Отправлено: 26.08.09 04:01. Заголовок: Обращение в президиу..
Обращение в президиум КСУ
Для облегчения племенной работы с породами заводчикам, повышения качества экспертизы в рингах, исключения ошибок допускаемых секретарями рингов,а так же повышения популяризации культурного собаководства предлагаю рассмотреть следующее предложение:
1.Ввести в ринговую бригаду должность "оператор ринга" для ведения видеозаписи экспертизы и описания собак. 2.Организовать подготовительные курсы операторов ринга с выдачей соответствующего документа дающего право на работу в ринге. 3.Полученные видеозаписи по каждой породе прилагать к результатам выставок и считать документом. 4.Дать возможность ознакомления или приобретения копии проведенной видеозаписи всеми желающими.
С уважением Новицкая Ирина Егоровна (заводчик породы "русский черный терьер", г.Донецк) РС. Думаю, что мое предложение поддержат большинство заводчиков болеющих за свои породы и заинтересованных в получении качественной и правдивой информации из первоисточника - с ринга.
Отправлено: 26.08.09 04:06. Заголовок: Как я вижу выставку ..
Как я вижу выставку организованную с видеосъемкой На что у нас на выставках тратится максимальное количество времени? На заполнение документации и описаний под диктовку эксперта, которое зачастую не возможно прочесть. Также не редко бывают ошибки с выдачей чужого описания (заполненного на другую собаку). При видеосъемке оба этих момента отпадают автоматически Экспертная бригада входит в ринг с уже подготовленными дипломами в которые остается внести оценку собаки. Ринг подготовлен для проведения экспертизы в соответствии с стандартами осмотра по породам и размерам собак. Размечены зоны осмотра и зоны пробежки экспонентов. Соответственно выставлена камера для обеспечения нормальной видимости собак и обеспечения нормальной слышимости описания эксперта. Эксперту остается только творчески подойти к процессу экспертизы и диктовать описания собак в нужной зоне обязательно называя номер описываемой им собаки. Секретарю в ринге нужно лишь отметить оценку соответствующего номера в листе, а помощнику по этому листу вписать в диплом. Так проводится экспертиза всей породы и отсняв последнюю расстановку на ВОВ вынимается из камеры карта и несется помощником в "компьютерный центр" в котором данные копируются в базу и проводится тиражирование СD дисков для экспонента данной породы. Никакого видео монтажа, только копирование отснятого материала. В ринге вставляется другая карта и проводится экспертиза следующей породы и т.д.
При такой схеме будет тратиться гораздо меньше времени, соответственно рингов понадобится меньше, а четкость проведения экспертизы позволит обеспечить максимальный комфорт для экспонентов, которые, в свою очередь, получат качественную экспертизу всей породы и смогут услышать и увидеть описание своей собаки в контексте данного ринга, а не невнятные обрывки и набор не читаемого текста. Технически это не так сложно, а польза для пород, заводчиков, экспертов и владельцев собак - колоссальная. И выставки в конце концов станут праздником
Отправлено: 26.08.09 05:04. Заголовок: Поскольку обсуждаема..
Поскольку обсуждаемая тема, к глубокому сожалению, пока не восстановлена попытаюсь передать общий смысл в предыдущем обсуждении. Если я упущу что то важное по вашему мнению - прошу добавить и/или исправить.
Видеозапись экспертизы задумывалась не для оспаривания оценок и места собаки в ринге - эксперт имеет свое мнение, которое оспариванию не подлежит, а для лучшего понимания мотиваций экспертизы экспонентами, зрителями и всеми любителями породы и улучшения качества проводимой экспертизы. А так же для выявления и исключения возможных грубых нарушений правил и положений в экспертизе собак. Так же видеозапись экспертизы принесет неоспоримую пользу всем любителям породы по каким бы то нибыло причинам не попавшим на выставку, экспонентам выставляющим своих собак (как правило они на столько заняты, что общий ринг увидеть не могут), новичкам, которые смогут получить полноценное описание своей собаки и на видео увидеть допущенные ими ошибки. И в первую очередь заводчики смогут увидеть всех собак ринга (в ринге есть не только победители, но и собаки имеющие определенный потенциал, но по каким то причинам не сумевщие в данном ринге проявить себя в полном объеме).
Обсуждение в теме проходило достаточно бурно, в основном обсуждалась рентабельность такого нововведения и техническая сторона предполагаемой видеозаписи экспертизы. Мнения разделились: часть форумчан утверждала, что для видеозаписи необходимо профессиональное оборудование (что крайне дорого), часть утверждала, что любительская запись тоже достаточно информативна.
Отправлено: 26.08.09 06:50. Заголовок: Империя РА ну опять..
Империя РА ну опять всё с начала вам многие в этой ветке уже предложили снять пилотную версию, попробуйте что из этого получится, а уже потом с Империя РА пишет:
цитата:
Обращение в президиум КСУ
начните с себя, а то так болеете за нас бедненьких, а всё скатилось до Империя РА пишет:
цитата:
Так же видеозапись экспертизы принесет неоспоримую пользу всем любителям породы по каким бы то нибыло причинам не попавшим на выставку
так за чей счёт Вы хотите получить запись ринга, если сами признались, что уже 1,5 года не участвуете в выставках
Отправлено: 26.08.09 07:55. Заголовок: Дарла пишет: так за..
Дарла пишет:
цитата:
так за чей счёт Вы хотите получить запись ринга, если сами признались, что уже 1,5 года не участвуете в выставках
За свой собственный счет - если я не буду принимать участие в выставке я ПРОСТО КУПЛЮ интересную мне запись, владельцем которой будет КСУ. Это ни каким законом не запрещено. Оффтоп: Может мне требуется пояснить по какой причине я не бываю на выставках? За время работы грумером возникла накопительная аллергия на шерсть. Врачи рекомендовали временно прекратить плотное общение с собаками. Очень надеюсь, что спустя какое то время смогу вернуться в ринг. Но это вовсе не значит, что мой питомник должен прекратить существование, а я выпадать из кинологической деятельности.
многие в этой ветке уже предложили снять пилотную версию, попробуйте что из этого получится
Я уже отвечала, что готова сделать пробную запись в ринге, но для этого эксперимента требуется официальное разрешение, или модель ринга, собрав просто любителе собак разных пород.
В настоящий момент в теме шло обсуждение уже имеющегося опыта разных любителей, а так же варианты использования разной техники для этой цели. Очень надеюсь, на продолжение, поскольку опыт у всех разный с разными возможностями для подбора оптимального варианта по цене и качеству.
Отправлено: 26.08.09 09:06. Заголовок: Империя РА перефраз..
Империя РА перефразирую вопрос: за чей счёт КСУ будет покупать аппаратуру для съёмки и записи дисков? Империя РА пишет:
цитата:
За свой собственный счет
за собственный? ну ну? и если Империя РА пишет:
цитата:
Может мне требуется пояснить по какой причине я не бываю на выставках? За время работы грумером возникла накопительная аллергия на шерсть. Врачи рекомендовали временно прекратить плотное общение с собаками. Очень надеюсь, что спустя какое то время смогу вернуться в ринг. Но это вовсе не значит, что мой питомник должен прекратить существование, а я выпадать из кинологической деятельности.
так не проще ли не грузить КСУ и нас, а просто попросить знакомых породников снять для Вас ринг, это менее затратно а хотите коментарии судьи попросите записать на диктофон
Отправлено: 26.08.09 10:10. Заголовок: Дарла, а скажите, вы..
Дарла, а скажите, вы в серьез полагаете, что все выше изложенное было придумано мною исключительно из желания потешить себя любимую? У нас всех устраивает положение бесправия экспонентов в получении качественной экспертизы? К стати и без того не дешевой, но позволяющей допускать грубейшие нарушения практически всех норм, правил и требований как экспонентами, так и экспертами. Если это так, то мне очень жаль тех, кто придет на смену мне и Вам, поскольку они уже купят не собаку определенной породы, а набор чемпионских титулов не говорящих ни о чем кроме их наличия.
Отправлено: 26.08.09 11:16. Заголовок: Империя РА пишет: О..
Империя РА пишет:
цитата:
Обращение в президиум КСУ
Для облегчения племенной работы с породами заводчикам, повышения качества экспертизы в рингах, исключения ошибок допускаемых секретарями рингов,а так же повышения популяризации культурного собаководства предлагаю рассмотреть следующее предложение:
1.Ввести в ринговую бригаду должность "оператор ринга" для ведения видеозаписи экспертизы и описания собак. 2.Организовать подготовительные курсы операторов ринга с выдачей соответствующего документа дающего право на работу в ринге. 3.Полученные видеозаписи по каждой породе прилагать к результатам выставок и считать документом. 4.Дать возможность ознакомления или приобретения копии проведенной видеозаписи всеми желающими.
С уважением Новицкая Ирина Егоровна (заводчик породы "русский черный терьер", г.Донецк) РС. Думаю, что мое предложение поддержат большинство заводчиков болеющих за свои породы и заинтересованных в получении качественной и правдивой информации из первоисточника - с ринга.
Уважаемая Ирина! Возможно, что Ваша идея имеет право на существование, но я сомневаюсь в её реализации и вот почему. Вы предлагаете: 1.Ввести в ринговую бригаду должность "оператор ринга" для ведения видеозаписи экспертизы и описания собак. Соглашусь с этим, однако какова будет З/П оператора??? Я даже не учитываю накладных расходов на оборудование, профилактику оного, и т.д. и т.п. Тут же возникает встречный вопрос: - кол-во операторов=кол-ву рингов? Значит умножаем бюджет З/П на кол-во операторов. Или будет один оператор, у которого будет ж@па в мыле, а как итог он ни фига не снимет. Ибо усидеть одним седалищем на семи стульях… ну дальше понятно. Для справки: З/П оператора-середнячка ~$700/мес. Далее, Вы предлагаете: 2.Организовать подготовительные курсы операторов ринга с выдачей соответствующего документа дающего право на работу в ринге.Подготовительные курсы… ну-ну. Может и так, но чтобы «вырастить» хорошего ( об отличном я и не заикаюсь) необходимо с годик обучения (как минимум). Чтобы все операции с техникой происходили на уровне тактильных ощущений, а не с постоянным подглядыванием в меню видеокамеры. А про сопряжение разного рода доп. устройств с видеокамерой я вообще промолчу. Или Вы полагаете, что курсисты/ки априори владеют этими знаниями? И опять же – цена вопроса? По пункту: 3.Полученные видеозаписи по каждой породе прилагать к результатам выставок и считать документом. Кто будет всем этим заниматься? Оператор или где? Следовательно нужОн пост-продакшн… А это снова ШО? Правильно! Ну очень дополнительные расходы. ИХТО будет платить. Для справки: 1 час работы монтажного комплекса (по бО-О-Ольшому блату) - $20/час, без гонораров режисера, звукача и прочих. Т.е. материал Вам «порежут» в режиме «как есть». DVD-авторинг тоже денег стОит. И вновь на горизонте замаячили циферки… да-да, я снова о деньгах… чАво и скокА? Следующий пункт: 4.Дать возможность ознакомления или приобретения копии проведенной видеозаписи всеми желающими. Тады ой! Всюду деньги, деньги, деньги... DVD-тиражирование… Итак «за чей счёт банкет?» (с). Напоследок добавлю пару-тройку строк по поводу ОДНОКАМЕРНОЙ съёмки, ведь обсуждается именно такое предложение «за недорого». Извините за резкость, но НИ ЧЕРТА не получится, ибо: то судья отвернётся, то в кадр влезет чья-то ж@па и прочее, проче, прочее... Поверте, это отнюдь не голословное заявление. И что такое многокамерная съёмка я знаю не понаслышке. Затем Вы предлагаете исходный материал записать на CD. И что же получится??? Полагаю, что это опечатка и Вы подразумевали DVD, но даже в этом случае на однослойный DVD помещается максимум 2 часа, на двуслойный – соответсвенно 4 (рекомендовано 1,5 и ~3 часа соответственно). О всяких «чудесах», типа 30 часов на одном DVD (если мы говорим о приемлемом качестве) я не упоминаю, это – гуано. Более подробно о формате DVD и техническим требованиям можно ознакомиться на DVD forum. В итоге имеем, либо отстойнейшее видео, место которому сами догадываетесь где, либо нехилую затратную часть, и никаких перспектив «выйти в ноль». Если спонсоры готовы расстаться со своими кровными за «здорово живёшь» – другой коленкор. Но «…терзают меня смутные сомнения…» (с). Или Вы готовы, так запросто, вырвать из своего бюджета N-ую сумму, с тремя нулями? Я – не готов. За остальных не скажу. Резюмируя всё вышеупомянутое, возьму на себя смелость повторно утверждать, что замысел хороший, но трудно реализуемый, ввиду изначальной убыточности проекта. Впрочем, похоже, что я не одинока в своём скепсисе. Еще раз повторюсь снять одну породу для себя-да можно.Всю выставку-утопия. С уважением, технический директор A&V Production.
Отправлено: 26.08.09 11:35. Заголовок: Империя РА пишет: Д..
Империя РА пишет:
цитата:
Дарла, а скажите, вы в серьез полагаете, что все выше изложенное было придумано мною исключительно из желания потешить себя любимую?
Исходя из Ваших постов я всерьёз думаю что такая видеосъёмка нужна лично Вам, а громкими лозунгами удобно прикрываться Империя РА пишет:
цитата:
У нас всех устраивает положение бесправия экспонентов в получении качественной экспертизы? К стати и без того не дешевой, но позволяющей допускать грубейшие нарушения практически всех норм, правил и требований как экспонентами, так и экспертами.
Ну к чему все эти лозунги Кто ж Вас так сильно обидел, что Вам на каждом шагу враги мерещатся?
Сообщение: 601
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 26.08.09 13:35. Заголовок: bysya Совершенно с в..
bysya Совершенно с вами согласен! Хотел написать нечто подобное, но вы опередили! 1. Не профессиональная сьемка - бессмысленна... это знает практически любой владелец цифровой камеры! 2. Профессиональная съемка ВЕСЬМА дорога (и оборудование и услуги оператора), а многокамерная - тем более! 3. Подготовительные курсы для операторов за чей счет? Если за счет "слушателей", то им их потом в ринге "отбить" желательно... т.е. найдутся (практически наверняка) желающие оплатить услуги операторов в ринге, чтобы они больше уделили внимания их собам... разве не так? 4. Представьте на сколько (во сколько раз) подскочит стоимость регистрации на выставку и это в не самые лучшие (для всех нас) экономические времена! 5. "Для себя" можно и друзей попросить снять... 6, 7..... А вообще, предложение - не плохое, но несколько преждевременное...
Просто пытаюсь объяснить , человеку который не связан со сьёмкой ,что в масштабах выставки эта задача ооооочень дорогостоящяя и трудоёмкая.
То же самое пытались сделать многие на прошлых страницах,но реакция почему-то последовала одна - анализ Профессионалов ,знающих "кухню" изнутри и реально представляющих масштаб/стоимость и все "подводные камни" воплощения в жизнь "прожекта" был воспринят как личное оскорбление... Оффтоп: Опережая возможное утрированное восприятие написанного - Я не являюсь профессионалом в данной области,но опыт клубной работы/организации выставок позволяет делать соответствующие выводы Как вариант получения дословного описания из уст эксперта - МОЖЕТ БЫТЬ (не более,чем дополнительный вариант) фиксирование на аудионоситель экспертизы (диктофон & микрофон),но и это не будет являться ДОКУМЕНТОМ (о панорамной съёмке общих планов,с целью "облегчения труда ринговых бригад",претендующей на официоз и пр. - я вообще,молчу...).
Сообщение: 333
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.08.09 18:34. Заголовок: Простите не нашла те..
Простите не нашла темы вчера,поэтому повторюсь.Ну пусть видео это дорого и неактуально,хотя конечно очень мечталось ....А то иной раз и на фото красота и заводчики кричат что у собаки все супер, а наяву увидишь и плакать хоццца.Видимо ,как раньше кто то написал, у каждого свои понятия о красоте.Но хотя бы описания собак победителей как то можно опубликовать., как это делают в цивильных странах.?Я понимаю что уровень развития страны хуже только джунгли, но мы то стремимся к лучшему,(хотя бы дома и на кухне)Просто описания собак возможно будут более правдоподобными, чем сейчас ?У меня то же пропал интерес к выставкам.Стараюсь только под интерэкспертизу., а это только Киев и то не факт.Бывшие "совки страны" за интер экспертизу прошу не считать.Я догадываюсь что сейчас начнут говорить о том что интер то же не всегда....Простите , но у меня описание всех собак у интер как под копирку, а вот наши.....Кто в лес , кто по дрова...А видео и не обязательно профи.Я видела кусочки и жуткого качества, и все видно ,и понятно...
Но хотя бы описания собак победителей как то можно опубликовать., как это делают в цивильных странах.?
Я только за!!!!!!! В отчёте по выставкам публиковать и его описание,а не только титул.Просто сделать это (сьёмку )по всем рингам, на каждой выставке будет стоить примерно 100 евро и это не предел.Вы готовы выкладывать такие деньги?Не думаю,а если у человека по несколько собак?
Отправлено: 26.08.09 19:58. Заголовок: Империя РА пишет: З..
Империя РА пишет:
цитата:
За свой собственный счет - если я не буду принимать участие в выставке я ПРОСТО КУПЛЮ интересную мне запись,
У меня есть на дисках записи рингов РЧТ :
-с выставок " Евразия " с 1992 года; -с выставок " Россия " с 2000 года; -с выставок "Дмитров" с 1995 года (кстати и 2000й год с твоим Рамзесом тоже); -несчитано выставок Украины, ринги РЧТ; -самый последний с Чемпионата РЧТ - 09 (эксп Ерусалимский). На диске полная запись рингов + проф фотосъемка всех экспонентов.
Скорее всего это делать будет пара человек на голом энтузиазме . Незнаю, почему видео сейчас не пользуется популярностью. Лет 10-13 назад мы снимали все породные ринге, которые могли снимать. Потом собирались, смотрели. Сейчас как-то ориентируются бОльше по фото. Но это несравнимо с видео.
Отправлено: 26.08.09 20:35. Заголовок: bysya Вы все правил..
bysya Вы все правильно описали с точки зрения профессионала. Разумеется, если снимать экспертизу ринга как фильм рекламирующий породу — все верно, требуется именно профессиональная запись, с качественным монтажом, подбором лучших ракурсов, свето- и цветопередачи, исключения моментов не вполне отвечающих записи и случайных включений в кадр. То же самое при репортаже со спортивных соревнований оператор снимает то, что в данный момент лучше смотрится и выбирает самые эффектные кадры. Но я то предлагаю съемку именно штативную, постоянную и не прерывающуюся, БЕЗ дополнительной обработки и монтажа, принципиальна только достаточная видимость ринга в целом и индивидуального осмотра каждой собаки экспертом (не запись рекламного ролика каждой собаки в ее лучших ракурсах, а именно того, как ее представили эксперту и как он ее осматривает и ощупывает)и звуковое описание эксперта (которое вполне можно после выставки перенести «для верности» на бумагу в виде читаемого текста, причем полностью, без сокращений).
У многих породников пытающихся снимать ринги «с руки» существует одна очень серьезная ошибка — они стараются оценить ринг и записать именно самых интересных с их точки зрения собак, соответственно перемещают камеру вслед за интересующей его собакой, теряя при этом из поля зрения все остальное происходящее в ринге. Такой вариант съемки вполне подойдет для индивидуального репортажа о одной собаке, но не о ринге в целом.
Из всего выше сказанного можно сделать вывод: Рекламный фильм о породе необходимо, без сомнения, делать профессионалам. Репортаж с выставки для телеэфира — ТОЛЬКО профессиональная съемка!!!! Рекламный фильм о «своей собаке» или «о лучшей собаке» может сделать как профессионал, так и просто любитель (ему будет сложнее обработать отснятый материал, вырезать «не нужные» кадры, правильно подобрать озвучку...) Но даже на дилетантском уровне это возможно. В нашем случае требуется выставить(согласно с направлением освещения и размеров собак) и настроить камеру (согласно со степенью освещенности), включить запись в момент начала ринга породы и выключить ее после окончания экспертизы на ВОВ. Все, файл готов к обработке (копирование на компьютер, конвертирование в нужный для записи формат и записи на диски). Для записи на диск файл с носителя копируется на компьютер, там обрабатывается в самой удобной и быстрой программе конвертирования и отправляется на привод. Так скажите пожалуйста, эти 7 достаточно простых действия необходимо делать ТОЛЬКО профессионалу??? Или здесь присутствующие форумчане никогда не делали этого самостоятельно? Нашему «оператору» требуется знать элементарные принципы настройки камеры и как ее включить, выключить, вставить и извлечь носитель. ЧТО ЗДЕСЬ ЗАОБЛАЧНОГО? Для этого нужны годы подготовки? О «зарплате» оператора: Кто в настоящий момент работает секретарями рингов? Стажеры проходящие стажировку на получение звания эксперта. Они носятся с папками, перелистывают описания, выбирая нужные, пишут что то из того, что эксперт диктует, при этом пытаясь вникнуть в суть процесса экспертизы. Знаю по собственному опыту, что к концу выставки руки отваливаются, ручка уже пишет самостоятельно не зависимо от желания руки пишущего. Вдумываться в процесс экспертизы уже получается с трудом. Так почему вы считаете, что те 7 простых действий для получения на выходе записи экспонируемой породы будут для стажеров менее информативны, чем писанина и разбор документов? Ведь по окончании экспертизы стажер может хоть тысячу раз просмотреть запись и понять критерии оценки данным экспертом, а если не понял — может связаться при желании с ним лично и получить разъяснение по ЛЮБОМУ интересующему его моменту с точностью до секунды и ему не придется отвлекать эксперта в ринге для получения ответа и пояснения какого то не ясного момента. Кроме того, любую запись можно рассматривать как наглядное пособие о стилях и методах экспертизы при прохождении курсов судей-экспертов. Так вот, если для подобной записи экспертизы требуется «профессиональный оператор» то для текстовой записи описаний собак в ринге для получения полного текста описания необходим профессиональный стенографист, который будет просто успевать записывать речь эксперта, а потом переводить стенограмму в полноценный текст. Почему же этого никто не требует?
Теперь о технической стороне вопроса. Я проехалась по нескольким крупным магазинам торгующим видеокамерами и компьютерами и получила следующие результаты: 1. Видеокамера среднего(бытового) уровня с носителем в виде карты фирм JVC,SONY и других — цена от 2170 до 3800грн. (более дорогие по утверждению продавцов для данных условий съемки не имеют смысла — качество будет отличаться минимально). 2. Штатив — 230-400грн. 3. Карты памяти 96-200грн. 4. Компьютер достаточный для копирования файла, его конвертирования и записи (с учетом 3 пишущих привода в комплекте, хотя можно и больше поставить, но уже более проблематично)- от 2000 (вариант БУ) до 3200(новый) 5. UPS около 400грн.(на случай обрыва электроснабжения) Берем усредненные цифры: камера 3000 штатив 300 карта 350 компьютер 3000 UPS 400 Получаем в общем 7050грн., добавляем к ним на микрофон, запасной аккумулятор и удлинители еще 2950грн (для ровного счета) получаем 10000грн.
Теперь переходим к выставке.
цитата:
25-26 апреля 2009 г. Кинологический Союз Украины под патронатом Киевской городской государственной администрации при содействии Федерации охотничьего собаководства Украины (ФМСУ) и Центрального клуба владельцев немецкой овчарки Украины (ЦКВНОУ) в Международном выставочном центре (г.Киев, Броварской проспект 15) провел Международные выставки собак всех пород "Золотые Ворота 2009" и "Украина 2009". В выставках приняло участие более 3000 собак 160 пород из разных стран мира.
И того имеем 3000 экспонируемых собак(округленно). Примерно 20 рингов (сколько точно не помню, но кажется их было меньше). Следовательно если оборудовать КАЖДЫЙ ринг камерой, компьютером и диском для записи экспертизы по каждой собаке нам понадобится 200000 (20*10000=200000) Делим 200000грн. на 3000 выставленных собак и получаем 67грн. округленно для каждого экспонента. Эта сумма ПОЛНОЙ ОКУПАИМОСТИ ВСЕГО ОБОРУДОВАНИЯ НА ОДНОЙ ВЫСТАВКЕ! А если учесть, что данное оборудование далеко не одноразовое, а торговые фирмы с радостью отдадут оптом не очень ходовой в кризисные времена значительно дешевле розничных цен, да и выставка у нас далеко не одна в году, то сумма получается и того меньше. Вот и вопрос: так ли ВЕЛИКА ПЛАТА за КАЧЕСТВЕННОЕ ОПИСАНИЕ и ЧЕСТНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ с «сувениром на память» в виде диска с видеозаписью среднего качества?
Отправлено: 26.08.09 20:54. Заголовок: Я уже когда-то здесь..
Я уже когда-то здесь говорила, что КСУ очень не хватает креативного директора. Нет свежих идей. Всё старо как мир. Прогрессирует только количество различных небесплатных документов и постоянно повторяющихся ксерокопий в племпакетах... Империя РА, Ваш план в КСУ даже слушать никто не будет Мне так кажется... Как в рекламе "Сам, любий, сам!"
Я привела цитату с оф.сайта КСУ. Намек, что в регионах меньше? Но там есть по несколько клубов на город, да и рингов по количеству собак надо гораздо меньше.
Отправлено: 26.08.09 21:16. Заголовок: Империя РА Мне нрав..
Империя РА Мне нравиться Ваша идея И я думаю, что стоило бы не критиковать, а тем кто разбираеться в этом вопросе, подсказать пути с минимальными затратами для осуществления.
Отправлено: 26.08.09 21:20. Заголовок: Империя РА пишет: Т..
Империя РА пишет:
цитата:
Теперь о технической стороне вопроса. Я проехалась по нескольким крупным магазинам торгующим видеокамерами и компьютерами и получила следующие результаты: 1. Видеокамера среднего(бытового) уровня с носителем в виде карты фирм JVC,SONY и других — цена от 2170 до 3800грн. (более дорогие по утверждению продавцов для данных условий съемки не имеют смысла — качество будет отличаться минимально). 2. Штатив — 230-400грн. 3. Карты памяти 96-200грн. 4. Компьютер достаточный для копирования файла, его конвертирования и записи (с учетом 3 пишущих привода в комплекте, хотя можно и больше поставить, но уже более проблематично)- от 2000 (вариант БУ) до 3200(новый) 5. UPS около 400грн.(на случай обрыва электроснабжения) Берем усредненные цифры: камера 3000 штатив 300 карта 350 компьютер 3000 UPS 400 Получаем в общем 7050грн., добавляем к ним на микрофон, запасной аккумулятор и удлинители еще 2950грн (для ровного счета) получаем 10000грн.
Империя РА ну к чему вы нам пишите эти простыни и калькулируете стоимость аппаратуры , и кстати где стоимость дисков, где стоимость дополнительных карт памяти и акамуляторов(а их нужно по несколько на камеру) пока вы сами не сделаете пилотную серию, пока сами не запишите диски (предварительно закупив их), и когда на выходе получите всего лишь +Империя РА пишет:
цитата:
67грн
тогда будет что обсуждать дальше, а пока это сплошное бла-бла-бла. а позвольте вас спросить, сколько вы готовы выложить за видео ринга с интересующей вас породой (не ошибусь если скажу что это РЧТ)??? а то как то не" по пацански" получается это значит что участники выставки должны по вашему скинуться дополнительно на такую сумму, для того что бы Вы имели возможность купить диск (и кстати как вы собираетесь его приобрести, если диски будут выдавать участникам вместо описания), значит это будет пиратская копия и получается что 3000 участников дожны скинуться по почти 10 баксов, для того лишь что бы вы могли купить диск за 30-40 грн (такая стоимость DVD на раскладках). САМОЙ НЕ СМЕШНО
Оффтоп: МамарАдимИняАбратнА СОБИРАТЬ деньги с людей?Да Вы хоть понимаете,во что это выльется и на сколько растянется?А после всего - ещё предлагать участникам выставок что-то ВЫКУПИТЬ? По идее,приобретать "дешёвое" оборудование нужно СРАЗУ заплатив - поэтому нужно искать того Скрытый текст
"осла"
,который прямо вот так,из кармашка достанет круууглую сумму и широким жестом выдаст её "в пользование"... А ещё - "завтраками" такого человека "кормить",рассказывая о возможной прибыли и самоокупаемости записей низкого Скрытый текст
читай "сомнительного"
качества,которые большинство участников выставки и приобретать-то не захотят? Кстати,в расчётах упущена стоимость дешёвых (на общем фоне) дисков,на которые предполагается делать копии участникам...Суммочка,тоже,знаете ли - "выньДАположь"... КТО ПЛАТИТЬ БУДЕТ?Клубы? Ей богу - не смешно... Маленький пример "из жизни"... Прошлой весной проводилась у нас выставка ранга САС клубом,кинологом которого я тогда была. Зимой я очень серьёзно заболела и просто физически не могла передвигаться далеко от дома,но т.к. "под боком" комп - постаралась принять посильное участие в подготовке выставки = списывалась с людьми,сделала регистрационку,открыла рекламную тему тут,на форуме и т.к. мыла у клуба ещё не было - принимала электронные регистрации и частями передавала (иногда отвозила сама - когда были периоды некоторого улучшения здоровья) и много другого... Среди прочего - посоветовавшиь с руководителем клуба,позвонила и договорилась с девушкой,собаководом,которая занимается профессиональной фото-съёмкой именно выставок собак о том,что она поработает на нашей выставке "по полной программе",т.е. постарается отснять как можно больше рингов (основной акцент сделав на чемпионат и монопородки,что были в программе выставки). Информацию о том,что на выставке будет работать профессионал я тоже обнародовала в форумной выставочной теме,особо подчеркнув,что желающие могут и в индивидуальном порядке обратиться к ней,для выставочной фотосессии... ФИНАЛ истории - примерно через 2-3 недели мне позвонила фотограф и сообщила,что фото отформатированы и собраны на диск,стоимость *** (с учётом полноценной качественной работы,с заранее оговоренным вариантом "выставочной отчётности" и предоставления в ГУ КСУ,для выкладывания на сайт - отнюдь не космическая),я дала телефон руководителя клуба... ГДЕ ТЕ ФОТО?Где фото-отчёт,на сайте ГУ КСУ?Где счастливые обладатели выставочных фотографий,"отстоявшие очередь" для их получения? А вы говорите - "видеосъёмка","окупаемость"...
Отправлено: 26.08.09 21:38. Заголовок: Дарла Если учесть, ч..
Дарла Если учесть, что "по 67грн с 3000 участников" это стоимость ПОЛНОЙ ОКУПАЕМОСТИ ВСЕЙ ТЕХНИКИ С ОДНОЙ ВЫСТАВКИ (что явно не правильно, сумму вполне реально снизить раскинув на несколько) то все остальные выставки будут приносить доход с учетом износа и будущей замены используемого оборудования (которое, к стати, может пригодиться и для других кинологических целей). Дарла пишет:
цитата:
добавляем к ним на микрофон, запасной аккумулятор и удлинители еще 2950грн
По вашему в эту сумму не войдет диск? Дарла пишет:
цитата:
что бы вы могли купить диск за 30-40 грн (такая стоимость DVD на раскладках).
Цену на диски для любителей и зрителей определит КСУ, как их владелец( не учтенный в моей выкладке доход). Так при чем здесь пиратская копия, если есть владелец имеющий права на диск?
Знаете ли, уважаемая Ирина, что расписать "красиво" на бумаге, вовсе не означает, что конечный результат будет таким же. Не стану вдаваться в подробности некоторых ошибок Ваших рассуждений о мнимой простоте процесса видео фиксации событий на ринге. Суть не в этом. Если Вам удалось "нарисовать" некую цифру и Вы считаете поставленную задачу не сложной - то Вам и карты в руки. Дерзайте, ибо сказано - ищущий да обрящет. Для себя считаю разговор оконченным, потому-что не смотря на то, что мы пишем по-русски, однако на самом деле получается, что на разных языках. Повидимому у нас различные критерии оценок качества и т.д. и т.п. И напоследок, а если кто-нибудь из экспонентов не согласится платить эти самые 67 гривен? За сим позвольте откланяться.
Proud Вас послушать, так кажется, что у нас все идеально и с экспертизой, и с экспонированием, и с выдаваемым "описанием" прочесть которое может только опытный "ас ринга", да и то не всегда. Да и сами отчеты о выставке у нас ну крайне "информативны" получаются! Зачем что то менять??? Ведь так же проще, а главное дешевле для организаторов. А вот о экспоненте, владельце собаки Вы когда нибудь задумывались как о потребителе оплачиваемой им услуги в виде выставочной экспертизы собаки? А о владельце отправившем собаку с хендлером? он, к стати, платит хендлеру и имеет право знать достоверно, что же было в ринге. Неужели выдаваемое сейчас описание продукт более качественный чем видеозапись среднего или даже низкого качества????
Отправлено: 26.08.09 22:18. Заголовок: Есть у меня одно мал..
Есть у меня одно маленькое подозрение, что если бы подобное "нововведение" случилось на выставке типа "чемпионат мира" или "Европы", то обладатели подобной записи с пеной у рта рассказывали "как это здорово" "вот видите где мы выставлялись"
Отправлено: 26.08.09 22:21. Заголовок: Империя РА пишет: Ц..
Империя РА пишет:
цитата:
Цену на диски для любителей и зрителей определит КСУ, как их владелец
Что значит цену на диск определит КСУ, позвольте, а как же получение диска с записью в качестве описания собаки, я как участник выставки уже за это заплатила зарегистрировав собаку, а вот на каких основаниях за мой счёт вы получите копию записи, остаётся загадкой Ни фига себе нафантазировала, как аппаратуру покупать так скиньтесь учасники по ...67 грн, а как свои же диски забрать так ещё и доплати Советую Вам внимательнее перечитать свои же призывы к президиуму и свои же коментарии о целесообразности процеса, а то как то совсем вы запутались в своих фантазиях. Всем спокойной ночи
Отправлено: 27.08.09 00:36. Заголовок: Империя РА ,а если п..
Империя РА ,а если послушать Вас - так все "не честные" эксперты и хендлеры немедленно исправятся и всё будет "бело/пушисто/простозамечательно"...На КАЖДОЕ замечательное нововведение найдётся не менее замечательное противодействие (прям по учебнику физики)... К примеру - никто не может запретить тому же эксперту ограничиться в описании словом "норма" или "хорошо"...Об ухищрениях при не чистоплотной "игре" хендлеров я вообще молчу... Что тогда?Новую "замечательную идею" изобретать? Не всё плохо,что НЕ ново... В конце концов,"что написано пером..." (дальше - все в курсе),а вот отцифровать ЛЮБУЮ аудио/видеозапись и представить в ином свете - это НЕ проблема. ИМХО - менять отрегулированное "шило" на более дорогое и скорее всего НЕ качественное "мыло"...ммм... Хороша "забота о ближнем". ИМХО - подобное нововведение ЕСЛИ и "случится" на Мире или где ещё,то очень и очень не скоро...если ВООБЩЕ "случится",т.к. во всём мире живут далеко не глупые люди и 1000% подобная идея появлялась не раз. Только "там",очевидно умеют не только "мечтать",но и считать денежку,и РЕАЛЬНО думать о людях. Дарла bysya пишет:
цитата:
Дерзайте, ибо сказано - ищущий да обрящет. Для себя считаю разговор оконченным, потому-что не смотря на то, что мы пишем по-русски, однако на самом деле получается, что на разных языках. Повидимому у нас различные критерии оценок качества и т.д. и т.п. И напоследок, а если кто-нибудь из экспонентов не согласится платить эти самые 67 гривен? За сим позвольте откланяться
+100 Так это расчёты,на основании данных о зарегистрированных СОБАКАХ...А если регистрируется ПИТОМНИК?Или у владельца - собаки РАЗНЫХ пород,да ещё и не две-три? Оффтоп: И НАПОСЛЕДОК,убедительная ПРОСЬБА - впредь не торопитесь "расписываться" за ВСЕХ "БОЛЕЮЩИХ" за свои породы собаководов...Авантюрные прожекты - не комфортная "стихия",увы...
Отправлено: 27.08.09 05:23. Заголовок: Proud Для информации..
Proud Для информации:
цитата:
Обращение в президиум КСУ
Для облегчения племенной работы с породами заводчикам, повышения качества экспертизы в рингах, исключения ошибок допускаемых секретарями рингов,а так же повышения популяризации культурного собаководства предлагаю рассмотреть следующее предложение:
Расписалась в своем обращении я только от своего имени, которое не вижу смысла скрывать, поскольку имею на то право согласно УСТАВА КСУ:
цитата:
5.5. Члени Спілки мають право: - займатися діяльністю по реалізації статутних завдань Спілки; - обиратися і бути обраними до керівних органів Спілки та постійних комісій; - брати участь в загальних зборах своїх місцевих відділень та з'їзді Спілки; - звертатись у керівні органи Спілки з питаннями та скаргами; - брати участь у засіданнях керівних органів Спілки при розгляді питань, які їх стосуються ; - приймати участь у благодійній діяльності Спілки; - користуватись юридичним захистом Спілки; - вносити пропозиції до Президії Спілки для розгляду.
По поводу остальных заводчиков болеющих о КАЧЕСТВЕ породы я высказала свое мнение:
цитата:
Думаю, что мое предложение поддержат большинство заводчиков болеющих за свои породы и заинтересованных в получении качественной и правдивой информации из первоисточника - с ринга.
И если мое предположение оказалось ошибочным и далеко не все заводчики заинтересованы
цитата:
в получении качественной и правдивой информации из первоисточника - с ринга
то это не значит, что я не могла его высказать в своем обращении, а только то, что это оказалось не выгодно по тем или иным причинам слишком многим заводчикам, хендлерам и далее по списку. Для ясности: я ни коим образом не собираюсь обидеть честных и порядочных экспертов, заводчиков и хендлеров, которых подавляющее большинство и это не оскорбление моим оппонентам, это только констатация факта ошибочности моего предположения в обращении.
Сообщение: 2990
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 27.08.09 06:21. Заголовок: Империя РА Ира, разн..
Империя РА Ира, разница между Вами и Вашим оппонентами в том, что оппоненты знакомы с процессом видеосъеми из собственного опыта, а у Вас пока чисто теоретические выкладки. Пока Вы лично не попробуете сделать то, что предлагаете - разговор будет оставаться бессмысленным. Аргументов чужих Вы не принимаете и понимать не пытаетесь.
Хочу вам сказать вот еще что. Лично я соглашусь купить подобную запись только в том случае, если она будет качественной. Низкопробное малопонятное любительское видео мне не нужно. И при этом я породник, живо интересующийся своей породой. Простые же владельцы собак его покупать будут еще хуже чем породники. Просто потому, что для них это видео не представляет особого интереса. Не будут они ничего анализировать и делать выводы. У нас народ очень инертный и не любопытный. Ментальность такая. По сути, заинтересованы в такой видеозаписи будут пару сотен заводчиков - а это только небольшая часть экспонентов любой выставки. Всем остальным достаточно просто оценки. Так что кроме дополнительных расходов, ваша идея особой пользы не принесет.
Отправлено: 27.08.09 06:48. Заголовок: Империя РА пишет: н..
Империя РА пишет:
цитата:
не все заводчики заинтересованы в получении качественной и правдивой информации из первоисточника - с ринга
Хватит уже нести пургу , подавляющее большинство заводчиков уже давно имеют записи рингов (для анализа любительской съёмки более чем достаточно), ездят на выставки, видят поголовье . При этом не ждут когда кто то им это снимет, смонтирует и принесёт на блюдечке, а делают это сами (для себя) ПОТОМУ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "БОЛЕЮТ" ПОРОДОЙ! У вас явно какие то другие цели везде враги мерещатся ?
Отправлено: 27.08.09 07:19. Заголовок: Beaytiful Я не оспа..
Beaytiful Я не оспариваю профессионализм оппонентов, наоборот, очень рада, что они аргументированно изложили свое мнение по этому вопросу. Я только лишь пыталась изложить свое вИдение, да, на уровне дилетанта. Я попробую осуществить экспериментальную запись при первом удобном случае с тем оборудованием, которое смогу использовать (имеющееся в наличии у меня и сторонников этого эксперимента) и со своими далеко не профессиональными знаниями в видеозаписи. Надеюсь на поддержку этого эксперимента организаторов какой либо выставки. Так же надеюсь на помощь в любом виде (техническая консультация, рассказ про собственные записи подобного (или другого) рода и сложности с которыми пришлось столкнуться, а так же личные пожелания для улучшения качества и обращения внимания на какие то моменты которые могут остаться не замеченными). Буду очень благодарна за такую помощь. Оффтоп: ( можно в личку или мыло, а так же по телефону или лично )
Отправлено: 27.08.09 07:29. Заголовок: Империя РА пишет: е..
Империя РА пишет:
цитата:
если бы подобное "нововведение" случилось на выставке типа "чемпионат мира" или "Европы", то обладатели подобной записи с пеной у рта рассказывали "как это здорово" "вот видите где мы выставлялись"
Ира, ты вообще в курсе ,что на ЧМ и ЧЕ собак не описывают ? И никто не позволит встать рядом с экспертом для съемки и записи речи без предварительной аккредитации.Это огромное коммерческое шоу , и организаторы очень хорошо умеют считать денюшки.
Отправлено: 27.08.09 08:12. Заголовок: Дарла Мне очень жаль..
Дарла Мне очень жаль, что вы к этой теме отнеслись именно таким образом. У меня нет врагов, поскольку я ни с кем не воюю. Если кто то считает себя моим врагом - это сугубо его личное дело. Данное предложение о видеозаписи в ринге мною было сделано сугубо из побуждений изложенных в обращении. И если его отклонит Президиум, то меня лично это коснется в наименьшей степени в связи с тем, что я уже писала и Вы акцентировали на этом внимание. Записи собак меня интересующих я в любом случае смогу увидеть, а если нет, приложу максимум усилий для того, чтобы увидеть собаку лично (всего лишь лишняя таблетка супрастина и транспортные расходы за мой счет). Так что все ваши доводы и нападки не имеют под собой никакого основания.
Отправлено: 27.08.09 08:20. Заголовок: Империя РА пишет: П..
Империя РА пишет:
цитата:
По поводу остальных заводчиков болеющих о КАЧЕСТВЕ породы я высказала свое мнение:
цитата: Думаю, что мое предложение поддержат большинство заводчиков болеющих за свои породы и заинтересованных в получении качественной и правдивой информации из первоисточника - с ринга.
И если мое предположение оказалось ошибочным и далеко не все заводчики заинтересованы цитата: в получении качественной и правдивой информации из первоисточника - с ринга
Вы опять пытаетесь навесить ярлыки на оппонентов. Получается те, кто Вас не поддерживает, заводчики не честные? А что делать таким, как я? Которые, болея за породу, уже ДАВНО снимают ринги? Они уже "сбросились". Кстати дешевая, как Вы предлагаете, камера дает на выходе некачественный продукт. Нужны относительно дорогие камеры, чтобы действительно была картинка. Исходя из Ваших постов, все дело в нечестном судействе и некорректном поведении хендлеров. И именно отсюда возникла идея. Ну что же, бывает. Отрицать это глупо. Сама имею пару тройку съемок дивного судейства и не менее дивного хендлинга. И что Вы предлагаете дальше? По правилам, мнение эксперта не подлежит оспариванию. И никакая видеосъемка не поможет доказать свою правоту, как мы ее видим. Как можно снять ощущения эксперта при прощупывании собаки, как можно "увидеть" камерой при штативной съемке прикус и комплект? А ведь из всего этого складывается оценка. И голосовое описание тут не поможет. Мы ведь говорим о нечестном судействе? Так вот надиктовано будет все "правильно". Плюс профессиональный груминг и хендлинг, скрывающий недостатки. Так что нам даст видеосъемка? Повторюсь, очень бы хотела иметь качественное, профессиональное видео рингов. Но именно профессиональное (а это не проект, а прожект), любительское имею (и не только я, судя по камерам возле ринга), мне оно без надобности. Поэтому я против удорожания регистрации только для того, чтобы получить то, что у меня есть. Вам же никто не может запретить вести СВОЮ съемку, лишь бы не мешали экспонентам.
Отправлено: 27.08.09 08:49. Заголовок: Нет желания восстана..
Нет желания восстанавливать то, что писал в исчезнувшей теме. Его прекрасно уже изложли и дополнили Дарла, bysya, tarass, Proud, Тёплые Звёзды, Beaytiful, Ирина
В дополнение только приведу цитату из "Положения КСУ о судьях КСУ-FCI по породам собак".
цитата:
XI. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА НА ВЫСТАВКАХ КСУ-FCI НА УКРАИНЕ
Судья должен судить из расчета примерно 20 собак в час с описанием каждой из них, но не более 80-ти собак в течение дня. По предварительной договоренности с судьей это количество организатором выставки может быть незначительно увеличено. Если это количество превышает 100 собак и судья дает согласие на это количество, он освобождается при судействе от обязанности описывать собак.Судья осматривает в ринге отдельно каждую собаку в стойке и движении. Судья имеет право на частичное изменение методов судейства в зависимости от возникших на ринге непредвиденных обстоятельств. Во время судейства любой судья должен строго подчиняться всем Правилам, Положениям и регламентам FCI и КСУ. Судье должны быть хорошо известны все случаи, когда собаке данной породы снижается оценка или собака дисквалифицируется. Судья - главное ответственное лицо на ринге, и все совершается только с его разрешения.Судья имеет право разделять на группы многочисленные классы с целью обеспечения большего пространства в ринге. Судья имеет право на допуск опоздавших в ринг, если это не противоречит правилам проведения выставок; им также может быть разрешена смена хэндлера. Судья осматривает собак малого размера на столе, обеспеченном организаторами выставки. Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или неприсуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться. Судья вправе отстранить экспонента, участника, работника ринга, за некорректное поведение по отношению к кому бы то ни было, за жестокое обращение с собакой, как в ринге, так и за его пределами.
Отправлено: 27.08.09 09:46. Заголовок: Империя РА пишет: Т..
Империя РА пишет:
цитата:
Так что все ваши доводы и нападки не имеют под собой никакого основания.
Бог с Вами, да кто же на Вас нападает, скорее защищаемся от вашей «заботы» о нас, за наш же счёт на сим считаю дальнейшее обсуждение бесмысленным, в виду того что доводов Вы не видете а упорно гнёте своё, не имея на это ни одного подтверждённого аргумента (пилотной версии). Всем участникам обсуждения спасибо за внимание
здравствуйте! Мое личное мнение-съемки рингов-нереально! У меня отец режиссер и я прекрасно знаю расценки! Оплата у всех за 1 рабочий день! Режиссер-500$, один оператор с камерой 250$, свести звук 100-200$. Остальное надо заказывать отдельно! А свет выставить? А звуковика на каждый ринг? Один звуковик 150$! Это нереально сейчас! Да и в ближайшем будущем врядли! Мне кажется, что это бессмысленный разговор! Я буду против, если цены за участие в выставке взлетят из за видеосьемки!!!
Отправлено: 27.08.09 12:22. Заголовок: Империя РА пишет: За..
Империя РА пишет:
цитата:
За свой собственный счет - если я не буду принимать участие в выставке я ПРОСТО КУПЛЮ интересную мне запись, владельцем которой будет КСУ. Это ни каким законом не запрещено.
У нас такой монстр как "Голивуд" ,и куча кинокомпаний с мировыми именами бьются над защитой авторских прав ,и часто оказываются бессильными в борьбе с пиратскими копиями, что уж говорить о КСУ, и много ли найдётся желающих КУПИТЬ за недёшево диск с записью выставки, если проще будет переписать его особо не тратясь, например ,у знакомых, получивших его в приложение к диплому своей собаки ??
Отправлено: 27.08.09 16:16. Заголовок: Wizard Простите, а к..
Wizard Простите, а какому именно пункту ПОЛОЖЕНИЯ КСУ О СУДЬЯХ КСУ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК противоречит замена морально устаревшего носителя информации в виде листа описания ручной работы на носитель той же информации в цифровом исполнении и гораздо более информативный? В каком месте моего предложения Вы видите несоответствие? разве мною была предложена другая схема судейства? Или наличие камеры не мешающей работе ринга и микрофона петлички каким то образом могут помешать работе эксперта? Или работа эксперта не отвлекаемого никем (включая помощников) станет менее продуктивной? Или вызов на ринг экспонентов по номерам занесенным сразу в оценочную ведомость без каталога и папок регистрации (которые постоянно теряются и путаются) и их дальнейшая экспертиза хоть в одном пункте противоречит положению? Или я предлагала каким то образом оспаривать решение судьи? Мое предложение не противоречит ни одной букве положения. Оно лишь меняет носитель информации, а так же предоставляет эксперту работать в более подходящих для этого условиях исключающих ЛЮБОЕ вмешательство в его работу из вне, что так же соответствует положению.
Бойко Е.Ю. Согласна, с защитой авторских прав я пожалуй погорячилась Но ведь и продажа дополнительных дисков желающим их иметь - тоже предлагалась как дополнительный источник дохода. И вовсе не обязательно их делать дорогими (количество недорогих продаваемых вещей подняло Китай)
Судьяимеет право на частичное изменение методов судейства в зависимости от возникших на ринге непредвиденных обстоятельств.
Таким образом,возможной видеосъёмкой/разграничением ринга на "секторы" и требованием поводить экспертизу строго в обозначенном месте - организаторы сознательно создают те самые "непредвиденные обстоятельства",принуждая судью изменять привычные ему методы судейства,а значит создают дискомфортные условия/обстановку для работы,чем напрямую нарушают Положение FCI. Кроме того,имеет место разновидность психологического давления на эксперта - ведь именно не довольство "не честной" экспертизой и надеждой хоть так "приструнить" "плохих" экспертов и является основным "движителем"...
Отправлено: 27.08.09 19:04. Заголовок: Proud Вариант разби..
Proud Вариант разбивки ринга на сектора предлагался мною по причине не знания о возможности использования микрофона петлички ( я же не специалист в этой области ), но после предложения его использования "сектороный" вариант отпадает за не надобностью - слышимость обеспечивается с любого расстояния и эксперт не ограничен практически ничем.Proud пишет:
цитата:
Кроме того,имеет место разновидность психологического давления на эксперта - ведь именно не довольство "не честной" экспертизой и надеждой хоть так "приструнить" "плохих" экспертов и является основным "движителем"...
Вам известен хотябы один ринг экспертизы в котором небыло допущено ни одного нарушения ПОЛОЖЕНИЯ КСУ О СУДЬЯХ КСУ-FCI ПО ПОРОДАМ ? Мне - нет. Если кто-то в этом усомнится рекомендую внимательно перечитать положение click herehttp://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/experty.html. Ведь при видеозаписи не требуется ничего такого, что могло бы противоречить данному положению, а наоборот, облегчает эксперту работать именно в соответствии с положением.
цитата: Но хотя бы описания собак победителей как то можно опубликовать., как это делают в цивильных странах.?
Я только за!!!!!!! В отчёте по выставкам публиковать и его описание,а не только титул.Просто сделать это (сьёмку )по всем рингам, на каждой выставке будет стоить примерно 100 евро и это не предел.Вы готовы выкладывать такие деньги?Не думаю,а если у человека по несколько собак?
Спасибо: 0
Простите ,я не поняла.Вы за описание и фото, но против сьемки потому что дорого?.Или что то другое.?
Отправлено: 27.08.09 19:58. Заголовок: Ирина пишет: Исходя..
Ирина пишет:
цитата:
Исходя из Ваших постов, все дело в нечестном судействе и некорректном поведении хендлеров. И именно отсюда возникла идея. Ну что же, бывает. Отрицать это глупо. Сама имею пару тройку съемок дивного судейства и не менее дивного хендлинга. И что Вы предлагаете дальше? По правилам, мнение эксперта не подлежит оспариванию. И никакая видеосъемка не поможет доказать свою правоту, как мы ее видим.
Вы совершенно правильно меня поняли. Зачем оспаривать судейство? Оно полностью зависит от виденья породы и собаки экспертом, а вот правильность его экспертизы уже смогут увидеть и все остальные и сделать собственные выводы, а не обследовать все подряд форумы с темой "А судьи КТО?"(тема существующая практически на всех форумах) . По поводу "честного хендлинга" - увидевший в следующий раз будет готов к "неожиданностям", а в критических случаях конфликтная комиссия все еще существует и вполне дееспособна. Просто с записью ей будет легче работать, чем со словами очевидцев, которые тоже имеют право голоса как всегда. Ирина пишет:
цитата:
Повторюсь, очень бы хотела иметь качественное, профессиональное видео рингов.
Я тоже, но это действительно не реально или очень дорого. Но ведь речь то идет о замене не информативного документа "ручной работы" в виде листа описания на тот же документ на цифровом носителе имеющий массу положительных моментов и только один отрицательный - единоразовое вложение довольно крупной суммы, которая окупается с молниеносной скоростью (для любого предприятия приобретающего оборудование - просто невероятно быстро). И если даже наше КСУ вложит данную сумму закупки оборудования в существующую стоимость регистрации, не добовляя ни копейки к ней и разобьет на три крупные выставки, то получится около 20грн. потерь с каждой регистрации стоимостью 20-30евро. Так ли убыточно это предложение? Ведь каждая следующая выставка с теми же 20грн. будет уже приносить прибыль ( это не считая возможности использования данного оборудования и в других целях, оно ведь не узконаправленное), да и перевод на другой качественный уровень выставок однозначно повысит посещаемость выставок не только профессионалами, но и просто любителями (на сегодняшний день "несколько задвинутыми на задний план")
Простите ,я не поняла.Вы за описание и фото, но против сьемки потому что дорого?.Или что то другое.?
Да я за описание.А сьёмка дело очень трудоёмкое, что бы мне не говорили и не ставили цыфры.Я знаю эту кухню изнутри.Знаю как это надо делать.Вообщем я писала об этом раньше. Поговорим когда Ирина воплотит проэкт в жизнь.
Отправлено: 27.08.09 23:52. Заголовок: Империя РА пишет: В..
Империя РА пишет:
цитата:
Вариант разбивки ринга на сектора предлагался мною по причине не знания о возможности использования микрофона петлички ( я же не специалист в этой области ), но после предложения его использования "сектороный" вариант отпадает за не надобностью - слышимость обеспечивается с любого расстояния и эксперт не ограничен практически ничем
Ринг подготовлен для проведения экспертизы в соответствии с стандартами осмотра по породам и размерам собак. Размечены зоны осмотра и зоны пробежки экспонентов. Соответственно выставлена камера для обеспечения нормальной видимости собак и обеспечения нормальной слышимости описания эксперта
Судя по первой цитате,основной упор теперь делается всётаки на аудиозапись описания,т.к. вариант разбивки ринга на секторы уже отпал... Тем не менее,идея отсъёма рингового действа стационарной штативной "не дорогой" камерой продолжает активно "рекламироваться",не смотря на то,что специалист в данной области не двусмысленно написала bysya пишет:
цитата:
по поводу ОДНОКАМЕРНОЙ съёмки, ведь обсуждается именно такое предложение «за недорого». Извините за резкость, но НИ ЧЕРТА не получится, ибо: то судья отвернётся, то в кадр влезет чья-то ж@па и прочее, проче, прочее... Поверте, это отнюдь не голословное заявление
В итоге,за НЕ маленькие деньги (ощутимое подорожание регистрационного взноса) получается любительская,низкого качества съёмка,никоим образом не имеющая права считаться официальной и годящаяся только в качестве памяти о прошедшей выставке и (как вариант) - для кулуарных обсуждений выставки + вполне чёткое устное описание,которое также не является документом ... Империя РА пишет:
цитата:
Вам известен хотябы один ринг экспертизы в котором небыло допущено ни одного нарушения ПОЛОЖЕНИЯ КСУ О СУДЬЯХ КСУ-FCI ПО ПОРОДАМ ? Мне - нет. Если кто-то в этом усомнится рекомендую внимательно перечитать положение
Во ВСЕХ рингах всех выставок Украины систематичеки нарушаются требования Положения и об этом известно только Вам? ИМХО - учитывая тот факт,что любительская съёмка рингов производится участниками выставок всегда и около рингов находится не маленькое число "внимательных глаз",тем не менее сведений о поголовных нарушениях до сих пор не поступало,данное утверждение звучит весьма странно и самонадеянно.Опять "свалены в кучу" ВСЕ - на сей раз эксперты и организаторы Империя РА пишет:
цитата:
при видеозаписи не требуется ничего такого, что могло бы противоречить данному положению, а наоборот, облегчает эксперту работать именно в соответствии с положением
Отправлено: 28.08.09 05:59. Заголовок: Proud пишет: В итог..
Proud пишет:
цитата:
В итоге,за НЕ маленькие деньги (ощутимое подорожание регистрационного взноса) получается любительская,низкого качества съёмка,никоим образом не имеющая права считаться официальной и годящаяся только в качестве памяти о прошедшей выставке и (как вариант) - для кулуарных обсуждений выставки + вполне чёткое устное описание,которое также не является документом ...
Смотря что считать НЕ маленькими деньгами и что с чем сравнивать:
цитата:
Но ведь речь то идет о замене не информативного документа "ручной работы" в виде листа описания на тот же документ на цифровом носителе имеющий массу положительных моментов и только один отрицательный - единоразовое вложение довольно крупной суммы, которая окупается с молниеносной скоростью (для любого предприятия приобретающего оборудование - просто невероятно быстро). И если даже наше КСУ вложит данную сумму закупки оборудования в существующую стоимость регистрации, не добовляя ни копейки к ней и разобьет на три крупные выставки, то получится около 20грн. потерь с каждой регистрации стоимостью 20-30евро. Так ли убыточно это предложение? Ведь каждая следующая выставка с теми же 20грн. будет уже приносить прибыль ( это не считая возможности использования данного оборудования и в других целях, оно ведь не узконаправленное), да и перевод на другой качественный уровень выставок однозначно повысит посещаемость выставок не только профессионалами, но и просто любителями (на сегодняшний день "несколько задвинутыми на задний план")
Proud пишет:
цитата:
Империя РА пишет:
цитата: Вам известен хотябы один ринг экспертизы в котором небыло допущено ни одного нарушения ПОЛОЖЕНИЯ КСУ О СУДЬЯХ КСУ-FCI ПО ПОРОДАМ ? Мне - нет. Если кто-то в этом усомнится рекомендую внимательно перечитать положение
Во ВСЕХ рингах всех выставок Украины систематичеки нарушаются требования Положения и об этом известно только Вам? ИМХО - учитывая тот факт,что любительская съёмка рингов производится участниками выставок всегда и около рингов находится не маленькое число "внимательных глаз",тем не менее сведений о поголовных нарушениях до сих пор не поступало,данное утверждение звучит весьма странно и самонадеянно.
Может и звучит самонадеянно, но только известно не только мне, но и большинству завсегдатаев выставок. Просто все к этому настолько привыкли, что предпочитают не замечать или говорить в "своем кругу" опасаясь стать неугодным организаторам или экспертам, что вовсе не означает что положение о выставках не должно соблюдаться. Я ведь не призываю к разбору уже сделанных нарушений - это абсолютно ничего не изменит, но пытаюсь воплотить в жизнь довольно простой метод существенно сокращающий количество будущих нарушений и облегчающий работу как ринговой бригаде и организаторам, так и эксперту. Да, за качество надо платить, но утраченный имидж честного соревнования на выставке да и в собаководстве в целом обходится на много бОльшими потерями как финансовыми, так и не финансовыми.
Отправлено: 28.08.09 14:03. Заголовок: Империя РА пишет: С..
Империя РА пишет:
цитата:
Смотря что считать НЕ маленькими деньгами и что с чем сравнивать:
цитата: Но ведь речь то идет о замене не информативного документа "ручной работы" в виде листа описания на тот же документ на цифровом носителе имеющий массу положительных моментов и только один отрицательный - единоразовое вложение довольно крупной суммы, которая окупается с молниеносной скоростью (для любого предприятия приобретающего оборудование - просто невероятно быстро). И если даже наше КСУ вложит данную сумму закупки оборудования в существующую стоимость регистрации, не добовляя ни копейки к ней и разобьет на три крупные выставки, то получится около 20грн. потерь с каждой регистрации стоимостью 20-30евро. Так ли убыточно это предложение? Ведь каждая следующая выставка с теми же 20грн. будет уже приносить прибыль ( это не считая возможности использования данного оборудования и в других целях, оно ведь не узконаправленное), да и перевод на другой качественный уровень выставок однозначно повысит посещаемость выставок не только профессионалами, но и просто любителями (на сегодняшний день "несколько задвинутыми на задний план")
О МАССЕ отрицательных моментов исписано более десятка страниц (считая с начала)...О НЕ ВЕРНЫХ суммах в подсчётах и низком качестве "конечного продукта" высказались ПРОФИ,знающие не по-наслышке нюансы и тонкости предлагаемой работы...О ПРОГНОЗИРУЕМОЙ реакции экспертов на "нововведение" и протворечиях с существующими Положениями - тоже...О том,что НЕ КАЧЕСТВЕННАЯ,с НИЗКОЙ информативностью съёмка,за счёт удорожания регистрации мало кого интересует... И т.д.,и т.п. ... Уже 20 грн? А,ну да..."Раскидав" теперь на участников ТРЁХ выставок... 20-30 грн - это стоимость призовой розетки...или - призового шнура,медальки...или,ежели умножить даже на 300 участников (а мы ведь помним,что некоторые люди выставляют по нескольку личных собак) - 6-9 тысячь гнр,автоматически "вылетающие" из бюджета организаторов выставки ранга САС,со всеми вытекающими последствиями... А "до того как" - "дядя" дожен "вложить",чтоб потом (может быть...когда нибудь...) "окупить"... Какая там сумма была в "калькуляции",да и то - далеко не полная? 200000 грн? А кто дополнительные расходы на КАЖДОЙ выставке будет оплачивать?Ну те,что постоянные (обслуга,информационные носители и многое другое) и весьма не маленькие... Народ,ГОТОВЬТЕСЬ!!! Только "вот,где собака порылась" (с) - считать ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ и строить эфемерные планы за чужой счёт,"по ходу" пытаясь "открутиться" от возражений видимо широко распространённая привычка наших людей.. Надоел весь этот бред "А я казала и казать буду"(с) К счастью,мантра вводит в транс только её произносящего.
Отправлено: 28.08.09 15:33. Заголовок: Еще раз проконсульти..
Еще раз проконсультировалась со специалистами телевизионщиками снимавшими наши выставки для телерепортажа. Они в один голос утверждают, что штативная съемка ринга, мною предложенная, вполне реальна и не представляет особой сложности. Часть своей записи для репортажа они так и делали, а в последствии отредактировали и оставили лучшие моменты с их точки зрения. А для предлагаемого мною варианта даже особых проф.знаний не много надо. В ближайшее время ожидаю очередную техническую консультацию профессионального телеоператора.
Посоветовавшись с любителями собак, получила их одобрение и согласие принять участие в пробной съемке.Так что экспериментальная запись модели ринга (выставки) будет проведена после 15 сентября.
Отправлено: 28.08.09 15:44. Заголовок: Империя РА пишет: П..
Империя РА пишет:
цитата:
Посоветовавшись с любителями собак, получила их одобрение и согласие принять участие в пробной съемке.Так что экспериментальная запись модели ринга (выставки) будет проведена после 15 сентября.
Империя РА ,
Мы захотим увидеть чеки на все расходы по аренде оборудования, съемке, обработке,тиражированию дисков.... вобщем все расходы не на словах , а документально подтвержденные. ОК?
Отправлено: 28.08.09 16:17. Заголовок: Как я уже писала, ис..
Как я уже писала, использовать я буду то оборудование, которое есть у меня в наличии и смогу одолжить у любителей собак заинтересовавшихся этим экспериментом. Единственное, что я могу гарантировать, что будет одновременно проводиться две съемки: Эксперимент записи экспертизы и работы модели ринга, а вторая одновременно будет писать с руки все что происходит в техническом плане: запись, конвертирование и тиражирование. Так что все будет видно как, на чем и с какой скоростью происходит. Все названия моделей аппаратуры и их характеристики тоже будут представлены.
Вы предлагаете мне найти СТАРЫЕ чеки? или купить для эксперимента на добровольной основе аппаратуру специально? Будут названия всего оборудования и каждый может уточнить любые цены на тот или иной интересующий предмет в интернете или магазине.
Отправлено: 28.08.09 19:50. Заголовок: Proud пишет: Уже 20..
Proud пишет:
цитата:
Уже 20 грн? А,ну да..."Раскидав" теперь на участников ТРЁХ выставок... 20-30 грн - это стоимость призовой розетки...или - призового шнура,медальки...
Простите, призовые розетки, шнуры или медальки получает КАЖДЫЙ участник выставки? А диск с его участием предлагается выдавать каждому (хотя бы в качестве "сувенира"). Proud пишет:
цитата:
А кто дополнительные расходы на КАЖДОЙ выставке будет оплачивать?Ну те,что постоянные (обслуга,информационные носители и многое другое) и весьма не маленькие...
Носители в мою калькуляцию включены. А вот с обслугой вопрос интересный: а кто сейчас оплачивает расходы по обслуживанию ринга? Кто пишет те же описания и как это оплачивается?
Сообщение: 1845
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.08.09 20:08. Заголовок: Империя РА пишет: А..
Империя РА пишет:
цитата:
А вот с обслугой вопрос интересный: а кто сейчас оплачивает расходы по обслуживанию ринга? Кто пишет те же описания и как это оплачивается?
Вопрос не интересный - все оплачивает организатор выставки. Оплачивается - ДЕНЬГАМИ
Видеозапись всех рингов - затея глубого глупая. ИМХО. Бумага больше стерпит. Я вот на последней нашей выставке наняла человека, чтобы фоткал Бесты, чтобы не писать/, кто выиграл и какое место занял, а просто посмотреть потом фото и расписать все бесты для отчета. Человечек блестяще справился со своей задачей, но! Скидывая с фотоаппарата на комп, забыл создать две папки. В резалте - вторые фото с подобными названиями стерли первые На первой выставке была масса желающих КУПИТЬ видеозапись с рингов. Busya организовала все по-суперу! Смонтировали шикарный фильм. В резалте - а ну, скажи, Викуш, сколько дисков было куплено??? При каких затратах на съемку? Так что Вика знает, о чем говорит! Овчинка вычинки не стоит!
Отправлено: 28.08.09 20:24. Заголовок: Almaz Катя, я хоть с..
Almaz Катя, я хоть словом обмолвилась о ФИЛЬМЕ? С монтажом и всеми доп. расходами действительно получается очень приличная сумма. Речь идет не о фильме, а о статистической съемке, которая без доп. редакции сразу конвертируется и пишется ля участников и остается в компьютере. По поводу организации выставки - ты знаешь, я с этим знакома не по наслышке и именно по этому и предложила этот вариант, как более приемлемый и для организаторов и для участников и для зрителей. А желающие купить запись выставки есть всегда, пока идет выставка, а потом интерес теряется или становится не актуальным, дорога ложка к обеду.
Экспертов ,а не кинооператоров.Не все умеют обращатся с камерой и у этих людей другие цели и задачи.
А разве видеозапись экспертизы с возможностью просмотреть и прослушать хоть полностью, хоть частично сколько угодно раз и уточнить на тех же курсах или у эксперта любой не вполне ясный момент не более информативна и полезна, чем стояние рядом с экспертом, перебирание документов и судорожная запись услышанного от руки?
Сообщение: 1849
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.08.09 20:38. Заголовок: Империя РА Ира, ты п..
Империя РА Ира, ты предложила видеосъемку сделать обязательной! ЭТО НЕРЕАЛЬНО и незачем! Разве что владельцы между собой договорятся о какой-либо конкретной выставке и конкретном ринге и устроят междусобойчик.
Разве что владельцы между собой договорятся о какой-либо конкретной выставке и конкретном ринге и устроят междусобойчик.
Это как раз не проблема, лишь бы эксперт был согласен на "соло в ринге", а организаторы были не против новшества. Им то только гора с плеч свалится в оргработе - ни раскладок, ни путаницы документов, а только номера, диплом и ведомость, но этот аспект почему то не учитывается никем. А для копирования файла и записи на диск хватит ума у любого форумчанина, как и включить и выключить камеру. Да, бумага стерпит больше, особенно если в ней ничего нет.
Сообщение: 1966
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.08.09 21:06. Заголовок: Almaz пишет: ты пре..
Almaz пишет:
цитата:
ты предложила видеосъемку сделать обязательной! ЭТО НЕРЕАЛЬНО и незачем! Разве что владельцы между собой договорятся о какой-либо конкретной выставке и конкретном ринге и устроят междусобойчик.
это точно сказано!
что такое видеосъемка мне хорошо известно, балуюсь этим на протяжении 7 лет. штативная съемка ринга, вообще не подходит, считай пол материала вырезать прийдется. освещения на выставках у нас нет хорошего, а съемки средненькой камерой мало кого устроят. простите, не читала с начала, хотела спросить, а собирались ли в смете материально благодарить работников рингов "видео-операторов" на сегодняшний день 3х часовая работа видео-оператора стоит примерно 100 убитых енотов
может быть я повторюсь, но качественная видео-съемка будет интересна только на монопородках, чемпионатах и бестах крупных выставок. ИМХО
что такое видеосъемка мне хорошо известно, балуюсь этим на протяжении 7 лет. штативная съемка ринга, вообще не подходит, считай пол материала вырезать прийдется.
Так никто не собирается ничего вырезать, никакого монтажа - только статистика - как есть - если в ринге темно, то эксперту ТОЖЕ ТЕМНО и он работает именно в этих условиях. Так хоть понятно будет, что он мог в плохом освещении что то не заметить ))
Сообщение: 1968
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.08.09 21:42. Заголовок: Империя РА не согла..
Империя РА не соглашусь с вами, потому что восприятие освещения человеческим глазом и камерой, все же очень разное. и та съемка, которая будет сделана со штатива, не будет отражать полную картину, а если нет полной картины, то зачем вообще что-либо затевать? Ринг ведет эксперт, а не видео-оператор, а неопытный в/о будет только мешать работе и проведению экспертизы. Если что-то делать, то хорошо и качественно.
Ринг ведет эксперт, а не видео-оператор, а неопытный в/о будет только мешать работе и проведению экспертизы.
Именно эксперт и должен вести ринг, а видеооператор должен проследить за работоспособностью камеры, высавить правильно на штативе с максимальным обзором ринга, настроить камеру в соответствии с имеющимся освещением, одеть микрофон эксперту и включить камеру в начале ринга, а после завершения выключив проследить за передачей носителя в компьютер, при прямом подключении - и этот момент не требуется. Человек сидящий за компьютером сохраняет файл и конвертирует его в формат удобный для записи на диск (вторым файлом другого разрешения) и отправляет на запись дисков для участников. Даже если запись будет не высокого качества она все равно отразит происходящее на ринге и описание эксперта в полном объеме и будет хотя бы иметь информативный смысл, в отличии от бумажного описания заполненного от руки стажером, больше отвлекающим эксперта, чем помогающем ему.
Отправлено: 28.08.09 22:50. Заголовок: Я понимаю профессион..
Я понимаю профессионалов в области видеосъемки профессиональных документальных, жанровых, а так же игровых и рекламных фильмов: они рассматривают со своей точки зрения, их работа гораздо более трудоемкая и дорогостоящая, поскольку требует именно профессиональных знаний нескольких специалистов - оператора, светопостановщика, звукорежиссера и многих других. Но давайте оставим фильмы и рекламу профессионалам, а информативное описание и память о выставке - собаководам. Да, многие любители снимают своими камерами из-за ринга. Так им то и дальше никто этого запрещать не собирается, но они снимают именно то, что больше всего их интересует - их собаку, а в записи экспертизы будут все без исключения. Ведь одно другому не мешает, а наоборот - дополняет. Да и профессионал, задумавший или получивший заказ фильма тоже останется при деле, кроме того они смогут воспользоваться и этой записью в своей работе (если захотят, хоть в виде контраста со своей). Возможно, именно получив запись ринга общего плана, собаковод захочет большего и закажет профессионалу собственный, КАЧЕСТВЕННЫЙ и тщательно отредактированный фильм.
Сообщение: 1971
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.08.09 23:12. Заголовок: не думаю что эксперт..
не думаю что эксперты согласятся в микрофон освещать описания собак, особенно те, от которых перлы читаешь на форумах, а таких много ну впрочем занимайтесь, делайте, а мы посмотрим как у вас это получится.
Отправлено: 28.08.09 23:48. Заголовок: Ну вот себе представ..
Ну вот себе представьте на минуточку так: Получили Вы видеосъёмку ринга,как вы везде подчёркиваете съёмку штативную,ожнокамерную,статистическую,то есть,камера была установлена в определённом месте недвижимо.Смотрите видео и слышите описание судьи в это время.Так поймите же,что то что вы видите на экране и то что видит и комментирует судья в это время-абсолютно разные вещи!! Разный угол восприятия у судьи и камеры!(если только не надеть судье на голову каску с глазком кинокамеры) Например: вижу я на экране,что моя собака просто идеально двигается, а судья в это время комментиует,что она сближает задние и в движении у неё спина провисшая,или ещё какая-то хрень,которую я на экране не вижу! Или собака-конкурент на экране переросток, а судья диктует вес,рост.-норма! И что?Ваши ,или мои действия?? Посидеть,поплакать, повозмущаться,обвинить судью в некомпетентности или неадекватности? Будет ли достигнута хоть одна из целей всей этой затеи?
Не на всех выставках участники получают розетки/медальки/призовые шнуры,но организаторы стараются приобетать/заказывать пбедителям розетки далеко не по 20 грн - от 50-70 штучка...Кубки тоже,не 20 грн стОят... О полиграфической продукции я уже не говорю...Хотя,нет...Почему?Как раз есть возможность уложиться в 20 грн при подготовке диплома - разработка дизайна,услуги типографии,расход краски картриджа для впечатывания данных экспонента...А бумага? Работа технического персонала,и вся прочая "бодяга" при видеозаписи - точно в 20 грн "с носа" не обойдётся...что бы "заинтересованные лица" не пытались тут "намылить" с "расчётами"... Кстати,одним компьютером для моментального копирования на диски тоже не обойтись (как и одним человеком,который будет выполнять эту работу),по той простой причине,что в некоторых породах не так уж много собак,да и не все экспоненты остаются до конца выставки - большинство уезжает сразу после окончания своей экспертизы...Значит нужно как минимум 3 технически оснащённых компа...тоже,с соответствующими затратами на оплату человеко/работы... В Донецке день аренды манежа,в котором в последнее время проводятся выставки стОит 14-15 тысяч гривен и это без учёта оплаты обслужвающего персонала манежа,который приводит помещение в порядок во время и после "того как"... 6-9 тысяч,которые предполагаются быть "взятыми" из регистрационного взноса - в аккурат,половина соимости аренды... Любительская видеосъёмка,которую проводят некоторые участники выставки самостоятельно,потому и получается информационно-ёмкая,что ведётся "с рук","оператором",который имеет возможность двигаться и брать "объекты" в наиболее выгодном ракурсе... Телевизионщики давно у нас стали снимать сюжеты о выставках на любительскую технику,да со штатива,чтоб вот так,не напрягаясь давать какие либо проф.советы? "Всё чудесатее и чудесатее" (с)
не думаю что эксперты согласятся в микрофон освещать описания собак, особенно те, от которых перлы читаешь на форумах, а таких много
Совершенно с Вами согласна! Простите, а зачем нужен на выставке эксперт выдающий "перлы"? Профессионалы от такой замены не откажутся, им по большому счету только наруку такая замена носителя результата их работы, поскольку он хотя бы не будет искажать сказанное ими, чем часто грешат бумажные носители - не дописанные или сокращенные до неузнаваемости.
Бойко Е.Ю. пишет:
цитата:
Например: вижу я на экране,что моя собака просто идеально двигается, а судья в это время комментиует,что она сближает задние и в движении у неё спина провисшая,или ещё какая-то хрень,которую я на экране не вижу! Или собака-конкурент на экране переросток, а судья диктует вес,рост.-норма!
Но ведь на бумаге пишется то же самое, но в съемке еще и отражается КАК и под каким углом эксперт смотрит на вашу собаку и при желании вы сможете проверить для себя в домашних условиях - "а может если я держу или веду так собаку, то у нее ЭТО смотрится ТАК с такой позиции осмотра?" Мне бы это было полезно, не исключено, что именно это и есть на самом деле. А получив бумажное описание действительно стоит только расстроиться и повозмущаться списав свои недочеты хендлинга на эксперта. По поводу роста/веса конкурента - в записи хотя бы будет видно на сколько ваша стандартная собака отличается от не соответствующей стандарту. А эксперт в обоих случаях скажет то, что сочтет нужными и так как он видит собаку и породу, но зная, что все видят, не стандартной собаке вряд ли будет приписывать норму, что в случае с бумагой не заметно.
Отправлено: 29.08.09 07:03. Заголовок: Proud пишет: О поли..
Proud пишет:
цитата:
О полиграфической продукции я уже не говорю...Хотя,нет...Почему?Как раз есть возможность уложиться в 20 грн при подготовке диплома - разработка дизайна,услуги типографии,расход краски картриджа для впечатывания данных экспонента...А бумага?
А минус то количество бумаги "самописки" используемой на те же описания (к стати тоже не совсем дешевые и часто заказываемые для конкретной выставки)?, а папки для них тоже ничего не стоят? А люди занятые раскладками всей этой документации доставляющей в ринге больше неудобств, чем помогающей в работе эксперта и очень часто задерживающей работу ринга по причине путаницы? Или этого ничего нет и ничего не стоит? Или это ХОРОШО только потому, что так ВСЕГДА БЫЛО? Тогда почему мы живем не в пещерах, а строим дома, ездим на машинах, а не на лошадях?- лошадь ведь дешевле в содержании? Почему мы пользуемся электронной почтой вместо того чтобы посылать бумажные письма - для них тоже ведь компьютер не нужен? Почему мы вообще пользуемся благами цивилизации? А кинология ОБЯЗАНА оставаться на уровне даже не прошлого, а позапрошлого века?
Разный угол восприятия у судьи и камеры!(если только не надеть судье на голову каску с глазком кинокамеры) Например: вижу я на экране,что моя собака просто идеально двигается, а судья в это время комментиует,что она сближает задние и в движении у неё спина провисшая,или ещё какая-то хрень,которую я на экране не вижу! Или собака-конкурент на экране переросток, а судья диктует вес,рост.-норма! И что?Ваши ,или мои действия?? Посидеть,поплакать, повозмущаться,обвинить судью в некомпетентности или неадекватности? Будет ли достигнута хоть одна из целей всей этой затеи?
в свое время нравился Том Круз - потом прочитала, а он оказывается маленького роста - фиии!
несколько раз пересматривала Westminster , так и не поняла, чем собака-победитель отличается от других!
Девочки-мальчики! О чем разговор? Ира хочет - пусть снимает, продает диски и т.п.
Насмешила до слез! Если бы я собиралась так сделать, я бы здесь не писала, а открыла бы Ч/П, получила лицензию и нашла бы пути для возможности реализации задуманного проекта на несколько другом уровне. И возражений и шума здесь было бы еще больше. А так я предлагаю самый недорогой и вполне реальный проект для решения целей указанных в "обращении", при чем совершенно безвозмездно (без претензий на авторские права) и с раскладкой по всем пунктам, с "описанием и инструкцией по эксплуатации". Еще раз убеждаюсь, что проект не столько не возможен и не рентабелен, сколько не выгоден слишком многим. Кому и по какой причине перечислять смысла нет - и так все понятно. Ну не выгодна сейчас правда, что с этим сделаешь?...
Отправлено: 29.08.09 08:06. Заголовок: Империя РА пишет: К..
Империя РА пишет:
цитата:
Кому и по какой причине перечислять смысла нет - и так все понятно. Ну не выгодна сейчас правда, что с этим сделаешь?...
А если все-таки перечислить? Мне, например, не понятно, кому может быть не выгодна такая полезная и хорошая, но невыполнимая на данный момент идея. Ведь Вам никто не написал, что это плохо. Написали только, что качественно сделать это стоит таких денег, которых сейчас нет и еще долго не будет. А некачественно не имеет смысла, так как полностью перечеркивает идею. Хорошую идею. Поверьте мне, некачественное видео может выделить только очень яркого, с большим отрывом, победителя. И то есть нюансы. Осмотр собаки, результаты которого ни одна камера не уловит.
Отправлено: 29.08.09 08:20. Заголовок: Империя РА пишет: Н..
Империя РА пишет:
цитата:
Ну не выгодна сейчас правда, что с этим сделаешь?...
Правда всегда выгодна! только....
Ирина пишет:
цитата:
некачественное видео может выделить только очень яркого, с большим отрывом, победителя. И то есть нюансы. Осмотр собаки, результаты которого ни одна камера не уловит.
Отправлено: 29.08.09 08:21. Заголовок: Ирина пишет: А если..
Ирина пишет:
цитата:
А если все-таки перечислить?
Я уже это делала и на меня набросились с обвинениями "навешивания ярлыков" и "огульного оскорбления оппонентов", что не соответствовало действительности и сути изложенного, а только перечисляло имеющиеся в наличии нарушения, которые удобно скрывать при существующей схеме документирования экспертизы (возможно в слишком резких выражениях). Где логика Вашего вопроса?
Отправлено: 29.08.09 08:32. Заголовок: Ирина пишет: Поверь..
Ирина пишет:
цитата:
Поверьте мне, некачественное видео может выделить только очень яркого, с большим отрывом, победителя. И то есть нюансы. Осмотр собаки, результаты которого ни одна камера не уловит.
Верю и даже полностью согласна, но ведь отсутствие видео вообще ничего не отразит и не выделит, как и существующая сейчас схема документирования экспертизы.
Отправлено: 29.08.09 08:45. Заголовок: Империя РА пишет: Г..
Империя РА пишет:
цитата:
Где логика Вашего вопроса?
Объясню. Вы хотите сделать всем хорошо. Все согласны, что это хорошо. Но специалисты, а также и любители, рассказывают почему это "хорошо" не реально при существующем порядке вещей. А некачественно "хорошо" делать, да еще и тратить на это свои деньги, не имеет смысла. То есть, идея предложенная Вами всем нравиться, как, например, понравилась бы всем идея приглашать судьями на выставки исключительно породников и никого другого (это просто пример, можно поставить любой мало выполнимый), но ее невозможно осуществить. А витать в облаках никто не хочет. Мечтать, конечно, не вредно, но... Вы отвечаете и из Ваших ответов становиться понятно, что есть некие "враги", которым это не выгодно и которых Вы не называете (ни в коей мере не принуждаю Вас к этому). Но ясно, что это заводчики. Таким образом всех, кто указывает на нереальность Вашей идеи, Вы автоматически причисляете к тем, "кому не выгодно", несмотря на то, что Вам пишут. Ваши намеки обескураживают и становятся неприятны всем, кто откликнулся на Ваш призыв обсудить тему.
Отправлено: 29.08.09 09:09. Заголовок: Империя РА Прошу пр..
Империя РА Прошу прощения, возможно, я написала слишком резко. Вам уже писали, что ждем пилотную копию. И если она окажется качественной и информативной, я первая спрошу куда выслать эти 20-30 гривен, о которых Вы писали
Отправлено: 29.08.09 09:59. Заголовок: Ирина пишет: Вы отв..
Ирина пишет:
цитата:
Вы отвечаете и из Ваших ответов становиться понятно, что есть некие "враги", которым это не выгодно и которых Вы не называете (ни в коей мере не принуждаю Вас к этому). Но ясно, что это заводчики.
Вот уж чего я точно не имела в виду! С какой стати мне считать заводчиков врагами? Каждый делает то, что считает нужным и разводит тот тип собак который ему нравится. У каждого типа собак есть свои поклонники. Спрашивается каким образом запись ринга помешает делать то же самое??? Мне просто очень жаль тех владельцев-новичков, которые посетив однажды выставку и столкнувшись с пренебрежительным отношением (даже получив при этом хорошую оценку и место в расстановке беста) считают, что цена за регистрацию не оправдана тем, что они получают на руки, не понимают зачем хендлер другой собаки наступил на его собаку (руку), а на это не обращают внимания, не понимает почему его молодая собака достойно выигравшая свой класс в конкуренции должна в сравнении проиграть чемпиону не способному двигаться хотябы рысью и с подготовкой гораздо хуже его собаки без сравнения в движении, не понимают почему эксперт уходит во время ринга с кем то общаться, а потом раздает места, не понимают почему эксперт смотрит в каталог периодически подхоя к столу или даже держа его в руках, не понимают почему эксперт имеет право диктовать описание его собаки заплетающимся языком после перерыва и он (новичек) должен нюхать спиртные пары когда эксперт наклонился к его собаке, не понимает почему ринг назначенный на одно время проводится со значительным опозданием, да еще и прерывается на перерыв... Перечислять можно очень много, практически по всем пунктам Положения... Это не понятно новичку и он приходит и спрашивает "а что это было???" и как ему объяснить, что это сейчас "нормальное явление", "так бывает", "в следующий раз будьте осторожнее" и так далее, а он говорит, что ему выставки интересны только в качестве хобби и если так обстоят дела, то лучше я займусь чем нибудь другим, а собаку просто буду любить. И он по своему прав. Вот только собака при этом из разведения со временем выпадет (не высавляющихся забывают почти сразу), а на выставке станет меньше не только на собаку этого новичка, но и тех, кому он мог рассказать свои вполне обоснованные впечатления.
Отправлено: 29.08.09 10:39. Заголовок: Империя РА Полность..
Империя РА Полностью с Вами согласна в том, что Вы перечислили. Но, ИМХО, видеосъемкой рингов этого не прекратить. Это надо как-то по другому делать. "Может что-то в консерватории изменить" (С) Мы, как участники в этом плане совершенно бесправны. Только и можем, что потом под этого эксперта не писаться, но и это не сработает, экспертов узнаем иногда только накануне выставки, когда регистрация давно прошла.За границей с этим легче. Там об экспертах узнают намного заранее.
Сообщение: 1855
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.08.09 10:55. Заголовок: Ирина пишет: Мы, ка..
Ирина пишет:
цитата:
Мы, как участники в этом плане совершенно бесправны.
Не правда! Не бесправны! Если имеют случаи быть, как те, что перечислены Ириной, надо прямо на выставке писать жалобу с описанием нарушений и подавать в конфликтную комиссию и копию в ГУ КСУ (наблюдатели от ГУ КСУ есть на каждой выставке). Меры приняты будут!
Империя РА Ты будешь с камерой к эксперту в лицо лезть, чтобы записать его речь с заплетающимся языком? Или пленка зафиксирует перегар? Каталог в руках - снимай, фотографируй, пиши жалобу, ставь подписи присутствующих и подавай в ГУ. Кто мешает? И если все молчат, то как видео может этому всему помочь? Эксперт скажет, что на пленке запись, где ему было плохо, у него скакнуло давление, не выспался в поезде, отравился, и вообще у него такая речь по жизни и т.п. КАК ТЫ ДОКАЖЕШЬ факт "заплетающегося языка" именно из-за употребления спиртного только пленкой??? Хендлер в ринге наступил - обратите внимание стюарта и эксперта на поведение этого хендлера в ринге прямо тут на выставке! И так по всем пунктам. А говорить, что видеосъемкой можно решить все проблемы? ДЕМАГОГИЯ!
Отправлено: 29.08.09 11:45. Заголовок: Almaz пишет: надо п..
Almaz пишет:
цитата:
надо прямо на выставке писать жалобу с описанием нарушений и подавать в конфликтную комиссию
Мало, кто жалуется. Порой человек не хочет прослыть скандалистом, или по другой причине. Но ясно одно, что любительское видео не исправит положение вещей. Порядок в ринге (имею ввиду некорректный хендлинг) должен наводить эксперт. Сори, приведу личный пример. Выставка за границей, в классе 11 собак, мы где-то в середине. Позади нас хендлер во время движения по кругу наступает мне на пятки и ведет собаку так, что полностью перекрывает мою, т.е. ее собака между моей и экспертом. У моей очень быстрый ход и я легко могла бы оторваться, но тогда буду обгонять и некоторое время перекрывать идущих впереди. Эксперт все это, естественно, видит, останавливает движение со словами "Некорректно", ставит ее собаку в конец, а мою в начало ринга. Мы выиграли тот ринг. Я с уважением вспоминаю действия судьи. Без всяких съемок на видео, человек действовал профессионально. Но если судья не обращает на такие вещи внимания, то не будет обращать, снимай ринг хоть 10 камер. Ведь не останавливает же экспертов и хендлеров то, что за рингом стоит много людей и они все это видят.
Отправлено: 29.08.09 13:11. Заголовок: Ирина Возможно Вы пр..
Ирина Возможно Вы правы и моя затея не спасет положения если подобная запись ринга не будет официально признаваться подтверждающим материалом по факту нарушения в качестве независимого наблюдателя, а выставочная, экспертная и конфликтная комиссии будут уделять внимание только личным заявлениям пострадавших закрывая глаза на все, что является нарушением (и зачастую грубейшим) если такового заявления не поступило. Все так и останется, или со временем подобную практику веже введут- анализ качества экспертизы и экспонирования по записи ринга, ведь камеры наблюдения вообще никаким качеством записи не отличаются, но нарушения беспристрастно фиксируют. Да перегар они не отразят, но другие не менее грубые нарушения высветят процентов на 90, что могло бы хоть частично привести к какому то положительному результату. Моя попытка заключалась скорее в исключении присутствия в ринге кого бы то нибыло, кроме эксперта и экспонентов, что уже и облегчило бы работу и создало больше порядка в ринге, поскольку наше восприятие допускает мысль, что если есть второй, то может быть и третий и четвертый в ринге. А это уже не работа, а базар, а экспоненты стоят и ждут, когда компания наговорится и о них вспомнят. Такое ведь тоже не редкость. Думаю, что подобная запись хотябы просто подтолкнула людей обращать внимание на то, что является прямым нарушением их прав, о чем мы все знаем и молчим, поскольку нет никакой уверенности, что свидетели просто захотят подтвердить факт, а бегать и искать у кого из пишущих на свои камеры любителей это есть никто не станет, разве что в случаях с серьезным травматизмом.
Отправлено: 29.08.09 15:05. Заголовок: Видеозаписью этих пр..
Видеозаписью этих проблем, к сожалению, не решить. Поведение на выставке всех участников, включая хендлеров, экспертов, владельцев это совсем другая тема.
Отправлено: 29.08.09 15:19. Заголовок: Ирина Да, но запись..
Ирина Да, но запись в качестве документа могла бы этому способствовать (по принципу дорожного знака "ведется видеонаблюдение"), а ее наличие могло бы быть полезным и в других мною не однократно упоминавшихся моментах начиная со свидетельства нарушения (признаваемого комиссиями хотябы в случае обращения) и заканчивая отслеживанием интересных собак заводчиками. Задумка была очень разносторонней, жаль, что я не смогла правильно донести ее актуальность до сознания широких масс собаководства, ведь от ее реализации выиграли бы все... В чем я ошиблась?
Отправлено: 29.08.09 15:27. Заголовок: Ирина пишет: Поведе..
Ирина пишет:
цитата:
Поведение на выставке всех участников, включая хендлеров, экспертов, владельцев это совсем другая тема.
Безусловно другая, но она имеет место в собаководстве и требует не только знания наличия проблемы, но и поиска ее решения. Не думаю, что просто призывы к сознательности дадут какой то результат - общество к этому просто не готово.
Отправлено: 29.08.09 22:12. Заголовок: Империя РА http://j..
Империя РА Проблема в том,что предлагаемый изначально вариант просто не выполним с финансовой точки зрения,т.к. значительно удорожает регистрационный взнос (ведь фактически предполагается "отменить" ручную запись в самокопирах на видео/аудио запись...а такая замена однозначно не сравнима в затратной части,т.к. никогда видео- и пр. необходимые дополнения не будут иметь стоимость самокопирующейся бумаги и пары шариковых ручек,а оплата работы обслуживающего технического персонала - уж точно,намного выше стоимости труда секретаря ринга) и потому,что требует радикальных изменений Положений и Правил проведения выставок FCI/КСУ... Все последующие ремарки и изменения "по ходу" совсем не на много удешевляют сам процесс,но резко снижают качество и информативность идеи - настолько,что любительская съёмка из-за ринга "с рук",в сравнении с "официозом" становится просто оскароносным шедевром... Теперь представьте официальную съёмку,на которой ринговый процесс идеальный и любительскую запись,на которой чётко видны серьёзные проблемы того же ринга...Вот и очередная веская причина для вполне справедливого недовольства процессом фиксирования проведения и результатов экспертизы. "Овчинка выделки не стОит" (с)
никогда видео- и пр. необходимые дополнения не будут иметь стоимость самокопирующейся бумаги и пары шариковых ручек
Совершенно верно Но бумага, папки и ручки закупаются на каждую проводимую выставку, а в случае видеозаписи оборудование закупается однократно и используется в течении десятков выставок, и лишь сам диск для участников закупается на каждую выставку по количеству участников. Так на сколько дороже диск тех же папок, бумаги и ручек?
цитата:
Теперь представьте официальную съёмку,на которой ринговый процесс идеальный и любительскую запись,на которой чётко видны серьёзные проблемы того же ринга...
А теперь представьте, как нужно постараться выбрать момент перекрытия стационарной постоянно пишущей камеры, чтобы совершить нарушение? Во сколько раз это проблематичнее выбора момента, когда эксперт смотрит в другую сторону, занят описанием другой собаки, просто не обращает внимания на нарушение в ринге или совершает его сам? А уж если и случится такой момент, то почему же тому любителю со своей камерой (или без нее) не обратиться в ту же комиссию, как и сейчас и не рассказать о происшедшем нарушении с точным указанием когда в каком месте и как было совершено нарушение?
Отправлено: 30.08.09 07:41. Заголовок: Империя РА пишет: в..
Империя РА пишет:
цитата:
в случае видеозаписи оборудование закупается однократно и используется в течении десятков выставок, и лишь сам диск для участников закупается на каждую выставку по количеству участников
Ира,но ведь Вы прекрасно понимаете,что "грузить" стОимость для закупки аппаратуры на участников 1-3-5 выставок,мягко говоря - не честно,да ещё - будет иметь место необходимость приобретать весьма не дешёвые постоянные расходные материалы...а ещё - работа технического персонала и специалистов по видеосъёмке (ведь не просто "дядя с улицы" будет отвечать за правильность установки и наладки аппаратуры)...И ещё многое другое... К тому же,не забывайте,что фиксированная съёмка - это съёмка только с одного уровня высоты,под одним единственным углом...Снимать все породы единожды выставленной камерой - БОЛЬШАЯ глупость,т.к. во всех группах собаки имеют РАЗНЫЙ рост и габариты...Значит нужен ПОСТОЯННЫЙ контроль специалиста,да ещё и для КАЖДОГО работающего ринга... В общем,расходов и проблем возникает неоправдано много - неоправдано НА СЕГОДНЯШНИЙ день.
Отправлено: 30.08.09 08:22. Заголовок: К тому же,не забывай..
цитата:
К тому же,не забывайте,что фиксированная съёмка - это съёмка только с одного уровня высоты,под одним единственным углом...Снимать все породы единожды выставленной камерой - БОЛЬШАЯ глупость,т.к. во всех группах собаки имеют РАЗНЫЙ рост и габариты...Значит нужен ПОСТОЯННЫЙ контроль специалиста,да ещё и для КАЖДОГО работающего ринга...
Даже внутри одной породы,снимать бэбика и взрослую собаку с одной высоты - -та же глупость
Отправлено: 30.08.09 15:01. Заголовок: Proud пишет: В обще..
Proud пишет:
цитата:
В общем,расходов и проблем возникает неоправдано много - неоправдано НА СЕГОДНЯШНИЙ день.
Да, на сегодняшний день может быть и много, но это необходимо УЖЕ ВЧЕРА для осуществления многих других задач!
Как я упоминала далеко не однократно, компьютерное и видео оборудование имеет далеко не узконаправленное применение. Но этот пункт почему то не обсуждался и не учитывался в обсуждении. Вероятно пришло время высказаться и по этому поводу, хотя это скорее всего станет просто другой темой и другим обращением в президиум КСУ.
И так: Как обеспечить окупаемость компьютерного и видео оборудования согласно целям и задачам КСУ для повышения работоспособности и окупаемости клубов и реализации прав и ответственности их членов.
Позволю себе напомнить УСТАВ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ
цитата:
РОЗДІЛ 2 МЕТА ТА ЗАВДАННЯ СПІЛКИ 2.1. Метою діяльності Спілки є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі, спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного собаківництва. 2.2. Основними завданнями Спілки є: - створення, збереження та раціональне використання племінних ресурсів чистопородних собак високої племінної цінності з метою поліпшення та поповнення національного генофонду чистопородних собак України, чий фізичний стан і морфологічні особливості задовольняють вимогам стандарту породи, здібні до навчання та виконання робочих функцій у відповідності до специфічних особливостей своєї породи; - забезпечення діяльності єдиної системи селекції в собаківництві шляхом ведення достовірного обліку походження, створення комп'ютерного банку даних чистопородних собак України, оцінка за типом та якістю нащадків, одержання собак з корисними і вищими генетичними ознаками, створення експортного потенціалу племінних ресурсів собак України; - створення та ведення ідентифікаційного банку чистопородних собак України; - розробка стандартів вітчизняних порід собак; - стимулювання наукових досліджень в галузі кінології, розвитку вільного обміну кінологічною інформацією та племінним матеріалом між членами Спілки та іншими громадянами як в Україні, так і за її межами.
А теперь разберем возможности применения данного оборудования по пунктам: 1.
цитата:
- забезпечення діяльності єдиної системи селекції в собаківництві шляхом ведення достовірного обліку походження, створення комп'ютерного банку даних чистопородних собак України, оцінка за типом та якістю нащадків, одержання собак з корисними і вищими генетичними ознаками, створення експортного потенціалу племінних ресурсів собак України;
Для выполнения данной цели давным давно назрел вопрос создания ОБЩЕЙ БАЗЫ ДАННЫХ работающей во всей системе клубов объединенной в общую сеть контролируемую ГУ КСУ. Эта база должна базироваться не на выдаваемых ГУ КСУ родословных, а на базе данных клубов на местах, регистрирующих собак, проводящих племенные смотры, выдающих направления на вязки, актирующих пометы и выдающих щенячьи карточки. На каждую собаку зарегистрированную каким либо отделением должно заводиться собственное электронное досье, в котором должны быть номер родословной (и ее копия), клейма (данные чипа), а так же племенная карта не зависимо от пола, карта результаты выставок, смотров и соревнований. Эта база клуба должна быть в общей системе и контролируема ГУ КСУ.
Электронное досье собаки созданное при ее первой регистрации является постоянным документом не зависящим от смены хозяев, их места жительства или перехода из одного клуба в другой.
В электронную племенную кару производителя должны вноситься все данные использования этого производителя, базирующиеся на основании выдаваемого разрешения на использование клубами и дополняемого владельцем в случае использования производителя другой страны(страной) прилагая подтверждающие документы. Так же в нее вносятся все прямые потомки данного производителя от каждой вязки.
В электронную карту результатов выставок, смотров и соревнований должны вноситься полученные собакой результаты на основании отчетов предоставленных клубами организаторами соответствующего мероприятия и дополняемая владельцем результатами участия собаки в мероприятиях других стран на основании полученных дипломов и сертификатов.
В электронное досье собаки должны вноситься все изменения владельцев, включая аренду,а так же достоверные и подтвержденные документально факты неадекватного поведения собаки (покусы в быту и на общественных мероприятиях)
Актировка пометов клубами должна производиться согласно племенному положению используя электронное досье производителей используя запрос из общей базы данных, если данный производитель не зарегистрирован в том же клубе или с учетом представленной документации заводчиком в случае использования производителя другой страны. Акт осмотра помета оформляется согласно положения и к нему прилагается видеозапись осмотра помета на момент актировки (состояние щенков, состояние матери, условия выращивания и содержания актируемого помета). Данная видеозапись так же вносится в электронное досье производительницы в племенную карту.
2.
цитата:
- стимулювання наукових досліджень в галузі кінології, розвитку вільного обміну кінологічною інформацією та племінним матеріалом між членами Спілки та іншими громадянами як в Україні, так і за її межами.
Для выполнения данного пункта открыть для ознакомления досье зарегистрированных в КСУ собак по породам для всех членов.
Внедрение в системе КСУ подобной ОБЩЕЙ БАЗЫ ДАННЫХ основанной на использовании компьютерного и видео обеспечения собранного в общую сеть позволит исключить множество нарушений связанных как с недобросовестностью владельцев собак и работников клубов, так и сократит текущие расходы клубов на курьерскую почту, командировочные и многие другие затраты.
Для владельцев собак внедрение подобной базы будет полезным в плане получения полной и достоверной информации о каждой собаке выбранной им из ознакомительной базы для использования в разведении или в плане будущего приобретения или аренды. Отпадет необходимость систематического сбора повторяющейся документации (да и самой документации будет значительно меньше). Для оформления чемпионских титулов достаточно будет только подать заявку, а данные с выставок уже будут отражены в досье собаки. Сами сертификаты и дипломы станут только подтверждающими документами на случай какой либо случайной ошибки хранящимися у владельца собаки.
Для будущих владельцев собак будет полезным создать на основе актов осмотров пометов базу рожденного поголовья щенков представленных на продажу по породам (по мере продажи щенков вносить корректировки), что заметно облегчит задачу в реализации щенков заводчиками.
Все вышесказанное вполне реально при наличии компьютерного и видео оборудования которое мною предлагалось приобрести для ведения видеозаписи экспертизы собак в ринге. Что и сколько стоит я уже писала и в течении какого времени окупается.
И если внесенные мною предложения будут воплощены в жизнь клубы и ГУ КСУ станут полезными для нас - владельцев собак и заводчиков, а не наоборот, как происходит сейчас.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 475
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Следовательно нужОн пост-продакшн… А это снова ШО? Правильно! Ну очень дополнительные расходы. ИХТО будет платить. Для справки: 1 час работы монтажного комплекса (по бО-О-Ольшому блату) - $20/час, без гонораров режисера, звукача и прочих. Т.е. материал Вам «порежут» в режиме «как есть». DVD-авторинг тоже денег стОит. И вновь на горизонте замаячили циферки… да-да, я снова о деньгах… чАво и скокА? 
и получается что 3000 участников дожны скинуться по почти 10 баксов, для того лишь что бы вы могли купить диск за 30-40 грн (такая стоимость DVD на раскладках). САМОЙ НЕ СМЕШНО 
что уж говорить о КСУ, 
и много ли найдётся желающих КУПИТЬ за недёшево диск с записью выставки, 
например ,у знакомых, получивших его в приложение к диплому своей собаки ?? 
Разный угол восприятия у судьи и камеры!(если только не надеть судье на голову каску с глазком кинокамеры) 
Например: вижу я на экране,что моя собака просто идеально двигается, 
а судья диктует вес,рост.-норма! 
Посидеть,поплакать, повозмущаться,обвинить судью в некомпетентности или неадекватности? 
Будет ли достигнута хоть одна из целей всей этой затеи? 
"Всё чудесатее и чудесатее" (с)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
