Отправлено: 08.01.09 14:14. Заголовок: Голубые глаза.

У меня вот какой вопрос: влияет ли на здоровье собаки голубоглазость? Связанна ли она с какими либо заболеваниями? Или это просто косметическая особенность? Поясняю суть вопроса:
У амбулей наиболее желательными являются карие глаза, чем темнее тем лучше.Серые, зеленые, голубые или разноглазие - косметический недостаток. Но если зеленые и серые воспринимаются экспертами достаточно спокойно, то за голубые или разноглазие могут и снять с ринга. Голубые и разные глаза бывают только у черноносых особей. Знаю, что разноглазие и голубые глаза встречаются не только у амбулей, а к хасок они вообще норма. Хотелось бы услышать мнения на этот счет.

 Отправлено: 11.01.09 15:07. Заголовок: Wizard , я в этой те..

Wizard , я в этой теме хоть слово сказала о книге? Или вас так бесит, когда кто-то чего-то знает, но не молчит в тряпочку, а объясняет другим? Ну так подайте нам пример скромности, помолчите и не превращайте тему в базар. А я скромничать и молчать не собираюсь, если уж чего знаю, то знаю и всех переспорю доказывая свою правоту. У меня видите ли пунктик: терпеть не могу невежество и борюсь с ним по мере сил.

 Отправлено: 11.01.09 15:19. Заголовок: Dragon пишет: Он на..

Dragon пишет:

цитата:

Он на ветре и облаках взмывает к небесам!

Опуститесь на грешную землю.

Dragon пишет:

цитата:

которые этот пункт вписали в стандарт, придут сюда и предъявят мне претензии

Не льстите себе. Вы не являетесь звездой мирового масштаба.
Я тоже посмеялся

 Отправлено: 11.01.09 15:25. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

Если голубые глаза получаются на белых участках, то все таки как быть вот с такими собаками:

А это самое первое, что я писала: голубые глаза у хаски и человека - это совсем другая история.

Что такое голубой глаз? Это недостаток или отсутствие пигмента в радужке. И есть десятки причин по которым это может произойти.
У пегих собак это из-за нарушения миграции пигментных клеток, они просто не доходят до радужки.
У мраморных собак клетки есть, но они работают неправильно.

Но есть голубоглазие связанное со строением самой радужки - она просто не может вместить в себя много пигмента. При этом все процессы связанные с пигментацией проходят в организме нормально. Поэтому это совсем не вредно и голубоглазые люди и хаски ничем не рискуют.

Правда у людей есть еще несколько типов глазного и глазо-кожного альбинизма тоже дающие голублй цвет глаз ( чайникам, не знающих что окромя тироназа-негативного полного альбинизма в природе существует еще множество других, просьба не возникать ), вот эти бывают неблагоприятными.

 Отправлено: 11.01.09 15:34. Заголовок: Wizard , вы чего так..

Wizard , вы чего так агрессивно. Ведь поспорить можно и вполне по доброму?
У меня есть вопрос о своей породе, по оркасу голдены стандартно от светло кремового до средних оттенокв рыжего. Очень частое явление потеря пигментации мочки носа именно в зимний период времени, так наываемый "зимний нос". Я бы ещё понимала, если бы это касалось очень светлого окраса собак, но у нас часто бывает, что очень светлые собаки имеют нормальную пигментацию носа или очень слабые изменения, а яркие рыжие собаки, у которых и орас вроде насыщеный имеют слабо окрашенный нос и иногда и губы коричневатого окраса и обводку глаз. Может это связано с тем, что цвет шерсти не чёрный?окрас-то ведь не белый у голденов и никак не пегий.

 Отправлено: 11.01.09 15:36. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

Если голубые глаза получаются на белых участках

Я так поняла, что вопрос стоял именно о "муругих" , по крайней мере в споре Драгон и Визард.

 Отправлено: 11.01.09 15:39. Заголовок: Драгон, но рождённый..

Драгон, но рождённый, когда то у меня щенок не был пегим... У него была белая грудь и лапки(гольфы), была очень узкая проточина на морде, но она не затрагивала, глаза, а один глаз голубой.. Щенок на этот глаз не был слепым и глухим не был...

 Отправлено: 11.01.09 15:49. Заголовок: Dragon пишет: С уме..

Dragon пишет:

цитата:

С уменьшением площади белых отметин сразу же количество глухих собак в породе падает.

Dragon пишет:

цитата:

терпеть не могу невежество и борюсь с ним по мере сил.

Если Вы боретесь "с невежеством", объясните пожалуйста почему у некоторых совершенно белых пород в стандарте допускается "голубой глаз", а у некоторых не допускается?

 Отправлено: 11.01.09 16:11. Заголовок: Almaz, но муругий и ..

Almaz, но муругий и пегий окрасы, это два оооочень разных понятия
Пегий окрас - имеет основной фон темный (черный, рыжий, серый и др.) с большими белыми участками (пежинами) на голове, шее, груди, конечностях и на конце хвоста. Пежины бывают в виде проточин (от мочки носа до лба или затылка, воротника (на шее), белых пятен (на груди, животе и на лапах).

Муругий окрас - темно-рыжий до окраса цвета красного дерева с черной остью или черными кончиками остевых волос.

 Отправлено: 11.01.09 16:18. Заголовок: Elwirabulls http://j..

Elwirabulls позвольте Вас процитировать пишет:

цитата:

Dragon, как объяснить голубой глаз или голубой сегмент на глазу у английских бульдогов, тёмно-рыжего (красного)окрасов

Dragon ,я тоже видела рыжих английских бульдожиков с голубыми глазами,но без экстремального забеления...
Только рыжий окрас "рубашки" (именно ТОЛЬКО на корпусе!но не на голове или конечностях) у них был как-бы не совсем чисто-рыжий,а было 2 различных варианта:
= 1 - корни и 2/3 остевого волоса очень насыщенного окраса "красного дерева",а вот кончики остяка - ЧЁРНЫЕ (или тёмно-тёмно-коричневые),подшерсток - насыщенного чистого рыжего окраса;
= 2 - "рубашка" вроде хорошего рыжего тона,но если смотреть под определённым углом,довольно сильный эффект "пепла",как будто шерсть густо присыпали ГОЛУБОВАТО-ЖЕМЧУЖНЫМ тальком...Подшерсток были рыжий,но на полтора-два тона светлее остяка.
ПРИЧЁМ - у щенков ПЕРВОГО варианта радужка была ГУСТОГО голубого цвета (ещё "чуть-чуть" и она будет просто глубоко-синяя),а вот детки с окрасом ВТОРОГО варианта имели действительно,небесно-голубую прокраску радужки.
Насколько я помню,помёт первого варианта окраса был получен в очень тесном инбридинге.
Помёт второго варианта - увы,не помню...

 Отправлено: 11.01.09 16:48. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Муругий окрас

Эээээээээээ, это моя описька я имела в виду мраморный...
Читала в инете об окрасах и написала на автомате не то, что надо

 Отправлено: 11.01.09 18:10. Заголовок: Almaz, я позволю себ..

Almaz, я позволю себе процитировать строчку из книги Роя Робинсона "Генетика для заводчиков собак" относительно окраса далматина.
Черный- As-B-E-swswT
Коричневый (у него в переводе -кофейный) -As-bb-E-swswT (о гене Мерль, который участвует в формировании мраморного окраса ни слова не говорится). Окрас далматина не трактуется как мраморный!
sw-крайняя степень пятнистости, Т-тиковость (крапчатость)
Немецкий дог
Черный арлекин -As-D-E-Mm-sp
Голубой арлекин-As-dd-E-Mm-sp
Mm-Мерль, sp-пегий.

 Отправлено: 11.01.09 18:27. Заголовок: Proud, окрасы, котор..

Proud, окрасы, которые Вы видели у англичан, как бы стандартные (вне стандарта чёрные, чёрно-белые и бело-чёрные собаки), но не желательные...
Описанный Вами первый окрас - красно-муругий , второй - рыже-голубой и у бульдогов их можно получить и без инбридинга... Но это другая и длинная история...

 Отправлено: 11.01.09 19:32. Заголовок: Wizard Спасибо! Обя..

Wizard Спасибо! Обязательно прочту Генетика окрасов - не мой конек

 Отправлено: 11.01.09 20:10. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Proud, окрасы, которые Вы видели у англичан, как бы стандартные (вне стандарта чёрные, чёрно-белые и бело-чёрные собаки), но не желательные... Описанный Вами первый окрас - красно-муругий , второй - рыже-голубой и у бульдогов их можно получить и без инбридинга... Но это другая и длинная история...

Elwirabulls возможно это Вас удивит,но я вообще-то в курсе стандартности и не стандартности окрасов английских бульдогов.
Мне также прекрасно известны варианты получения различных "сюрпризов" от различных вязок,а то,что я посчитала необходимым подробно описать виденных щенков - вовсе не означает,что мой пост можно и нужно отнести к разряду "другой и длинной истории".
Насколько я понимаю,в теме речь идёт о проявлении голубоглазости у собак?
Так и мой пост - именно об этом...
В конце концов,мне интересны возможный анализ и точка зрения именно Драгон,как генетика-профессионала - именно поэтому я обратилась к ней напрямую.
Извините,что вынуждена была использовать один из Ваших постов,в качестве преамбулы...
Пост написан без попытки ёрничания или грубости,в отношении кого-либо

 Отправлено: 11.01.09 21:03. Заголовок: Proud пишет: Elwira..

Proud пишет:

цитата:

Elwirabulls возможно это Вас удивит,но я вообще-то в курсе стандартности и не стандартности окрасов английских бульдогов. Мне также прекрасно известны варианты получения различных "сюрпризов" от различных вязок,

ВЫ не поверите, но меня уже давно ни, что не удивляет... Так, как ВАМ "всё прекрасно известно", приглашаю Вас в породную ветку поделиться знаниями о "стандаотности окрасов английских бульдогов" и о получении "различных сюрпризов от различных вязок... Ваш опыт и знания будут полезны, как начинающим бульдоговладельцам, так заводчикам со стажем...

цитата:

Пост написан без попытки ёрничания или грубости,в отношении кого-либо

 Отправлено: 12.01.09 00:05. Заголовок: Elwirabulls http://..

Elwirabulls я НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ делаю попытки поставить под сомнение Ваш профессионализм породника,как и не претендую на личное звание "специалиста широкого профиля".
В своём первом посте этой темы вопрос я задала НЕ ВАМ (что ясно видно из моего прямого обращения к конкретному нику) и в той форме,в которой посчитала необходимым.
Из этого следует,что меня НЕ интересуют широкие ПОРОДНЫЕ проблемы английских бульдогов,а исключительно узкое направление генетических исследований,заключённое в названии этой темы и общее для всех культурных пород собак.
Прошу впредь не считать жизненно необходимым отвечать на мои посты,обращённые ЯВНО не к Вам и будьте так любезны,освободите меня от необходимости уделять внимание Вашим постам,состоящим из повторения общеизвестных кинологических истин и наставлений.
К ВАМ я вопросов не имела,НЕ ИМЕЮ и надеюсь - впредь иметь не буду.

 Отправлено: 12.01.09 07:59. Заголовок: Вот недавно видела а..

Вот недавно видела ам.буля с разноцветными глазами....оч. конечно удивилась, пока правда не говорила с хозяевами но мне очень интересно выставляют ли они собаку и что им говорят експерты по етому поводу!

 Отправлено: 12.01.09 16:15. Заголовок: а я вот вчера видела..

а я вот вчера видела вообще обалденные глаза... никогда таких не видела до этого. темно коричневые с голубой ниткой по кругу середины радужки

 Отправлено: 12.01.09 16:17. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Пегий окрас - имеет основной фон темный (черный, рыжий, серый и др.) с большими белыми участками (пежинами) на голове, шее, груди, конечностях и на конце хвоста. Пежины бывают в виде проточин (от мочки носа до лба или затылка, воротника (на шее), белых пятен (на груди, животе и на лапах).

не совсем точно. Полностью белая собака, полученная от пегих предков тоже является пегой. Американские бульдоги, например, абсолютно все пегие; от чисто белых, до полностью тигровых и рыжих.

У меня как то тоже был щенок английского бульдога с голубым сегментом глаза (примерно 1/3 радужки) Щенок был рыжим плащевиком, с белой головой. Нормально слышал и видел. Мама у шенка белая с палевым моноклем, папа рыжий белоголовый плащевик.

После поста Dragon Dragon пишет:

цитата:

велика вероятность, что и на радужку тоже не хватит пигментных клеток.

теперь я понимаю, почему так происходит.

Dragon Огромное спасибо за пояснения :)))

Almaz пишет:

цитата:

Могу порыться в литературе, поискать, если тебе это надо и так интересно

Катя мне ВСЕ интересно!

 Отправлено: 12.01.09 16:19. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

темно коричневые с голубой ниткой по кругу середины радужки

это у кого такое чудо???

 Отправлено: 12.01.09 16:33. Заголовок: у американского буль..

у американского бульдога... смотрится уж очень необычно, я у хаски всякого насмотрелась но что бы так первый раз

 Отправлено: 12.01.09 16:36. Заголовок: вот такая статья у м..

вот такая статья у меня есть про голубые глаза.
http://spirits-of-the-north.narod.ru/glaza.htm

 Отправлено: 12.01.09 16:43. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Драгон, но рождённый, когда то у меня щенок не был пегим... У него была белая грудь и лапки(гольфы), была очень узкая проточина на морде, но она не затрагивала, глаза, а один глаз голубой..

Любые белые отметины - это пегость, даже белое пятно на груди это такая масенькая пегость.
Но если у вашей собаки при почти полной пигментации головы все же один глаз оказался голубым, то причиной этому может быть не только пегий окрас, но и упоминаемая тут гетерохромия. Но лучше бы это было связано все же с пегостью, все-таки хоть немного белого, судя по вашему описанию, на голове есть, а голубоглазость при пегом окрасе хоть и не желательна, но совершенно законна и ожидаема. А вот гетерохромия связана с аномалиями в строении глаза и такая бяка временами встречается и у полностью окрашенных собак. Это является дисквалифицирующим пороком.

цитата:

Щенок на этот глаз не был слепым и глухим не был...

Я нигде, ни разу не сказала, что голубой глаз=слепой и глухой.
Но голубой глаз + пегий окрас является свое рода сигнализатором. Ну вот, давайте возьмем такой пример - захромала собака крупной породы. Значит ли это, что у собаки дисплазия? Да совсем не обязательно! Но это сигнал владельцу: пойди проверь суставы собаке.
Так и голубой глаз при сильной пегости прямым текстом намекает нам, что пигментных клеток на эту часть головы не хватило. И хотя глаз и ухо - это два не связанных друг с другом органа, но они расположены рядом и им обоим для нормальной работы нужен меланин. А если меланоцитов в эту часть головы пошло маловато, то не исключено, что не всем их хватило.

Так что это всего лишь подсказка владельцу, чтобы он проверил слух у собаки.

 Отправлено: 12.01.09 16:49. Заголовок: Wizard пишет: Almaz..

Wizard пишет:

цитата:

Almaz, я позволю себе процитировать строчку из книги Роя Робинсона "Генетика для заводчиков собак" относительно окраса далматина. Черный- As-B-E-swswT

Это абсолютно устаревшие данные. Робинсон писал свою книгу почти 30 лет назад, тогда никаких генетических исследований и в проекте не было.
Никакого гена As в локусе Агути нет и никогда не было. Сплошной черный окрас дает ген К.
И это не с потолка взято, а результаты генетических исследований, подтвержденный всеми генетическими лабораториями мира.

 Отправлено: 12.01.09 18:11. Заголовок: БелаяВолчица http:/..

БелаяВолчица Понятно :))) А фото случаем нет?

 Отправлено: 12.01.09 18:27. Заголовок: Dragon Если у пего..

Dragon

Если у пегой собаки, один или оба глаза голубые, то следует уделить внимание ее слуху. Если со слухом все в порядке, то такую собаку можно пускать в разведение? Я правильно поняла? И еще вопрос.

имеем однопометников - кобеля и суку. Обе собаки бело-тигровые (пегие) и кареглазые. У суки тигровости примерно 60%, у кобеля примерно 80% белого. Их родители тоже кареглазые и пегие (бело тигровые)
Сука была повязанна с неродственным ей (очень очень дальняя родня да пределами видимой черырехколенной родословной) пегим бело-тигровым кобелем с нормальными карими глазами. Больше половины рожденных щенков оказались с голубыми глазами (разноглазые и со сколами) С этим же кобелем была повязанна полусестра этой суки (один отец, разные матери) - все щенки кареглазые.

Вопрос вот в чем. С чем это может быть связанно? И насколько вероятно, что брат первой суки будет давать голубоглазых щенков? К него уже есть два помета, дети кареглазые, получены в умеренном инбридинге.

 Отправлено: 13.01.09 11:14. Заголовок: Dragon Сударыня, :sm..

Dragon
Сударыня, Вы не правильно поняли смысл моего поста.
Я привел цитату (с учетом правил) без корректировки.
Пояснения, приведены, по сути.
Высшая математика базируется на арифметике . Не смотря на различное написание цифр (римские и арабские), суть вычислений не меняется.

БелаяВолчица пишет:

цитата:

вот такая статья у меня есть про голубые глаза.

 Отправлено: 13.01.09 11:31. Заголовок: Коричневые глаза, эт..

Коричневые глаза, это уже ослабление пигмента...
У англичан, допускается осветлённые глаза (коричневатые), только у белых (максимально) собак, все другие окрасы должны иметь тёмные глаза... Например, голубо-красные щенки (осветлённый красный) , рождённые в нашей породе имеют глаза коричневато-голубоватого цвета и мочку носа сероватую....Бывает, таких собак по шерсти , со временем трудно определить, но их всегда выдаёт пигментация носа и глаз...А, вот англичане с осветлёнными глазами (коричневатыми) имеют мочку носа чёрную...

 Отправлено: 13.01.09 17:59. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

.А, вот англичане с осветлёнными глазами (коричневатыми) имеют мочку носа чёрную...

У американцев очень часто пегие бело рыжие собаки имеют коричневую мочку носа и светло коричневые или зеленые глаза. Рыжие пятна у таких собак очень часто с темно рыжей тигровиной.



вот пример. Собака успешно выставляется, имеет чемпионство трех стран. Замечаний по глазам небыло.
Его мама и папа бело тигорвые и очень темноглазые. Рыженосиков в помете было трое, кобель и две суки. Остальные семеро черноносые с очень темными глазами.

 Отправлено: 14.01.09 23:29. Заголовок: Wizard пишет: Высша..

Wizard пишет:

цитата:

Высшая математика базируется на арифметике . Не смотря на различное написание цифр (римские и арабские), суть вычислений не меняется.

В данном случае еще как меняет, потому что разница не в том какой буквой обозначить тот или иной аллель (например для зонарного окраса используют и aw и ag и никого это не напрягает), а в том, что используя это обозначение мы относим ген доминантного сплошного эумеланинового окраса в локус, который не имеет к этому никакого отношения. Первая буква в обозначении гена - это не пустой символ, а нечто вроде приписного свидетельства. И давать неправильные формулы людям которые не разбираются в генетике - это только запутывать их еще больше. Вот увидят они потом формулу окраса далматина, расписанную через ген К и будут гадать кто прав.

 Отправлено: 14.01.09 23:46. Заголовок: Beaytiful пишет: Ес..

Beaytiful пишет:

цитата:

Если у пегой собаки, один или оба глаза голубые, то следует уделить внимание ее слуху. Если со слухом все в порядке, то такую собаку можно пускать в разведение? Я правильно поняла? И еще вопрос.

У пегой собаки даже при обоих карих глазах следует уделять внимание слуху.

Beaytiful пишет:

цитата:

Сука была повязанна с неродственным ей (очень очень дальняя родня да пределами видимой черырехколенной родословной) пегим бело-тигровым кобелем с нормальными карими глазами. Больше половины рожденных щенков оказались с голубыми глазами (разноглазые и со сколами) С этим же кобелем была повязанна полусестра этой суки (один отец, разные матери) - все щенки кареглазые.

Почему вас это удивляет? Посмотрите на всех бульдогов и вы не встретите среди них двух одинаково окрашенных собак. Пигментные пятна разбросаны случайным образом, имеют разные размеры и форму. Вы не найдете ни одной собаки, которая давала бы всех детей с точно таким же (хоть примерно) окрасом, что и у нее самой. Я уже говорила, что окрас этот совершенно непредсказуем - это рулетка. Есть только два более менее постоянных места локализации пятен - вокруг глаза и на ухе, но и то не всегда у всех бывает. От заводчиков не зависит ни-че-го, от магических пассов пожалуй будет больше толку, чем от расчетов .
Единственный радикальный способ покончить с голубоглазием - разводить собак у которых пигментировано более 50% поверхности. Но если хотите белых собак, то терпите.

 Отправлено: 15.01.09 07:17. Заголовок: Dragon как печально...

Dragon как печально...т.е. голубоглазые щенки могут появится у любой пары, в не зависимости от того, есть ли подобные предки?

 Отправлено: 15.01.09 13:59. Заголовок: Beaytiful конечно. ..

Beaytiful конечно. .

 Отправлено: 22.01.09 17:30. Заголовок: Dragon пишет: Во вс..

Dragon пишет:

цитата:

Во всех породах, где есть мраморный окрас это бывает.Если пятно мрамора ложится на глаз, то глаз будет голубой.

вот, легло