Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1791
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.01.09 14:14. Заголовок: Голубые глаза.
У меня вот какой вопрос: влияет ли на здоровье собаки голубоглазость? Связанна ли она с какими либо заболеваниями? Или это просто косметическая особенность? Поясняю суть вопроса: У амбулей наиболее желательными являются карие глаза, чем темнее тем лучше.Серые, зеленые, голубые или разноглазие - косметический недостаток. Но если зеленые и серые воспринимаются экспертами достаточно спокойно, то за голубые или разноглазие могут и снять с ринга. Голубые и разные глаза бывают только у черноносых особей. Знаю, что разноглазие и голубые глаза встречаются не только у амбулей, а к хасок они вообще норма. Хотелось бы услышать мнения на этот счет.
|
|
|
Ответов - 74
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 15:07. Заголовок: Wizard , я в этой те..
Wizard , я в этой теме хоть слово сказала о книге? Или вас так бесит, когда кто-то чего-то знает, но не молчит в тряпочку, а объясняет другим? Ну так подайте нам пример скромности, помолчите и не превращайте тему в базар. А я скромничать и молчать не собираюсь, если уж чего знаю, то знаю и всех переспорю доказывая свою правоту. У меня видите ли пунктик: терпеть не могу невежество и борюсь с ним по мере сил.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 88
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.01.09 15:19. Заголовок: Dragon пишет: Он на..
Dragon пишет: цитата: | Он на ветре и облаках взмывает к небесам! |
| Опуститесь на грешную землю. Dragon пишет: цитата: | которые этот пункт вписали в стандарт, придут сюда и предъявят мне претензии |
| Не льстите себе. Вы не являетесь звездой мирового масштаба. Я тоже посмеялся
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 15:25. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..
БелаяВолчица пишет: цитата: | Если голубые глаза получаются на белых участках, то все таки как быть вот с такими собаками: |
| А это самое первое, что я писала: голубые глаза у хаски и человека - это совсем другая история. Что такое голубой глаз? Это недостаток или отсутствие пигмента в радужке. И есть десятки причин по которым это может произойти. У пегих собак это из-за нарушения миграции пигментных клеток, они просто не доходят до радужки. У мраморных собак клетки есть, но они работают неправильно. Но есть голубоглазие связанное со строением самой радужки - она просто не может вместить в себя много пигмента. При этом все процессы связанные с пигментацией проходят в организме нормально. Поэтому это совсем не вредно и голубоглазые люди и хаски ничем не рискуют. Правда у людей есть еще несколько типов глазного и глазо-кожного альбинизма тоже дающие голублй цвет глаз ( чайникам, не знающих что окромя тироназа-негативного полного альбинизма в природе существует еще множество других, просьба не возникать ), вот эти бывают неблагоприятными.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 58
Порода: голден ретривер
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.01.09 15:34. Заголовок: Wizard , вы чего так..
Wizard , вы чего так агрессивно. Ведь поспорить можно и вполне по доброму? У меня есть вопрос о своей породе, по оркасу голдены стандартно от светло кремового до средних оттенокв рыжего. Очень частое явление потеря пигментации мочки носа именно в зимний период времени, так наываемый "зимний нос". Я бы ещё понимала, если бы это касалось очень светлого окраса собак, но у нас часто бывает, что очень светлые собаки имеют нормальную пигментацию носа или очень слабые изменения, а яркие рыжие собаки, у которых и орас вроде насыщеный имеют слабо окрашенный нос и иногда и губы коричневатого окраса и обводку глаз. Может это связано с тем, что цвет шерсти не чёрный?окрас-то ведь не белый у голденов и никак не пегий.
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 15:36. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..
БелаяВолчица пишет: цитата: | Если голубые глаза получаются на белых участках |
|
Я так поняла, что вопрос стоял именно о "муругих" , по крайней мере в споре Драгон и Визард.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 189
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 11.01.09 15:39. Заголовок: Драгон, но рождённый..
Драгон, но рождённый, когда то у меня щенок не был пегим... У него была белая грудь и лапки(гольфы), была очень узкая проточина на морде, но она не затрагивала, глаза, а один глаз голубой.. Щенок на этот глаз не был слепым и глухим не был...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 89
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.01.09 15:49. Заголовок: Dragon пишет: С уме..
Dragon пишет: цитата: | С уменьшением площади белых отметин сразу же количество глухих собак в породе падает. |
| Dragon пишет: цитата: | терпеть не могу невежество и борюсь с ним по мере сил. |
| Если Вы боретесь "с невежеством", объясните пожалуйста почему у некоторых совершенно белых пород в стандарте допускается "голубой глаз", а у некоторых не допускается?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 190
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 11.01.09 16:11. Заголовок: Almaz, но муругий и ..
Almaz, но муругий и пегий окрасы, это два оооочень разных понятия Пегий окрас - имеет основной фон темный (черный, рыжий, серый и др.) с большими белыми участками (пежинами) на голове, шее, груди, конечностях и на конце хвоста. Пежины бывают в виде проточин (от мочки носа до лба или затылка, воротника (на шее), белых пятен (на груди, животе и на лапах). Муругий окрас - темно-рыжий до окраса цвета красного дерева с черной остью или черными кончиками остевых волос.
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 16:18. Заголовок: Elwirabulls http://j..
Elwirabulls позвольте Вас процитировать пишет: цитата: | Dragon, как объяснить голубой глаз или голубой сегмент на глазу у английских бульдогов, тёмно-рыжего (красного)окрасов |
| Dragon ,я тоже видела рыжих английских бульдожиков с голубыми глазами,но без экстремального забеления... Только рыжий окрас "рубашки" (именно ТОЛЬКО на корпусе!но не на голове или конечностях) у них был как-бы не совсем чисто-рыжий,а было 2 различных варианта: = 1 - корни и 2/3 остевого волоса очень насыщенного окраса "красного дерева",а вот кончики остяка - ЧЁРНЫЕ (или тёмно-тёмно-коричневые),подшерсток - насыщенного чистого рыжего окраса; = 2 - "рубашка" вроде хорошего рыжего тона,но если смотреть под определённым углом,довольно сильный эффект "пепла",как будто шерсть густо присыпали ГОЛУБОВАТО-ЖЕМЧУЖНЫМ тальком...Подшерсток были рыжий,но на полтора-два тона светлее остяка. ПРИЧЁМ - у щенков ПЕРВОГО варианта радужка была ГУСТОГО голубого цвета (ещё "чуть-чуть" и она будет просто глубоко-синяя),а вот детки с окрасом ВТОРОГО варианта имели действительно,небесно-голубую прокраску радужки. Насколько я помню,помёт первого варианта окраса был получен в очень тесном инбридинге. Помёт второго варианта - увы,не помню...
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 16:48. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..
Elwirabulls пишет: Эээээээээээ, это моя описька я имела в виду мраморный... Читала в инете об окрасах и написала на автомате не то, что надо
|
|
|
|
| |
Сообщение: 90
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.01.09 18:10. Заголовок: Almaz, я позволю себ..
Almaz, я позволю себе процитировать строчку из книги Роя Робинсона "Генетика для заводчиков собак" относительно окраса далматина. Черный- As-B-E-swswT Коричневый (у него в переводе -кофейный) -As-bb-E-swswT (о гене Мерль, который участвует в формировании мраморного окраса ни слова не говорится). Окрас далматина не трактуется как мраморный! sw-крайняя степень пятнистости, Т-тиковость (крапчатость) Немецкий дог Черный арлекин -As-D-E-Mm-sp Голубой арлекин-As-dd-E-Mm-sp Mm-Мерль, sp-пегий.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 191
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 11.01.09 18:27. Заголовок: Proud, окрасы, котор..
Proud, окрасы, которые Вы видели у англичан, как бы стандартные (вне стандарта чёрные, чёрно-белые и бело-чёрные собаки), но не желательные... Описанный Вами первый окрас - красно-муругий , второй - рыже-голубой и у бульдогов их можно получить и без инбридинга... Но это другая и длинная история...
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 19:32. Заголовок: Wizard Спасибо! Обя..
Wizard Спасибо! Обязательно прочту Генетика окрасов - не мой конек
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 20:10. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..
Elwirabulls пишет: цитата: | Proud, окрасы, которые Вы видели у англичан, как бы стандартные (вне стандарта чёрные, чёрно-белые и бело-чёрные собаки), но не желательные... Описанный Вами первый окрас - красно-муругий , второй - рыже-голубой и у бульдогов их можно получить и без инбридинга... Но это другая и длинная история... |
| Elwirabulls возможно это Вас удивит,но я вообще-то в курсе стандартности и не стандартности окрасов английских бульдогов. Мне также прекрасно известны варианты получения различных "сюрпризов" от различных вязок,а то,что я посчитала необходимым подробно описать виденных щенков - вовсе не означает,что мой пост можно и нужно отнести к разряду "другой и длинной истории". Насколько я понимаю,в теме речь идёт о проявлении голубоглазости у собак? Так и мой пост - именно об этом... В конце концов,мне интересны возможный анализ и точка зрения именно Драгон,как генетика-профессионала - именно поэтому я обратилась к ней напрямую. Извините,что вынуждена была использовать один из Ваших постов,в качестве преамбулы... Пост написан без попытки ёрничания или грубости,в отношении кого-либо
|
|
|
|
| |
Сообщение: 192
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 11.01.09 21:03. Заголовок: Proud пишет: Elwira..
Proud пишет: цитата: | Elwirabulls возможно это Вас удивит,но я вообще-то в курсе стандартности и не стандартности окрасов английских бульдогов. Мне также прекрасно известны варианты получения различных "сюрпризов" от различных вязок, |
| ВЫ не поверите, но меня уже давно ни, что не удивляет... Так, как ВАМ "всё прекрасно известно", приглашаю Вас в породную ветку поделиться знаниями о "стандаотности окрасов английских бульдогов" и о получении "различных сюрпризов от различных вязок... Ваш опыт и знания будут полезны, как начинающим бульдоговладельцам, так заводчикам со стажем... цитата: | Пост написан без попытки ёрничания или грубости,в отношении кого-либо |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.09 00:05. Заголовок: Elwirabulls http://..
Elwirabulls я НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ делаю попытки поставить под сомнение Ваш профессионализм породника,как и не претендую на личное звание "специалиста широкого профиля". В своём первом посте этой темы вопрос я задала НЕ ВАМ (что ясно видно из моего прямого обращения к конкретному нику) и в той форме,в которой посчитала необходимым. Из этого следует,что меня НЕ интересуют широкие ПОРОДНЫЕ проблемы английских бульдогов,а исключительно узкое направление генетических исследований,заключённое в названии этой темы и общее для всех культурных пород собак. Прошу впредь не считать жизненно необходимым отвечать на мои посты,обращённые ЯВНО не к Вам и будьте так любезны,освободите меня от необходимости уделять внимание Вашим постам,состоящим из повторения общеизвестных кинологических истин и наставлений. К ВАМ я вопросов не имела,НЕ ИМЕЮ и надеюсь - впредь иметь не буду.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 156
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 12.01.09 07:59. Заголовок: Вот недавно видела а..
Вот недавно видела ам.буля с разноцветными глазами....оч. конечно удивилась, пока правда не говорила с хозяевами но мне очень интересно выставляют ли они собаку и что им говорят експерты по етому поводу!
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.09 16:15. Заголовок: а я вот вчера видела..
а я вот вчера видела вообще обалденные глаза... никогда таких не видела до этого. темно коричневые с голубой ниткой по кругу середины радужки
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1811
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.01.09 16:17. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..
Elwirabulls пишет: цитата: | Пегий окрас - имеет основной фон темный (черный, рыжий, серый и др.) с большими белыми участками (пежинами) на голове, шее, груди, конечностях и на конце хвоста. Пежины бывают в виде проточин (от мочки носа до лба или затылка, воротника (на шее), белых пятен (на груди, животе и на лапах). |
| не совсем точно. Полностью белая собака, полученная от пегих предков тоже является пегой. Американские бульдоги, например, абсолютно все пегие; от чисто белых, до полностью тигровых и рыжих. У меня как то тоже был щенок английского бульдога с голубым сегментом глаза (примерно 1/3 радужки) Щенок был рыжим плащевиком, с белой головой. Нормально слышал и видел. Мама у шенка белая с палевым моноклем, папа рыжий белоголовый плащевик. После поста Dragon Dragon пишет: цитата: | велика вероятность, что и на радужку тоже не хватит пигментных клеток. |
| теперь я понимаю, почему так происходит. Dragon Огромное спасибо за пояснения :))) Almaz пишет: цитата: | Могу порыться в литературе, поискать, если тебе это надо и так интересно |
| Катя мне ВСЕ интересно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1812
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.01.09 16:19. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..
БелаяВолчица пишет: цитата: | темно коричневые с голубой ниткой по кругу середины радужки |
| это у кого такое чудо???
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.09 16:33. Заголовок: у американского буль..
у американского бульдога... смотрится уж очень необычно, я у хаски всякого насмотрелась но что бы так первый раз
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.09 16:36. Заголовок: вот такая статья у м..
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.09 16:43. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..
Elwirabulls пишет: цитата: | Драгон, но рождённый, когда то у меня щенок не был пегим... У него была белая грудь и лапки(гольфы), была очень узкая проточина на морде, но она не затрагивала, глаза, а один глаз голубой.. |
| Любые белые отметины - это пегость, даже белое пятно на груди это такая масенькая пегость. Но если у вашей собаки при почти полной пигментации головы все же один глаз оказался голубым, то причиной этому может быть не только пегий окрас, но и упоминаемая тут гетерохромия. Но лучше бы это было связано все же с пегостью, все-таки хоть немного белого, судя по вашему описанию, на голове есть, а голубоглазость при пегом окрасе хоть и не желательна, но совершенно законна и ожидаема. А вот гетерохромия связана с аномалиями в строении глаза и такая бяка временами встречается и у полностью окрашенных собак. Это является дисквалифицирующим пороком. цитата: | Щенок на этот глаз не был слепым и глухим не был... |
| Я нигде, ни разу не сказала, что голубой глаз=слепой и глухой. Но голубой глаз + пегий окрас является свое рода сигнализатором. Ну вот, давайте возьмем такой пример - захромала собака крупной породы. Значит ли это, что у собаки дисплазия? Да совсем не обязательно! Но это сигнал владельцу: пойди проверь суставы собаке. Так и голубой глаз при сильной пегости прямым текстом намекает нам, что пигментных клеток на эту часть головы не хватило. И хотя глаз и ухо - это два не связанных друг с другом органа, но они расположены рядом и им обоим для нормальной работы нужен меланин. А если меланоцитов в эту часть головы пошло маловато, то не исключено, что не всем их хватило. Так что это всего лишь подсказка владельцу, чтобы он проверил слух у собаки.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.09 16:49. Заголовок: Wizard пишет: Almaz..
Wizard пишет: цитата: | Almaz, я позволю себе процитировать строчку из книги Роя Робинсона "Генетика для заводчиков собак" относительно окраса далматина. Черный- As-B-E-swswT |
| Это абсолютно устаревшие данные. Робинсон писал свою книгу почти 30 лет назад, тогда никаких генетических исследований и в проекте не было. Никакого гена As в локусе Агути нет и никогда не было. Сплошной черный окрас дает ген К. И это не с потолка взято, а результаты генетических исследований, подтвержденный всеми генетическими лабораториями мира.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1814
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.01.09 18:11. Заголовок: БелаяВолчица http:/..
БелаяВолчица Понятно :))) А фото случаем нет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1815
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.01.09 18:27. Заголовок: Dragon Если у пего..
Dragon Если у пегой собаки, один или оба глаза голубые, то следует уделить внимание ее слуху. Если со слухом все в порядке, то такую собаку можно пускать в разведение? Я правильно поняла? И еще вопрос. имеем однопометников - кобеля и суку. Обе собаки бело-тигровые (пегие) и кареглазые. У суки тигровости примерно 60%, у кобеля примерно 80% белого. Их родители тоже кареглазые и пегие (бело тигровые) Сука была повязанна с неродственным ей (очень очень дальняя родня да пределами видимой черырехколенной родословной) пегим бело-тигровым кобелем с нормальными карими глазами. Больше половины рожденных щенков оказались с голубыми глазами (разноглазые и со сколами) С этим же кобелем была повязанна полусестра этой суки (один отец, разные матери) - все щенки кареглазые. Вопрос вот в чем. С чем это может быть связанно? И насколько вероятно, что брат первой суки будет давать голубоглазых щенков? К него уже есть два помета, дети кареглазые, получены в умеренном инбридинге.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 92
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.09 11:14. Заголовок: Dragon Сударыня, :sm..
Dragon Сударыня, Вы не правильно поняли смысл моего поста. Я привел цитату (с учетом правил) без корректировки. Пояснения, приведены, по сути. Высшая математика базируется на арифметике . Не смотря на различное написание цифр (римские и арабские), суть вычислений не меняется. БелаяВолчица пишет: цитата: | вот такая статья у меня есть про голубые глаза. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 201
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 13.01.09 11:31. Заголовок: Коричневые глаза, эт..
Коричневые глаза, это уже ослабление пигмента... У англичан, допускается осветлённые глаза (коричневатые), только у белых (максимально) собак, все другие окрасы должны иметь тёмные глаза... Например, голубо-красные щенки (осветлённый красный) , рождённые в нашей породе имеют глаза коричневато-голубоватого цвета и мочку носа сероватую....Бывает, таких собак по шерсти , со временем трудно определить, но их всегда выдаёт пигментация носа и глаз...А, вот англичане с осветлёнными глазами (коричневатыми) имеют мочку носа чёрную...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1820
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.01.09 17:59. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..
Elwirabulls пишет: цитата: | .А, вот англичане с осветлёнными глазами (коричневатыми) имеют мочку носа чёрную... |
| У американцев очень часто пегие бело рыжие собаки имеют коричневую мочку носа и светло коричневые или зеленые глаза. Рыжие пятна у таких собак очень часто с темно рыжей тигровиной. вот пример. Собака успешно выставляется, имеет чемпионство трех стран. Замечаний по глазам небыло. Его мама и папа бело тигорвые и очень темноглазые. Рыженосиков в помете было трое, кобель и две суки. Остальные семеро черноносые с очень темными глазами.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.09 23:29. Заголовок: Wizard пишет: Высша..
Wizard пишет: цитата: | Высшая математика базируется на арифметике . Не смотря на различное написание цифр (римские и арабские), суть вычислений не меняется. |
| В данном случае еще как меняет, потому что разница не в том какой буквой обозначить тот или иной аллель (например для зонарного окраса используют и aw и ag и никого это не напрягает), а в том, что используя это обозначение мы относим ген доминантного сплошного эумеланинового окраса в локус, который не имеет к этому никакого отношения. Первая буква в обозначении гена - это не пустой символ, а нечто вроде приписного свидетельства. И давать неправильные формулы людям которые не разбираются в генетике - это только запутывать их еще больше. Вот увидят они потом формулу окраса далматина, расписанную через ген К и будут гадать кто прав.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.09 23:46. Заголовок: Beaytiful пишет: Ес..
Beaytiful пишет: цитата: | Если у пегой собаки, один или оба глаза голубые, то следует уделить внимание ее слуху. Если со слухом все в порядке, то такую собаку можно пускать в разведение? Я правильно поняла? И еще вопрос. |
| У пегой собаки даже при обоих карих глазах следует уделять внимание слуху. Beaytiful пишет: цитата: | Сука была повязанна с неродственным ей (очень очень дальняя родня да пределами видимой черырехколенной родословной) пегим бело-тигровым кобелем с нормальными карими глазами. Больше половины рожденных щенков оказались с голубыми глазами (разноглазые и со сколами) С этим же кобелем была повязанна полусестра этой суки (один отец, разные матери) - все щенки кареглазые. |
| Почему вас это удивляет? Посмотрите на всех бульдогов и вы не встретите среди них двух одинаково окрашенных собак. Пигментные пятна разбросаны случайным образом, имеют разные размеры и форму. Вы не найдете ни одной собаки, которая давала бы всех детей с точно таким же (хоть примерно) окрасом, что и у нее самой. Я уже говорила, что окрас этот совершенно непредсказуем - это рулетка. Есть только два более менее постоянных места локализации пятен - вокруг глаза и на ухе, но и то не всегда у всех бывает. От заводчиков не зависит ни-че-го, от магических пассов пожалуй будет больше толку, чем от расчетов . Единственный радикальный способ покончить с голубоглазием - разводить собак у которых пигментировано более 50% поверхности. Но если хотите белых собак, то терпите.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1836
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.01.09 07:17. Заголовок: Dragon как печально...
Dragon как печально...т.е. голубоглазые щенки могут появится у любой пары, в не зависимости от того, есть ли подобные предки?
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.09 13:59. Заголовок: Beaytiful конечно. ..
Beaytiful конечно. .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Порода: шелти и к/ш колли
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Россия, Зеленоград
|
|
Отправлено: 22.01.09 17:30. Заголовок: Dragon пишет: Во вс..
Dragon пишет: цитата: | Во всех породах, где есть мраморный окрас это бывает.Если пятно мрамора ложится на глаз, то глаз будет голубой. |
| вот, легло
|
|
|
Ответов - 74
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|