Отправлено: 22.09.12 21:52. Заголовок: Действенный метод борьбы с моральными уродами.

С этого четверга в Венгрии проходит ЧМ ФЦИ по IPO. В пятницу на одном из украинских форумов было размещено это видео.

http://www.youtube.com/watch?v=m88438wCNds&feature=player_embedded

Садиста зовут Patrick Keil и он участник ЧМ от государства Люксенбург.
Модератор спортивного форума разместил это видео на одном из немецких спортивных форумов с вопросом-куда можно обратится для того, чтобы этого садиста дисквалифицировали.
Участники немецкого форума написали коллективное письмо Де Клерку и в общество защиты животных Люксенбурга. буквально через пол часа из ФЦИ пришел электронный ответ о том, что этот вопрос будет рассмотрен в ближайшее время. Уточню, письмо в ФЦИ было написано вчера вечером. 22 сентября в обед на страничке ФЦИ на фейсбуке появлось официальное заявление. Вот его оригинальный текст и перевод.

цитата:

Official Statement I officially inform that Mr. Patrick (Luxembourg) Keil is excluded to participate the FCI IPO 2012 based on the animal abuse revealed on youtube. The FCI strongly and strictly condemns the act of any kind of this behaviour. Zalaegerszeg, 22th September 2012. Organizers Официальное заявление. Я официально информирую о том, что Mr. Patrick Keil из Люксембурга официально исключен из участия в FCI IPO 2012 ввиду жестокоог обращения с животным, выложенном на сайте Youtube. FCI решительно осуждает подобное поведение.

Вот ссылка на страничку ФЦИ на фейсбуке.
https://www.facebook.com/Ipo2012Official
Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных.
До получения квалификации на ЧМ Mr. Patrick Keil был исключен из клуба, в котором находился на учете.

цитата:

Herr Keil Patrick ist wegen seinen Trainingsmethoden und diversen Meinungsverschiedenheiten seit Juli 2012 nicht mehr in unserem Verein. Господин Патрик из-за своих методов в обучении и из-за разногласий (примеч.:думаю что имеется ввиду,что ему делали замечания на площадке) с июля 2012 больше не является членом нашего клуба.

Остается не выясненным один единственный вопрос. Как он попал на ЧМ? Думаю, что и в этом разберутся.
Хочу еще раз сконцентрировать внимание на сроках решения вопроса. 21 сентября в 23.13 на нашем украинском форуме было размещено видео,тут же его разместили на немецком спортивном форуме и 22 сентября в 15 часов было уже размещено решение о дисквалификации Patrick Keil.И тут же в протоколе были аннулированы баллы по двум разделам, в которых он уже успел выступить.
Вот таблица результатов.
http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf

 Отправлено: 25.09.12 05:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Не факт...

Но ведь сказано было выше:

цитата:

Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных

 Отправлено: 25.09.12 05:45. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Просто здесь осуждают то,что видят на видео. А рядом происходит всё тоже самое!И никто не видит?

Пусть покажут,мы осудим )))) Понятно,что сплошь и рядом такое редко кто наблюдает,а когда видит- осуждает и это нормальная реакция.А что можно сделать в данном случае?Я бы конечно,если была свидетелем такого обращения,просто так бы не смотрела...

 Отправлено: 25.09.12 05:55. Заголовок: elf пишет: Пусть по..

elf пишет:

цитата:

Пусть покажут,мы осудим

и что дальше?эти методы уйдут?...глупости полные.
Знаете,моя собака тоже выгребает трендюли.И ещё какие!Она гиперактивна,бывает агрессивна и словом айяйяй...её не остановишь.В рывке фила непревзойдённая,сами не раз обсуждали агрессию данной породы.Она у нас уж извините,но должна быть врождённой.Уж так распорядилась страна родоначальник.
Вы же не думаете,что мы собаке в 60-80 кг весом объясняем на пальцах,что не надо есть вот эту собачку или этого дядю с тётей.
И это тоже можно будет снять на видео.И тоже будет достаточно страшно.И при этом собака не теряет оптимизма ни на секунду.Уж таков темперамент.Но зато вы на выставке спокойно ходите вокруг моей собаки,даже можете её потрогать в ринге руками...
Да у нас до сих пор умные,грамотные и уважающие породу эксперты не подходят к собаке ближе чем на полтора метра!!!Да,мы подгоняем породу под евростандарт,да,мы работаем над тем,чтобы агрессия сидела в рамках..,но куском сыра и мячиком эту агрессию не загонишь в собаку.
Опять же...не надо читать мои посты "под себя".Я не говорю...молодец мужик,правильно сделал!Я говорю,что он не один.Я говорю,что просто очень многие другие не сняты на видео.

 Отправлено: 25.09.12 06:16. Заголовок: У нас в городе есть ..

У нас в городе есть нездоровый человек ,ну у каждого в городе думаю есть не один такой.Профессионал знаете ли...
Все об этом знают,более того,к ней примыкают точно такие же нездоровые личности.Об их деяниях,ну разве что видео нет...,а так все знают.
Думаете от этого их кто-то камнями закидал?нет.....
Так что это видео ,полная фигня по сравнению с тем,что творится в реальной жизни.
И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь.
Администратор!я не права???

 Отправлено: 25.09.12 06:42. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

Одно выгребать за дело,а другое-вот так,для титула,чтобы потешить яйца владельца

красавица и чудовище пишет:

цитата:

и что дальше?эти методы уйдут?...глупости полные.

Ну на то он и форум,чтобы мнение своё высказывать.А методы.... наказания пусть те органы совершают,кто на это уполномочен.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Опять же...не надо читать мои посты "под себя".Я не говорю...молодец мужик,правильно сделал!Я говорю,что он не один.Я говорю,что просто очень многие другие не сняты на видео.

Я лично ничё такого не читаю))))) А видео-ну про кого показали,про того и пишем...

 Отправлено: 25.09.12 06:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

У нас в городе есть нездоровый человек ,ну у каждого в городе думаю есть не один такой.Профессионал знаете ли... Все об этом знают,более того,к ней примыкают точно такие же нездоровые личности.Об их деяниях,ну разве что видео нет...,а так все знают. Думаете от этого их кто-то камнями закидал?нет..... Так что это видео ,полная фигня по сравнению с тем,что творится в реальной жизни. И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права???

Ну у нас и детей избивают и все молчат...но это не значит,что это нормально...

 Отправлено: 25.09.12 06:48. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище ,Тань я поддержу тебя,посмотрела внимательно видео увидела лишь часть воспитания собаки,тем более что звук наложен не в тему,фактически монтаж,не буду защищать именно этого дрессировщика,но откройте любую литературу по дрессировке,там не советуют бить собак руками, а тоненьким хлыстом(что мы и видим на видео), именно избиения я не увидела,воспитание да ,но не избиение,поверьте я видела, как перед выставкой некоторые особи поводком наотмаш, да так что звук от поводка рассекающего воздух резал ухо,избивали собаку возле автобуса,собака абсолютно не агрессивная просто темпераментный кобель,добавлю собаку им человек доверил, что бы выставили,жалею что на тот момент телефон был далеко и я не успела снять видео!!
красавица и чудовище пишет:

цитата:

У нас в городе есть нездоровый человек

И у нас тоже, и люди до сих пор доверяют ему собак,хотя я бы ему даже хомячка не доверила!

 Отправлено: 25.09.12 06:48. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Люди,вы впервые увидели подобное?

Я тоже впервые...
Я не занимаюсь профессиональным спортом, впрочем как и красавица и чудовище

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Таня,представляете,она так бьёт собак!!!Просто убивала за рингом в кустах!Таня,мы в шоке....

Ну раз уж зашла речь о профессионализме, то поверьте мне на слово, что фраза "убивает в кустах" для профи - это одно, а для дилетанта - это уже совсем другое. Например, для ветеринара катетер в вену - это обычная обыденная работа, а для владельца - "О! Ужас!" Можно пример взять покруче - хирург и дилетант

 Отправлено: 25.09.12 06:50. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

У нас в городе есть нездоровый человек ,ну у каждого в городе думаю есть не один такой.Профессионал знаете ли... Все об этом знают,более того,к ней примыкают точно такие же нездоровые личности.Об их деяниях,ну разве что видео нет...,а так все знают. Думаете от этого их кто-то камнями закидал?нет..... Так что это видео ,полная фигня по сравнению с тем,что творится в реальной жизни. И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права???

Вот здесь согласна полностью. Увы

 Отправлено: 25.09.12 06:52. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права???

Сколько верёвочке не виться,конец всегда будет...

administrator пишет:

цитата:

Ну раз уж зашла речь о профессионализме, то поверьте мне на слово, что фраза "убивает в кустах" для профи - это одно, а для дилетанта - это уже совсем другое.

А вот для собаки это одно и тоже- ей больно(((

 Отправлено: 25.09.12 06:54. Заголовок: И со стороны это выг..

И со стороны это выглядит противно и мерзко.Наверное,я ничего не понимаю в "профессионализме".И хорошо.На фиг ТАКОЙ он нужен?Для чего?

 Отправлено: 25.09.12 06:55. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Послушайте,на видео вокруг него куча народу

Вот это меня поразило в первую очередь!

 Отправлено: 25.09.12 06:56. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

красавица и чудовище пишет: цитата: Послушайте,на видео вокруг него куча народу Вот это меня поразило в первую очередь!

Так с палкой только один.Видимо,опасаются,как бы и им не досталось Или этот там в порядке вещей такое,что тоже не очень радует...

 Отправлено: 25.09.12 07:05. Заголовок: elf пишет: .А метод..

elf пишет:

цитата:

.А методы.... наказания пусть те органы совершают,кто на это уполномочен.

Я вас умоляю...органы,уполномочен..сами пишите elf пишет:

цитата:

Ну у нас и детей избивают и все молчат

Я избивания здесь не увидела,такого ну чтобы меня повергло в шок.Ну может для европейцев это ужасно и непривычно.А мне непривычно,когда в развитой стране собачку спасают,лечат,а потом....усыпляют в связи с ненужностью.И всё очень пафосно и красиво.Очень любила передачи про спасение животных,пока в один день не поняла:что они ужасны!Кому нужен их закон если он всё равно ведёт к гибели.
Я считаю,что просто этого,конкретного дрессировщика хотели убрать и убрали!А как кто дрессирует ,насколько лояльно и за мячик вы знать не будете.

 Отправлено: 25.09.12 07:09. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: .А методы.... наказания пусть те органы совершают,кто на это уполномочен. Я вас умоляю...органы,уполномочен..сами пишите elf пишет: цитата: Ну у нас и детей избивают и все молчат

Так я про ТЕ органы,"буржуйские" имела в виду,по теме,а не про детишек...))))Про НАШИ я и не мечтаю

 Отправлено: 25.09.12 07:10. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я не занимаюсь профессиональным спортом, впрочем как и красавица и чудовище

Лена,я очень долго занималась спортом))и методы подготовки все прочувствовала на себе.За 30 лет ничто не изменилось!
Есть жестокий отбор на вылет,жестокий подход и девиз "цель оправдывает средства" всегда негласно царит в мире спорта.Как бы мы его цветами не разукрашивали!

 Отправлено: 25.09.12 07:11. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я избивания здесь не увидела,такого ну чтобы меня повергло в шок.Ну может для европейцев это ужасно и непривычно.А мне непривычно,когда в развитой стране собачку спасают,лечат,а потом....усыпляют в связи с ненужностью.И всё очень пафосно и красиво.Очень любила передачи про спасение животных,пока в один день не поняла:что они ужасны!Кому нужен их закон если он всё равно ведёт к гибели. Я считаю,что просто этого,конкретного дрессировщика хотели убрать и убрали!А как кто дрессирует ,насколько лояльно и за мячик вы знать не будете.

Это Ваше мнение,я его уважаю ...А своё я уже высказала...

 Отправлено: 25.09.12 07:23. Заголовок: elf http://jpe.ru/g..

elf спасибо за понимание.

 Отправлено: 25.09.12 07:27. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

Тань я поддержу тебя,

Я сама остановиться не могу.Да у мужика хлыст специальный с собой!Наши пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!А этого поймали!обрадовались....своих ловите!

 Отправлено: 25.09.12 07:37. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

,и собаки с излишним темпераментом,и

Именно это и видно на видео.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Скорее всего его просто убирают из игры вот таким способом.

Вот тоже об этом подумала.

 Отправлено: 25.09.12 07:46. Заголовок: Пусть мне ответят др..

Пусть мне ответят дрессировщики и хендлеры:будет ли у вас работать забитая собака с азартом и повизгиванием?Или этот дресс берёт специально собак с целью выбить из них всё напрочь?
Да с одной надо возиться как с хрустальным...вазой ,а за другой будешь с хлыстом бегать и убегаешься.
Этого мужика просто подставили

 Отправлено: 25.09.12 07:56. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

elf спасибо за понимание.

красавица и чудовище

 Отправлено: 25.09.12 08:13. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Этого мужика просто подставили

Не просто подставили, а грамотно и целенаправленно!
Этот ролик не выставили пару месяцев ранее и позже. Его предъявили именно в дни ЧМ ФЦИ по IPO. Неужели случайность??? Да не поверю!!! Просто продуманная акция!
Предъяви они этот ролик ранее, многие профессионалы увидев его не нашли бы в нем криминала. Что мы там увидели? Что дрессировщик работает с собакой так называемым механическим методом? И что? Наказывает собаку за отсутствие выдержки, за ход на рукав без команды и т/д, Профессионал сможет объяснить каждое движение и каждый взмах стека.
Просто под шумок, на эмоциональном накале непосвященных людей, убрали конкурента. Браво!!! Технологии просто супер!

 Отправлено: 25.09.12 08:29. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище Думаю, будет достаточно
Татьяна Чернякова на другом форуме пишет

цитата:

До конца даже не стала смотреть видео, на первых минутах всё стало ясно. Мы как раз сегодня на площадке обсуждали этот случай, и по рассказам, не видя видео, я даже возмутилась... как так, иногда бывает, когда необходимо сильную собаку ставить под контроль, используя физическое давление, потому что иначе бывает невозможно, когда зашкаливают инстинкты и собака отстаивает свою позицию. Закон взаимоотношений у социальных животных: вожак - это не только покровитель, но и сила! Снеговской, Вадим, конечно собаки должны держать давление. Этот эпизод в какой-то степени показывает неплохое качество собаки и низкий квалитет проводника.))) Но мы-то разумные люди, мы-то соревнуемся в искусстве управлять собакой с удовольствием, когда совместная работа приносит радость и удовлетворение от общения, а не срыв в битьё собаки, особенно неоправданно в послушании, когда собаку отправляют в серую зону при отработке элементов. Да, я знаю, не раз видела своими глазами, как иногда звёзды мирового спорта прессуют..., бывает и летят клочья шерсти, а бывает у кого-то и губы в кровь, потому что любое подчинение на высоких драйвах в защите - это всегда конфликт!!! В спорте нередко используют сильных и жестких собак. Но при этом те, кто побеждают, всегда удерживают баланс между принуждением и мотивацией. Именно это является главным условием при использовании физического воздействия на собаку. Правильно сделали, что дисквалифицировали на таком крупном мероприятии. Это не метод для подражания.

 Отправлено: 25.09.12 08:29. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я считаю,что просто этого,конкретного дрессировщика хотели убрать и убрали!А как кто дрессирует ,насколько лояльно и за мячик вы знать не будете.

Его за такое поведение исключили из клуба, именно из-за поведения, а не из-за нездоровой конкуренции. Государство Люксенбург очень маленькое и только г-н Патрик выступал от этой страны на Мире, не было больше желающих. Потому что в команде может быть пять человек от страны. Кому он конкурент? На Мире? Нет. Не с его баллами.
Коррекция в спорте присутствует. у некоторых очень сильная коррекция, но она должна иметь место. Тут же собаку корректировали ни за что.
Собака на выдержке лежит корректно, он подбегает и начинает ее стегать прутом. Собака на апортах сидит корректно, он его наказывает за корректное положение, собака заваливает зад, на аусах-собака отпускает, он бежит и начинает метелить собаку прутом. ЗА ЧТО???? Я думаю ответ очевиден, у него нервы сдали. Тем более не на минута, а навсегда. Потому что на видео снято два занятия в разное время.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Лена,я очень долго занималась спортом))и методы подготовки все прочувствовала на себе.За 30 лет ничто не изменилось! Есть жестокий отбор на вылет,жестокий подход и девиз "цель оправдывает средства" всегда негласно царит в мире спорта.Как бы мы его цветами не разукрашивали!

Кто хочет стоять на месте, тот стоит до сих пор, а методы в современном ИПО-спорте поменялись кординально.
Еще раз уточню. Коррекция присутствует, иногда очень даже сильная, но грань должна быть соблюдена. Грань между жесткой коррекцией и жестокостью. Порой эта грань размывается... И те кто использует старые методики и у кого полностью отсутствует философия тренига так и останется звездой местечкового уровня.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я сама остановиться не могу.Да у мужика хлыст специальный с собой!Наши пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!А этого поймали!обрадовались....своих ловите!

Словим. И если Вы были внимательны, то видео с г-ном Патриком блуждало по интернету,случайно попало на украинский спортивный форум, модератор спортивного форума, профессионально стартующий спортсмен , владеющий немецким языком повесил это видео на одном из спортивных немецких форумов с просьбой о помощи. И тогда уже подключилась европейская общественность, вопрос о дисквалификации был решен меньше чем за 1,5 суток.

 Отправлено: 25.09.12 08:29. Заголовок: elf пишет: И со ст..

elf пишет:

цитата:

И со стороны это выглядит противно и мерзко.Наверное,я ничего не понимаю в "профессионализме".И хорошо.На фиг ТАКОЙ он нужен?Для чего?

Да ничего и понимать не надо. Ни один профессионал себе такого не позволит, если он действительно профессионал.
На этом видео показана достаточно хорошая , сильная собака , с развитыми инстинктами и проводник, с очень низкой квалификацией.

 Отправлено: 25.09.12 08:29. Заголовок: Немножко о заводчике..

Немножко о заводчике Торнадо. так зовут собаку, которую били на видео

цитата:

Mike’s place ? My name is Michel Peetjens born and still living in Venlo ( The Netherlands). I got in contact with the dogsport through my grandfather who trained dogs for the KNPV program, mostly at that time German shepherds, bouviers or crossings. I became my first dog when I was 15 years old, a x-malinois female from almost 2 years old. This female wasn't suitable for the KNPV program but I was so impressed by her character that she staid with me for another 14 years. In 1992 I was asked to work as security doghandler / trainer for the English army. Her I worked mostly with German shepherds and Rotweilers, for tracking and the real guard dogs wich were famous for there hardness. In 1997 I started to work for a security firm in Holland as security doghandler and at the same time I got the idea to start breeding a type of dog under my own kennelname wich should be suitable for sport, work and family. The name from Mike's Place I got from my English colleague who always said Mike's Place were to meet when they wanted to go out for a drink in Holland. Now after a few years with good succes I hope to keep the upgoing line. For a breeder you can only succeed with the help from serious and enthousiastic dogowners and trainers. And I have to thank all the people who made the choice with a dog from Mike's Place for the confidence in our dogs. Michel Peetjens.

Перевод свободный.

цитата:

Почему от Майка ? Меня зовут Мишель Peetjens, я родился и живу Венло (Нидерланды). Я начал заниматься спортом с собаками благодаря моему деду, который обучал собак для KNPV программы, в основном, в то время это были немецкие овчарки, бувье или миксы. Моя первая собака появилась, когда мне было 15 лет, это была почти 2 летняя сука x-малинуа . Эта сука не подходила для KNPV программы, но у нее был потрясающий характер и она прожила у меня еще 14 лет. В 1992 году я получил предложение поработать в качестве проводника и тренера в английской армии. Там я работал в основном с немецкими овчарками и ротвейлерами, это были собаки-сопровождения и собаки для реальной охраны, которые были известны своей твердостью. В 1997 году я стал работать в охранной фирме в Голландии в качестве проводника и у меня появилась идея, начать разведение типа собак, которые должны были быть пригодны для спорта, работы и семьи, под своей заводской приставкой. Название "от Майка" я позаимствовал у своего английского коллеги, который, собираясь выпить, будучи в Голландии, всегда говорил - "пойдем-ка к Майку" Теперь, после нескольких лет с хорошим успехом, я надеюсь сохранить свои(???) линии. Заводчик можете добиться успеха только с помощью энтузиазма серьезных проводников и тренеров. Я должен поблагодарить всех людей, которые сделали выбор в пользу собак "от Майка", будучи уверенными в наших собаках.

Если вы заметили, заводчик живет в Голландии и разводит собак для KNPV -спорта. Где очень жесткий отбор, жесткие методы дрессировки и очень сильные собаки.
И вот его реакция на увиденное

цитата:

Ich binn der zuchter von Tornado und habe den hund mit ein jahr an dhr P Keil verkauft. Wenn ich damals wuste wie sein methode sind hatte ich ihn nie an dieser person verkauft. Mann kan als zuchter ein fur den kopf gucken aber nicht in den kopf. Den Tornado war bei mir nie agressive oder bose, nicht zu mir oder meine kinder. jeder der frage hat kann sich bei mir melden. Gr Michel Peetjens

цитата:

Я являюсь заводчиком Торнадо и продал его в возрасте 1 года Патрику Кайлу. Если бы я тогда знал какие у него методы дрессировки,я бы ему никогда не продал бы собаку. К сожалению заводчик не может залезть в нутро человеку,чтобы определить,кто он есть на самом деле. Когда Торнадо был у меня он не был агрессивным,ни ко мне,ни к детям. (примеч: дело в том,что на немецком форуме возникали предположения,что может он так работает,потому то собака чрезмерно агрессивная) Кто ещё имеет вопросы ко мне-может спросить у меня. с уважением, Michel Peetjens

Перевод свободный.
Ну и его же слова по поводу" коррекции", которая присутствует на видео.

цитата:

Ich kann es immer noch nicht glaube welcher methode ich in video gesehen habe, bestraffe tun wir alle mal im hundensport aber dies ist kein bestraffe mehr, der hund weiss nicht mehr was den fehler ist, frust von HF ?.

цитата:

Я никогда не задумываюсь,какие методы применяются в дрессировке,когда я смотрю видео.Мы все наказываем своих собак ,занимаясь спортом. Но это не коррекция. СОбака попросту не знает,что она делает неправильно,это выглядит как будто проводник в плохом настроении.

Есть разница между коррекцией, пусть даже самой жесткой и надругательством над собакой. И на этом видео как раз ярко показано именно надругательство. Ту не пахнет коррекцией. И его дисквалификации во время участия в ЧМ это только подтверждает.

 Отправлено: 25.09.12 08:35. Заголовок: Татьяна 1111 ,а поч..

Татьяна 1111 ,а почему вы без регистрации всё что вы написали очень логично.Как бывает логична хорошо прикрываемая ложь!Я понимаю,что вы в курсе всех событий и более того,сами способствуете их развитию.
Моё встречное предложение,ну чтогбы за державу обидно не было.Наловите...наловите других)))только не говорите что остальные агнцы.

 Отправлено: 25.09.12 08:43. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Есть разница между коррекцией, пусть даже самой жесткой и надругательством над собакой. И на этом видео как раз ярко показано именно надругательство. Ту не пахнет коррекцией. И его дисквалификации во время участия в ЧМ это только подтверждает.

Дисквалификация не является подтверждением!это следствие после определённых действий.
На меня вот,один из руководителей пытается собрать жалобы причём сборщиками назначаются отъявленые" гондурасы" ...являюсь ли я нарушителем это ещё тот вопрос.А вот можно ли на нас нарыть что-то?да легко.Мы же только в носу не ковыряем на людях,а любое действие можно вывернуть так,что вы и себя не узнаете....
Я не знаю этого дрессировщика,более того,не являюсь дрессировщиком сама.Но точно знаю,что забитое животное работать не будет.Система сама воспитала этого тренера и сама его сожрала!
И ещё:разница между порно и искусством порой тоже трактуется экспертами неоднозначно и в итоге каждый решает для себя что перед ним...

 Отправлено: 25.09.12 08:46. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Моё встречное предложение,ну чтогбы за державу обидно не было.Наловите...наловите других)))только не говорите что остальные агнцы.

Ага все на словах такие правильные,никто собак не тромбует, никто даже пальцем не трогает,а пока другие не видят...

цитата:

пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!

 Отправлено: 25.09.12 09:37. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

Ага все на словах такие правильные,никто собак не тромбует, никто даже пальцем не трогает,а пока другие не видят... цитата: пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!

Выходит,что виноват не тот,кто пинает,а тот, кто видит и молчит?
А случись наоборот-наказали,как в этот раз-тоже плохо

 Отправлено: 25.09.12 09:39. Заголовок: Может,мужика и подст..

Может,мужика и подставили,допускаю....сам виноват,раз так себя ведёт,зная,что весь на виду

 Отправлено: 25.09.12 09:52. Заголовок: Итак:многие лупят со..

Итак:многие лупят собак,но раз это делают многие,то, если кого наказывают одного,из мести,это неправильно.А вот если бы наказали без всякого умысла(без подстав),то это было бы показательно и поэтому справедливо?

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: elf пишет: Может,му..

elf пишет:

цитата:

Может,мужика и подставили,допускаю....сам виноват,раз так себя ведёт,зная,что весь на виду

Видео конечно снималось как компромат, потому что видимо исключение из клуба никак не повлияло на г-на Патрика. Но выкладывали видео просто на ютюбе. Ни на каком из форумов.... Совершенно случайно одна из участниц украинского спортивного форума, которая живет в России на него наткнулась при поиске видео выступлений спортсменов на Мире-2012.

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: Чтобы снизить накал ..

Чтобы снизить накал страстей. Видео с Мира. Свеженькое))) Почти стриптиз.
http://www.youtube.com/watch?v=LugZI4dzEcE&feature=player_embedded



elf пишет:

цитата:

Выходит,что виноват не тот,кто пинает,а тот, кто видит и молчит?

Честно говоря, меня тоже поразили эти праздно сидящие и наблюдающие за всем тем, что происходило на их глазах. Хотя кто то из них мог на 100% знать, что все это безобразие снимают.)))

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

Ага все на словах такие правильные,никто собак не тромбует, никто даже пальцем не трогает,а пока другие не видят...

Да разве я писала, что в спорте нет коррекции? я наоборот писала, что есть и в некоторых моментах очень даже жесткая. но ведь есть разница между неоправданной жестокостью и жесткостью.
мы провели много семинаров по дрессировке, на одном из них наш кобель имел очень жесткую коррекцию при облаивании в укрытии, но он понимал ЗА ЧТО его корректируют, потому что коррекция была к месту. Ну и естественно не в такой извращенной форме, как подбежать к собаке, когда она ничего не понимает и начинать ее лупить хлыстом.

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.А вот можно ли на нас нарыть что-то?да легко.Мы же только в носу не ковыряем на людях,а любое действие можно вывернуть так,что вы и себя не узнаете....

Мне это известно как никому другому. Но при все этом, я пришла сюда и поделилась. не ищите в этом тайный смысл. У меня одна цель-есть способ бороться , а уже использует этот способ кто либо или нет, я не знаю. за себя скажу-увижу. сниму и сделаю все для того. чтобы этого человека не было в украинском спорте.

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.Как бывает логична хорошо прикрываемая ложь!

За что Вы меня оскорбляете? За то, что я против насилия над животным? За то, что я не могу смотреть, когда таких же как у меня собак, лежащих на диване и работающих в ИПО бездумно избивают? За то, что наконец то нашелся действенный способ бороться с моральными уродами, которые есть и в украинском спорте? красавица и чудовище пишет:

цитата:

что вы в курсе всех событий и более того,сами способствуете их развитию.

Чему я способствую? Я здесь открыла тему для не равнодушных, кому не все равно и кому хватит духа взять в руки видео камеру и снять видео издевательств. У нас в городе такого нет. Но есть в других городах Украины.
Факт насилия очень тяжело доказать, потому что нужно обязательно его чем то подкреплять. У нас многие ведут разговоры о садистических методах дрессировки одного из украинских спортсменов. рассказывают о том, что он морит голодом по 20 дней своего кобеля. чтобы тот работал след, что он ломает ребра. хребты на тренировках собакам. а как зашел разговор о видео, которое имеется в наличии. то человек просто перепугался и решил банально уйти от дальнейшего разговора.

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: красавица и чудовище..

 Отправлено: 25.09.12 10:56. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

За что Вы меня оскорбляете?

Ну почему же оскорбляете?Я обращалась к автору ролика ....и я имею свою точку зрения на подобные вещи.Повторюсь:под жестокое обращение можно подогнать практически любой вид профессиональной деятельности.Но почему-то подгоняют обычно избранных.Я не утверждаю,но лично у меня не вызывает сомнений,что подобные методы использует не только этот человек.Более того, считаю данный случай показательной поркой!Не знаю,поможет ли это изменить методы,но думаю,что отснять теперь подобное станет труднее.