Отправлено: 15.06.13 21:37. Заголовок: Очень даже возможно ..
Очень даже возможно сочетать "сидеть" команду и стоять в стойке.Мы прошли курс дрессировки,причем с классическим усаживанием возле ноги при остановке.И в возрасте 2-х лет только начали заниматься ринговой подготовкой в хендлинг зале.Мне кажется надевание ринговки уже даёт настрой ,что сейчас будет требоваться только "стоять".К тому же вокруг атмосфера соответствующая. Знаю других собак,которые прошли ОКД и участвуют в выставках.И одно другому не мешает. Также некоторые владельцы просто не учат команде "сидеть",а остальные команды тренируют как обычно. В общем каждый выбирает сам.
Отправлено: 15.06.13 22:01. Заголовок: Что Вы что Вы, у нас..
Что Вы что Вы, у нас все не так! У нас судьи продажные(врачи, прокуроры,преподы, работники ЖКХ да и просто дядя Вася, если от него чяго то зависит), но НИКАК НЕ ЭКСПЕРТЫ НА ВЫСТАВКАХ! у нас такого быть не может, по всей Европе может, а у нас ни-ни, ибо мы живем в самой правильной стране, и у нас ничего не покупается и не продается)))!!!
Отправлено: 15.06.13 22:14. Заголовок: Турандот пишет: и ..
Турандот пишет:
цитата:
и у нас ничего не покупается и не продается)))!!!
это вы о чем - как научить собаку, которая ранее научена садиться при остановке хендлера, становиться в правильную выставочную стойку при его же остановке? думаете, если дать ей денег или судье в ринге занести, она сразу научится?
это как если бы "мальчик жестами объяснил, что его зовут хуан"?
Приблизительно так и есть Как нибудь при встрече покажу, на какой жест мой Шнурок работает команду "рядом" без подачи ее голосом Всяко бывает. Ему почекму-то именно этот жест глянулся В ринге же эта команда выполняется совершенно по-другому по совсем другому жесту. Эксперт может не понять
Отправлено: 15.06.13 22:23. Заголовок: гость пишет: это вы..
гость пишет:
цитата:
это вы о чем - как научить собаку, которая ранее научена садиться при остановке хендлера, становиться в правильную выставочную стойку при его же остановке? думаете, если дать ей денег или судье в ринге занести, она сразу научится?
Отправлено: 15.06.13 22:46. Заголовок: Lazy Day пишет: Вы ..
Lazy Day пишет:
цитата:
Вы с ним ходите в ринг?
Случается с молодыми собачками. Хорошо отвлекает от желания покрутить башкой на окружающих. Я просто не очень люблю вкусняшки. Мне их вечно некуда совать. Да и вид сосредоточенно жующей собачки тоже мало привлекателен, как по мне. А есть такие особи пуделиного пола, которые даже микроскопическую приманку во рту смакуют, как полновесный кусок отборной говядины Старшие и опытные ходят уже без ничего. Они ужесами знают куда бежать, где стоять и как состорить глазки эксперту. Со старшими у меня другая проблема - успеть бы за ними угнаться
Сообщение: 570
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 15.06.13 23:04. Заголовок: Happyfrant, а можно ..
Happyfrant, а можно в личку фирму тихого кликера? мы с ним тренируемся, но мой слишком громкий для ринга, приходится брать вкусняшки, которые я тоже не люблю, у меня на них третьей руки не хватает
Велкам на моно, в крайнем случае можно на племсмотр сходить.
Ну, с моно я еще соглашусь, хотя и моно зачастую у нас судят не породники, а олл-раундеры и тоже по принципу "ой, какая хорошенькая собачка" не озаботясь руками в шерсть влезть и зубы во рту пересчитать (все-таки моно, ага). А племсмотры.....Ну я вас умоляю! Это те же выставки сейчас, только еще более....гм...демократичные У нас нет НОРМАЛЬНОГО положения о ПЛЕМЕННЫХ смотрах, где бы реально оценивалась бы ПЛЕМЕННАЯ ценность собаки. Простой недавний пример: стандарт нашей породы абсолютно четко прописывает, что если у собаки отсутствует 3 и более племоляра, то это ДИСКВАЛПОРОК, не недостаток в разной степени выраженности, а именно ДИСКВАЛ.Есть оговорка только относительно П1, их может не быть вовсе (хотя как для меня, как для заводчика - это уже неприемлемый вариант, даже для самых маленьких). Но если у собачки нет 3 и более П2, то это уже дисквал. В клуб приходит собачка, у которой...ВНИМАНИЕ! нет 4-х П2 и 1 П1. И клуб говорит, что это НОРМАЛЬНО! Говорит эксперт, у которого открыта наша порода. Так о чем мы с Вами сейчас беседуем? У нас что, есть утвержденные карты для племсмотра, где собаке бы прописывалось все - индекс растянутости, индекс костистости, все линейные и объемные промеры, фиксировалась бы зубная формула, состояние шерсти, окрас, кондиция, рост? Если Вы мне назовете хоть один клуб в Украине, где проводятся такие племсмотры - я стану туда на учет Статья утрированная, но, как это не прискорбно, справедливая. Выставки - это уже давно не племенное мероприятие. Это ШОУ со всемы вытекающими отсюда последствиями. Приблизительно, как шоу-бизнес - не важно, как ты поешь, важно как тебя покажут и кто заплатит за твою раскрутку.....
Отправлено: 15.06.13 23:36. Заголовок: Lazy Day пишет: Hap..
Lazy Day пишет:
цитата:
Happyfrant, а можно в личку фирму тихого кликера?
Да фиг его знает, какой он фирмы Купила случайно в Москве на Евразии в году не помню каком лохматом. Махонький совсем, как пятикопеешная монетка и тихий, почти не слышный, как авторучка. Недвно видела, кажется, Трикси, с регулировкой прогиба мембраны типа "тише-громче". На "тише" - тоже негромкий, но крупноват для руки.....Моя знакомая пользуется именно верхом от авторучки. Нормально получается, попробуйте.
Отправлено: 15.06.13 23:42. Заголовок: гость эт я о том, ко..
гость эт я о том, кода 2 равноценно подготовленные в плане хендлинга собаки встречаются в ринге но по инопланетным причинам ЛС отддается суке, мягко говоря не "пляшущей" под стандарт при вмешательстве "серых кардиналов" так шо не надо смешить мои шлепки про чистАту и нэпарочность
Отправлено: 16.06.13 01:11. Заголовок: Турандот пишет: а у..
Турандот пишет:
цитата:
а у нас еще МОЗ, образование и суды честные! Девоньки, распечатка траспорантов 100 грн/штука, для Гость скидка!
Господи! Что ж Вас так порвало-то? Ну, не идеальная у нас страна. Че ж теперь-то? Давайте еще одну революцию замутим, еще каких-нибудь альтернативного цвета призовем под знамена, еще пОпы на Майдане или еще где порозим - и че? Знаете есть такой анекдот: Продали ВАЗ японцам, Тойоте. На пригорке возле завода сидят директор ВАЗа и глава наблюдательного совета того же ВАЗа, выпивают, обмывают удачную сделку по продаже завода....Директор так задумчиво вниз смотрит, а там в цехах люди мельтешат, Тойоты клепают, тойоты на стоянку выезжают пачками....И говорит так задумчиво: - Говорил же я тебе, Иваныч, место это проклятое. Вон гляди - наши японские тойоты собирают, и корпуса тойотовские, и запчасти, а все равно получаются жигули.... Проклятое место....
с классическим усаживанием возле ноги при остановке
А при чем тут усаживание возле ноги? Вся беда от усадки собаки перед ведущим при подзыве, собака привыкает плюхатся на попу, находясь перед хозяином, а не стоять (актуально для собак выставляющихся в свободной стойке. для ручной как-то все равно...). Хотя мы эту проблему решили быстро с помощью игрухи и кликера
Сообщение: 332
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 16.06.13 09:21. Заголовок: Напишу из своего опы..
Напишу из своего опыта: собака с 5 месяцев обучается классической послушке с усаживанием возле ноги при остановке из команды рядом. И отдельно мы начинали учится ринговой подготовке. Собака н разу не села в ринге при остановке. Потому что тренировке по послушке и ринговой подготовке всегда были разделены по времени, и на одной обычный ошейник и поводок, на второй - ринговка. Собака не дура - все отлично запоминает и понимает))) Даже отдельных команд у нас нет.. хотя да, вместо рядом в ринге (когда нужно пробежаться) использую команду бегом, а так - рядом, стоять.
Хотя на наших же тренировках по послушке друзья обучают абра без команды сидеть, она заменена на стоять. Кто ищет, тот найдет возможность.. кто не хочет заниматься послушкой, тот найдет оправдание в виде несовместимости подготовок
гость эт я о том, кода 2 равноценно подготовленные в плане хендлинга собаки встречаются в ринге но по инопланетным причинам ЛС отддается суке, мягко говоря не "пляшущей" под стандарт при вмешательстве "серых кардиналов" так шо не надо смешить мои шлепки про чистАту и нэпарочность
вот если бы вы были владелицей этой суки и выразили по поводу присуждения ей титула такое возмущение - я бы прослезилась. а так - у нас все ринги выигрывают хромые дворняжки, такая вот жизнь несправедливая. Турандот пишет:
цитата:
а у нас еще МОЗ, образование и суды честные! Девоньки, распечатка траспорантов 100 грн/штука, для Гость скидка!
оставте все себе, будете на ночь читать вместо статей о собаках и выставочном судействе . и на выставки их можно носить, там самое место таким транспарантам. собак можно не готовить и даже не брать с собой, все равно ведь засудят.
А при чем тут усаживание возле ноги? Вся беда от усадки собаки перед ведущим при подзыве
я собсно, почему интересуюсь. большинство моих щенков, когда им покажешь вкусняшку или игрушку плюхаются на попу. этотакая у них домашняя привычка. я вот своим ничего интересного не даю, когда они сидят, и прошу владельцев так не делать, но кто ж заводчиков слушает, они же ничего не понимают. и получается, что собака должна на лакомство или игрушку реагировать по-разному дома и на выставке или тренировке. теперь ей нужен еще другой знак для привлечения внимания. точно, что кликер лучше, на него у щенка еще не успевает выработаться неправильное поведение.
Отправлено: 16.06.13 14:34. Заголовок: L.F. Так я и не за..
L.F.
Так я и не заставляю вас соглашаться Вы я как понимаю хендлер с огромным опытом и к вам приходит очень много собак после дрессуры,поэтому вы все знаете Ну а я просто зашла на огонек) Так что ничего страшного) И будет вам счастье Только вы похендлерите именно множество пород от разных дрессировщиков.а потом поболтаем на досуге
Отправлено: 16.06.13 21:04. Заголовок: Minodora Я не проф.х..
Minodora Я не проф.хендлер, но через мои руки прошло немало собачек как на дрессировке, так и на выставочной подготовке. Так что знаю о чем говорю. Скрытый текст
Отправлено: 16.06.13 21:15. Заголовок: гость пишет: вот ес..
гость пишет:
цитата:
вот если бы вы были владелицей этой суки и выразили по поводу присуждения ей титула такое возмущение - я бы прослезилась.
сука не моя и не из нашего питомника( я тогда кобла выставляла, он тогда 4-го ЧУ закрыл ) так шо не плакайте а коррупция на выставках( как и во всех других отрослях) в нашей стране присутствует, сколько бы себя пяткой в грудь некоторые не били.(кстати, та сука во второй день без "советчиков" ВОВа забрала )
Отправлено: 17.06.13 04:06. Заголовок: L.F. Ну надеюсь мн..
L.F.
Ну надеюсь мне вам так же не надо говорить, сколько через мои ручки прошло собак??? Или мы тут решили меряться п....,так я не Я все что писала выше,не со слов а с проблем которые возникают с собаками которые имеют моменты хендлинг-дрессура от дрессировщиков которые считают что выставки это зло. Посему мне спрашивать ни у кого не надо, я написала только что такие проблемы к сожалению существуют((( Я сама люблю послушных управляемых собак Но есть ошибки вот и все
Ооооо товарищи фоксятники))) принесли свой спор из породной ветки))) Ну тут сугубо личные разборки)) На выставках всегда есть и будут победители и проигравшие)
Отправлено: 17.06.13 18:57. Заголовок: Турандот пишет: а к..
Турандот пишет:
цитата:
а коррупция на выставках( как и во всех других отрослях) в нашей стране присутствует, сколько бы себя пяткой в грудь некоторые не били
а что, есть такие, которые это отрицают? коррупция процветает во всем мире. Турандот пишет:
цитата:
сука не моя и не из нашего питомника
неужели вы думаете, что этого никто не понял? обычно так и бывает - выиграла собака из чужого питомника - она хромая дворняжка, титул дали за деньги. а собственные собаки прекрасно подготовлены и показаны, но титул не получили, т.к. не проплатили. а на следующий день ваша получила вов - значит в оркестр заслали на этот раз вы? обсуждаемая статья действительно из серии "как страшно жить". но подумайте сами, все, кто здесь отписался, в том числе и вы, имеют титулованных собак. мы (и вы в том числе), платили за эти титулы или может все-таки получили их традиционным путем - хорошо показали хорошо подготовленных собак хорошего качества?
сука не моя и не из нашего питомника( я тогда кобла выставляла, он тогда 4-го ЧУ закрыл ) так шо не плакайте а коррупция на выставках( как и во всех других отрослях) в нашей стране присутствует, сколько бы себя пяткой в грудь некоторые не били.(кстати, та сука во второй день без "советчиков" ВОВа забрала )
О как! Интересненько! Я, конечно, догадываюсь о какой именно выставке идет речь. Но все же прошу уточнения!
Minodora пишет:
цитата:
Ооооо товарищи фоксятники))) принесли свой спор из породной ветки))) Ну тут сугубо личные разборки))
Этот спор уже давно прошел! Все уже выяснили и успели даже забыть, кроме некоторых
гость пишет:
цитата:
Турандот пишет:
цитата: сука не моя и не из нашего питомника
неужели вы думаете, что этого никто не понял? обычно так и бывает - выиграла собака из чужого питомника - она хромая дворняжка, титул дали за деньги. а собственные собаки прекрасно подготовлены и показаны, но титул не получили, т.к. не проплатили. а на следующий день ваша получила вов - значит в оркестр заслали на этот раз вы?
обычно так и бывает - выиграла собака из чужого питомника - она хромая дворняжка, титул дали за деньги. а собственные собаки прекрасно подготовлены и показаны, но титул не получили, т.к. не проплатили. а на следующий день ваша получила вов - значит в оркестр заслали на этот раз вы?
нуу и дальше продолжаем)) хендлер купил заказал лицом сыграл и тд и тп
Отправлено: 18.06.13 15:51. Заголовок: гость пишет: если д..
гость пишет:
цитата:
если дать ей денег или судье в ринге занести, она сразу научится?
конечно. только после этого придет к собачке понимание разницы между выставкой и дрессплощадкой. а если хендлеру отстегнуть премиальных, то он будет активнее взаимодействовать с собачкой в момент остановки после кросса и не позволит ей сесть, а выведет ее на красивенную стойку вот несомненная польза денег
Отправлено: 20.06.13 12:16. Заголовок: Турандот пишет: эт ..
Турандот пишет:
цитата:
эт я о том, кода 2 равноценно подготовленные в плане хендлинга собаки встречаются в ринге но по инопланетным причинам ЛС отддается суке, мягко говоря не "пляшущей" под стандарт при вмешательстве "серых кардиналов" так шо не надо смешить мои шлепки про чистАту и нэпарочность
Турандот пишет:
цитата:
сука не моя и не из нашего питомника( я тогда кобла выставляла, он тогда 4-го ЧУ закрыл ) так шо не плакайте а коррупция на выставках( как и во всех других отрослях) в нашей стране присутствует, сколько бы себя пяткой в грудь некоторые не били.(кстати, та сука во второй день без "советчиков" ВОВа забрала )
Лиса пишет:
цитата:
Я, конечно, догадываюсь о какой именно выставке идет речь. Но все же прошу уточнения!
Уточнения, как я поняла, не будет, поэтому смею предположить, что речь идет о первом дне выставки декабрьских цацибов в Киеве. Только вот автор поста, по каким-то не вовсе не инопланетным причинам, а совершенно по банальным, земным , запамятовала, что именно в первый день ЛС и ЦАЦИБ получила сука ее подруги Так о какой собаке ты пишешь, как о "не пляшущей" под стандарт? Скрытый текст
Турандот пишет:
цитата:
выздоравливай и больше не пей
Видимо, в оркестр занесли больше, чем я! Нам достался только ПК и Р.ЦАЦИБ. Не умею я договариваться! А вот во второй день, да, ВОВ получила сука, проигравшая в первый день моей класс. Всяко бывает! Вот не так давно во Львове, кобель (щенок от моего кобеля), получивший в первый день САС и Р.ЦАЦИБ, во второй день ЕДИНСТВЕННЫЙ получил титулы под экспертом из Германии, г-ном Пепером, и попал в призеры в группе.
К слову сказать, моя сука, "не пляшущая" под стандарт, недавно закрыла титул ВВВ, в отличие от некоторых кобелей, "пляшущих" под этот самый стандарт И только один ВОВ ею получен БЕЗ конкуренции в ринге. Наверное, я тоже везде договариваюсь и засылаю везде казачков
И так уже на протяжении 6-ти лет! Ай да я! Статья-то как раз про меня, оказывается!
Сообщение: 410
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: украина, Севастополь
Замечания:
Отправлено: 22.06.13 08:58. Заголовок: Не пойму о чём народ..
Не пойму о чём народ спорит. Продажные эксперты и известные хендлеры? Не племенное мероприятие, а шоу коррумпированное? Товарисчи, так ведь никто никого на аркане туда не тащит. У нас все на добровольной основе, как ни как в стране демократия и незалежность.
Happyfrant Оценка ведь не титул ,и если собака идет ради оценки, а не расстановки и амбициозных претензий владельца(зачастую перевешивающих реальные возможности животного ), она ее на первой и последней выставке получает и - адьёс амиго. А ездить за тридевять земель, тратить деньги и время, да при этом еще не получать удовольствие от процесса и нудить о повальной продажности это из серии садо-мазо.
Отправлено: 22.06.13 18:17. Заголовок: Nero пишет: она ее..
Nero пишет:
цитата:
она ее на первой и последней выставке получает и - адьёс амиго.
Не-а...Не на последней. Учите матчасть. Кобелю нужно ежегодно иметь эту самую оценку.
Ну а насчет садо-мазо.....Знаете, я не первый год в кинологии. И далеко не первую собаку вывожу в ринг, в том числе, и своего разведения далеко не первую. И более строго оценщика своих собственных собак трудно поискать. Но вот именно это и дает мне право пусть не все 100%, но, в общем-тоЮ с достаточной долей приближения согласиться с автором статьи. Далеко не всегда выигрывают именно лучшие, именно ПОРОДНЫЕ собаки (т.е., те которые соответствуют стандарту породы в максимальной степени). Часто выигрывают те, кто лучше подготовлен и те, у которого на другом конце поводка - известное лицо хендлера. Для меня Всемирка этого года в моей породе в двух ростовых разновидностях стала если не знаковой, то расставила многие точки над многими ё. И если уже очень известные заводчики моей породы в Европе об этом заговорили вслух, то не думаю, что их всех хором жаба задавила. Ну а Евразия прошлого года, когда знаменитый Тоши Омура снимал со своего той-пуделя прямо за рингом кучу шиньонов и полоскал их в тазике, произвела на пуделиную общественность ну просто неизгладимое впечатление. Одна из старейших пуделистов бывшего Союза, а теперь России, очень уважаемый не только в России, а и далеко за пределами, Нина Александровна Масленникова, человек, который стоял у истоков формирования большого пуделя серебристого окраса, тогда сказала: "Я всех поздравляю! Хотели шоу? Получите шоу! Но иногда даже шоу можно превратить в абсурд". Все дело в стандарте, который явственно прописывает, что "любые средства, изменяющие окрас, структуру и качество шерсти к применению запрещены". А тут так просто - шиньоны прямо за рингом И только потому, что это ОМУРА, а не Сидоров.
. Все дело в стандарте, который явственно прописывает, что "любые средства, изменяющие окрас, структуру и качество шерсти к применению запрещены"
И не только в стандарте, но и в текущем положении МКФ, кстати (принято в апреле 2012, действует с января 2013) "It is forbidden to prepare a dog with any substance that will alter the structure, colour or form of the coat, skin or nose. " "Запрещено подготавливать собаку с помощью средств, изменяющих структуру, цвет либо форму шерсти, кожи или носа"
"Запрещено подготавливать собаку с помощью средств, изменяющих структуру, цвет либо форму шерсти, кожи или носа"
Да ладно, Бог с ним, с запретом. Он только "зеленых" сейчас всерьез волнует. Если этих самых средств применено в меру, да на действительно породном животном, с хорошей анатомией и правильной шерстью, то и ладно. Все-таки, это шоу. Но когда с помощью неимоверного количества этих самых средств, да еще и при помощи специальных тренажеров, да еще и при безукоризненном хендлинге (не отнимешь, чего уж там!) из табуретки делают Чемпиона Мира, то вот это уже и есть абсурд. И, как по мне, абсурд весьма опасный для породы. Потому что, во-первых, как метко заметила как-то Юля Геллер "Гены пальцами не раздавишь" и табуретка будет плодить табуреток у любителей громких титулов и имен в родословных своих щенков, во-вторых, на долгое время устанавливает "моду на тип" в рингах, замыливая глаза экспертам и породникам, которые вынуждены, дабы не болтаться в хвостах рингов, следовать моде, чтобы как-то продавать своих щеночков (не все профи, чай, щеночков покупают). Оно потом все возвращается на круги своя, но только время уходит и мусор этот потом вычищать приходится ой как долго....
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 221
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как нибудь при встрече покажу, на какой жест мой Шнурок работает команду "рядом" без подачи ее голосом 
Всяко бывает. Ему почекму-то именно этот жест глянулся 
Ну, не идеальная у нас страна. Че ж теперь-то? Давайте еще одну революцию замутим, еще каких-нибудь альтернативного цвета призовем под знамена, еще пОпы на Майдане или еще где порозим - и че? Знаете есть такой анекдот: 
)
Так о какой собаке ты пишешь, как о "не пляшущей" под стандарт? 
Нам достался только ПК и Р.ЦАЦИБ. Не умею я договариваться! 
А вот во второй день, да, ВОВ получила сука, проигравшая в первый день моей класс. 
Вот не так давно во Львове, кобель (щенок от моего кобеля), получивший в первый день САС и Р.ЦАЦИБ, во второй день ЕДИНСТВЕННЫЙ получил титулы под экспертом из Германии, г-ном Пепером, и попал в призеры в группе. 
), она ее на первой и последней выставке получает и - адьёс амиго. А ездить за тридевять земель, тратить деньги и время, да при этом еще не получать удовольствие от процесса и нудить о повальной продажности это из серии садо-мазо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
