я категорически против новых бланков ! Очередная заморочка которая потянет за собой путаницу , дополнительные затраты и возможность слепить нечистым на руки "левые документы"
| |
|
Юля-Атос
|
| |
Сообщение: 32
Порода: Московская сторожевая
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 15:59. Заголовок: alka-trast golden ..
alka-trast golden Татьяна-КЭШ
| |
|
Удача
|
| |
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 29.05.09 16:14. Заголовок: Согласно Устава КС..
Согласно Устава КСУ основою Союза являются ее местные отделения. Местные отделения в своей деятельности руководствуются Уставом КСУ и своими уставными документами. Отделения зарегистрированы в установленном Законом порядке и являются юридическими лицами. Местное отделение КСУ (юридическое лицо) имеет свое наименование, идентификационный код, печать, реквизиты, расчетный счет в банке. Печать юридического лица может ставиться только на подпись руководителя на документах , принадлежащей организации. Свидетельство на щенка выдается местными отделениями КСУ при актировании помета и является официальным документом организации, которая выдает и заверяет печатью юридического лица этот документ. ГУ КСУ не выдает на руки заводчикам свидетельства на щенка, так как ГУ не является юридическим лицом. ГУ КСУ выдает только бланки свидетельств на щенков отделениям , в которых эти бланки становятся документами (собственностью) отделения, для дальнейшего использования в работе. Мое мнение по введенному в действие документу: 1. Данный документ не содержит информации об организации, выдавшей документ. 2. Данный документ не содержит информации об ответственном лице организации, выдавшей документ и место проставления печати организации (или разработчиком не предусмотрено ставить печать организации). 3. Если разработчиком предусмотрено ставить печать (юридического лица) на подпись заводчика ( физического лица), так как других лиц в этот документ не занесено , тогда этот документ шансов на свое существование не имеет. 4. Данный документ содержит на лицевой части информацию об организации (реквизиты: вул.Оболонская и др.) юридического лица, которая не выдает и не заверяет своей печатью этот документ. Данная информация может содержаться только как справочная и должна находиться на тыльной стороне свидетельства на щенка. 5. Данный документ содержит на лицевой части информацию отца и матери щенка. Данная информация является личной собственностью гражданина и может использоваться им на свой рассудок. 6. Оглашение и использование личной информации без согласия гражданина запрещается законом, поэтому занесение данных родителей щенка и возможное использование этой информации другими лицами в своих целях, недопустима. 7. Данный документ содержит массу грамматических ошибок. По российской метрике на щенка: 1. Данный документ выписывается непосредственно заводчиком и заверяется штампом заводчика (или клуба, если заводчик не имеет своего штампа), где заводчик на свое усмотрение распоряжается своей собственностью и информацией о ней. 2. Бланк метрики на щенка находиться на сайте РКФ для скачивания и использования клубами и заводчиками. 3. Кинологические Клубы Россиии бланки метрик на щенков не выкупают, РКФ представляет возможность использовать эти бланки бесплатно. Так,что считаю,что предыдущему образцу щенячки могла позавидовать любая страна: отработанная,доступная и понятная в обращении.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 226
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 18:10. Заголовок: Удача +100 http://..
Удача +100
| |
|
Юля-Атос
|
| |
Сообщение: 33
Порода: Московская сторожевая
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.09 18:46. Заголовок: Удача http://jpe.ru..
Удача
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2350
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.06.09 15:08. Заголовок: golden alka-trast, ..
golden,alka-trast, Хм. А ведь вы совершенно правы. По этой щенячке в альтернативном клубе вполне могут состряпать родословную. Зачем облегчать им работу? И по поводу адреса тоже совершенно правы. Среднестатистический владелец пойдет регистрировать щенка именно на Оболонскую. Не справедливо, как то... Мда...вроде хотели как лучше, а получается как всегда.
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2351
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.06.09 15:10. Заголовок: Удача http://jpe.ru..
Удача
| |
|
|
Отправлено: 01.06.09 19:01. Заголовок: Beaytiful пишет: З..
Beaytiful пишет: цитата: | Зачем облегчать им работу? |
| а РКФ выдавая щенячки с родителями тоже открывают путь мошеничеству? Да девочки,это смешно!!!!!!!альтернатива если захочет состряпать то сделает что вы и знать то не будете. а в России питомники вообще бланки щенячек скачивают с сайта РКФ и ставят свои печати. и что в России мало хороших собак. Знаете если человек г........о то хоть такая щенячка хоть такая а лазейку он найти сможет. а мне лично удобна такая щенячка,я занимаюсь многими собаками,и иногда трудно понять происхождение щенка.хоть так,хоть в каталоге. и уж если вы так ратуете за подделки!!!!!и тд. мне к примеру не нравиться что Я регулярно отдаю в клубы копии родословных своих собак.
| |
|
ta-a-a-ks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 48
Порода: такса миниатюрная
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Украина, Кременчуг
|
|
Отправлено: 01.06.09 19:32. Заголовок: Ну Россия страна бол..
Ну Россия страна большая, и проследить ход РКФ-ного документа по "альтернативе" по-моему сложновато будет. А у нас все как на ладони. Вот только стали продавать "КСУшных - ККУшных" бульмастифов - и вся Украина сразу в курсе дела. И никто не помешает им вставить в свои документы номера родословных и клички собак из щенячек КСУ. А мы с вами будем искать крайних и клеймить позором альтернативщиков. В том-то и дело, что таким людям, которые г.....о, абсолютно безразлична наша реакция, они сделают свое дело, и продадут щенков. По поводу желания потенциальных владельцев щенка, которые захотят узнать клички его родителей, а также при регистрации такого щенка в клубе, - в наш век компьютеризации и телефонизации руководитель отделения легко может связаться с отделением, выдавшим щенячку и узнать всю нужную информацию о его происхождении.
| |
|
|
Отправлено: 01.06.09 20:08. Заголовок: Beaytiful пишет: Хм..
Beaytiful пишет: цитата: | Хм. А ведь вы совершенно правы. По этой щенячке в альтернативном клубе вполне могут состряпать родословную. Зачем облегчать им работу? И по поводу адреса тоже совершенно правы. Среднестатистический владелец пойдет регистрировать щенка именно на Оболонскую. Не справедливо, как то... |
| Возник вопрос. А разве заводчики не консультируют своих владельцев? Куда идти, что делать со щенячкой? Я для своих даже узнаю адреса и телефоны клубов КСУ в их городах.
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2353
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.06.09 20:50. Заголовок: Tiger Консультируют...
Tiger Консультируют...Но у владельцев очень часто в однол ухо влетело, а в другое вылетело. А щенячка - это документ с адресом, вот по адресу и обратятся...
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 227
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.06.09 21:08. Заголовок: Tiger А на каком ос..
Tiger А на каком основании отделение будет ставить свою печать на документе , отвечать за который должны на Оболонской ( Раз на ней указан именно этот адрес)? Или теперь все пометы актировать надо будет только на Оболонской? Или будут выдавать на отделения пропечатанные щенячки? Тогда кто в результате будет нести ответственность за выдачу этих документов? Вобщем очень не продуманные эти щенячки, начиная с грамматических ошибок и заканчивая неразберихой с юридической стороны.
| |
|
Bridg
|
| За нарушение правила п.9.19
|
Сообщение: 1808
Порода: шотландский терьер
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 01.06.09 23:01. Заголовок: Minodora +1000 http:..
Minodora +1000
| |
|
ta-a-a-ks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 49
Порода: такса миниатюрная
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Украина, Кременчуг
|
|
Отправлено: 02.06.09 06:47. Заголовок: Мы тут обсуждаем, сп..
Мы тут обсуждаем, спорим, выясняем и объясняем - а "наверху" нас кто-нибудь слышит, или как? Или руководство КСУ не читает форум организации, или читает, но таки не придает значения? Дескать говорите себе дальше, на то он и форум. Наше мнение никого не интересует? Ведь с 26.05.09 т.е. с момента введения в обращение и указания общественностью на наличие ошибок (не трогаю юридические моменты) - можно было руководству хоть как-то отреагировать, ответить на оф.сайте, что да, упустили, исправим, извините. А в ответ тишина. Ну давайте пообсуждаем дальше. А толку?
| |
|
Elwirabulls
|
| |
Сообщение: 268
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 02.06.09 07:02. Заголовок: ta-a-a-ks пишет: ....
ta-a-a-ks пишет: цитата: | ...с 26.05.09 т.е. с момента введения в обращение... |
| 30.05. 09 клеймила щенков - щенячка "старая", новых бланков в клубе нет
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2355
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.06.09 07:30. Заголовок: Татьяна-КЭШ Для неки..
Татьяна-КЭШ Для некиевлян и не киевских отделений адрес на щенячке не критичен. А вот для киевских отделений это очень неудобно. Мне, например, совсем не хочется, чтобы мои щенки уходили в другие отделения Киева или в ГУ.
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 07:46. Заголовок: ! 100% 26.05.09 т.е...
100% цитата: | 26.05.09 т.е. с момента введения в обращение и указания общественностью на наличие ошибок (не трогаю юридические моменты) - можно было руководству хоть как-то отреагировать, ответить на оф.сайте, что да, упустили, исправим, извините. А в ответ тишина. Ну давайте пообсуждаем дальше. А толку? |
|
| |
|
elf
|
| |
Сообщение: 2281
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 02.06.09 08:15. Заголовок: Елена98 пишет: elf..
Елена98 пишет: цитата: | elf пишет: цитата: Ведь на момент продажи щенка титулы одни,а после они ещё могут добавиться,пока там щенячку на родословную отдадут Они уже не добавятся. |
| Они добавляются в родухи щенков-я это имела ввиду-если, к примеру, на момент выдачи щенячки папа или мама с 3 САСАми и не Чемпионы ещё ,а через полгода мама папа уже накатали Чемпиона, а щенячку новые владельцы ещё не сдали на обмен за это время,то потом , при обмене ,в родухе щенка и добавятся НОВЫЕ титулы родителей...поэтому нет смысла писать титулы в щенячку(она от этого только дороже станет)-сегодня папа-мама никто,а завтра КТО...
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 228
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.06.09 08:38. Заголовок: да с такими новыми щ..
да с такими новыми щенячками можно и просто всю базу по собакам вывесить для свободного скачивания, и тогда вообще никаких проблем в клепании "левака" не будет
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 08:48. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | да с такими новыми щенячками можно и просто всю базу по собакам вывевить для свободного скачивания, и тогда вообще никаких проблем в клепании "левака" не будет |
| я Вас читаю и удивляюсь))) ну Вы понимаете что еще можно в каталогах брать инфу,в интернете сколько хочешь.и тд. Вы уходите какие то дебри чесслово. Щенячки гоораааздоо меньше (держут в руках наши врагиии ) насколько они получают инфы в интернете) реклама щенков питомников производителей и тд)
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 229
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.06.09 09:01. Заголовок: Minodora пишет: ну ..
Minodora пишет: цитата: | ну Вы понимаете что еще можно в каталогах брать инфу,в интернете сколько хочешь |
| только каталог и интернет - это не оф.документ подтверждающих происхождение. А щенячка подтверждает что это вязка именно этих родителей
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 09:11. Заголовок: ну и что))))это вязк..
ну и что))))это вязка в систему КСУ а не ККУ.а оной системе могут и без вашей щенячке наваять все что хотите))))) поэтому считаю (ИМХО) что в щенячках должно быть прописаны родители(но не надо титулов) хотя их еще надо дорабатывать.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 230
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.06.09 09:16. Заголовок: Minodora пишет: ну ..
Minodora пишет: цитата: | ну и что))))это вязка в систему КСУ а не ККУ.а оной системе могут и без вашей щенячке наваять все что хотите))))) |
| вот именно что сейчас они ваяют что хотят а так будут ваять под моими реальными документами. Так из головы что есть то и написали, а так пойдут типа "мои"щенки.
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 09:33. Заголовок: у Вас настолько крут..
у Вас настолько крутые щенки?что именно по вашим ваяют?Да вы не застрахованы в любом случае.аферистам!!!!!!!!!!НЕ НУЖНЫ ЩЕНЯЧКИ и Они и сами могут все продумать,было б желание(а он у них есть)
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 231
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.06.09 09:40. Заголовок: Minodora пишет: у В..
Minodora пишет: цитата: | у Вас настолько крутые щенки?что именно по вашим ваяют? |
| да у меня щенки очень высокого класса. а так как МС немногочисленны, и среди них мои являютя самыми титулованными, то пытались ваять и были случаи когда ловила свои доки, и скандалы по этому поводу устраивала. Так что не хочется как то совсем повторений. ( Только раньше лепили из того что было и легко можно было отследить несуществующую вязку . так как или мама не совпадала или по возрасту не пролазили). а теперь как?ездить лично проверять каждого щенка?
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 09:46. Заголовок: ну на данном этоапе ..
ну на данном этоапе вашем случае я вижу только ваше лично Я. но я останусь при соем мнение,мне ближе карточка щенка с происхождением.И я буду рада именно такому образцу. ну а ам придеться бороться с аферистами,раз у Вас такие Высококласные щенки. а у меня просто хорошие,и я хочу видеть происхождение щенка
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 232
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.06.09 09:52. Заголовок: У каждого свое мнен..
У каждого свое мнение и он в праве его высказывать. Вы высказали свое я свое. Для этого и тему создали насколько я понимаю. чтоб услышать мнения. Мое ИМХО - в таком виде как сейчас представлены эти щенячки - они неприемлемы.
| |
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 02.06.09 12:12. Заголовок: Тыльная сторона щеня..
Тыльная сторона щенячки По техническим причинам не мог вывесить ранее.Киевские отделения данный документ не получают. Сканер плохо зацепил,внизу теже реквизиты ГУ КСУ.
| |
|
Rot Traum
|
| |
Сообщение: 70
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 02.06.09 13:58. Заголовок: Я продаю щенков с ро..
Я продаю щенков с родословной. Сама сдаю щенячки, родословные отсылаю владельцам, а пока идет изготовление , у них на руках ксерокопия щенячки- вдруг на выставку соберутся. Но и с щенячкой, и с готовой родословной человек может пойти в альтернативный клуб - имеет право ( важнее, чтобы не было причины туда идти...) Тайные номера наших родословных есть в любом каталоге, и при желании любой клуб может сделать совершенно правдоподобную родословную, это из категории " не фотографируйте мою собачку в ринге без разрешения".
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 14:00. Заголовок: Что касается того, ч..
Что касается того, что кто-то может похитить сведения из щенячки, то это немножко смешно. Как вы себе это представляете? Коварный альтернативщик будет отлавливать на улице владельцев ваших щенков и просить их показать щенячку и фотографировать ее скрытой камерой? Получить подобную информацию легко и просто из любого выставочного каталога или сайта питомника, так что никто не станет покушаться на какие-то щенячки. А вот исключить обман со стороны заводчика как раз может предотвратить. Я знаю один случай когда покупатель обратился в крупный питомник за щенком от определенных производителей и только через год, когда стал оформлять родословную, узнал что ему продали щенка из совсем другого помета. Это законное право покупателя иметь информацию о том, что он покупает и кто родители его собаки.
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 14:28. Заголовок: Rot Traum .Dragon ..
Rot Traum . Dragon
| |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1279
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 02.06.09 14:45. Заголовок: Dragon http://jpe.r..
Dragon Захотят что-то левое оформить найдут способ путей полно, информация в щенячках тут не причем.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 237
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.06.09 15:36. Заголовок: объясните мне кто то..
объясните мне кто то смысл розовой части этой щенячки? Почему у хозяина щенка на руках остаются и родословна (полученная по зеленой части) и щенячка? Зачем на руках оба документа на собаку? Я бы еще поняла если бы розавая часть оставалась на руках у заводчика, чтоб в случае каких то спорных вопросов заводчик мог что либо опровергнуть или доказать этим документом. А так для чего она нужна? Для регистрации на выставки пока идет обмен на родословную? Так для этого есть ксерокс. А после получения родословной почему она остается в руках хозяина щенка?
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 238
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.06.09 15:52. Заголовок: Далее вопрос относит..
Далее вопрос относительно адреса на щенячке - человек берет щенка, через какое то время идет оформлять родословную. Идет в большинстве случаев по адресу, указанному на щенячке т.е на Оболонскую. Там берут щенячку на обмен, берут деньги за обмен, естественно годовые вступительные и т.д., тут выясняется что пакета на помет нет - он в отделении, ну например нет марки кобеля, так как с кобелем еще не рассчитались. В отделении об этом знают и не взяли бы доки на обмен. А тут деньги взяты, доки взяты и .. что дальше?? Затягивается время выдачи документов? Звонится хозяину и говорится что денег мы взяли а доки пока не дадим? Или по фигу отсутствие марки? И опять же смысл отделению актировать пометы и контролировать рассчеты между хозяевами суки и кобеля если деньги за доки и собаки отделения уйдут на Оболонскую? Может я опять чего не понимаю
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2360
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.06.09 17:15. Заголовок: Татьяна-КЭШ http://..
Татьяна-КЭШ
| |
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.06.09 00:06. Заголовок: Появилась свободная ..
Появилась свободная минута,попробую поделиться своими соображениями относительно данного документа. Во-первых.Президиум КСУ был категорически против принятия данного документа.Выше решения Президиума -есть только Съезд, поэтому странно ,что данный формуляр появился, и была попытка " силовым" методом его внедрить.Мне ясны причины,но в данный момент, я не считаю необходимым здесь его обсуждать, в силу различных обстоятельств. Коллеги,ну какая разница будут предки в щенячке или нет.Да 90 % покупателям,все равно что в щенячке написано,а 10 % сознательно понимат кого и от каких производителей им надо щенки.Ну не сложно отделению впечатать родителей,а вот про номера и особенно № приставок,я писал выше.Не в этом проблема.Проблема в попытке единоначалия, централизованной власти ,построения вертикальной системы управления,кто помнит,как в КПСС.Согласно Устава КСУ управление строится снизу -вверх,ведь КСУ состоит из отделений-юр.лиц и вся работа строится через них, исключение составляет лишь одно киевское,так называемое отделение.Я абсолютно точно знаю, что многие киевские отделения,пошли в "революцию" 2007 года,т.к. им было обещано,что больше отделения при главном офисе не будет(не существует ни в одной стране МКФ).И что,маемо -що маемо.На каждом углу реклама данного субъекта деятельности(юридическая форма деятельности только не ясна), по телефону секретарь объясняет,что вы должны придти сюда и только сюда.Все члены КСУ,через отделения в которых состоят на учете, оплачивают все текущие расходы данного "отделения", а оно только "стрижет купоны". Вернемся к новым бланкам.Я не знаю,кто персонально создал этот "кинологический шедевр". думаю это "продукт коллективного творчества" тех лиц,которые при СС без спроса на "горшок" не ходили, а на перекур- об этом заикнуться было страшно.А Щас возомнили себя бог знает кем.Ужасно,когда дилетанты в кинологии, пытаются внедрять Законы,ничего не понимая в кинологиии.Одно, чему обучены многие из этих господ так это "стучать и капать".Одна особа давно сказала:"Пора прощаться с революционерами-мешают работать" .Только что,вы называете работой?!Да,вам удалось временно убрать Слукина,Гончарук и Крыжановскую.Остались в Киеве двое Береза и я,трудитесь дамы и господа.Хочу отметить,пока в офисе функции ГУ выполняли Береза,Гончарук и я(без секретарей) ,протоколы набирались вовремя ,приказы составлялись грамотно,согласно КЗОТ,грамматических ошибок и слабоподготовленных документов не было.А вы только и знаете как обсуждать чью либо личную жизнь и кто как одет, и кто как выглядит, а как профессионалы ноль. Я думал,что эта акция с новыми щенячками,направлена только на уничтожение киевских отделений, ан нет- всех.Я помню,как новоиспеченный Член Президиума советовал Президиуму,зачем в Киеве отделения,достаточно Оболонской, и в регионах надо закрыть все отделения,одного на область хватит.И помню гнев Президиума,вроде расширенного.Рекламный адрес ГУ ,в пику всем киевским и киевской области отделениям,пол-беды,но перевод с 2 тыльной стороны щенячкм,в кратце гласит:"Уважаемые владельцы щенков с щен.карточкой.Зайдите на сайт КСУ,там вы найдете валютный счет,перечислите средства,отправьте зеленую копию, и в течении недели на ваш адрес будет выслана родословная"Это уже бьет по всем отделениям КСУ. P.S. Ув. Георгий Григорьвич примите меры по отношению к работникам создавших этот документ. Все киевские отделения отказываются получать щенячки нового образца.Зная нужду в документах некоторых отделений, мы из собственного резерва отдаем им щенячки.Киев будет стоять!!! И еще одно.Я искренне считаю,Флагманом перемен 2007 года,Наталью Аркадьевну Крыжановскую.Когда,летом 2007 года,я с женой приехал к ней ,с вопросом как она относится к переменам,ответ был быстр и краток: "Я с людьми!"Наталья Аркадьевна,долгих Вам лет жизни,спасибо за понимание молодых!!!
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2371
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 07:13. Заголовок: alka-trast http://j..
alka-trast
| |
|
|
Отправлено: 03.06.09 07:32. Заголовок: alka-trast более ч..
| |
|
|
Отправлено: 03.06.09 11:54. Заголовок: alka-trast http://j..
alka-trast
| |
|
Rot Traum
|
| |
Сообщение: 71
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 03.06.09 13:01. Заголовок: alka-trast пишет: з..
alka-trast пишет: цитата: | зачем в Киеве отделения,достаточно Оболонской, и в регионах надо закрыть все отделения,одного на область хватит. |
| я только ЗА! это бы позволило сделать учет более строгим ( для тех, кто беспокоится о поддельных родословных, а так же о липовых племдопусках ), и позволило бы сделать вместо десятка убогих подвальчиков солидный клуб.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1441
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 16:28. Заголовок: Beaytiful пишет: По..
Beaytiful пишет: цитата: | По этой щенячке в альтернативном клубе вполне могут состряпать родословную. Зачем облегчать им работу? |
| Minodora Смешные фсе! Бери каталог с любой выставки КСУ, выписывай родителей со всеми номерами и пр. и шлепай родухи. Щенячки с указанными родителями ни помочь альтернативе не смогут, ни людей от ухода в альтернативу остановить. Если человек отдаст щ/к КСУ на "обмен" в альтернативу, а потом разберется, что к чему, когда его на наши выставки не зарегят, тогда возникнет пару-тройку исков и клЮб, что такое себе позволил уйдет в небытие... А сколько собак с нашими родухами уже в альтернативе, т.к. в КСУ им ничего не светит - ни в плане разведения, ни в плане побед на выставках. И там есть вся информация о родителях! И что? Полемика и не более того! Ошибки в документах - это плохо, но указанные родители, как по мне, удобно! Даже для регистрации щенка на выставки, пока не получена родословная, чтобы в каталоге в графе "родители" не была пугающая пустота. В российских щ/к родители давно указываются, часть щ/к остается у владельца, пока он не получит готовую родословную - на руках остается ДОКУМЕНТ о происхождении щенка. Людям так спокойнее. Доработать документ надо, но че кричать то, что все плохо?
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1442
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 16:31. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | объясните мне кто то смысл розовой части этой щенячки? Почему у хозяина щенка на руках остаются и родословна (полученная по зеленой части) и щенячка? Зачем на руках оба документа на собаку? |
|
А в чем смысл свидетельства о рождении у человека и паспорта? Оба дока на руках Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Идет в большинстве случаев по адресу, указанному на щенячке |
|
продолжу - БОЛЬШИМИ БУКВАМИ С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ, ГДЕ ВПИСАН БУДЕТ АДРЕС КЛУБА, ЧТО ВЫДАЛ ДОКУМЕНТ. Ну не нравится Вам адрес центрального офиса - замалюйте маркером (что мы и сделаем)
| |
|
|
Отправлено: 03.06.09 17:00. Заголовок: Almaz пишет: А в че..
Almaz пишет: цитата: | А в чем смысл свидетельства о рождении у человека и паспорта? Оба дока на руках |
| этто точно))) Almaz пишет:
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 239
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 18:19. Заголовок: Almaz пишет: Ну не ..
Almaz пишет: цитата: | Ну не нравится Вам адрес центрального офиса - замалюйте маркером (что мы и сделаем) |
| замечательно будет выглядет докУмент с замалеванными кусками давайте сразу уж и всё остальное, что не нравится в документах будем в "замалевывать" маркером. Чтож это за документ получится? Даже в квитанциях исправления не принимаются, а тут (сами же сравнили ) свидетельство о рождении замалеванное - ПРИКОЛЬНО
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 240
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 18:23. Заголовок: Almaz пишет: Дорабо..
Almaz пишет: цитата: | Доработать документ надо, но че кричать то, что все плохо? |
| вот именно - сначало разработать, потом доработать а потом уже вводить документ в оборот. А никак не наоборот. Ввести, а потом дорабатывать - это называется "вырывать гланды через задний проход" - можно конечно, но через рот как то правильней и безболезненней
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 241
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 18:28. Заголовок: Almaz пишет: Ну не ..
Almaz пишет: цитата: | Ну не нравится Вам адрес центрального офиса |
| не то что бы мне не нравилось, просто Де жа Вю , такое уже когда то было. Сначала отделениям рассказывали "кто в доме главный", потом хозяевам "на какие выставки не ходить"
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1452
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 18:32. Заголовок: Татьяна-КЭШ Вы снач..
Татьяна-КЭШ Вы сначала спросИте, какой тираж, а потом громко кричИте Успокаиваю - тираж не большой, так что потери незначительные и исправлению макет подлежит. Нэ пэрэймайтэся так! цитата: | "вырывать гланды через задний проход" |
|
тем паче в извращенной форме
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1453
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 18:38. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Сначала отделениям рассказывали "кто в доме главный", потом хозяевам "на какие выставки не ходить" |
|
Посмотрите внимательно на щ/к. Что при "старом КСУ", что при "новом КСУ" везде на документах стоит адрес ГУ Будет заседание Президиума, внесут все поправки и изменения. Не надо так нервничать. Вопрос о новых щ/к вынесли на обсуждение. Тираж готовых щ/к маленький, все будет ок!
| |
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:34. Заголовок: alka-trast пишет: н..
alka-trast пишет: цитата: | но перевод с 2 тыльной стороны щенячкм,в кратце гласит:"Уважаемые владельцы щенков с щен.карточкой.Зайдите на сайт КСУ,там вы найдете валютный счет,перечислите средства,отправьте зеленую копию, и в течении недели на ваш адрес будет выслана родословная"Это уже бьет по всем отделениям КСУ. |
| Андрей, это Информация для иностранных граждан
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5239
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:35. Заголовок: Ох, и я промолчать н..
Ох, и я промолчать не могу. Относительно использования информации альтернативой... скан родословой я выкладывать пока не стану( но он есть, хотите верьте, хотите -нет). Вот вам история из жизни провинции. Щенку была выдана безопасная, с точки зрения воровства информации, -- зеленая щенячка. Человек оказался доверчивым и эта(еще раз отмечу безопасная с точки зрения конфиденциальности) щенячка оказалась в ОСО. И там благополучно выдали родуху. Далее пишу питомник, (поскольку заводчик в курсе и просила отдельно отметить, что никогда не вела племенной деятельности вне КСУ). Родословная была получена на шнауцера Грэй Тетис, но вот проблемка небольшая, не смогли господа из ОСО разобраться с итальянской родословной и в отцах там .... . Короче, в системе ОСО помет "склепали" питомники Грэй Тетис и AMOR DI SCHNAUZER( заводчика кобеля записали во владельцы). Во как круто у нас работают в ОСО. История закончилась благополучно: человеку вернули и деньги и доки, сейчас все сдано в ГУ. Если есть необходимость, то скан несостоявшейся родословной выложу. Так к чему я это? Да все просто "свинья грязи найдет"(с) - говорят в русском народе. Считаю, что нервы по поводу конфеденциальности совершенно не при чем. Неужели номер регистрации в ФЦИ может иметь такое фатальное значение? Ну, а номера родословных, как здесь уже писали много раз, можно спокойно взять из каталогов. Знаю людей, имеющих практически полную базу на собак только на основе выставочных каталогов. Не защищаю нововведение, меня пугает, то, сколько это может стоить рядовому заводчику. Цена бланка пока не обнародована, я могу ошибаться, но утешить меня пока некому.
| |
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:42. Заголовок: А меня еще вчера в к..
А меня еще вчера в клубе "порадовали", что мне теперь еще надо будет накупить карточек для сук, для учета вязок. Я не против учета вязок сук, а двумя лапами за, но, пардон, почему я должна это оплачивать? Причем племсертификат никто не отменял.
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5241
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:47. Заголовок: Tiger , а цену Вам у..
Tiger , а цену Вам уже озвучили? я у себя в клубе даже спрашивать боюсь, у меня тоже сук ( гы) достаточно. ( не потому что клуб плохой, боюсь, что мне плоховасто станет- порода-то некоммерческая и "сливки общества" не держат )
| |
|
ta-a-a-ks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Порода: такса миниатюрная
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Украина, Кременчуг
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:48. Заголовок: меня пугает, то, ско..
цитата: | меня пугает, то, сколько это может стоить рядовому заводчику. Цена бланка пока не обнародована |
| Плакали наши гланды вместе с проходом Проход жалко.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1454
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:54. Заголовок: Tiger 20 грн. - вык..
Tiger 20 грн. - выкупается в отделении раз в жизни суки. Бланк хранится в отделении. Если человек переходит в другое отделение - забирает бланк и передает в место своего членства.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1455
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:54. Заголовок: Дельчар пишет: ак к..
Дельчар пишет: цитата: | ак к чему я это? Да все просто "свинья грязи найдет"(с) - говорят в русском народе. |
|
| |
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:56. Заголовок: Дельчар, у нас цена ..
Дельчар, у нас цена озвучена. Вроде и не большая. Даже на питомник из 10 сук - не так уж разорительно.
| |
|
ta-a-a-ks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Порода: такса миниатюрная
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Украина, Кременчуг
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:56. Заголовок: Что есть - то есть, ..
Что есть - то есть, отрицать не буду. По поводу карточек сук - в инструкции ГУ по расценкам про них писалось 20 грн.
| |
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.06.09 20:13. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | вот именно - сначало разработать, потом доработать а потом уже вводить документ в оборот. А никак не наоборот. |
| Вот-вот!!!И разрабатывать ее должна Племенная комиссия, а никак ни штатные работники.Затем ее должен утвердить Президиум и только потом в работу.А что вышло? Dragon пишет: цитата: | Андрей, это Информация для иностранных граждан |
| Я знаю, а что это меняет?Или экспортные родословные привелегия ГУ? Так было при Шевченко .Мы что возвращаемся к старому? Almaz пишет: цитата: | Посмотрите внимательно на щ/к. Что при "старом КСУ", что при "новом КСУ" везде на документах стоит адрес ГУ |
| Катя, мне чему верить -тому что ты пишешь или своим глазам?В щенячках принятых в 2007 году и работавших по июнь этого года НИКАКИХ ТЕЛЕФОНОВ НЕТ!!!ПРИ Шевченко с тыльной стороны был телефон для справок и е мэйл.Сканы надо?Не надо распространять лживую информацию. Almaz пишет: цитата: | Будет заседание Президиума, внесут все поправки и изменения. Не надо так нервничать. Вопрос о новых щ/к вынесли на обсуждение. Тираж готовых щ/к маленький, все будет ок! |
| Да,с Президиума начинать надо. Попробуй не нервничать.Не у всех получается. Кто вынес на обсуждение?Не смешно право. Тираж маленький -это хорошо.А маленький это сколько 1,5,10 тысяч?Вот тот кто ошибок наделал ,пусть их и выкупит.Следующий раз урок будет. Возможно,не знаю, еще и за макет заплатили. Дельчар пишет: Цена почти сиволическая по нынешним временам.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1462
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 20:24. Заголовок: alka-trast пишет: Н..
alka-trast пишет: цитата: | Не надо распространять лживую информацию. |
|
И тут Остапа понесло...
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5243
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 03.06.09 20:33. Заголовок: alka-trast пишет: Ц..
alka-trast пишет: цитата: | Цена почти сиволическая по нынешним временам. |
| Что есть "символическая"? вот эта фраза "по нынешним временам" пугает, и не путайте ( на всякий случай) Киев и глубокую провинцию, практически "задворки" - мы уже на самой границе. У нас практически все промышленные предприятия уже ликвидированы( если кто-то не в курсе ) , работает только рынок, но это уж точно не наши "клиенты". Предложения "работать круче -- работать " за рубеж" не принимаются
| |
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.06.09 20:34. Заголовок: Almaz пишет: И тут ..
Almaz пишет: Не не понесло... Просто не люблю когда "лапшу на уши вешают".
| |
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.06.09 20:37. Заголовок: Дельчар Изначально ..
Дельчар Изначально карта планировалась как бесплатная, но что-то не срослось.Кризис не вовремя...
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1465
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:06. Заголовок: alka-trast пишет: П..
alka-trast пишет: цитата: | Просто не люблю когда "лапшу на уши вешают". |
|
Ну да, ну да... У меня макаронный завод - приходи - поделюсь
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5244
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:11. Заголовок: alka-trast пишет: И..
alka-trast пишет: цитата: | Изначально карта планировалась как бесплатная, но что-то не срослось.Кризис не вовремя... |
| И кризис, вроде, у всех уже миновал, а последствия остались/или останутся ( у попа сдачи не бывает(с))
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1467
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:12. Заголовок: Дельчар пишет: И кр..
Дельчар пишет: цитата: | И кризис, вроде, у всех уже миновал |
|
Нет, он у нас еще даже не в разгаре... Это шок миновал, а кризис только разгорается!
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5245
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:18. Заголовок: alka-trast , ничего ..
alka-trast , ничего личного, я просто за себя -любимую переживаю. А Вам только уважение,за то что озвучили свое видение ситуации. Almaz , хоть Вы не расстраивайте меня окончательно - полный дом щенков Но сдачи у попа, таки, не бывает.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 242
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:19. Заголовок: Almaz пишет: Будет ..
Almaz пишет: цитата: | Будет заседание Президиума, внесут все поправки и изменения |
| не сильно верится, особенно после alka-trast пишет: цитата: | Президиум КСУ был категорически против принятия данного документа |
| и не смотря на это Almaz пишет: цитата: | тираж не большой, так что потери незначительные |
| это в смыле, если Президиум будет снова против, то опять небольшой тираж и опять??
| |
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:22. Заголовок: alka-trast пишет: Я..
alka-trast пишет: цитата: | Я знаю, а что это меняет?Или экспортные родословные привелегия ГУ? |
| Ну вот честно не понимаю почему иностранец должен обращаться не туда где выдают родословные, а в какой-то клуб? Если заводчик возьмет на себя хлопоты по оформлению родословной через свой клуб, то не думаю что ГУ принципиально откажет. А если владелец сам захочет это сделать, то куда ж ему еще идти?
| |
|
ta-a-a-ks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Порода: такса миниатюрная
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Украина, Кременчуг
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:23. Заголовок: Стесняюсь спросить -..
Стесняюсь спросить - а потери за чей счет возмещаться будут?
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1470
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:23. Заголовок: Дельчар пишет: хоть..
Дельчар пишет: цитата: | хоть Вы не расстраивайте меня окончательно - полный дом щенков |
|
Знаете, я наоброт - порадую. В кризис собаки лучше продаются Проверено! Сами не ожидали! А народ потянулся за общением с четвероногими друзьями, что молчат, не пишут гадости на форумах и радостно встречают с работы
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5247
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:37. Заголовок: Almaz , Ваши бы слов..
Almaz , Ваши бы слова, да Богу в уши. Но, все-равно, спасибо за надежду
| |
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.06.09 21:53. Заголовок: Almaz пишет: Ну да,..
Almaz пишет: цитата: | Ну да, ну да... У меня макаронный завод - приходи - поделюсь |
| Уже договорились Dragon пишет: цитата: | Ну вот честно не понимаю почему иностранец должен обращаться не туда где выдают родословные, а в какой-то клуб? Если заводчик возьмет на себя хлопоты по оформлению родословной через свой клуб, то не думаю что ГУ принципиально откажет. А если владелец сам захочет это сделать, то куда ж ему еще идти? |
| Мне сложно это объяснить.У человека всегда должен быть выбор,где ему удобнее там и сдает. Лично мой опыт сдачи на родословные в РКФ такой.Через клуб получалось дешевле и быстрее.Один раз сдали в главный офис.Пришла по почте с ошибкой пола, пока меняли,пока получили собаке было 17 месяцев.Больше не эксперементируем. КСУ к слову и состоит из КАКИХ-то клубов,которые в свою очередь состоят из членов клуба.
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2381
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.06.09 07:42. Заголовок: ta-a-a-ks угадайте с..
ta-a-a-ks угадайте с трех раз
| |
|
|
Отправлено: 04.06.09 09:36. Заголовок: alka-trast пишет: М..
alka-trast пишет: цитата: | Мне сложно это объяснить.У человека всегда должен быть выбор,где ему удобнее там и сдает. |
| Вот именно. И для многих иностранцев гораздо удобнее сделать это самим через ГУ. Это вы в Киеве и можете все оформить быстро. А представьте себе когда собаку купили куда-то в Европу из какого-то другого украинского города. Это владельцу нужно переслать щенячку заводчику, потом заводчик отнесет ее в клуб и щенячка там будет валяться до того времени как насобирается пакет документов, может даже несколько месяцев. Потом пересылка в ГУ и обратно неизвестно когда и наконец пересылка частным порядком в другую страну. Я не думаю что эта информация обязывает иностранцев оформлять родословные только по почте. Это всего-лишь одна из возможностей на выбор, как им будет угодно. Ну не завернут же в ГУ в самом деле щенячку переданную через клуб и не потребуют от иностранного гражданина переслать им ее по почте? цитата: | Лично мой опыт сдачи на родословные в РКФ такой.Через клуб получалось дешевле и быстрее.Один раз сдали в главный офис.Пришла по почте с ошибкой пола, пока меняли,пока получили собаке было 17 месяцев.Больше не эксперементируем. КСУ к слову и состоит из КАКИХ-то клубов,которые в свою очередь состоят из членов клуба. |
| Не думаю, что неправильно указали пол собаки только потому, что щенячку сдали прямо в офис. Но в России действительно лучше оформлять родословные через заводчика.
| |
|
|
Отправлено: 04.06.09 09:38. Заголовок: zigma пишет: Дельча..
zigma пишет: цитата: | Дельчар, у нас цена озвучена. Вроде и не большая. Даже на питомник из 10 сук - не так уж разорительно. |
| А зачем??? Зачем МНЕ эта карточка? У меня и так есть план вязок, я и без этой карточки учитываю, сколько и когда мои суки рожают. Это нужно клубу? Почему я должна это оплатить? Для чего эта фильдиперсовая карточка,которая стоит 20 грн? Разве нельзя на обычном листе вести этот учет? Печать клуба на нем сразу же превратит бумагу в документ.
| |
|
ta-a-a-ks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 58
Порода: такса миниатюрная
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Украина, Кременчуг
|
|
Отправлено: 04.06.09 10:14. Заголовок: Tiger поддерживаю...
Tiger поддерживаю. Клубу это тоже вобщем-то не нужно. Лишняя заморочка заполнять. Все равно все вязки учитываются: третью подряд суке не разрешат, после 8 лет только через заявление в племкомиссию. Питомники ведут свою племдокументацию. Есть суки, которые 1 раз повяжутся и на диван. Стоило ли эту канитель разводить?
| |
|
Shans
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Украина, Ужгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.09 10:35. Заголовок: Цена на щенячку сно..
Цена на щенячку сносная (озвучили в КСУ), но в начале года каждое отделение на основании Приказа №6 от 07/02/09г."о размерах и видах взносов" должно было подать в ГУ КСУ утвержденные в области размеры взносов. Приказ выполнили, на собрании утвердили, подали свое решение в КСУ(и так каждое отделение),а теперь выходит что надо изменить размеры некоторых утвержденных взносов. А как членам клуба сейчас это обяснить? Их это не интересует. Тоже самое произошло и с выставками.Календарь на 2009 г. утверждался в прошлом году. Желающие подали заявки(руководствуясь расценками за патронат выставок прошлого года).Календарь выставок утвердили, а что же получилось в итоге? Отчисления за патронат изменили вначале года, потом еще раз изменили. В итоге:от выставки не откажешься (уже есть регистрации),участников мало, спонсоров практически нет. Как вытянуть мероприятие,чтобы все остались довольны?
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 7338
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 04.06.09 11:01. Заголовок: Dragon пишет: Это в..
Dragon пишет: цитата: | Это владельцу нужно переслать щенячку заводчику, потом заводчик отнесет ее в клуб и щенячка там будет валяться до того времени как насобирается пакет документов, может даже несколько месяцев. |
| Я попросю! У меня ничего не валяется
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5250
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 04.06.09 11:13. Заголовок: Tiger , да и клубу э..
Tiger , да и клубу это совершенно без надобности. По своему опыту знаю, что клуб особо не заморачивается породными проблемами и особенностями. У нас по осени была чудная история с моей любимой породой. Повязали суку с кобелем , живущим в этом же доме, оно бы и ничего, но вот только кобель этот родной брат отца суки. В задачке спрашивается какие такие большие и светлые цели преследовала эта вязка? И сука, и кобель выставились про одному разу, оба не звезды ,ради чего? Видели мы две недели назад щенка из этого помета, ему 4 месяца а он ростом от силы 38 см. Щенки были сданы перекупщику. Зато клуб получил оплату сполна за оформление. Какую новую информацию можно будет узнать из карты суки? Если она повяжется не в свои сроки, то компьютер сразу выдаст эту информацию и помет не будет оформлен и все это знают, зачем городить огород. А если человек один раз вяжет собаку в КСУ, а следющую течку в ККУ, то тут никакие карты не помогут.
| |
|
|
Отправлено: 04.06.09 14:48. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Я попросю! У меня ничего не валяется |
| Ну аккуратно лежать в папочке . Только на скорость передвижения ее в пространстве это не повлияет
| |
|
Beaytiful
|
| |
Сообщение: 2388
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.06.09 14:49. Заголовок: Дельчар пишет: заче..
Дельчар пишет: зачем? А чтобы собрать по 20 гривен лишних, с владельцев сук. В масштабах организации это очень даже не мало получится. п.с. Так все таки, сколько будет стоить эта новая щенячка?
| |
|
MAGICBOX
|
| |
Сообщение: 345
Порода: Сенбернар, АСТ
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 04.06.09 15:44. Заголовок: ta-a-a-ks пишет: Чт..
ta-a-a-ks пишет: цитата: | Что есть - то есть, отрицать не буду. По поводу карточек сук - в инструкции ГУ по расценкам про них писалось 20 грн. |
| А где эту инструкцию можно увидеть ?
| |
|
Юля и Борзые
|
| |
Сообщение: 733
Порода: Borzoi !!! Русские борзые, Ирл.волкодав и Уиппет
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 04.06.09 15:53. Заголовок: Dragon пишет: А пр..
Dragon пишет: цитата: | А представьте себе когда собаку купили куда-то в Европу из какого-то другого украинского города. Это владельцу нужно переслать щенячку заводчику, потом заводчик отнесет ее в клуб и щенячка там будет валяться до того времени как насобирается пакет документов, может даже несколько месяцев. Потом пересылка в ГУ и обратно неизвестно когда и наконец пересылка частным порядком в другую страну. |
| А я делаю по-другому. Я отправляю щенков без щенячьей карточки. Она в других странах не нужна - по ней даже выставить щенка не могут владельцы. Меняю щенячку на родословную через свое отделение и потом полученную родословную отправляю авиапочтой владельцу.
| |
|
|
Отправлено: 04.06.09 15:56. Заголовок: А новые щенячки уже ..
А новые щенячки уже регистрируют... или еще старые метрики сейчас?
| |
|
NESTOR
|
| |
Сообщение: 1
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 04.06.09 16:45. Заголовок: ’’ta-a-ks’ пишет: «..
’’ta-a-ks’ пишет: «Мы тут обсуждаем, выясняем-а «наверху» нас кто-нибудь слышит, или как? Никто и не услышит, говорят, что президента подставляют его же работнички. Инициатором этого нововведения есть главный казначей ГУ. Очень уж рьяно Она внедряют эти щенячки, что даже несогласие с этим президиума ей по боку. Бланков успели напечатать 10 000 шт. и куда их теперь денут? А может кто-то добровольно из создателей внесет в кассу КСУ деньги за нанесенный ущерб? А могут такие работники с такой квалификацией получать зарплату за такую работу? Поэтому и молчат, а что они могут сказать? Разве непонятно, что тянут все под себя, а с Киевскими отделениями как поступили ? А с Буздаковой отделением что сделали? Дали САСІВ, поместили рекламу в свой же декабрьский каталог, оповестили на весь мир, а затем взяли и опозорили, вместо того что бы защитить честь отделения и его членов. А почему? Деньги, деньги не пойдут в ГУ, если под носом ГУ еще кто-то будет проводить САСІВ. И с нашим отделением поступили не порядочно, вроде бы и дали отделение и то же время не знаем: работаем мы или нет? Вика месяц как звонит в ГУ, просит разместить на сайте КСУ информацию об отделении, упорно не делают. А визит президента во Львов на выставку Низовой, так он с Викторией и говорить не захотел, даже не поинтересовался как идут дела в отделении. Теневым руководителем КСУ есть главный казначей, она же контролирует и компьютерный зал, дожились, что уже в три месяца не вкладываются с выдачей родословных, а деньгами все это время пользуются. Компьютерный зал это вообще секретный отдел, телефонов для связи с ним не дают, выяснить что то невозможно. Так что изменилось? Вопрос не в щенячках, вопрос в том, что руководят КСУ те же люди, что при Шевченко , которые « заносили перед ней зад» и случись, что вернется Шевченко, ни для кого не будет удивлением увидеть их там на прежнем месте. Эти ’’выкормиши Шевченко’’ ничего полезного для членов КСУ предложить не могут, для них важным есть увеличение мощности доильного аппарата для получения денег. Спросите у главы ревизионной комиссии КСУ: ОН хоть знает штатное расписание ГУ и оклады работников ГУ? Видимо им все мало, никак накушаться не могут, поэтому вводят все эти новшества. Вспомните съезд: основной задачей нового КСУ было уменьшить давление на людей, а что делается? Поэтому, чем больше бланков придумает главный казначей КСУ, тем больше будем платить мы с Вами и содержать работников ГУ, которые так и не научились зарабатывать средства для своего существования. Очень хотелось бы знать, а какая зарплата у главного бухгалтера КСУ и других работников? Ведь должно же быть все прозрачно в общественной организации. Но это еще не все, говорят, что нас всех ждет еще одно нововведение: будем выкупать в ГУ членские билеты с подписью Онищенко и печатью КСУ. А услышат ли нас наверху? Хотелось бы, что бы президент услышал и обратил внимание на наши слова и понял, что там в ГУ его водят за нос, откровенно говоря, дурят, а может даже выполняют чью-то задачу. Но самый главный вопрос: А что президиум КСУ? Он что уже не руководит между съездами КСУ своей организацией?
| |
|
|
Отправлено: 04.06.09 17:28. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..
Юля и Борзые пишет: цитата: | А я делаю по-другому. Я отправляю щенков без щенячьей карточки. Она в других странах не нужна - по ней даже выставить щенка не могут владельцы. Меняю щенячку на родословную через свое отделение и потом полученную родословную отправляю авиапочтой владельцу. |
| А бывает что владелец хочет вывезти щенка уже с родословной, тогда только в ГУ нужно обращаться и делать срочную.
| |
|
|
Отправлено: 04.06.09 18:23. Заголовок: Dragon пишет: тольк..
Dragon пишет: цитата: | только в ГУ нужно обращаться и делать срочную. |
| Я прекрасно делала срочную, отдав доки в свой клуб.
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 7342
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:16. Заголовок: NESTOR пишет: 1.Мас..
NESTOR пишет: цитата: | 1.Маслов Нестор Валерьевич 2.Мужской 3.14.11.63 4.Украина 5.Львов 6.французский бульдог 7.nestor1111@mail.ru 8.с2003 года Львовское териториальное отделение 9 не утверждалась. |
| Ох, как всё тут интересно!!!! А скажите мне, пожалуйста, в каком именно территориальном отделении Вы состоите??? В "Фортуне"? Или у Погодиной? Повторяется история с Херсонским областным
| |
|
Inna S.
|
| |
Сообщение: 157
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:23. Заголовок: NESTOR пишет: Но эт..
NESTOR пишет: цитата: | Но это еще не все, говорят, что нас всех ждет еще одно нововведение: будем выкупать в ГУ членские билеты с подписью Онищенко и печатью КСУ. |
| Подпись тоже Людмила Романовна подделывать будет? Не пойму, почему атака на нее
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1482
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:25. Заголовок: NESTOR пишет: Вика ..
NESTOR пишет: цитата: | Вика месяц как звонит в ГУ, просит разместить на сайте КСУ информацию об отделении, упорно не делают. |
| А туда не надо звонить! Надо написать письмо со всеми координатами (мыло, телефоны, адрес, рабочее время) администратору сайта КСУ, коей является Елена Константиновна Береза тел.моб. 8 066 043 14 69, 8 067 747 88 48 admin@uku.com.ua Информация взята тут: http://www.uku.com.ua/oficial_inform/contact.html Елена Константиновна в ГУ не сидит
| |
|
Inna S.
|
| |
Сообщение: 158
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:29. Заголовок: NESTOR пишет: А что..
NESTOR пишет: цитата: | А что президиум КСУ? Он что уже не руководит между съездами КСУ своей организацией? |
| О! Еще как руководит! По-моему, этот самый Президиум решил, что организация на самом деле его, а не общественная. А о том, что те же лица, надо было думать, когда выбирали этот самый Президиум...
| |
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:31. Заголовок: Dragon пишет: Это в..
Dragon пишет: цитата: | Это владельцу нужно переслать щенячку заводчику, потом заводчик отнесет ее в клуб и щенячка там будет валяться до того времени как насобирается пакет документов, может даже несколько месяцев. Потом пересылка в ГУ и обратно неизвестно когда и наконец пересылка частным порядком в другую страну. |
| Срок изготовления срочных родословных для киевлян 3 рабочих дня, для иногородних 10 дней.Проблема, видимо,в работе харьковского отделения.
| |
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:31. Заголовок: Я уже писал ранее: ...
Я уже писал ранее: alka-trast пишет: цитата: | Одно, чему обучены многие из этих господ так это "стучать и капать".Одна особа давно сказала:"Пора прощаться с революционерами-мешают работать" .Только что,вы называете работой?! |
| Благо ,я не ошибаюсь. Скажите, зачем передергивать,и рассказывать Наталье Аркадьевне,что там Долговин про Вас написал такое...Я знаком с Натальей Аркадьевной с 80-х годов, и считаю ее АВАНГАРДОМ украинской кинологии!!!Возможно,вы не изменили ей зарплату,вы лишили ее Любимого Дела.А это на сегодня наверно,единственный человек развивающий кинологию на Украине с послевоенных времен.Вам это не понять,для вас кинология всего лишь бизнес. Я думаю вам известно,что когда Наталья Аркадьевна поставила свою подпись под решением членов КСУ о созыве нового съезда, ей через несколько дней (не помню точно) позвонила СС и оскорбляла и пугала...И после всего,Наталья Аркадьевна попросила вывесить свою фамилию в списке подписавших воззвание членов Президиума!Вы пошли по стопам СС.Вы что себя возомнили New "Мамой" ?Так для этого надо хотя бы обладать харизмой ,присущей СС, и иметь за собой поддержку членов КСУ.А когда ни того ,ни этого нет, получается то,что сегодня было в ГУ. Я уверен,ни без вашего участия,сегодня была попытка "протянуть" ваши щенячки через решение Племенной комиссии.Насколько мне стало известно,сегодня на заседании Племенной комиссии, при рассмотрении вопроса о щенячках отутствовали Янова,Геллер,Гончарук не стала принимать участие в обсуждении данного документа,Юрий Владимирович Овоц отозвал свою доверенность на.г.Калиниченко, и был против принятия щенячки в такой редакции,также свое первоначальное решение изменили Погодина и Ляшенко.Вы конечно можете следующее заседание устроить у кого либо дома,но нужного вам решения не добиться. Ваши друзья пишут: цитата: | Уж кого-кого, а меня трудно обвинить в благосклонности к жителям Оболонской, правда? Но, справедливости ради, надо сказать - то, что ТАК гонят на Романовну говорит только об одном- таки правильно она высчитала крыс, которые денюжку тыряли. Ведь изгнанцы были не просто так из офиса турнуты. Ведь им конкретное обвинение в воровстве предъявили. И вот странность какая- никто в суде это не обжаловал, а тихонько манатки собрали и ушли... |
| цитата: | Я в шоке.... опять в шоке... как же это все достало.... |
| Inna S. пишет: цитата: | Подпись тоже Людмила Романовна подделывать будет? Не пойму, почему атака на нее |
|
| |
|
варечка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 573
Порода: ам.кокер спаниель,французский бульдог ,большой пудель
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:43. Заголовок: Tiger пишет: Для че..
Tiger пишет: цитата: | Для чего эта фильдиперсовая карточка,которая стоит 20 грн |
| А кто Вам сказал что она стоит 20 грн.???Это где-то есть официально?Я платила 50 грн.
| |
|
alka-trast
|
| |
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:57. Заголовок: варечка пишет: А кт..
варечка пишет: цитата: | А кто Вам сказал что она стоит 20 грн.???Это где-то есть официально?Я платила 50 грн. |
| В циркуляре КСУ.20 гривен.
| |
|
|
Отправлено: 04.06.09 23:04. Заголовок: alka-trast пишет: В..
| |
|
Maxes
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.06.09 03:09. Заголовок: Не могу понять, поче..
Не могу понять, почему даже такие элементарно-банальные вещи как смена дизайна(формы) внутреннего(промежуточного) документа у нас в организации вызывает резонанс? А наверно все очень просто. В разработке любого документа должны участвовать люди, непосредственно работающие с документацией на местах, затем макет выносится на комиссию (племенную, выставочную,спортивную и т.д., в зависимости от профиля разрабатываемой бумаженции), затем утверждается Президиумом (или не утверждается и отдается на доработку). Ни одно звено цепочки по какой-то причине не принимало участие (приходится только догадываться почему, кто разрабатывал и какие цели преследовал), "низы" были поставлены перед свершившимся фактом. Почему был нарушен порядок (элементарная субординация)? Отсюда - резонанс. Я, как первичное звено, представляющее "низы", со своей стороны, с удовольствием могла бы подкинуть пару толковых идеек, облегчающих работу с документом. Но у меня начали спрашивать что конкретно мне не нравится в щенячке уже по свершившемуся факту... Остается надежда (которая как говорят умирает последняя) в востановлении справедливости - грядет внеочередное заседание Президиума. Поживем -увидим..
| |
|
|
Отправлено: 05.06.09 08:14. Заголовок: А я поняла, что дело..
А я поняла, что дело тут вовсе не в щенячках, а в том что в ГУ есть внутренний конфликт и щенячки это лишь повод или последняя капля. Нужно разделить эти две проблемы. Щенячки менять нужно обязательно т.к. старые просто жуткие и неудобные. Но нужно учесть все замечания и по грамматике, и добавить информацию о том кто выдал щенячку, и, во избежание ненужных волнений, уточнить информацию для иностранцев, что они могут получить родословную и сами в ГУ, и через заводчика и клуб. А то вышеупомянутые "друзья" до сих пор не смогли перевести этот абзац и решили что все клубы разгоняют, а заводчики будут сами актировать пометы и сами отправлять бумаги в ГУ и теперь радостно хоронят КСУ. Структура организации выписана в уставе и изменить что-то может только съезд, но кое-кому главное создать панику. А конфликт в ГУ нужно как-то решать, не самое лучшее время для разногласий.
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 7344
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 05.06.09 08:58. Заголовок: NESTOR Похоже ответа..
NESTOR Похоже ответа я от Вас не дождусь Что? Страшно под своим именем писаться? Получен ответ от Низовой: "Маслов Нестор Валерьевич на учете в "Фортуне" не состоял и не состоит" Ждём ответ от Погодиной. Где же Вы, NESTOR , во Львове на учёте состояли с 2003 года?
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 7345
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 05.06.09 09:49. Заголовок: Получен ответ от Пог..
Получен ответ от Погодиной: "Маслов Нестор Валерьевич на учете в их отделении не состоял и не состоит"
| |
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 05.06.09 09:52. Заголовок: Нестор не стоит на у..
Нестор не стоит на учёте в территориальном отделении. Этот "нестор" кто-то очень хорошо осведомлённый товарищ,но скорее всего не Львовский, вообще.Ясно только,что целью его поста является столкновение лбами всех вокруг.Уважаемый нестор,если вы переживаете о судьбе территориального отделения и моих отношений с президентом,пожалуйста объявитесь во Львове,чтобы хоть знать в лицо своих,таких рьяных "сторонников".А насчёт размещения информации об отделении на сайте КСУ,вопрос уже решен.Так,что не "переживайте" и "успокойтесь".И если вы называете отделение " НАШЕ", то как минимум,вы должны быть его членом.А вас там нет.
| |
|
Maxes
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.06.09 09:59. Заголовок: Dragon пишет: Но ну..
Dragon пишет: цитата: | Но нужно учесть все замечания и по грамматике, и добавить информацию о том кто выдал щенячку, и, во избежание ненужных волнений, уточнить информацию для иностранцев, что они могут получить родословную и сами в ГУ, и через заводчика и клуб |
| Уточнение: на титульной стороне добавить информацию о новом владельце (ф.и.о., адрес), на обороте краткая информация для иностранцев: e-mail, fax
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1485
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.06.09 10:32. Заголовок: варечка пишет: 20 г..
варечка пишет:
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1486
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.06.09 10:34. Заголовок: Dragon пишет: А я п..
Dragon пишет: цитата: | А я поняла, что дело тут вовсе не в щенячках, а в том что в ГУ есть внутренний конфликт и щенячки это лишь повод или последняя капля. Нужно разделить эти две проблемы. |
|
+100!
| |
|
Shans
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Украина, Ужгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.06.09 10:42. Заголовок: Дело не только в ще..
Дело не только в щенячках, но и во многом другом. Что правда то правда, но начали возникать проблемы, что и ранее: СРОК ИЗГОТОРВЛЕНИЯ РОДОСЛОВНЫХ НЕ РАНЕЕ 3 МЕСЯЦЕВ, НО ЕСТЬ ПРЕЦЕНДЕНТЫ, ЧТО БОЛЕЕ трех, а то и до пяти. ДОПУСТИМ ЕСЛИ ВИНОВАТО С ЗАДЕРЖКОЙ КАКОЕ ЛИБО ОТДЕЛЕНИЕ,ТО ПОЧЕМУ В ГУ КСУ ВИДЯ, ЧТО НЕТ ПЛЕМ ПАКЕТА НЕ ПРИЗЫВАЮТ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ и НАКАЗАНИЮ ЗАДЕРЖАВШЕГО. -УТВЕРЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ ПЛЕМ ЗАВОДОВ НАШИ ЧЛЕНЫ ЖДУТ ПО 4- МЕСЯЦА И НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЮТ!!!!! -ТИТУЛ ЧЕМПИОНА ВЕТЕРАНОВ НЕВОЗМОЖНО ВВЕСТИ ТАК КАК ЕГО НИКАК НЕ ХОТЯТ РАССМОТРЕТЬ НА УТВЕРЖДЕНИЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ 1,5 ЛЕТ. НЕУЖЕЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК ВЕТЕРАНОВ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ ТАКОГО ВНИМАНИЯ, УВАЖЕНИЯ К СЕБЕ И К СВОЕЙ СОБАКЕ ,НЕУЖЕЛИ не заслуживают, чтобы вошли в историю украинской кинологии как собаки ВЕТЕРАНЫ с официальным сертификатом!!!!!! цитата: | Последний бест ветеранов навеял эту тему. Сколько они еще проживут с нами? |
| Цитата взята с соседней темы-Наша гордость и наша грусть старички. К СОЖАЛЕНИЮ проблемы только усугбляются и нарастают как снежный ком. Снова акцентирую, как членам клуба объяснить, что размеры взносов из-за нововведений меняются. Размеры за патронат выставок увеличили до несуразной цифры, но что в него входит в этот патронат?Сумма отчисления за собаку гораздо выше отчисления в ФЦИ, а что в этой разнице? (Как можно знак равно поставить по общей сумме отчисления за патронат с выставки где 200-300 участников и с выставки где 650-700). Что же входит в патронат: Помощь ГУ по Спонсорам? -НЕТ, спонсоров ищите сами, а если их нет,то пусть отделение вывернется наизнанку, но найдет деньги на закупку наградного материала и кормов. А если это маленькое отделение по сравнению с крупными центрами,что делать тогда? Опозориться, отказаться от выставки? Наблюдатель?- НЕТ- тоже за счет отделения, может Работник ГУ КСУ выписывающий Чемпионские сертификаты- НЕТ,тоже за счет отделения. А корреспонденция, которую мы отправляем за счет отделения, а получаем курьерской службой снова же за счет отделения. А секретарши, берущие на себя завышеные полномочия и откровенно хамящие по телефону, удерживающие и своевременно не отсылающие корреспонденцию на отделения. А масса экспертов, которые вроде есть, а вроде и нет, потому что их столько, что их никуда не приглашают. Зачем они нужны в таком количестве, но годовой взнос проплатить надо. Что толку, что многие себе открыли массу пород!!! А последствия таких судейств кто то вообще их анализирует? Кому задать эти вопросы, чтобы на них получить ответы?
| |
|
|
Отправлено: 05.06.09 11:33. Заголовок: Shans пишет: А масс..
Shans пишет: цитата: | А масса экспертов, которые вроде есть, а вроде и нет, потому что их столько, что их никуда не приглашают. |
| А почему не приглашают? Shans пишет: цитата: | Зачем они нужны в таком количестве, |
| А РКФ зачем столько экспертов? Shans пишет: цитата: | А последствия таких судейств кто то вообще их анализирует? |
| Какие последствия и каких ТАКИХ судейств - поясните, пожалуйста! Мне больше интересно, зачем на все украинские выставки занимать трех экспертов,причем, как правило, ставить их в ринг в последний момент? Ведь сертификаты на чемпионство требуются от разных экспертов, а собирать коллекции САС от одного эксперта просто на память, желания пока ни у кого не возникало, пусть это даже самый лучший эксперт в мире. Кошельки у людей не резиновые.
| |
|
|
Отправлено: 05.06.09 11:49. Заголовок: Shans пишет: Зачем ..
Shans пишет: цитата: | Зачем они нужны в таком количестве, но годовой взнос проплатить надо |
| Так вроде никто никого платить не заставляет. Не хотите- не платите - раз уж никто не приглашает ВСЕ РАВНО... Или это - так, поговорить???
| |
|
Shans
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Украина, Ужгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.06.09 12:48. Заголовок: Откройте на сайте КС..
Откройте на сайте КСУ список экспертов. Их очень много. Многие к сожалению не все востребованны. Получили корочку и все. Просмотрите фото и увидите, что многих не знаете вообще http://uku.com.ua/shows_champ/experty_cacib/index.html цитата: | Так вроде никто никого платить не заставляет. Не хотите- не платите - раз уж никто не приглашает ВСЕ РАВНО... |
|
Я не «просто поговорить». А идет освещение еще одного аспекта. Я не эксперт и к экспертизе не имею никакого отношения, но есть приказ № 9 в котором четко сказано, что в срок до 01/03/09 оплатить экспертам взнос,а неоплативших разрешения на проведения выставок на территории Украины не будет. Речь как раз о том, что получат они разрешение или не получат все равно для тех которые не востребованы. А надпись в списке- разрешено судейство только в Украине,хотя среди них достойные эксперты, которые могли бы судить и за рубежом. И снова готовятся к выпуску новые эксперты.... что их ждет? Последствия судейств-частые отзвуки после выставок есть как на форумах так и в частных разговорах, но это неизбежно. Есть преценденты расмотрения официальных жалоб. цитата: | зачем на все украинские выставки занимать трех экспертов, причем, как правило, ставить их в ринг в последний момент? Ведь сертификаты на чемпионство требуются от разных экспертов, а собирать коллекции САС от одного эксперта просто на память, желания пока ни у кого не возникало, пусть это даже самый лучший эксперт в мире |
|
ПРАВИЛЬНО!!! Но в том то и проблема, что каждый организатор приглашает такого эксперта который судит много пород.А можно проще. Больше экспертов, но породников, но есть еще одно немаловажное но! Организатор тогда вылетит в трубу. Если все оплачивает- за патронат ,спонсорство сам себя спонсирует(корма,кубки),каталог, дипломы, проезд,проживание, кормление экспертов, аренда стадиона,наблюдателя, работника КСУ, ринговые бригады. Это какие суммы долевых взносов надо устанавливать для участников, чтобы покрыть расходы. И ни один организатор не хочет чтобы выставка прошла хуже чем в прошлом году. Правильно Вы пишите, - цитата: | Кошельки у людей не резиновые. |
| И снова же разница в отчислении за патронат не учитывается. В нашем регионе за 4-месяца 10 выставок, только успевай регистрироваться и платить, потому выставки и не набирают нужного количества участников. А есть регионы где рядом нет такой насыщенности выставок, крупные клубы с большим количеством членов клуба и набрать организатору 700-800 участников не проблема. Но сумма отчислений за патронат для всех одинаковая.
| |
|
|
Отправлено: 05.06.09 13:46. Заголовок: Shans пишет: В наше..
Shans пишет: цитата: | В нашем регионе за 4-месяца 10 выставок, только успевай регистрироваться и платить, потому выставки и не набирают нужного количества участников. |
| А попробуйте кому-то не дать выставку и тут же станут кричать о том, что одни отделения душат ради выгоды других отделений. В конце концов если у кого-то совсем нет возможности провести нормально выставку, то наверное можно отказаться до лучших времен и вернуть деньги тем, кто зарегистрировался. Тут страна скоро с молотка пойдет, а мы плачемся о трудностях в собачьих клубах и пытаемся свалить на кого-то вину.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1488
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.06.09 13:50. Заголовок: Shans пишет: Но в т..
Shans пишет: цитата: | Но в том то и проблема, что каждый организатор приглашает такого эксперта который судит много пород. |
| Естественно! Приглашаем, что много судят во всем Мире! Shans пишет: цитата: | И снова готовятся к выпуску новые эксперты.... что их ждет? |
|
Ждет прекрасное будущее на наших и зарубежных рингах! Новый выпуск - эта новая генерация УМНЫХ и НУЖНЫХ экспертов, среди которых много породников Кстати в крошечной Сербии больше 600 экспертов, а много ли Вы из них знаете? Shans пишет: цитата: | Многие к сожалению не все востребованны. |
|
Стать экспертом - не значит стать востребованным экспертом! Если твое мнение интересно людям - они с удовольствием попросят организаторов выставок пригласить того или иного эксперта, т.к. зачастую знаменитые эксперты - владельцы крупных и известных питомников, выпускники из которых выигрывают выставки во всем Мире. Ну и человеческие качества эксперта имеют не маловажное значение. У нас есть много людей, которые купили права, а ездить не научились - права купил, а ездить не купил. Или не имеют машин. Так что, надо было не выдавать им права? Дорога все расставляет по своим местам (иногда очень больно). Тут так же Shans пишет: цитата: | СРОК ИЗГОТОРВЛЕНИЯ РОДОСЛОВНЫХ НЕ РАНЕЕ 3 МЕСЯЦЕВ, НО ЕСТЬ ПРЕЦЕНДЕНТЫ, ЧТО БОЛЕЕ трех, а то и до пяти. ДОПУСТИМ ЕСЛИ ВИНОВАТО С ЗАДЕРЖКОЙ КАКОЕ ЛИБО ОТДЕЛЕНИЕ,ТО ПОЧЕМУ В ГУ КСУ ВИДЯ, ЧТО НЕТ ПЛЕМ ПАКЕТА НЕ ПРИЗЫВАЮТ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ и НАКАЗАНИЮ ЗАДЕРЖАВШЕГО. |
|
Нууу, три месяца было, но четыре-пять - только из-за задержек с пакетами. Значит надо вносить предложение в ГУ штрафовать отделения, которые не сдают пакеты вовремя. Shans пишет: цитата: | -УТВЕРЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ ПЛЕМ ЗАВОДОВ НАШИ ЧЛЕНЫ ЖДУТ ПО 4- МЕСЯЦА И НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЮТ!!!!! |
| Знаете какие красивые удостоверения владельцев п/з сейчас выдают??? Не то что раньше - обшарпанные кусочки бумажек. Так что получают! Shans пишет: цитата: | -ТИТУЛ ЧЕМПИОНА ВЕТЕРАНОВ НЕВОЗМОЖНО ВВЕСТИ ТАК КАК ЕГО НИКАК НЕ ХОТЯТ РАССМОТРЕТЬ НА УТВЕРЖДЕНИЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ 1,5 ЛЕТ. НЕУЖЕЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК ВЕТЕРАНОВ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ ТАКОГО ВНИМАНИЯ, УВАЖЕНИЯ К СЕБЕ И К СВОЕЙ СОБАКЕ ,НЕУЖЕЛИ не заслуживают, чтобы вошли в историю украинской кинологии как собаки ВЕТЕРАНЫ с официальным сертификатом!!!!!! |
|
Нууууу, это вопросы к комиссиям КСУ, а не на форуме. Очень нужное и дельное предложение! Давайте будем совместно вносить его на рассмотрение Президиума причем не на словах, а в письменной форме. Я - ЗА! Shans пишет: цитата: | Как можно знак равно поставить по общей сумме отчисления за патронат с выставки где 200-300 участников и с выставки где 650-700 |
|
Не кидайте в меня помидорами, но даже в Крыму в летнее время, учитывая стоимость проживания там и дороги туда было больше 300 собак! Плюс спецринги. Мож не стоит тогда брать выставки тем отделениям, которые не могут собрать больше 300 собак???
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1489
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.06.09 13:54. Заголовок: Shans пишет: Но в т..
Shans пишет: цитата: | Но в том то и проблема, что каждый организатор приглашает такого эксперта который судит много пород.А можно проще. Больше экспертов, но породников, но есть еще одно немаловажное но! Организатор тогда вылетит в трубу. Если все оплачивает- за патронат ,спонсорство сам себя спонсирует(корма,кубки),каталог, дипломы, проезд,проживание, кормление экспертов, аренда стадиона,наблюдателя, работника КСУ, ринговые бригады. Это какие суммы долевых взносов надо устанавливать для участников, чтобы покрыть расходы. И ни один организатор не хочет чтобы выставка прошла хуже чем в прошлом году. |
|
| |
|
fiesta
|
| |
Сообщение: 147
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 06.06.09 20:47. Заголовок: Almaz пишет: Знаете..
Almaz пишет: цитата: | Знаете какие красивые удостоверения владельцев п/з сейчас выдают??? Не то что раньше - обшарпанные кусочки бумажек. Так что получают! |
| Уж ОООчень хочется узнать, а ещё потрогать его родимого ручками, первая заявка была послана в декабре 2008, завернули , повторно примерно в марте этого года, причём на первом месте был вариант который был вторым в первой заявке, он же и появился на оф. сайте FCI 27 апреля, но в отделение так до сих пор удостоверение не пришло , что же их там в ручную рисуют?
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1508
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 06.06.09 21:56. Заголовок: fiesta Шепотом (воп..
fiesta Шепотом (вопрос рук. отделения - пущай забереть!)
| |
|
|
Отправлено: 07.06.09 08:17. Заголовок: Shans пишет: Открой..
Shans пишет: цитата: | Откройте на сайте КСУ список экспертов. Их очень много. Многие к сожалению не все востребованны. Получили корочку и все. Просмотрите фото и увидите, что многих не знаете вообще |
| Я,к примеру, знаю всех экспертов нашего клуба. Думаю, также и по другим отделениям. То, что мы кого-то не знаем, не значит, что это плохие эксперты. Это значит только то, что раньше они судили племсмотры да городские выставки в основном, где,естественно, иногородних не бывает,как правило. А ведь некоторые являются экспертами еще со времен ДОСААФ. Если и дальше "не пущать", мы так и не узнаем о них. Shans пишет: цитата: | Последствия судейств-частые отзвуки после выставок есть как на форумах так и в частных разговорах, но это неизбежно. Есть преценденты расмотрения официальных жалоб. |
| Вы почитайте отзывы о Швец с последней выставки в Украине. А это не "новоявленный эксперт", а очень даже опытный и приглашаемый. И таких отзывов можно нарыть массу о давно состоявшихся экспертах. Так что - не соглашусь.
| |
|
fiesta
|
| |
Сообщение: 148
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 07.06.09 10:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
| |
|
MAGICBOX
|
| |
Сообщение: 346
Порода: Сенбернар, АСТ
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 07.06.09 10:59. Заголовок: alka-trast пишет: В..
alka-trast пишет: цитата: | В циркуляре КСУ.20 гривен. |
| И где этот циркуляр можно увидеть ? (сканы или ссылка) А номер циркуляра ?
| |
|
ta-a-a-ks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Порода: такса миниатюрная
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Украина, Кременчуг
|
|
Отправлено: 07.06.09 12:53. Заголовок: И где этот циркуляр ..
цитата: | И где этот циркуляр можно увидеть ? |
| Циркуляры рассылались по отделениям. Спрашивайте у своего руководителя.
| |
|
MAGICBOX
|
| |
Сообщение: 347
Порода: Сенбернар, АСТ
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 07.06.09 13:49. Заголовок: ta-a-a-ks пишет: Ци..
ta-a-a-ks пишет: цитата: | Циркуляры рассылались по отделениям. Спрашивайте у своего руководителя. |
| Смешно ! Я спрашивала об альтернативных способах просмотра, то, что в клубе можно было спросить я и так знаю, но если руководитель клуба берёт вместо 20 грн., 50 грн, как вы думаете, что он мне ответит про циркуляр ?! P.S. Повторюсь, какой номер циркуляра и от какого числа ? Варианты типа "спросить в своём клубе " , не предлогать !
| |
|
Irrr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Порода: ньюфаундленд
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.06.09 11:22. Заголовок: А в "совсем ново..
А в "совсем новом" варианте щенячки предполагается, что собачки живут только в городе.... Потому как где там можно умудриться вписать адрес владельца, если это хотя бы райцентр, не говоря об адресе типа: Украина,....обл,....район,пос......, улица......,дом..... ????
| |
|
Olgis
|
| |
Сообщение: 684
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
|
|
Отправлено: 12.06.09 11:58. Заголовок: На обратной стороне ..
На обратной стороне написано,что членами КСУ могут быть граждане Украины,ничего не пойму, те, кто это писал Устав КСУ не читали?
| |
|
М.Г.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 12.06.09 15:14. Заголовок: Может задаю вопрос н..
Может не в тему,но тут уже озвученно не мало.... Almaz пишет: цитата: | Новый выпуск - эта новая генерация УМНЫХ и НУЖНЫХ экспертов, среди которых много породников |
| цитата: | Стать экспертом - не значит стать востребованным экспертом! Если твое мнение интересно людям - они с удовольствием попросят организаторов выставок пригласить того или иного эксперта, т.к. зачастую знаменитые эксперты - владельцы крупных и известных питомников, выпускники из которых выигрывают выставки во всем Мире. Ну и человеческие качества эксперта имеют не маловажное значение. У нас есть много людей, которые купили права, а ездить не научились - права купил, а ездить не купил. Или не имеют машин. Так что, надо было не выдавать им права? Дорога все расставляет по своим местам (иногда очень больно). |
| Все время напрашивается вопрос на тему новоявленных экспертов,которых очень много за последнее время... Многие люди с опытом и не в одной породе, есть такие которые дальше своего региона не выезжали и имели полторы собаки ,как они могут иметь понятия о породе и тенденциях её развития,если никогда в жизни не бывали на крупных мировых форумах и не видели что ж из себя представляет на самом деле та или иная порода.....
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1583
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:09. Заголовок: М.Г. пишет: есть та..
М.Г. пишет: цитата: | есть такие которые дальше своего региона не выезжали и имели полторы собаки ,как они могут иметь понятия о породе и тенденциях её развития,если никогда в жизни не бывали на крупных мировых форумах и не видели что ж из себя представляет на самом деле та или иная порода..... |
| Ну так они как раз и попадают в категорию не востребованных
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 7418
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 12.06.09 22:36. Заголовок: После ряда консульта..
После ряда консультаций с руководителями отделений КСУ, заводчиками и заседания племенной комиссии КСУ с учетом всех пожеланий и замечаний доработан бланк МЕТРИКИ ЩЕНКА
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1591
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.06.09 07:59. Заголовок: administrator Новая..
administrator Новая щенячка мне очень нравится! Сколько к нам в клуб приходили заводчики - все оценили! Общее мнение - ну наконец-то щенячка выглядит как документ и люди не будут мозги компостировать, что при сдаче на родословную у них на руках ничего не остается
| |
|
GOZIK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1052
Порода: шнауцеры, чишка
Зарегистрирован: 10.05.08
Откуда: Украина - Italy, Львов - Roma
|
|
Отправлено: 13.06.09 09:48. Заголовок: Мне тоже новый вариа..
Мне тоже новый вариант понравился)))) В руки взять приятно. И как-никак, документ на щенка есть с родителями и с нужной инфой...
| |
|
Irrr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Порода: ньюфаундленд
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.06.09 10:24. Заголовок: Документ нравиться....
Документ нравиться....только может еще есть шанс поменять графы "адрес владельца"? Честно говоря, не могу себе представить, как его можно "без помарок" разборчиво заполнить, если покупатель - не горожанин.... (я понимаю, что не самый принципиальный вопрос, но уж оооочень неудобно пользоваться будет.....)
| |
|
ta-a-a-ks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Порода: такса миниатюрная
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Украина, Кременчуг
|
|
Отправлено: 13.06.09 10:36. Заголовок: Место для печати выб..
Место для печати выбрано не очень удачно - печать закроет №№ дома, квартиры и краЇну заодно, опять придется прикреплять бумажку с адресом.
| |
|
Mirey
|
| |
Сообщение: 15
Порода: Йоркширский терьер и померанский шпиц
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.06.09 18:00. Заголовок: Новые щенячки понрав..
Новые щенячки понравились и покуапатели тоже оценили....им же как ,что б по-больше,да по-заметнее...
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1597
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.06.09 20:21. Заголовок: Irrr пишет: Честно ..
Irrr пишет: цитата: | как его можно "без помарок" разборчиво заполнить, если покупатель - не горожанин.... |
|
Простите за иронию, но в деревнях тоже люди в школах учатся. Так что при помощи заботливого заводчика при покупке щенка красивенько заполнят (или заполнит сам заводчик, там все написано доходчиво) А удобство в том, что при регистрации на выставки не надо щенячку два раза ксерить, все есть на лицевой стороне ta-a-a-ks пишет: цитата: | Место для печати выбрано не очень удачно - печать закроет №№ дома, квартиры и краЇну заодно, опять придется прикреплять бумажку с адресом. |
| (шепотом) печать ставится между двумя половинками щенячки в равных долях отпечатка на каждой части, чтобы при разделении частей одна половинка печати была на одной части документа, а вторая - на другой. Так что адрес не будет закрыт печатью
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5358
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 13.06.09 20:40. Заголовок: А у меня смешной воп..
А у меня смешной вопрос: у щенка щенячьи проблемы - зубы-яйца. Не факт, что они( проблемы) будут во взрослов возрасте. Где в этой щенячьке место для отметки о проблеме и необходимости контроля?Может я чего пропустила? Далее еще вопрос: если клуб пишет " контроль за... " на основании чего это пишется? Ведь в племенном положении ответственность за качество несет заводчик и нигде нет пункта, что при актировке клуб обязан отмечать проблемы щенка письменно- перечеркивая щенячку ( ответственность несет заводчик, написано и в щк и в племположении). Я может сильно смешной вопрос задаю, но мне кажется, что имеет место давление клуба на заводчика. Ошибаюсь?
| |
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1539
Порода: американский бульдог, чихуахуа
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 13.06.09 20:44. Заголовок: Ну да. Изменения при..
Ну да. Изменения принципиальные... Между первым вариантом новых щенячек и вторым. Главное - поспорить? Обратная сторона - я согласна, сделано лучше. Исправлены грамматические ошибки. Отлично!!! ТУТ - ЗА! Для меня просто странно, что категорически отмели предыдущий вариант и на 100% идет поддержка этого. Изменения-то- незначительные. Вот просто не понимаю людей, которые спорят и воюют... ИМХО однозначно... Я пацифист Прошу прощения, если кого вдруг обидела...
| |
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1540
Порода: американский бульдог, чихуахуа
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 13.06.09 20:49. Заголовок: Дельчар Ир, прости,..
Дельчар Ир, прости, я с тобой не соглашусь. Мне ни разу не приходилось перечеркивать щенячку в 45 дней. Всегда даем допуск для повторной актировки, может, 2 дня, может, 2 месяца. Формируется детвора по-разному, кто пойдет на принцип? Отметка ставится, это да. (Как чукча: что вижу, то пою, простите!) Но повторную актировку никто не отменял... Или я не правильно поняла твой вопрос?
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5359
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 13.06.09 20:50. Заголовок: Елена98 пишет: Я па..
Елена98 пишет: "Покрепче их бей, а не то прослывешь пацифистом( цитата). Это я просто вспомнила классику, прости за неуместный ржач
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5360
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 13.06.09 20:51. Заголовок: Лена, где написано, ..
Лена, где написано, что эту отметку МОЖНО ставить?
| |
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1541
Порода: американский бульдог, чихуахуа
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 13.06.09 22:13. Заголовок: Прошу прощения, висе..
Прошу прощения, висела на телефоне. Дельчар пишет: цитата: | Лена, где написано, что эту отметку МОЖНО ставить? |
| Все, что не запрещено - то разрешено ;) Если более аргументированно - то завтра... Я сегодня уже пас, был большой день. Завтра попробую тебе ответить...
| |
|
Irrr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Порода: ньюфаундленд
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.06.09 22:32. Заголовок: ALMAZ писала Irrr п..
ALMAZ писала цитата: | Irrr пишет: цитата: как его можно "без помарок" разборчиво заполнить, если покупатель - не горожанин.... Простите за иронию, но в деревнях тоже люди в школах учатся. Так что при помощи заботливого заводчика при покупке щенка красивенько заполнят (или заполнит сам заводчик, там все написано доходчиво) |
| Я писала о том, что цитата: | где там можно умудриться вписать адрес владельца, если это хотя бы райцентр, не говоря об адресе типа: Украина,....обл,....район,пос......, улица......,дом..... ???? |
| При чем тут образование????? КУДА там можно "не городской" адрес вписать?
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5361
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 13.06.09 22:36. Заголовок: Елена98 пишет: Завт..
Елена98 пишет: цитата: | Завтра попробую тебе ответить... |
| КАнешна попробуй, но вариант, что " не запрещено" не убедителен. В этих записях-отметках вижу только желание клуба свести счеты с неугодным заводчиком. Даже если написали, что контроль, ведь клуб никаких на себя обязательств не берет, только неудобства и неприятности неугодному при продаже щенков( случаи. когда щенячка перечеркнута, а у собаки все в порядке уже были) . Заводчику придется доказывать, что он " не верблюд" . Ну и дальше - есть контроль, а кто ответственность несет( куда этот контроль приделать-то?)? клуб, который контроль объявил? а хренушки, тут же стрелки на заводчика переведут.( и племположение вспомнят) Я ошибаюсь? Поправьте. Вот и вопрос: зачем писать, то, за что не несешь ответственности? И сразу ответ: чтобы , тот кто заплатил деньги за оформление еще и подрыгался. Так и получается Пишут это не всем, если кто не понял
| |
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1542
Порода: американский бульдог, чихуахуа
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 13.06.09 23:40. Заголовок: Дельчар Ир, ну при ..
Дельчар Ир, ну при чем "неугодный" заводчик? В данном контексте? (вот пишу и стираю... формулирую :)) Я, как кинолог клуба, ставлю свою подпись, что у щенков на момент актировки все в порядке по возрасту. Т.е. у кобелей есть два семенника, прикус (пусть на молочных зубах, но на данный момент) в порядке, щенок нормально выращен и соответствует породе. Также, проклеймив щена, я расписываюсь за это отдельно. Это моя подпись, мне она почему-то ( ) дорога... Я ее не поставлю просто так, "на будущее". Если я чего-то не нахожу - я это отмечаю. В случае, если, например, те же семенники у щена выходят позже - я еще раз подъехала, проверила, выдала щенячку без отметок (вот сейчас такая ситуация в одном помете - яйца выходят долго у детворы). Если щенок срочно продается - извините, щенячка идет с отметкой (что увидела!), а позже наш ли, другой ли клуб (куда уходит щенок) проверит еще раз и "нарисует" свой вердикт на той же щенячке. Если проблема не возрастная, неразрешимая (например, брак по окрасу) - щенячка перечеркивается. На моей памяти (лет за пять) таких щенячек было 3-5. Повторюсь, в данном случае я в первую очередь отвечаю за то, что подписываю...
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5363
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 13.06.09 23:59. Заголовок: Елена98. Лен, мне ка..
Елена98. Лен, мне кажется, что мы о разных вещах говорим. Я спрашиваю ГДЕ в племенном положении есть указание клубам делать отметки в ЩК и где в ЩК есть место для этих отметок. Перечеркивания и прочие движения клуба мне не понятны - ответственность, по любому, на заводчике. В чем прикол? Какая функция в этом клуба? Если яйца-зубы появятся, кто молодец? , а если нет, клуб - чего? - "мы вас предупреждали". ??? Ну ведь ответственность все равно несет заводчик. Есть такие сейчас приколы, как поздние семенники и зубы -- сначала пять, потом шесть.и с возрастом все нормализуется, но это знают профи в породе( такая мелочь - породные особенности) . Не понимаю, при чем тут регистрирующий орган к действиям заводчика . Особенно если во всех положениях нет никаких указаний на этот счет( отметка в ЩК)
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 05:56. Заголовок: Дельчар в "само..
Дельчар в "самом первом" варианте щенячьки места под такие отметки тоже не было. Тем не менее- к нам из Киева приехал подросток бишона- с отметкой "контроль за прикусом"- прямо сверху, красной ручкой- на лицевой стороне. Хозяйка привела 10-ти мес. пса в клуб - на осмотр. Мы его осмотрели, описали и отправили это описание в ГУ КСУ вместе с щенячькой. Не знаю, насколько ЭТО правомочно, но- в принципе, нормально и решаемо.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1600
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 06:43. Заголовок: Дельчар пишет: Дале..
Дельчар пишет: цитата: | Далее еще вопрос: если клуб пишет " контроль за... " на основании чего это пишется? Ведь в племенном положении ответственность за качество несет заводчик и нигде нет пункта, что при актировке клуб обязан отмечать проблемы щенка письменно- перечеркивая щенячку ( ответственность несет заводчик, написано и в щк и в племположении). Я может сильно смешной вопрос задаю, но мне кажется, что имеет место давление клуба на заводчика. Ошибаюсь? |
| Попробую объяснить (или поумничать). Как руководитель отделения я неоднократно сталкивалась с недобросовестностью заводчиков. Было много случаев, когда азводчики, зная, что у щенка есть проблемы - зубы, яйца - продавали щенка по большой стоимости, гарантируя, что щенок будет шоу-класса, хотя при актировке комиссия предупреждала, что проблемы есть и могут никуда не деться. Человек приходит вступать в клуб со щенячкой без отметки, собака выросла и проблемы остались. Заводчик переехал, собаку отдал, телефоны поменял, связи с ним ноль. К кому будут претензии??? Правильно - к клубу, что выдал щенячки. Аргументы, что ответственность несет заводчик, что мы не имеем влияния на ценообразование при покупке щенка и что вообще не нам за щенка платили в расчет не идут. Владельцу - ПЛЕВАТЬ! Претензии - отдайте половину стоимости щенка, я же брак купил! Истерики, скандалы, жалоба в ГУ КСУ на отделение. Второй случай. Была проблема у лабра по прикусу - на момент актировки почти прямой. Заводчик предупредила покупателя, продала щенка за пол-цены. Через 6 месяцев приходит владелец собаки в клуб, у лабра - перекус. Говорим, что собака может получить родословную с отметкой "не для племенного разведения". В ответ - крики, скандал. Я купил собаку за сумашедшие деньги (200 у.е.), я хочу ее вязать, что вы мне тут отметки тыкать будете, и снова - верните деньги, плюс жалоба в ГУ КСУ! Звоним заводчику, человек переехал, но в клуб заехала. Рассказываем ситуацию, та - в шоке, говорит, что продала собаку на диван, как пет-класс. Ни в первом случае, ни во втором никаких договоров о продаже не заключали и отметки на щенячках не ставили. Мне хватило двух таких случаев на заре открытия клуба. С тех пор не верю никому, даже себе любимой. Перечеркнул щенячку, поставил - ПЛЕМКОНТРОЛЬ до... мес., указал причину и дальше - купил человек щенка, видит, что есть проблемы, клуб отметку поставил - все, какие претензии? Переросла собака свои проблемы - сняли с племконтроля. Не вижу - в чем проблема и какое давление на заводчика? За семь лет перечеркиваний щенячек больше ни одного скандала в клубе, ни одного наезда на заводчиков. Такая отметка - защита и заводчика и клуба от недобросовестных покупателей и защита покупателей от недобросовестных заводчиков.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1601
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 06:43. Заголовок: Елена98 пишет: Вот ..
Елена98 пишет: цитата: | Вот просто не понимаю людей, которые спорят и воюют... |
|
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1602
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 06:51. Заголовок: Irrr пишет: как е..
Irrr пишет: цитата: | как его можно "без помарок" разборчиво заполнить, если покупатель - не горожанин.... |
| А как по-другому воспринять Вашу цитату? Irrr пишет: цитата: | где там можно умудриться вписать адрес владельца, если это хотя бы райцентр, не говоря об адресе типа: Украина,....обл,....район,пос......, улица......,дом..... ???? |
| Для меня это разговор о разных вещах, извините, не хотела Вас обидеть.
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 158
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 14.06.09 06:52. Заголовок: А у меня единственны..
А у меня единственный вопрос. Поскольку постоянно повторяется и акцентируется, что ответственность полностью лежит на заводчике, отметки в щ.к. позволительно делать только сотрудникам клуба?
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1603
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 06:54. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..
Вальс Цветов пишет: цитата: | Поскольку постоянно повторяется и акцентируется, что ответственность полностью лежит на заводчике, отметки в щ.к. позволительно делать только сотрудникам клуба? |
|
... и заводчикам в первую очередь!
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 159
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 14.06.09 06:59. Заголовок: Almaz, спасибо!!! То..
Almaz, спасибо!!! Тогда еще один вопрос. Если щенок будет продаваться с отметкой "не для плем. использования", будет ли это как-то отмечено в родословной?, если - да, то смогут ли владельцы регистрировать на выставки собаку с такой отметкой в родословной?
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1604
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 07:10. Заголовок: Вальс Цветов Выстав..
Вальс Цветов Выставка - племенное мероприятие. Если собака не для плем использования, то о каких выставках может идти речь? Тем более, что в родословной будет стоять штамп "не для племенного использования" или "разведения" я точно не помню, но у нас пара таких родух есть - йорк размером с лошадь, цверг с перекусом - это то, что помню Лучше при продаже такого щенка сразу подписать договор с новыми владельцами, что щенок продан пет-класса (на диван) и они понимают, что собака не может принимать участия в выставках, использоваться в племенном разведении и т.п.. А еще лучше - по достижению половой зрелости обязуются стерилизовать. Скрытый текст (я уже предчувствую, как в меня полетят помидоры).
| У нас так делала одна заводчик и никаких проблем. Собаки стерилизованы и прекрасно живут и радуют владельцев.
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 160
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 14.06.09 07:17. Заголовок: Almaz пишет: А еще ..
Almaz пишет: цитата: | А еще лучше - по достижению половой зрелости обязуются стерилизовать. |
| Первые шажки к цивилизованному собаководству. Хотя в моей породе стерилизованные суки до недавна были просто непобедимы. Посмотрим, как будет сейчас, после принятия FCI нового стандарта.
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 161
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 14.06.09 07:22. Заголовок: Almaz пишет: Выстав..
Almaz пишет: цитата: | Выставка - племенное мероприятие. Если собака не для плем использования, то о каких выставках может идти речь? Тем более, что в родословной будет стоять штамп "не для племенного использования" или "разведения" |
| Спасибо огроменное!!!
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1605
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 07:29. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..
Вальс Цветов пишет: цитата: | Первые шажки к цивилизованному собаководству. |
|
Ох, именно шажки! Менталитет наших людей поражает! Особенно, когда заикнешься, что кобеля лучше сделать стерильным - уууууу, у мужиков вообще крышу срывает! И плевать людям, что в цивилизованном обществе носителями яиц являются действительно ценные племенные особи, а остальных стерилизуют практически в обязательном порядке (и сук в том числе). Нам еще далеко до них! У них государственные программы работают. "Их" заводчики не вяжут своих собак на каждую течку... да ладно, можно много говорить, но в другой теме.
| |
|
MAGICBOX
|
| |
Сообщение: 351
Порода: Сенбернар, АСТ
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 14.06.09 10:37. Заголовок: Almaz пишет: Выстав..
Almaz пишет: цитата: | Выставка - племенное мероприятие. |
| Almaz, не совсем согласна с вами, что выставка- племенное мероприятие. Бонитировка, скорее да, но не выставка. Даже титулы, полученные на выставках говорят об этом. Чемпион страны по красоте, Международный (интернациональный) чемпион, но опять таки, по красоте. Не для кого не секрет, что довольно часто супер-пупер чемпионы Вселенной и её окрестностей, являются никудышними производителями. Возьмем такой пример, сука АСТ, с родословной КСУ рыжая с белым, дает из 8 щенков одну рыже-белую суку, остальные семь щенков или полностью белые, или с явным превышением 80 %. В дальнейшем выясняется, что эта сука рождена от такой же комбинации - из 8 щенков только она рыже-белая, остальные, опять таки ,или полностью белые, или с явным превышением 80 %. Исходя из всего вышеизложенного, владелец этой суки принимает решение не актировать или "убрать" всех бракованых (на усмотрение). Одну из этого помета (рыже-белую) заводчик актирует, но для себя решает прервать этот "порочный круг" и вносит отметку "Не для племенного разведения". Хотя у суки все на месте, зубы, хвост и т.д. почему она не может участвовать в выставках и бороться за получения титула по красоте ?
| |
|
Дельчар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5364
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 14.06.09 10:38. Заголовок: Almaz , спасибо, ht..
Almaz , спасибо, мне понятна Ваша позиция. Вероятно, Вы правы. Я уточню, я лично не против отметок о контроле, но как-то это все делается.... .
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 162
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 14.06.09 11:18. Заголовок: Еще один вопрос. Ес..
Еще один вопрос. Если заводчик решит, что какой то из щенков не для плем. использования, и делает об этом отметку в щ.к., опять же, он обязан обращаться в клуб и ставить на эту отметку печать?
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 12:34. Заголовок: Думаю, что и в общеп..
Думаю, что и в общепометке должна стоять отметка.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1608
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 16:31. Заголовок: MAGICBOX пишет: Одн..
MAGICBOX пишет: цитата: | Одну из этого помета (рыже-белую) заводчик актирует, но для себя решает прервать этот "порочный круг" и вносит отметку "Не для племенного разведения". Хотя у суки все на месте, зубы, хвост и т.д. почему она не может участвовать в выставках и бороться за получения титула по красоте ? |
|
Внесена отметка - покупатель видит и проинформирован о последствиях, что собака не для племенного разведения. Хотя, лично для меня не понятно, зачем и почему? Если подобрать пару, чтобы кобель не давал белых щенков, то зачем качественную суку исключать из разведения? MAGICBOX пишет: цитата: | Almaz, не совсем согласна с вами, что выставка- племенное мероприятие. Бонитировка, скорее да, но не выставка. |
|
А со мной не надо соглашаться или нет Это неоспоримый факт - аксиома, которую я только озвучиваю, как бы Вам этого не хотелось Это касаемо не только собак, а любых животных, разводимых человеком, для которых существуют выставки.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1609
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 16:32. Заголовок: Клепа Правильно дум..
Клепа Правильно думаете!
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1610
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 16:32. Заголовок: Дельчар пишет: я ли..
Дельчар пишет: цитата: | я лично не против отметок о контроле, но как-то это все делается.... |
|
Как?
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 163
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 14.06.09 17:07. Заголовок: Клепа пишет: Думаю,..
Клепа пишет: цитата: | Думаю, что и в общепометке должна стоять отметка. |
|
Almaz пишет: Получается, что заводчик не самостоятельное лицо в решении этого вопроса?, т.к. он должен на свою отметку "не для плем. использования" бежать в клуб, ставить печать на отметку в щ.к., подымать пакет и вносить коррективы и там? Или мы должны принять единое и правильное решение о пригодности/непригодности в плем. использовании щенка в возрасте 45-60 дней? Это одна сторона медали. А вторая, не могут ли вновь испеченные владельцы щенка помимо воли заводчика о неиспользовании в плем. разведении, использовать в любом другом клубе, вышеописанную схему Елена98 пишет: цитата: | а позже наш ли, другой ли клуб (куда уходит щенок) проверит еще раз и "нарисует" свой вердикт на той же щенячке. |
| Типа - клуб провел очередную актировку/ плем. смотр и разрешает использование этой собаки в разведении. Интересуюсь исключительно по причине того, что наблюдаю, как проданные, как пэт класс щенки, начинают активно выставляться.
| |
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1615
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.06.09 17:45. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..
Вальс Цветов пишет: цитата: | Или мы должны принять единое и правильное решение о пригодности/непригодности в плем. использовании щенка в возрасте 45-60 дней? |
|
Я думаю, что действительно щенок пет-класса (заводчику виднее, лишь бы не промахнулся по неопытности или недоразумению) должен быть отправлен на диван. А если есть сомнения - то племконтроль и все пометки надо вносить в общепометную карту, которая сдается в ГУ КСУ и вносится в базу.Вальс Цветов пишет: цитата: | как пэт класс щенки, начинают активно выставляться. |
|
Дали щ/к без отметки "не для племенного разведения" - имеем то, что имеем.
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 06:19. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..
Вальс Цветов пишет: цитата: | Получается, что заводчик не самостоятельное лицо в решении этого вопроса?, т.к. он должен на свою отметку "не для плем. использования" бежать в клуб, ставить печать на отметку в щ.к., подымать пакет и вносить коррективы и там? |
| Те же самые факты можно преподнести по-другому- если заводчик считает, что данный щенок- пет-класса - или на актировке клубом выявлены пороки, не дающие собаке права на плем. использование- то клуб совместно с заводчиком вносят отметку на щ.к. с дублированием на общепометке- для отсутствия в будущем недоразумений. Ведь не всегда новые владельцы приходят в тот же клуб, где состоит заводчик. А так- в КСУ есть отметка.
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 164
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 15.06.09 07:11. Заголовок: Клепа пишет: Те же ..
Клепа пишет: цитата: | Те же самые факты можно преподнести по-другому |
| Те же самые факты можно преподнести опять же по-первому. Почему речь идет о 45-60 дневных щенках??? Я например говорю о щенках, как минимум 4-5 месячных, у которых уже на ряд сомнений "выросли" ответы. И давайте не будем столь банальны, и четко понимать, что принадлежность к определенному классу щенка для каждого заводчика индивидуальна, собственно, как и его планка. Надеюсь, что многим понятно, что щенок запросто может быть пэт только потому, что он несколько простоват в сравнении с типичными выходцами п-ка. Возвращаемся все к тому же, самостоятелен ли заводчик в принятии своего решения, или он опять же, должен все согласовывать и "штамповать" в клубе свои решения? И вообще, есть ли во всей этой суете какой-то смысл? Или эти вопросы можно решать по-другому.
| |
|
Elwirabulls
|
| |
Сообщение: 274
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 15.06.09 07:13. Заголовок: Almaz пишет: Выстав..
Almaz пишет: цитата: | Выставка - племенное мероприятие. Если собака не для плем использования, то о каких выставках может идти речь? Тем более, что в родословной будет стоять штамп "не для племенного использования" или "разведения" я точно не помню... |
| Здесь позволю не согласиться согласно "Положение о сертификатных выставках в системе КСУ" "4.2 На выставки КСУ допускаются только собаки с родословными КСУ и МКФ." Т.е. наличие любой отметки на родословной КСУ или МКФ не может запретить участие собаки в выставке... Для того, что бы эти отметки имели действие, нужно вносить изменения (дополнения, комментарии) и в положение о проведении выставок...
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 08:38. Заголовок: Вальс Цветов честно..
Вальс Цветов честно говоря, не сталкивалась с тем, чтоб простоватому относительно остального помета щенку ставили отметку о непригодности... Разве что - если щенок продается задешево- "на диван"- и это записано в договоре. Я сталкивалась с тем, что американский заводчик на одного и того же щенка выставляет две цены- с правом разведения или под кастрацию. Разница порядка 40-50%. С залоговой суммой у адвоката, с официальной проверкой исполнения условий договора. При этом- полноценная собака, которая МОЖЕТ выставляться- и не плохо. Речь все-же скорей идет о пороках - прикус ли, окрас ли....
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 08:39. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..
Вальс Цветов пишет: цитата: | на ряд сомнений "выросли" ответы. |
|
- не давайте доки вообще- чтоб дальше не переживать.
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 165
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 15.06.09 09:15. Заголовок: Клепа пишет: если з..
Клепа пишет: цитата: | если заводчик считает, что данный щенок- пет-класса - или на актировке клубом выявлены пороки, не дающие собаке права на плем. использование- то клуб совместно с заводчиком вносят отметку на щ.к. с дублированием на общепометке- для отсутствия в будущем недоразумений. |
| А может и в этой ситуации поступать куда проще? И не актировать этого щенка?
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 166
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 15.06.09 09:18. Заголовок: Клепа пишет: - не д..
Клепа пишет: цитата: | - не давайте доки вообще- чтоб дальше не переживать. |
| Получается это единственный выход у заводчика?
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 09:45. Заголовок: Вальс Цветов ну, акт..
Вальс Цветов ну, актировать- не актировать- это уж точно личное дело заводчика. Ведь разговор о чем- о "стремном моменте"- когда щенок маленький. Бывает- прикус нормализуется, а бывает- нет. Ставится отметка о контроле. Бывает, люди актируют- по своему желанию- собаку "с браком"- потому что считают, что если у этой собаки есть предки- то они есть ;и родословная - не гарантия разведения. У меня из трех пометов пет-класса ( не брака, а именно- мама пет класс - а папа- ЧМ) на всех собак получили родословные- они просто "душу хозяевам греют"- что у их собак есть документы. Хотя покупали- пет класс - заведомо. И от этой суки ( хотя ей 10 лет) и сейчас куча желающих на щенков. И готовы платить дорого. Если щенок "засиделся" и с возрастом проявились проблемы ( и так бывает)- проще щенячьку просто уж себе оставить- на память, а щенка отдавать без документов- или составлять договор с новыми владельцами, ставить отметку на щенячьке- регистрировать ее в клубе- на общепометке - которая в архиве. Чтоб себя же и обезопасить от дальнейших "разборок". Как кому удобней и опять-таки- чего захотят новые владельцы.
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 10:03. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..
Вальс Цветов пишет: цитата: | Клепа пишет: цитата: - не давайте доки вообще- чтоб дальше не переживать. Получается это единственный выход у заводчика? |
| Лиля, мы эту тему "дава-не давать доки щенку" уже обсуждали на много страниц, так ни к чему и не пришли.
| |
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 167
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 15.06.09 10:15. Заголовок: Tiger пишет: Лиля, ..
Tiger пишет: цитата: | Лиля, мы эту тему "дава-не давать доки щенку" уже обсуждали на много страниц, так ни к чему и не пришли. |
| Танюш, помнится мы и с тобой эту тему обсуждали года эдак 4 назад..... Тема неоднозначная, конечно.
| |
|
MAGICBOX
|
| |
Сообщение: 352
Порода: Сенбернар, АСТ
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 15.06.09 10:44. Заголовок: Я уже давно замеча..
Almaz ,я уже давно замечаю, что вас спрашивают об одном, а вы отвечаете совершенно о другом. Almaz пишет: цитата: | Внесена отметка - покупатель видит и проинформирован о последствиях, что собака не для племенного разведения. |
| Всем понятно, что отметка внесена, покупатель видит, предупрежден, вооружен и т.д, вопрос то в другом. Повторюсь,почему собака, не имеющая экстерьерных пороков не может принимать участие в борьбе за титул по красоте ? Стоит ли внести различие (особенности) отметки "Не для племенного разведения " и "Плембрак" ? Almaz пишет: цитата: | Хотя, лично для меня не понятно, зачем и почему? Если подобрать пару, чтобы кобель не давал белых щенков, то зачем качественную суку исключать из разведения? |
| А кто несет ответственность за "подбор кобеля" ? Кстати, пример не высосанный из пальца а реальный (правда,соотношение белые : рыжим другое), первоначально и эта сука, и её мать были рождены от кобелей, не дававших белых щенков. Да и факт "недавания" кобелями белых щенков довольно прозрачный, если заводчики отправили всю свою "неугодную селекцию" в ведро и не сделал это достоянием общественности. Almaz пишет: цитата: | А со мной не надо соглашаться или нет Это неоспоримый факт - аксиома, которую я только озвучиваю, как бы Вам этого не хотелось Это касаемо не только собак, а любых животных, разводимых человеком, для которых существуют выставки |
| Если бы это было действительно так, и выставка была по умолчанию племенным мероприятием, то тогда не было бы деления на рабочее и шоу разведение собак, что более ярко видно в таких породах, как , НО, лабрадор и практически во всех охотничьих породах. Анализируя ваши слова, племенную ценность имеют только супер-пупер чемпионы. Но, ведь экстерьерная оценка, полученная собакой на выставке, не является чем-то незыблемым, постоянным, и от выставки к выставке она может меняться. Часто приходится слышать жалобы владельцев собак на заниженную, с их точки зрения, оценку собаки на последней выставке по сравнению с предыдущими. Скажем, собака имела несколько раз оценку "отлично" и титул, а затем вдруг получила "очень хорошо" или даже "хорошо". От этого снизилась её племенная ценность ?
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 11:08. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..
Вальс Цветов пишет: цитата: | Танюш, помнится мы и с тобой эту тему обсуждали года эдак 4 назад... |
| А воз и ныне там...
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
|