Отправлено: 29.05.08 03:06. Заголовок: Ринговые бригады (продолжение)

Рискну начать тему.

Они нужны. За них готовы платить. Но за качество.

И хотелось бы, чтобы у нас было, как в России - "сработавшиеся" ринговые бригады, которые можно было заказать на выставку и которым можно бы было полностью доверять.

Ваше мнение?

 Отправлено: 24.11.10 09:34. Заголовок: Beaytiful пишет: кр..

Beaytiful пишет:

цитата:

кроме того, вот скажу честно, я больше полагаюсь на самообразование, и разговоры и консультации с породниками. Породника- заводчика только зацепи, он тебе часами будет рассказывать о любимой породе, о ее нюансах и особенностях.

вот! золотые слова!!!!!!!.....

 Отправлено: 24.11.10 15:35. Заголовок: Beaytiful пишет: Кр..

Beaytiful пишет:

цитата:

Кроме стажеров работать мало кто хочет,

потому что не платят.

Beaytiful пишет:

цитата:

больше того, мало кто умеет.

Спорнем, не мало? Старый выставочный боец порой лучше ринговой бригады знает процедуру судейства, сравнений и присуждения титулов.
И если честно, не такая сложная эта работа,как ответственная.

Beaytiful пишет:

цитата:

Так что - нравится - не нравится - а пока есть так.

Я знаю, как есть. Но ИМХО,есть ИМХО, прости!

 Отправлено: 24.11.10 16:14. Заголовок: да... не осталось па..

да... не осталось патриотов, не осталось работающих "за идею" в ринговых бригадах... нет альтруистов... все нам за выгоду - или моральную (стажировки), или материальную (дензнаки)... и не надо кидаться в меня помидорками!

Tiger пишет:

цитата:

И если честно, не такая сложная эта работа,как ответственная.

+ мульон!!!

и потому, что не все ответственные, потому работают плохо, потому и не работают вообще... и не только потому что без ответственны, а потому, что не нужно, не ради денег, не ради чего еще... но если уже работать - так с полной отдачей, и с большей - если платят!

 Отправлено: 24.11.10 16:30. Заголовок: Огонь пишет: не ост..

Огонь пишет:

цитата:

не осталось работающих "за идею" в ринговых бригадах.

Не знаю как за"идею", но в удовольствие с интересом работали и будут многие работать.
Если помните (вернее кто помнит) в начале 90гг. все работали на голом энтузиазме с удовольствием.Платили символически (копейки-пару рублей).

Огонь А вообще пора перестать писать по поводу темы кто что преследует.Платно-не платно.Данная тема совсем о другом.

 Отправлено: 24.11.10 16:36. Заголовок: tita, прошу прощения..

tita, прошу прощения, но я такой же участник дебатов как и все остальные здесь. И если я хочу писать о чем то - пишу, нет - не пишу. О чем же тема? Даже посмотрела на название. Таки "Ринговые бригады". И что под этим названием? Да-да, и оплата работы тоже. Тем более, что мы пришли к общему выводу - платить надо! Но! За хорошую работу! А вот платить ли тем, кто собирает стажировки - мы еще к единому выводу не пришли...

 Отправлено: 24.11.10 16:45. Заголовок: Огонь пишет: И что ..

Огонь пишет:

цитата:

И что под этим названием? Да-да, и оплата работы тоже.

Сорри , не заметила про оплату.
Но уж слишком часто одно и тоже повторяется.

 Отправлено: 24.11.10 16:47. Заголовок: tita, да потому что ..

tita, да потому что проблемная статья это, расходов то, поэтому через пост и материальная сторона ранговых бригад и поднимается.

 Отправлено: 24.11.10 21:16. Заголовок: Огонь Я бы немного ..

Огонь Я бы немного по-другому охарактеризовала наше нынешнее положение: за ту плату, которая есть сейчас- работать соглашаются только стажеры. Вот. Альтруистов действительно, не осталось. Вернее, можно помочь своему клубу или дружескому отделению, но что-бы вот ездить везде... патриотов не осталось. Хотя, помниться мне, кто-то таки писал, что согласен быть патриотом( ну это я образно говорю, Вы же поняли)

 Отправлено: 24.11.10 22:00. Заголовок: нова пишет: Я бы не..

нова пишет:

цитата:

Я бы немного по-другому охарактеризовала наше нынешнее положение: за ту плату, которая есть сейчас- работать соглашаются только стажеры.

Да, Ваша конкретизация мне то же нравится!

 Отправлено: 24.11.10 22:23. Заголовок: нова пишет: Огонь Я..

нова пишет:

цитата:

Огонь Я бы немного по-другому охарактеризовала наше нынешнее положение: за ту плату, которая есть сейчас- работать соглашаются только стажеры. Вот. Альтруистов действительно, не осталось. Вернее, можно помочь своему клубу или дружескому отделению, но что-бы вот ездить везде... патриотов не осталось. Хотя, помниться мне, кто-то таки писал, что согласен быть патриотом( ну это я образно говорю, Вы же поняли)

Даже ,наверное не так.Почему то никто из таких знающих не хочет пропустить выставку в своем городе.Еще бы-ехать никуда не надо,твой город,собак выставить хочется,тем более скидка на регистрацию от своего клуба.Где еще такую скидку дадут.Вот и получается,что в другие города они едут работать,а в своем не хотят работать.

 Отправлено: 24.11.10 23:00. Заголовок: Огонь пишет: да... ..

Огонь пишет:

цитата:

да... не осталось патриотов, не осталось работающих "за идею" в ринговых бригадах... нет альтруистов...

Простите, а нужны ли эти альтруисты?! чтобы потом слышать от ринговой бригады фразы в стиле им все тут должны, они же из чистого альтруизма... я не хочу альтруизма, я плачу за выставку не за чей-то альтруизм, ринговые бригады должны оплачиваться, оплачивать ли работу в рингах стажеров я не знаю

 Отправлено: 24.11.10 23:11. Заголовок: Удача пишет: Вот и ..

Удача пишет:

цитата:

Вот и получается,что в другие города они едут работать,а в своем не хотят работать.

Света, неужели такое есть? Насколько я знаю, как раз те, что по другим городам ездят - в своём городе самые надежные помощники.

 Отправлено: 24.11.10 23:53. Заголовок: нова ,вот как раз их..

нова ,вот как раз их и приходится упрашивать.Вы же все прекрасно знаете правила,что в том ринге где выставляется ваша собака-работать запрещено.Вот и начинается-а мне к рингам собаку подготовить надо,а Я не успею сбегать в другой ринг,а я не могу весь день в ринге работать-нужно к бесту ребенка подготовить и всякое такое и на три раза помноженное.
Вот мы и решили,что лучше пригласить ринговые бригады-оплатить и будет намного правильней и спокойней.
Я имею ввиду обвинения,что в ринге работают люди,которые выставляют своих собак(даже в других рингах)

 Отправлено: 25.11.10 00:04. Заголовок: Удача пишет: Я имею..

Удача пишет:

цитата:

Я имею ввиду обвинения,что в ринге работают люди,которые выставляют своих собак(даже в других рингах)

девочки, давайте говорить честно, зачастую это не безосновательные обвинения

 Отправлено: 25.11.10 00:21. Заголовок: MySoul пишет: Удача..

MySoul пишет:

цитата:

Удача пишет: цитата: Я имею ввиду обвинения,что в ринге работают люди,которые выставляют своих собак(даже в других рингах) девочки, давайте говорить честно, зачастую это не безосновательные обвинения Wild Wild West

MySou
l ,вот именно поэтому мы и считаем,что лучше пригласить людей не заинтересованных в исходах ринга-тоесть сторонних людей.Вот только члены отделения не хотят быть сторонними наблюдателями.Все хотят выставлять своих собак.В этом и проблема.Поэтому мы лучше оплатим работу стажеров,чем потом будем волосы на голове рвать при составлении отчета за выставку.Поверьте-знакомо не по наслышке.Каждый руководитель отделения(надеюсь) после каждой выставки делает для себя выводы и я уверена,что прилагает все старания,чтобы в будущем не повторять предыдущих ошибок

 Отправлено: 25.11.10 04:37. Заголовок: Удача пишет: Поэтом..

Удача пишет:

цитата:

Поэтому мы лучше оплатим работу стажеров,чем потом будем волосы на голове рвать при составлении отчета за выставку.

Правильное решение. Я тоже "За".

 Отправлено: 25.11.10 15:39. Заголовок: Tiger пишет: Beayti..

Tiger пишет:

цитата:

Beaytiful пишет: цитата: Кроме стажеров работать мало кто хочет, потому что не платят. Beaytiful пишет: цитата: больше того, мало кто умеет. Спорнем, не мало? Старый выставочный боец порой лучше ринговой бригады знает процедуру судейства, сравнений и присуждения титулов. И если честно, не такая сложная эта работа,как ответственная.

Тань. Платят. Но работать все равно не хотят.
А те кто не стажеры, и хочет работать (за деньги) часто НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ (вот это совершенно точно - проверенно не раз).
Вот скажу тебе честно и откровенно. Если бы не нужны были стажировки, я бы тоже не работала. Ни за деньги, ни (тем более) бесплатно. Я два года не выставляю своих собак. ДВА ГОДА!!! Из за стажировок. Да я лучше с друзьями потусуюсь, и собак пофоткаю. Поверь - на фотографиях заработаю в разы больше того, что за работу в ринге платят. Вот ты тоже не рвешся работать. И подавляющее большинство не рвется.

вот ты какой выход видишь? Мне просто интересно. Я пока не вижу, как из положения выходить по другому.

 Отправлено: 25.11.10 16:11. Заголовок: Beaytiful пишет: ..

Beaytiful пишет:

цитата:

вот ты какой выход видишь? Мне просто интересно. Я пока не вижу, как из положения выходить по другому.

Я вижу - платить не то,что платят, а то,сколько реально стоит эта работа.

Beaytiful пишет:

цитата:

Платят. Но работать все равно не хотят.

Beaytiful пишет:

цитата:

Вот ты тоже не рвешся работать. И подавляющее большинство не рвется.

Тогда захотят. Может, и я

 Отправлено: 25.11.10 19:14. Заголовок: Tiger сколько? За ..

Tiger сколько?
За какую сумму ты пойдешь работать в ринг?

 Отправлено: 25.11.10 20:33. Заголовок: http://s19.rimg.info..

 Отправлено: 25.11.10 21:11. Заголовок: Beaytiful пишет: Во..

Beaytiful пишет:

цитата:

Вот скажу тебе честно и откровенно. Если бы не нужны были стажировки, я бы тоже не работала. Ни за деньги, ни (тем более) бесплатно. Я два года не выставляю своих собак. ДВА ГОДА!!! Из за стажировок. Да я лучше с друзьями потусуюсь, и собак пофоткаю.

те же яйца, только в профиль я 3-й!!! *хрусталь* не могу выставить своих собак - стажировка.....а собаки не молодеют, проходит *выставочный* возраст.....
......за последние 2 года выставки по Украине - у мну почти табу.....по пальцам одной руки могу перечислить выставки, на которых выставляла СВОИХ собак.... остальные - опять же стажировки....

 Отправлено: 25.11.10 21:30. Заголовок: Ирина! И я о том же!..

Ирина! И я о том же! Ни на Украине,ни на Хрустале не могу выставить своих собак, все по сторонам выставляю. А вот по поводу стажировки у породников, у меня появилась мысля - может КСУ будет организовывать семинары с приглашением породников. Вот тогда можно будет задать им все интересующие нас вопросы, и получить ответы. А не доставать экспертов в ринге!

 Отправлено: 25.11.10 21:39. Заголовок: felichita http://jp..

felichita Семинар- это неплохо, но одно дело рассказать на словах и совсем другое- когда видишь много собак в ринге и то, как они оцениваются. Когда можешь всё осмотреть не только глазами, но и руками. А на семинары где брать собачек? В ринге видишь больше.

 Отправлено: 25.11.10 21:44. Заголовок: нова пишет: А вот ..

нова пишет:

цитата:

А вот по поводу стажировки у породников, у меня появилась мысля - может КСУ будет организовывать семинары с приглашением породников.

отличная идея
нова пишет:

цитата:

А на семинары где брать собачек?

думаю многие захотят получить описание своей собачки от хорошего эксперта и без титулов

 Отправлено: 25.11.10 22:02. Заголовок: felichita отличная и..

felichita отличная идея! Это в разы информативнее, чем стажировки.
А по поводу собак :))) Неля, под породника, да бесплатно (или чисто символически)...набежит столько желающих, как ни на одну выставку.

зы...если по моей породе породник приедет, так мы весь питомник сгоним, а это знаешь сколько собак И будь уверенна - дружными рядами придут.

 Отправлено: 25.11.10 22:42. Заголовок: Лен, я не говорю, чт..

Лен, я не говорю, что идея плохая. Просто это очень сложно будет сделать. Каждому из нас, по-идее , нужно 25 стажировок по породам. Хорошо, если породы у курсантов совпадают. Но прикинь, сколько нужно породников и как мы их оплатим.

 Отправлено: 25.11.10 23:35. Заголовок: нова Нель...семинар ..

нова Нель...семинар по породам, он скорее породникам и нужен, а мы бы просто сбоку прилепились

зы...Я тоже прекрасно понимаю, что это не больше чем мечты

 Отправлено: 25.11.10 23:45. Заголовок: Так ото ж...

Так ото ж.

 Отправлено: 26.11.10 16:23. Заголовок: Beaytiful пишет: Я ..

Beaytiful пишет:

цитата:

Я тоже прекрасно понимаю, что это не больше чем мечты

мне кажется очень даже реально, если говорить не о наборе необходимых стажировок, а именно обучении, совместить приезд эксперта на выставку и семинар вполне возможно

 Отправлено: 26.11.10 22:22. Заголовок: MySoul пишет: совме..

MySoul пишет:

цитата:

совместить приезд эксперта на выставку и семинар вполне возможно

Да, это возможно, но... по какой, например , породе? По амер. бульдогам?(это не интересно мне) По бультерьеру? (это не интересно другому) Может по бельгийским овчаркам? Или Бернскому зенненхунду? Из курсантов каждому нужны какие-то определенные породы и не у многих они совпадают, скорее наоборот. Поэтому оплатить такие семинары 3-5 человек не смогут.
Beaytiful пишет:

цитата:

семинар по породам, он скорее породникам и нужен, а мы бы просто сбоку прилепились

Каким породникам? Людям, которые занимаются разведением данной породы? Да, им это может быть интересно. Только зачем мне, например, прилепляться к породнику по лабрадорам, если меня интересуют були или йорки. Ну, это я всё примерно говорю. Где ж на столько интересующих нас пород наприглашать породников- экспертов. Эти семинары вещь полезная, но они удовлетворят запросы нескольких из наших курсантов. А остальным что? Идея-то была какая?
felichita пишет:

цитата:

может КСУ будет организовывать семинары с приглашением породников. Вот тогда можно будет задать им все интересующие нас вопросы, и получить ответы. А не доставать экспертов в ринге!

Всё это хорошо, но стажировки никто не отменял. Как с ними быть? Просто работать в ринге и "не доставать экспертов"?

 Отправлено: 27.11.10 23:31. Заголовок: нова пишет: Просто..

нова пишет:

цитата:

Просто работать в ринге и "не доставать экспертов"?

Вот. По поводу " не доставать экспертов" Например,основным пожеланием,высказанным мне Анной Бранкович,было " задавать поменьше вопросов..." Вот так,уважаемые стажеры,делайте умозаключения молча самостоятельно, стажируйтесь.

 Отправлено: 28.11.10 10:19. Заголовок: Tervueren пишет: На..

Tervueren пишет:

цитата:

Например,основным пожеланием,высказанным мне Анной Бранкович,было " задавать поменьше вопросов..."

Ну и ну.... Но такое встречается редко. Обычно, эксперты с удовольствием нас учат. Просто, каждый видит стажировки по-своему. Это зависит от того, как учаться молодые эксперты у них в стране. Одни эксперты любят рассказывать, другие - дают практические задания, а третьи - спрашивают наше мнение о той или иной собаке( почему у некоторых экспонентов и создается впечатление, что стажер подсказывает эксперту, кто должен выиграть). Для меня самые интересные стажировки были у Зои Олейниковой, Стефана Попова, Екатерины Сенашенко, Татьяны Шиян, Камена Литова. Были и такие, к которым больше не хочеться идти, но думаю, будет неэтично называть здесь их фамилии. Так что, Оксанка, в этот раз тебе просто не очень повезло с учителем.

 Отправлено: 28.11.10 21:32. Заголовок: Девчонки, прочитала ..

Девчонки, прочитала все ваши дебаты,скажу только одно я работала в ринге и платно и бесплатно ,за деньги оно все таки приятнее,один раз оказалась в ринге чисто случайно, девочкам нужна была помощь в оформлении доков, они не успевали,так вот отработала целый ринг просто за еду(спасибо организаторам накормили отлично - еле слопала порцию),хотя, что за деньги, что просто так, старалась работать на отлично, мне просто нравится работать в ринге(я не стажер) ,в тех рингах, где я была, пока замечаний к моей работе не было и надеюсь в дальнейшем не будет ,я считаю, если взялся за работу, притом любую,выполняй ее так, чтобы потом не пришлось краснеть!!Но вот за свой счет ехать куда то,не собаку выставлять,а просто работать и отработать целый день за спасибо,признаюсь честно, охоты нет,ну разве что в Париж на ЧМ,при условии что организаторы пришлют вызов и разрешат работать в тех рингах,где выставляют бульмастифов!!(во размечталась )

 Отправлено: 28.11.10 21:54. Заголовок: наташкахалк http://..

наташкахалк меня с собой в Париж возьмете? Я тоже согласна на таких условиях бесплатно...и даже к бульмастифам.

 Отправлено: 28.11.10 22:05. Заголовок: Beaytiful пишет: ме..

Beaytiful пишет:

цитата:

меня с собой в Париж возьмете?

 Отправлено: 28.11.10 23:56. Заголовок: Девоньки, и я в Пари..

Девоньки, и я в Париж хооочу!!!! Согласна на любые породы! А вот по поводу семинаров и их оплату, это как раз и надо, чтобы приглашало КСУ, и оплачивало оно, а наше дело приехать и послушать ,и узнать много нового.И не только по одной породе, если учишься, то должен знать много.
Нелечка! А вот про экспертов иностранных, могу сказать,очень многие не любят ,когда их в ринге расспрашивают про экспонентов.Они потом выговаривают начальству про нас, что им в ринге мешают работать.Хотя в ринге, ведут себя с нами ,как бы корректно. Просто я очень много работала в рингах и знаю, и стараюсь не расспрашивать судью ни о чем.Но конечно,если эксперт спросит моего мнения, я отвечу, с удовольствием!

 Отправлено: 29.11.10 00:21. Заголовок: felichita пишет: А ..

felichita пишет:

цитата:

А вот по поводу семинаров и их оплату, это как раз и надо, чтобы приглашало КСУ, и оплачивало оно, а наше дело приехать и послушать ,и узнать много нового.И не только по одной породе, если учишься, то должен знать много.

Так, конечно, я бы была согласна.
felichita пишет:

цитата:

А вот про экспертов иностранных, могу сказать,очень многие не любят ,когда их в ринге расспрашивают про экспонентов.Они потом выговаривают начальству про нас, что им в ринге мешают работать.Хотя в ринге, ведут себя с нами ,как бы корректно.

Это тоже может быть, но я, например, всегда предупреждаю, что стажируюсь по такой-то и такой-то породе и спрашиваю, как эксперт "видит" мою стажировку. То есть, они сами решают: отвечать ли им на мои вопросы, или мне на их. Или просто слушать, что они говорят. Я всегда на всё соглашаюсь. Послушать тоже интересно.

 Отправлено: 29.11.10 17:16. Заголовок: felichita семинары д..

felichita семинары для экспертов есть в Крыму, тогда, когда там летом выставки проходят. умаю, что и стажерам они будут только на пользу.

 Отправлено: 29.11.10 19:09. Заголовок: Beaytiful В этом год..

Beaytiful В этом году семинара не было....

 Отправлено: 01.12.10 21:49. Заголовок: Tervueren пишет: На..

Tervueren пишет:

цитата:

Например,основным пожеланием,высказанным мне Анной Бранкович,было " задавать поменьше вопросов..." Вот так,уважаемые стажеры,делайте умозаключения молча самостоятельно, стажируйтесь

УЖАС!!! Но это исключение, слава Богу!
В основном эксперты (могу на две страницы список написать) с удовольствием отвечают на вопросы и обсуждают рабочие моменты! А многие дают стажеру делать описание и расстановку. Соглашаются со стажером или нет - второй вопрос... Но у таких стажироваться одно удовольствие!!!!!!!!!!!!