Сообщение: 5184
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 29.11.08 14:08. Заголовок: Нерадивые заводчики. Кто они?
Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here. Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда.
Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?
Как правило с патологией сердца, почек, печени, поджелудочной и т.д. а также с недоразвершувшимися легкими - щенки умирают до 30 дней... С врожденной патологией сердца собака в первый месяц жизни (кста о котором в данном случае идет речь!) обычно развивается как правило как и остальные нормальные щенки... очень часто к 2 месяцам - они умирают, при растущей физической нагрузке... Дальше: у крупных (в частности из моего жизненного опыта по бульмастифам) - был самый маленький, самый неказистый, слабенький... и ходить начинает позже всех... при внимательном и тщательном уходе вырастает в прекрасного красивого пса...
Отправлено: 09.12.08 20:53. Заголовок: Щенки слабые, с серь..
Щенки слабые, с серьёзными патологиями уходят сами как бы мы их не тянули! Иногда просто нужно помочь начать дышать, жить маленькому, а дальше он справится. Я не могу спокойно смотреть как они умирают.
У меня тоже есть кролики и свинка, мама держит. Но это сельско-хозяйственные животные, изначально предназначенные для еды. А собаки животные домашние - для любви. И не животные даже - маленькие человечики, птички мои и солнышки! И каждое солнышко, увидевшее свет в моём доме, буду спасать, кормить, пристраивать в хорошую семью. Оттого и щенки у меня раз в два года, что тяжело это, в первую очередь - морально!
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 606
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Да???? Как я пропустила???!!! Это ж моя любимая фобия!
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 607
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 09.12.08 21:13. Заголовок: Ирина из Киева пишет..
Ирина из Киева пишет:
цитата:
был самый маленький, самый неказистый, слабенький... и ходить начинает позже всех... при внимательном и тщательном уходе вырастает в прекрасного красивого пса...
И вы предупреждаете об этом владельцев? Что этому щенку нужен такой уход ? Я думаю вряд ли, когда покупатель выбирает щенка,то только что в попку не заглянет,и если такое сказать то врядли кто купит. Зачем возится если можно взть здорового?
Отправлено: 09.12.08 21:15. Заголовок: А ПОЧЕМУ НУЖНО УБИВ..
А ПОЧЕМУ НУЖНО УБИВАТЬ ЖИВОЕ НОРМАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО-только потому,что унего 12 братьев и сестер.ведь сейчас все доступно-и материнское исскуственное молоко и витамины и даже пеленки собачьи.я 2 года назад выкормила 12 эрделят-причем лучшими оказались самые первейшие кандидаты в ведро.а если жаль денег,то вообще собак разводить и заводить нельзя-траты
Напишите пожалуйста как заставить суку кормить щенков до трех месяцев не взирая на зубки и коготки щеночков! И как восстановить суку и подтянуть сиськи отвисшие до пола,от такого кормления!
Никогда не заставляла это было ее собственное желание.До месяца она лежит с ними почти все время,после реже-пускаю к щенкам когда вижу что у нее собралось молоко,после второго месяца всего 3 раза -утром,в обед и вечером,бывает забудеш что уже время кормить, слышишь а она уже сама хлоп и двери к ним открыла .Когти спокойно подрезаются когтерезкой,а зубы...вы знаете,когда у суки идет молоко,они ее активно сосут и не думают кусаться.А когда молоко заканчивается и они начинают покусывать,она начинает на них порыкивать-значит пора убирать.А на счет отвисших сисек.........вот фото моей 10-летней суки,у нее было 4 помета:10,8,8 и 7 щенков плюс год назад она у нас была кормилицей-выкормила еще 4 чужих щенка.всего37 щенков!!Смотрите сами на ее сиси,а я на нее ТТТ
Отправлено: 09.12.08 21:44. Заголовок: У меня вопрос к влад..
У меня вопрос к владельцам многоплодных пометов. Как сука кормит 12-15, к примеру щенков? Я сомневаюсь, что она имеет столько сосков. У меня, слава Богу, самый большой помет в 6 щенков был, поэтому интересуюсь, что делают в подобных случаях заводчики?
И вы предупреждаете об этом владельцев? Что этому щенку нужен такой уход ?
О чём Вы говорите?! О чем я должна предупреждать? Когда приходят и выбирают сами!!! среди веселящейся толпы деток!!! О каком таком уходе речь? В 45 дней эти "слабенькие" НИЧЕМ!!! ни размерами, ни упитаностью, ни здоровьем не уступают однопометникам!!! И ему нужен обычный без "экстрима" уход... Еще раз повторяю: мы ведем разговор о потенциально нормальных, условно здоровых щенках, но в силу сложившегося развития беременности - щен радился слабеньким.... и с небольшим весом по сравнению с однопометниками, но если ему дать шанс - он выживет и будет живее всех живых!!! И не надо сюда приплетать реально больных щенков с аномалиями по здоровью... я уже написала что с патологическими аномалиями, как правило щенки умирают, а не выживают...
Отправлено: 09.12.08 21:55. Заголовок: Tiger пишет: У меня..
Tiger пишет:
цитата:
У меня вопрос к владельцам многоплодных пометов. Как сука кормит 12-15, к примеру щенков? Я сомневаюсь, что она имеет столько сосков. У меня, слава Богу, самый большой помет в 6 щенков был, поэтому интересуюсь, что делают в подобных случаях заводчики?
Отвечали на предыдущих страницах... Полу-искусственное вскармливание, чередуют щенков: одних под мать, другим смесь, затем прикорм с 14 дней, а дальше по плану... Tiger пишет:
Отправлено: 09.12.08 22:01. Заголовок: А при чем кол-во ра..
цитата:
А при чем кол-во рабочих сосков к кол-ву щенков?!
При том, что я все-таки считаю, что сука должна изначально помет кормить, а не бутылка. Знаю, сейчас опять про детей-искусственников-неалергиков-умниц будете говорить мне. Не надо. Я в курсе. Просто высказала свое мнение.
Отправлено: 09.12.08 22:01. Заголовок: Tiger У меня для так..
Tiger У меня для таких целей есть дежурный чумодан. Половину кормим-половина в чумодане. Этих кормлю сучьим молоком из банки.Потом вторую половину кормим мамой, а первая в чумодане--соску сосет. oniks crawn Знаете, так любую идею можно до абсурда довести. Цепочка аналогий может тянуться как в одну, так и в другую сторону. Не убиваем щенков-не ешь мяса, не носи кожаные куртки. В другую сторону. Убиваем щенков ненужных. Потом начинаем избавляться от престарелых собак. Потом у собачки зуб не вырос-туда же ее. Зачем плембак плодить. Так, чего доброго, и на родную бабульку посматривать начинаем - не зажилась ли старушка, пора жилплощадь освобождать ... oniks crawn пишет:
цитата:
Зачем возится если можно взть здорового?
Знаете, многие берут. Бесплатно, конечно. И любят потом, и на руках носят, и счастливы, и сто раз "спасибо" говорят. Предупреждать, конечно, надо. А с тяжелыми паталогиями, действительно, не живут , все равно быстро погибают, как не старайся. Не хватает знаний, диагностикумов, технологии хромают, с медикаментами и аппаратурой ветеринарной тоже не очень.
Отправлено: 09.12.08 22:08. Заголовок: Лемар, Ирина из Киев..
Лемар, Ирина из Киева, респект!!!! Ребятки, сторонники естественного отбора, а не начать ли нам с себя! Если нам не будет медицина помогать трахаться (ха-ха, виагра!), беременеть, рожать, выживать и тд и тп то многих из нас не было бы!!! Вот меня бы не было, а я рада что жива, спасибо хирургам. Насчет вегетарианства...тема скользкая, я лично мясо ем еще как, но если бы пришлось выращивать будущее мясо- стала бы вегетарианкой. А вот по поводу слабых щенков- еще раз напишу- я брала ризеншу (лемаровскую внучку) из помета 12 деток, она в месяц весила 3700, если не ошибаюсь, меня предупредили что она родилась последней, рожаться не хотела, дышать не хотела. Помню как Ира Поддубная волновалась что у мамочки молока не хватает, докармливала козьим молоком, бесконечная какая-то процедура была. Собака прожила с нами 15 лет, имела отличное здоровье, сильная рабочая собака. Это она на аватарке.
Отправлено: 09.12.08 22:10. Заголовок: Однажды мне пришлось..
Однажды мне пришлось "убрать" щенков в одном многоплодном помете. Я была очень молода и самоуверена, думала, мне все по плечу. Тем более, что у щенков были проблемы - они были очень мелкие и слабые. Возможно, их можно было вытянуть. Но их решили убить. С того момента я поняла одно - я не смогу этого никогда больше сделать. Я буду лечить, кормить, не спать, пристраивать, но убить - нет. А вдруг у этого щенка есть шанс на полноценную жизнь? Они появились по моему желанию, как можно выбрать кому жить, а кому умереть?
atemi
постоянный участник
Сообщение: 106
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 09.12.08 22:13. Заголовок: Барышни, тема была п..
Барышни, тема была про нерадивых заводчиков. Им,что один-что 12!!! Да,суке с одним-двумя несравнимо легче(как правило). А усыплять или нет,мне кажется,глубоко личное дело НАСТОЯЩЕГО заводчика. Он берёт на себя ответственность и это его право. Я-вегетарианка,сейчас бы щенков не усыпляла(здоровых,даже брак по окрасу),но я-за аборты. А кто-то считает правильным переполовинить помёт,но ни в коем случае не делать аборты. Это не значит,что кто-то из нас хуже или лучше. Не надо спорить, усыплять или нет,надо дать тем,кого мы выращиваем всё необходимое. И ОТГОВАРИВАТЬ ВЯЗАТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!! Я давно хочу заснять на видео выращивание многоплодного помёта,желательно крупной собачки. От рождения и до продажи последнего щена ,а потом демонстрировать неофитам. Что-то мне подсказывает,что многие и не вязали бы...
Отправлено: 09.12.08 22:18. Заголовок: atemi пишет: Я давн..
atemi пишет:
цитата:
Я давно хочу заснять на видео выращивание многоплодного помёта,желательно крупной собачки. От рождения и до продажи последнего щена ,а потом демонстрировать неофитам. Что-то мне подсказывает,что многие и не вязали бы...
Отправлено: 09.12.08 22:19. Заголовок: Калибра А из помета ..
Калибра А из помета Пилар-Винт первыми бы, теоретически, в ведро пошли бы Аманда и Бостон-с белыми пятнами. Потом Арнольд-лохмач. Как хорошо, что это не случилось!
Отправлено: 09.12.08 22:48. Заголовок: atemi пишет: Не над..
atemi пишет:
цитата:
Не надо спорить, усыплять или нет,надо дать тем,кого мы выращиваем всё необходимое
Спорим? Я думала у нас диспут: и каждый высказал свою точку зрения... atemi пишет:
цитата:
И ОТГОВАРИВАТЬ ВЯЗАТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!!
Этим иногда и занимаюсь!... Лучше вообще не надо! Расскажу страшилки: сразу начинаю с родов - могут пройти благополучно, а может сука и умереть... "все краски жизни распишу"... 80-90 процентов сразу одумываются и решаются только по медпоказаниям... А для размноженчев: хоть кол на голове чеши - бестолку! Одни деньги в очах...
Отправлено: 09.12.08 23:23. Заголовок: Представим такую сит..
Представим такую ситуацию - имеется высокопородная сука породы.... допустим... немецкий дог (или любая другаю крупная). Хозяева поланируют вязку и к моменту рождения имеются пять серьёзных потенциальных клиентов. А сука рожает 15 щенков - все ровненькие, рука не поднимается убрать кого-то. Но нормальный заводчик понимает ,что нельзя оставлять на "авось" десяток дожат. Они не будут никому нужны, их не только не продашь, но даже просто найти "хорошие руки" на них нереально. Так как же быть? Можно ,конечно, говорить высокопарные фразы типа "не уверенны,что пристроите всех щенков - не вяжите совсем, а убивать негуманно", а можно оставить пять щенков, прекрасно их вырастить( прекрасно не потому что их пять, а 15 выращивать тяжело, а потому что 15 просто никому не нужны), отдать новым владельцам, увидеть своих детей на выставке, понять, что не зря ездил на вязку к чёрту на кулички и планировать новый помёт. А можно поступить гуманно и тогда....
elf
Сообщение: 955
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
Отправлено: 09.12.08 23:54. Заголовок: usikei пишет: А мож..
usikei пишет:
цитата:
А можно поступить гуманно и тогда....
На несколько несчастных собак будет больше в этой жизни...Хотя сама я не знаю как бы поступила,не было такой ситуации...
Отправлено: 10.12.08 08:50. Заголовок: usikei а для того, ч..
usikei а для того, чтобы пристроить этих щенков нужно дать обьявления где только можно и если собака у тебя послушная, красивая, а ещё лучше дрессированная - желающие рано или поздно найдутся. Другой вопрос, что не хочется вам со щенками сидеть
Раньше на выставках выступали агитбригады, которые показывали самую разную дрессировку и это было самой лучшей рекламой. Жалко что сейчас ничего не делается для того чтобы привлечь побольше зрителей на выставки, даже афиши я не помню когда видела в последний раз.
atemi очееень здравая идея-когда у меня очередные щенки,я приглашаю в гости хозяев сук,вязать которых мне не хочется в гости на целый день-посмотрят,как ты как белка в колесе крутишься-пару человек уже передумали.
Beaytiful
Сообщение: 1208
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
а для того, чтобы пристроить этих щенков нужно дать обьявления где только можно и если собака у тебя послушная, красивая, а ещё лучше дрессированная - желающие рано или поздно найдутся.
это называется - успешно преодолеем трудности, которые сами же себе и создаем. Вопрос ЗАЧЕМ?
usikei РЕСПЕКТ!
Beaytiful
Сообщение: 1209
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 10.12.08 09:21. Заголовок: lemar уважаю вас за ..
lemar уважаю вас за вашу непоколебимую убежденность, в своей правоте. Молодец.
Но, тем не мение, остаюсь при своей Не убедительно излагаете аргументы в пользу оставления большого количества щенков. Вот читаю, и мне все равно непонятно, ради чего такие жертвы? Ради идеи? Уважаю - но не разделяю.
Beaytiful
Сообщение: 1210
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 10.12.08 09:35. Заголовок: lemar пишет: А с че..
lemar пишет:
цитата:
А с чего вы решили рассуждать на тему мое морали? Ладно, попробую пояснить. Поймете или нет... в общем переделывать никого не собираюсь. У меня, да, признаюсь, по вашим меркам, двойной стандарт. Мясо - ем. Щенков убивать . Видите ил, я отношусь к собакам (и к кошкам тоже)как к маленькому народцу. Я их люблю и понимаю, они мои друзья и дети. Как я могу убить ребенка моей подружки ?
Beaytiful пишет:
цитата: Данная заповедь никогда не относилась к животным - только к людям
Это ОН вам сказал? Beaytiful пишет:
В общем более или менее понятно. Я не разделяю ваших убеждений. Для меня собака, хоть и очень любимое и родное, но все таки животное.
А по поводу пресловутой заповеди. Христианская религия отрицает наличие у собак души. Вопрос сейчас не в том, согласны ли лично вы с такой трактовкой, а в том, что это официальная точка зрения церкви на этот вопрос Так что заповедь "Не убий" к животным не относится - у них нет души, и умерщвление животных это не грех.
usikei а для того, чтобы пристроить этих щенков нужно дать обьявления где только можно и если собака у тебя послушная, красивая, а ещё лучше дрессированная - желающие рано или поздно найдутся. Другой вопрос, что не хочется вам со щенками сидеть
Хорошо,если со щенками... А не с десятью взрослыми догами. Потому что они будут и послушными, и красивыми, но! Взрослыми собаками!!! Которых элементарно покупатели бояться будут, потому что уже большие. Ни у кого не было вопросов - а почему его раньше не продали? Он болел? Или он такой плохой, что его не захотели купить другие? Начинают искать подвох. А щенку всего то 4 мес... А что говорить заводчику 10-12 месячных (не удивлюсь,если при всей активности раньше устроить не удастся) догов??? А дарить тем, кто купить не может - сколько средств надо, чтобы дога вырастить и содержать? И где гарантия, что этот "подарок" не будет обречен на мучения?
Отправлено: 10.12.08 09:48. Заголовок: я оставляю,потому чт..
я оставляю,потому что меня потом будут мучить кошмары-а вдруг я своими руками в ведро будущую звезду породы опустила,когда вырастают-и видишь,что просто приятный щенок-на диван-все же и просто владельцам хочется хорошо выращенную собаку-у меня из тех 12-двое харьковских выставлялось и 1 киевский захотел.в основной то массе,не все из даже оччень крутых пометов выставляются,и не факт,что лучшие-как сложатся все компоненты шоу.
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 609
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
usikei +1000 Меня никто не убедит что 15 дожат будут выглядеть также хорошо как 5 которым досталось все! Есть уменя пример из жизни,дело было тогда когда "агитбригады" навыставках выступали,а зрители в лотерею по купленым билета могли выйграть щенка! Я тогда в Алуште в клубе работала,у нас на выставке семья выйграла суку голубого дога,они ее вырастили,отдрессировали и выставили и ... захотели повязать,их пытались отговорить,но безуспешно. Родилось 9 щенков в 3 дня как положено была актировка,клуб предложил убрать хотя бы четверых, хозяевам было жалко убрали одного и одного сука сама задавила.Что в итоге: был продан один кобель ,другой отдан за вязку, а остальные суки ЗАСТРЯЛИ!!! Их не брали даже даром,хозяева весь бюджет семьи пустили чтоб их кормить,но этого было не достаточно,щенки в 6 мес выглядели как в три итог еще печальнее те кого не смогли пристроить заболели надежды поднять и без того ослабленых щенков небыло и их усыпили
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 337
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 10.12.08 10:49. Заголовок: А кошмары - все ли 1..
А кошмары - все ли 12 счастливы у новых владельцев никого не мучают? Хотя и из 3 оставленных - 2 могут попасть в плохие руки! Дело в том, что те заводчики, которые рожают для денег никогда(!) не уберут лишних щенков, не станут тратиться на дорогие и трудоёмкие прикормы, не станут вскакивать по ночам от каждого писка щенка. На выходе - !,5 - 2кг крупные породы, мамашу ветром носит, глисты на метраж можно продовать отдельно...и т.д. ужасы по списку. Сильно я сомневаюсь, что кто то прийдёт в эту темку и напишет: Да-да, у меня всё именно так! Закидайте меня камнями! Бороться надо реально - в клубах, на птичках. А то мы всё больше виртуально - ай-яй-яй, ой-ёй ёй!
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 610
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 10.12.08 10:51. Заголовок: Tiger пишет: Ни у к..
Tiger пишет:
цитата:
Ни у кого не было вопросов - а почему его раньше не продали? Он болел? Или он такой плохой, что его не захотели купить другие? Начинают искать подвох. А щенку всего то 4 мес...
Такие вопросы слышила постоянно,особенно раньше,сейчас люди берут охотнее щенков с которыми сразу можно гулять на поводке, но для щенка чем он взрослее тем больше стресс от расставания,про себя я не говорю,расстраиваюсь ,но понимаю что там ему лучше будет.Всех себе не оставишь ,а чем дольше щенок дома тем сильнее к нему привязываешься, может у кого вальеры им в этом проще, но у меня дети все дома растут,каждому внимание уделяется.
,а чем дольше щенок дома тем сильнее к нему привязываешься, может у кого вальеры им в этом проще, но у меня дети все дома растут,каждому внимание уделяется.
Та же песня..
Beaytiful
Сообщение: 1212
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 10.12.08 11:15. Заголовок: oniks crawn во во.....
oniks crawn во во...Знаю очень похожую историю ...Когда пришлось усыпить шестерых десятимесячных собачек очень крупной породы. Потому как пристроить их даже бесплатно просто не удалось! Всего в помете было 10 щенков....
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 611
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
пришлось усыпить шестерых десятимесячных собачек очень крупной породы.
А убрать прирождении,воизбежании такого кошмара это почему то плохо ,а так хорошо? А кто не сталкивался с ситуацией когда взяв щенка люди его через несколько дней возвращали и он заражал здоровых? А если их дома 10? То тогда как? Не убеждайте меня что иммунитет у 12 щенков такой как у шестерых под сукой! Не поверю! Скажете ситуацию осложняю, но "хеппиэнды" не всегда бывают,нет у нас статистики какой процент собак из крупноплодного помета дожил на пример до 2-х лет,поэтому "все хорошо" Я считаю еденичными случаями.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 206
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но для медецины наверное можно,а для отбора слабых НИЗЯ! 
.Когти спокойно подрезаются когтерезкой,а зубы...вы знаете,когда у суки идет молоко,они ее активно сосут и не думают кусаться.А когда молоко заканчивается и они начинают покусывать,она начинает на них порыкивать-значит пора убирать.А на счет отвисших сисек.........вот фото моей 10-летней суки,у нее было 4 помета:10,8,8 и 7 щенков плюс год назад она у нас была кормилицей-выкормила еще 4 чужих щенка.всего37 щенков!!Смотрите сами на ее сиси,а я на нее ТТТ 
итог еще печальнее те кого не смогли пристроить заболели надежды поднять и без того ослабленых щенков небыло и их усыпили 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
